Расшифрую вопрос-утверждение:
интересует мнение тех, кто родился от родителей имеющих разную национальность или/и религию.
Создавало/создаёт ли это у вас проблемы с самоидентификацией или с идентификацией вас другими? Пришлось ли вам делать выбор между религией, языком, причастностью к определённой общине и т.п.
Информация нужна как база для возможной университеской работы. Можно отвечать в личку, если кому-то так удобнее.
Спасибо.
boussinka, а в чем суть вашей поправки?
вы подтвердили сказанною мной.
что касается вашего [i:1xdagfl5]дополнения[/i:1xdagfl5] насчет брака мусульманки, то тут уж я внесу поправку: если потенциальный муж примет ислам, то никаких проблем тоже не будет. соответственно, и у детей.
Оки… вопрос в неприятии фанатично верующей общиной, так?
1) Что бы не говорили нет в Монтреале большой фанатично верующей общины ни католиков ни провославных… а есть маленькая… не знаю в процентном соотношении, но не думаю, что более 5% от всего населения католиков и православных… Что такое 5%? Кому они важны кроме людей, которые в нее входят?
2) Если все же взять сильно верующего человека из этих общин… так он и не женется никогда на человека другой веры… т.е. проблемы и не будет…
Так где проблема?
[quote="Mara":1nt5ff8a]boussinka, а в чем суть вашей поправки?
вы подтвердили сказанною мной.
что касается вашего [i:1nt5ff8a]дополнения[/i:1nt5ff8a] насчет брака мусульманки, то тут уж я внесу поправку: если потенциальный муж примет ислам, то никаких проблем тоже не будет. соответственно, и у детей.[/quote:1nt5ff8a]
Поправка в том,что христианка или иудейка может не менять религию,выйдя замуж за мусульманина.
А на счет потенциального мужа,который должен принять ислам -все правильно.
[quote="boussinka":3ki1tcwi]Поправка в том,что христианка или иудейка может не менять религию,выйдя замуж за мусульманина.
[/quote:3ki1tcwi]
в жизни не встречала такого феномена.
но в любом случае, у ребенка-то, изначально, выбора не будет — в какой традиции воспитываться. и это, имхо, хорошо для ребенка.
Не знаю… Моя подруга учила франсе с одной дамой, которая мечтала выйти замуж за очень верующего мусульманина… Так эта дама не только стала мусульманкой и замаскировалась в их обежды включая перчатки (даже писала в них) и ела все только принесенное из дома и однорозовыми приборами…а всячески замаливала свою еще недостаточную чистоту… чтобы стать достойной жены того мусульманина…. Дама, кста, епропейка… из Швеции, кажется…. Вот такая у нее любовь к своему избраннуму мусульманину… продолжение истории не знаю, т.к. учеба моей подруги закончилась до того, как эта дама стала достаточно чистой, чтобы на ней тот мусульманин женился….
не так давно скандал был во-всех газетах насчет внука Аллы Пугачевой , оказалось, что ее дочка, Кристина, тоже приняла ислам, выхдя замуж. А ведь ее муж совершенно светский человек .
[quote="Mara":pt6gi148][quote="boussinka":pt6gi148]Поправка в том,что христианка или иудейка может не менять религию,выйдя замуж за мусульманина.
[/quote:pt6gi148]
в жизни не встречала такого феномена.
но в любом случае, у ребенка-то, изначально, выбора не будет — в какой традиции воспитываться. и это, имхо, хорошо для ребенка.[/quote:pt6gi148]
Может быть,я неправильно донесла свою мысль,но это так с точки зрения ислама.Естественно,с точки зрения других религий и просто светских людей-все по-другому.
Я тоже считаю,что ребенку легче воспитываться в семье,где общая религия-меньше конфликтов и травм психологических.
[quote="Mara":3n8plcpi][quote="boussinka":3n8plcpi]Поправка в том,что христианка или иудейка может не менять религию,выйдя замуж за мусульманина.
[/quote:3n8plcpi]
в жизни не встречала такого феномена.
но в любом случае, у ребенка-то, изначально, выбора не будет — в какой традиции воспитываться. и это, имхо, хорошо для ребенка.[/quote:3n8plcpi]
Может Вы просто не обращали внимание или не вникали в подробности. Вот же реальный пример моих знакомых, на первых страницах писала: он мусульманин, она христианка, которая даже после более 20 лет совместной жизни веру свою так и не поменяла. Более того, ее никто к этому не принуждал, хотя первые годы они жили среди родных мужа. Старший мальчик мусульманин, а младшая девочка крестилась уже здесь в Канаде 2 года назад в русской церкви, когда ей исполнилось 14 лет, а прожили они тогда здесь уже лет 12. И выбор был, и не торопил никто особо, и традиции соблюдаются как мусульманские (мусульманами в семье) так и христианские (христианками). Не фанаты обое, это точно, но основные традиции соблюдают.
Почему Вы считаете, что для ребенка лучше не иметь выбора в какой традиции воспитываться? А вдруг у него на этой почве сработает противоречие? Если назидают и выбора нет, это очень возможно. А так ты свободен ы выборе, думай сам и сам принимай решение.
[quote="Куафёз":2791ft07]Оки… вопрос в неприятии фанатично верующей общиной, так?
[/quote:2791ft07]
1) Что бы не говорили нет в Монтреале большой фанатично верующей общины ни католиков ни провославных… а есть маленькая… не знаю в процентном соотношении, но не думаю, что более 5% от всего населения католиков и православных… Что такое 5%? Кому они важны кроме людей, которые в нее входят?
2) Если все же взять сильно верующего человека из этих общин… так он и не женется никогда на человека другой веры… т.е. проблемы и не будет…
Так где проблема?
Повторюсь, то что называешь фанатизмом, на самом деле норма для многих.
Лет тридцать назад в одной южной республике СССР я как бы общался с одной семьей — отец южной национальности, жена — русская.
Он учился в Питере в ВУЗе, был образованный человек, там на ней и женился. У них была дочка.
С виду я никогда никаких трений у них не замечал.
Но один раз его жена мне сказала: «Какое проклятие эти межнациональные браки!»
Я был в шоке, это потрясло мое шестнадцатилетнее сознание…
Что касаемо украинцев, белорусов и русских — то за свою жизнь в СССР я между ними конфликтов не знал.
Бабушка моя выросла и полжизни прожила в поселке под Сумами, но училась в Питере в меде, там же родился отец, в паспорте у него была записана национальность «украинец». Он одинаково говорил на русском и украинском, но все его образование было на русском (он был врач). Мать моя из вологодских, там только русские в роду.
Сам я родился на Украине, фамилия всегда думал, что украинская, а тут недавно узнал, что белорусского происхождения -)).
Но прожил там недолго и много мотались по СССР.
Что касаемо религии — все были атеистами.
Споров относительно национальности никогда не было, такое даже в голову никому придти не могло.
О политике тоже никто не спорил, ибо было ясно, что крах капитализма неизбежен, а от коммунистической партии все равно никуда не деться.
[quote="acuna-matata":36wmml0c] Вот же реальный пример моих знакомых, на первых страницах писала…. Не фанаты обое, это точно, но основные традиции соблюдают.
Почему Вы считаете, что для ребенка лучше не иметь выбора в какой традиции воспитываться? А так ты свободен ы выборе, думай сам и сам принимай решение.[/quote:36wmml0c]
я не писала, что не верю, что такое бывает. но если речь идет именно о религиозных людях, а не просто соблюдающих традиции, то я, действительно, никогда не слышала и не видела такую пару.
теперь по-поводу выбора. если мы говорим только о религии, и ребенок родился в семье атеистов , то проблем нет — он сам, потом, может выбрать, что захочет. А если речь о разных традициях, как в вашем примере, то если ребенок легко смог сделать выбор — прекрасно. Но есть и такие, которые не могут и по-разным причинам испытывают из-за этого душевный дискомфорт.
[quote="Леша":3oipbmhd]Споров относительно национальности никогда не было, такое даже в голову никому придти не могло.
[/quote:3oipbmhd]
конечно, в то время — тo! дружба народов навеки. и армяне с айзербаджанцами создавали браки. и абхазы с грузинами. и с осетинами. и с русскими , и в Средней Азии тоже полно было смешанных браков. а каково там сейчас их детям, как вы думаете? после всех этих войны, резни. Им куда деваться, кем себя «выбирать»?
[quote="Mara":3ckd90wz]с айзербаджанцами [/quote:3ckd90wz]
нет такой национальности.
или тогда уже арамяне.
[quote="Грум-ГржЫмайло":2hn56blu][quote="Mara":2hn56blu]с айзербаджанцами [/quote:2hn56blu]
нет такой национальности.
[/quote:2hn56blu]
а каково там сейчас их детям, как вы думаете? Им куда деваться, кем себя «выбирать»? (с)
[quote="Mara":qc03scbn][quote="Леша":qc03scbn]Споров относительно национальности никогда не было, такое даже в голову никому придти не могло.
[/quote:qc03scbn]
конечно, в то время — тo! дружба народов навеки. и армяне с айзербаджанцами создавали браки. и абхазы с грузинами. и с осетинами. и с русскими , и в Средней Азии тоже полно было смешанных браков. а каково там сейчас их детям, как вы думаете? после всех этих войны, резни. Им куда деваться, кем себя «выбирать»?[/quote:qc03scbn]
Никуда не деваться, оставаться теми, кто они есть. Никто не виноват, что ребенок может иметь родителей разной национальности или разного вероисповедания. Такие семьи всегда были и всегда будут. Более того, чем больше будет таких браков, тем меньше будет угроза войн основанных на межнациональных и межрелигиозных противоречиях и тем толерантнее будут друг к другу разные стороны.
[quote="tatiana lissov kastner":w0y5es8w][quote="Куафёз":w0y5es8w]Оки… вопрос в неприятии фанатично верующей общиной, так?
[/quote:w0y5es8w]
1) Что бы не говорили нет в Монтреале большой фанатично верующей общины ни католиков ни провославных… а есть маленькая… не знаю в процентном соотношении, но не думаю, что более 5% от всего населения католиков и православных… Что такое 5%? Кому они важны кроме людей, которые в нее входят?
2) Если все же взять сильно верующего человека из этих общин… так он и не женется никогда на человека другой веры… т.е. проблемы и не будет…
Так где проблема?
Повторюсь, то что называешь фанатизмом, на самом деле норма для многих.[/quote:w0y5es8w]
Повторюсь
:- для скольких многих? Я с такими лично не знакома… ну, не с одним…а знаю человек 300-350… Так что они от меня прячутся? По идее, если для многих, хотя бы нескольких должна бы знать…
Так для скольких???
И опять повторюсь.
Если все же взять сильно верующего человека из этих общин… так он и не женется никогда на человека другой веры… т.е. проблемы и не будет…
Таня, смотрю на вашу с Куафез дискуссию, длящуюся уже второй день… мне кажется что твоя ошибка в том, что ты причисляешь к «проблемам» невозможность пользоваться плюсами обеих религиозных общин одновременно. Так сказать, сидеть одним кое-чем на двух стульях сразу.
Согласен — это невозможно, или, по крайней мере, нелегко, когда дело касается религиозных общин.
Однако, согласись — это невозможно или трудно для человка любого происхождения, и смешанного, и нет.
Ой, вспомнила одну пару евангилийцев: ходят в церковь каждые воходные, ездили с приходом в Торонто, Библию читают, любят говорить о Боге… Их можно отнести к сильно верующим?
Так вот, они никак не возражали, когда их сын женился на католичке… И ребенок у них уже есть… и с общиной все нормально… Ну, не знаю…
Я вовсе не отстаиваю какую-либо позицию… я просто действительно пытаюсь понять, где же может быть проблема… к тому же у меня собственные интересы: сын с 7-ю корнями и 3-мя религиями… Но пока не припомню ни одного примера…проблем… (опять же напомню, что начилось все с заявления, что разные направления христианства в одной семье ведут к катастрофе)…
[quote="Куафёз":1o3ko00e]сын с 3-мя религиями…[/quote:1o3ko00e]
вы меня простите, что вмешиваюсь в разговор, но это как с 3-мя религиями? вас было трое?
[quote="Куафёз":1z8p6hyp]
Повторюсь, то что называешь фанатизмом, на самом деле норма для многих.[/quote:1z8p6hyp]
Повторюсь
:- для скольких многих? Я с такими лично не знакома… ну, не с одним…а знаю человек 300-350… Так что они от меня прячутся? По идее, если для многих, хотя бы нескольких должна бы знать…
Так для скольких???
И опять повторюсь.
Если все же взять сильно верующего человека из этих общин… так он и не женется никогда на человека другой веры… т.е. проблемы и не будет…
Речь идёт не о том на сколько религиозны родители, а на сколько ребёнок хочет принадлежать к какой то религии или общине.
[quote="acuna-matata":46h1atty]Никуда не деваться, оставаться теми, [i:46h1atty]кто они есть[/i:46h1atty]. Более того, чем больше будет таких браков, тем меньше будет угроза войн основанных на межнациональных и межрелигиозных противоречиях и тем толерантнее будут друг к другу разные стороны.[/quote:46h1atty]
а кто они есть? вы, конечно, красиво написали о будущем, но не знаю, насколько это некоторых утешило бы в настоящем.
Грум, спасибо за замечание. Да, я ошиблась.
мне лестно, что вы внимательно читаете мои посты.
[quote="tatiana lissov kastner":16p8h9y4]
Речь идёт не о том на сколько религиозны родители, а на сколько ребёнок хочет принадлежать к какой то религии или общине.[/quote:16p8h9y4]
Я , наверное, прохо излагаю свой вопрос:
Насколько многочисленна община православных (которые очень серезно относятся к церкви, регулярно ее посещают и с неприятием относятся к людям других религий) здесь в Монтреале?
[quote="Цифра":130naazv][quote="Куафёз":130naazv]сын с 3-мя религиями…[/quote:130naazv]
вы меня простите, что вмешиваюсь в разговор, но это как с 3-мя религиями? вас было трое?
[/quote:130naazv]
Мы их коллекционируем… так интереснее…
[quote="Mara":3v018t7g]мне лестно, что вы внимательно читаете мои посты.[/quote:3v018t7g]
да.
не расслабляйтесь…
Да что ж мы воду в ступе уже которую страницу толчем?
Кто они есть? Да они дети своих родителей. По папе еврей, по маме немец, может взять ту или другую национальность, но чистых кровей ему уже не бывать никогда хоть ты тресни! А в родне его родителей тоже смешение рас было, в лучшем случае несколько последних поколений заключали браки принимая в расчет национальность или религию. А его предки в каких-то коленах все-равно рожали от других наций, так это забылось, стерлось, прикрылось. Что им делать теперь говорите? Действовать по обстоятельствам: в мирные времена радоваться жизни, в тяжелые искать выход из положения. Если жить так невмоготу — разводиться, иммигрировать, менять веру, заставлять понять себя, пытаться понять других, бороться или подчиняться. В конце концов можно пойти на крайности: даже когда все хорошо, высосать проблему из пальца и колотиться всю оставшуюся жизнь в поисках ответа на вопрос КТО ЖЕ Я ТЕПЕРЬ? Все. Всем спокойной ночи. Дискуссия действительно была интересной, но переливать из пустого в порожнее уже не хочется.
http://www.youtube.com/watch?v=ZP8GQqWG … re=related
вопросы непонятны.
нет — это значит: «я не от смешанного брака» или «это не создает проблемы»?
[quote="Жулио":wf1h6s58]вопросы непонятны.
нет — это значит: «я не от смешанного брака» или «это не создает проблемы»?[/quote:wf1h6s58]
Очевидно что первая часть вопроса предполагает чьё мнение запрашивается, а варианты ответав относятся ко второй части вопроса
[quote="Чугрей":2dy9enxp][quote="Жулио":2dy9enxp]вопросы непонятны.
нет — это значит: «я не от смешанного брака» или «это не создает проблемы»?[/quote:2dy9enxp]
Очевидно что первая часть вопроса предполагает чьё мнение запрашивается, а варианты ответав относятся ко второй части вопроса[/quote:2dy9enxp]
хм… тогда уж вообще ничего не понять…
[quote="Куафёз":1vqwimtp][quote="tatiana lissov kastner":1vqwimtp]
Речь идёт не о том на сколько религиозны родители, а на сколько ребёнок хочет принадлежать к какой то религии или общине.[/quote:1vqwimtp]
Я , наверное, прохо излагаю свой вопрос:
Насколько многочисленна община православных (которые очень серезно относятся к церкви, регулярно ее посещают и с неприятием относятся к людям других религий) здесь в Монтреале?[/quote:1vqwimtp]
А при чём тут её многочисленность?
Я знаю о 2 православных русских церквях в Монреале. И люди там очень хорошо относятся к представителям других религий…до определённого момента и вне церкви.
[quote="Жулио":2wvvgzbh]вопросы непонятны.
нет — это значит: «я не от смешанного брака» или «это не создает проблемы»?[/quote:2wvvgzbh]
Не создаёт проблемы
[quote="tatiana lissov kastner":36wdki4k] к представителям других религий…до определённого момента и вне церкви.[/quote:36wdki4k]
кто эти люди? в чем это выражается? я представитель другой религии, иногда захожу в православную церковь Петра и Павла и еще в украинскую православную? священнослужители знают что я не православная — никогда не было никакого негатива.
Таня, меняйте тему вашей университетской работы, будите «лить воду» до бесконечности, а выводы сделать сложно
[quote="Carlton":32948bxh][quote="tatiana lissov kastner":32948bxh] к представителям других религий…до определённого момента и вне церкви.[/quote:32948bxh]
кто эти люди? в чем это выражается? я представитель другой религии, иногда захожу в православную церковь Петра и Павла и еще в украинскую православную? священнослужители знают что я не православная — никогда не было никакого негатива.[/quote:32948bxh]
Заходить в церковь и быть её частью-не одно и тоже.
[quote="tatiana lissov kastner":19bbaqtv][quote="Carlton":19bbaqtv][quote="tatiana lissov kastner":19bbaqtv] к представителям других религий…до определённого момента и вне церкви.[/quote:19bbaqtv]
кто эти люди? в чем это выражается? я представитель другой религии, иногда захожу в православную церковь Петра и Павла и еще в украинскую православную? священнослужители знают что я не православная — никогда не было никакого негатива.[/quote:19bbaqtv]
Заходить в церковь и быть её частью-не одно и тоже.[/quote:19bbaqtv]
у вас личный опыт? расскажите
По-моему, вся эта проблема, да и ее обсуждение здесь — типичный пример людского стереотипного мышления. Сначала надо куда-то записаться, потом следить, посчитали ли меня? А заодно чтоб не посчитали Федьку-обманщика с другой улицы.
[quote="Carlton":ly0l6g08]
Заходить в церковь и быть её частью-не одно и тоже.[/quote:ly0l6g08]
у вас личный опыт? расскажите
Опыт чего?
[quote="Жулио":n4tbxtuj]По-моему, вся эта проблема, да и ее обсуждение здесь — типичный пример людского стереотипного мышления. Сначала надо куда-то записаться, потом следить, посчитали ли меня? А заодно чтоб не посчитали Федьку-обманщика с другой улицы.[/quote:n4tbxtuj]
Что ты считаешь стереотипом? Принадлежать к какой-то группе? В чём-то это да стереотип, но я не думаю, что от него можно избавиться. Принадлежность к группе по моему мнению это в крови человека, как залог выживания. Одиночке очень трудно.
часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?
[quote="Жулио":4xnfoppq]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:4xnfoppq]Для этого человеку надо научиться самоидентифицировать себя.
[quote="Bjorkmann":1v04kl8b]Для этого человеку надо научиться самоидентифицировать себя.[/quote:1v04kl8b]
это как?
[quote="Жулио":2y0ul7vb][quote="Bjorkmann":2y0ul7vb]Для этого человеку надо научиться самоидентифицировать себя.[/quote:2y0ul7vb]
это как?[/quote:2y0ul7vb]Это когда группа навязывает принадлежность, а человек знает, что он к этой группе не принадлежит, что он из другой группы и готов это защищать или скрывать.
[quote="Жулио":frbyzxim]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:frbyzxim]
Потому что мы-общественные животные
[quote="tatiana lissov kastner":37g9zrpb][quote="Жулио":37g9zrpb]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:37g9zrpb]Потому что мы-общественные животные
[/quote:37g9zrpb]Но со стаей надо определяться 
[quote="Bjorkmann":2zseazs1][quote="tatiana lissov kastner":2zseazs1][quote="Жулио":2zseazs1]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:2zseazs1]Потому что мы-общественные животные
[/quote:2zseazs1]Но со стаей надо определяться 
[/quote:2zseazs1]
а если он вообще не хочет быть в стае? Ни в той ни другой?
[quote="Bjorkmann":2szvxmj8][quote="Жулио":2szvxmj8][quote="Bjorkmann":2szvxmj8]Для этого человеку надо научиться самоидентифицировать себя.[/quote:2szvxmj8]
это как?[/quote:2szvxmj8]Это когда группа навязывает принадлежность, а человек знает, что он к этой группе не принадлежит, что он из другой группы и готов это защищать или скрывать.[/quote:2szvxmj8]
Не, ну в этом случае он уже самоидентифицировал себя, если знает к какой группе принадлежит, а к какой -нет.
Здесь больше проблемма группы. И мне интересно может ли человек заставить группу принять себя? Или группа имеет право выбирать кого включить в свои ряды? И если человеку отказано, то будет ли это дескриминацией?
[quote="Жулио":lfvlmtvp][quote="Bjorkmann":lfvlmtvp][quote="tatiana lissov kastner":lfvlmtvp][quote="Жулио":lfvlmtvp]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:lfvlmtvp]Потому что мы-общественные животные
[/quote:lfvlmtvp]Но со стаей надо определяться 
[/quote:lfvlmtvp]
а если он вообще не хочет быть в стае? Ни в той ни другой?[/quote:lfvlmtvp]
Это не в природе человека. Мы всегда в какой-то стае: семья, культура, политические взгляды и т.п.
[quote="tatiana lissov kastner":1t96jptf][quote="Carlton":1t96jptf]
Заходить в церковь и быть её частью-не одно и тоже.[/quote:1t96jptf]
у вас личный опыт? расскажите[/quote:1t96jptf]
Опыт чего?
опыт негативного к вам(или вашим близким) отношения как к представителю другой религии со стороны представителей другой религии(извините за тафталогию). вы пишите выше, что с определенного момента в православных церквях Монреаля(или вне их) отношение к представителям другой религии меняется, надо полагать в худшую сторону — вот я и спрашиваю, у вас личный опыт? или у ваших близких? в чем это выражается? ничего личного, обыкновенное любопытство
[quote="Bjorkmann":1rhvqorn][quote="tatiana lissov kastner":1rhvqorn][quote="Жулио":1rhvqorn]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:1rhvqorn]Потому что мы-общественные животные
[/quote:1rhvqorn]Но со стаей надо определяться 
[/quote:1rhvqorn]
Вот мне и интересно что делать если человек хочет жить сразу в 2-х стаях? По результатам опроса, я так понимаю, 20 человек считает, что реально совместить жизнь в 2 стаях.
[quote="Жулио":3ni9ykcl][quote="Bjorkmann":3ni9ykcl][quote="tatiana lissov kastner":3ni9ykcl][quote="Жулио":3ni9ykcl]часто «принадлежность» к группе навязана другими. часто группа навязывает принадлежность. Почему человек не может принадлежать лишь себе самому?[/quote:3ni9ykcl]Потому что мы-общественные животные
[/quote:3ni9ykcl]Но со стаей надо определяться 
[/quote:3ni9ykcl]а если он вообще не хочет быть в стае? Ни в той ни другой?[/quote:3ni9ykcl]Тогда пусть идентифицирует себя как нигилист и создаёт собственную стаю 