Сидим в холле отеля на Пхукете, общаемся за жизнь с сибиряками. Начинал беседовать с одним, подтянулись еще мужчины, кто с дальнего Востока, кто с Питера. Я один из Украины, мало того из Киева, не скрываю, даже горд тем,что был неоднократно на Майдане. Вот он мой звездный час, моя баррикада, моя пресс-конференция. Вопросы просты и понятны, пьяных нет, глаза умные, внимательно слушают ответы.
Да, все просто, Народ поднялся не за деньги, не за политков, допекли. Янукович президент — вор с двумя отсидками, правда. юля не сидела, но воровала похлеще, за что и посадили. ( Collapse )
У власти сейчас конкретно два юлиных кореша пастор и кролик. Юлю отмазали от тюрьмы, народ на Майдане не принял и послал. Боксеру 25 лет профессионально били в голову, какой из него президент. Свобода и тягнибок косяк за косяком, одни перегибы на ровном месте. Все шобло хоть и временное, но уже гребут бабло за портфели. Олигархи за свой счет танки нищей армии заправляют. Крым просрали, на Востоке беспредел, туристы из России приезжают и воду мутят. Кого на престол? Рассказываю что Бендера не поц, и что лично мне очень нравится мер Львова Садовый, но он гад в политику не лезет.
Перевожу тему в противоположное русло: ваш путин гнида, но замены ему нет. Навальный, Ходорковский , Немцов , Хакамада , Каспаров фикция. Жириновский идиот. Шойгу подгавкивает путину, что российских войск в Крыму нет. Танки к нашим границам стянули, дагестанцы в шляпах и кожаных пальто тусуют по Ялте, с ряжеными клоунами казаками, представляя мирное население Крыма. Выборы Россия намутила, но вот что делать с татарами, это реальная сила. Да, Крым дотационный и теперь вам его тянуть. В России кадыров большой друг российского народа, беспредельщик похлеще усопшего батяни. Бойцы без опозновательных знаков на российской технике и стволами, без жратвы и жилья… СМИ ваше отборным говном поливают нас. Молчат мужики, соглашаются, погрустнели, у многих родственники с украинскими корнями. Многие бывали у нас, тепло отзываются.
И тут вопрос: — А если завтра все таки война, че делать будем?
— А что нам остается — воевать. Мы ядерное оружие скинули, к территориям нашим претензий не было . Всех и все устраивало, а тут Вова перепутал со слов Алинки Крым , а не крем к восьмому марта.
Усмехнулись грустно мужики, задумались…
— Только , завершаю я, мы то воевать будем за свое , и на своей земле… А ваши парни за что головы положат?
Мне не показалось, я точно видел как многим просто было стыдно. Тишина и задумчивость посетила собравшихся. На том и разошлись.
ЗЫ. Утром наша беседа имела неожиданное продолжение… Завтрак происходил в ресторане, на террасе отеля. Выйти и зайти незамеченным нереально. На обратный вылет автобус приехал за нами во время завтрака. Когда я выходил с вещами, несколько моих ночных собеседников подошли, прощаясь крепко жали руку и глядя в глаза желали удачи. Приятно быть услышанным.
https://www.facebook.com/kontrabas.spec … eam_ref=10
[b:3ii28jj3][color=#FF0000:3ii28jj3]Wiloo, я не знаю почему не сработал фильтр в вашем случае, но подфорум события в Украине зарезервирован для пользователей с большой форумной историей. Я вынужден применить фильтр вручную. Еще раз — это никак не связано с вашей позицией.[/color:3ii28jj3][/b:3ii28jj3]
[quote="acuna-matata":2d9o75wj]Что-то мы с вами, господин Почемучкер, сегодня совсем того… как-будто друг у друга списываем…
[/quote:2d9o75wj]
К добру или не к добру?
не знаю, но подозреваю, что в этом виноват Бутусов с Тутанхамоном.
[quote="loco":365pdbqc]Кстати.
… [b:365pdbqc]Это крымчане организовали отрядв самообороны[/b:365pdbqc]. Это крымчане звали на помощь россию, чтоб защитила их от украины. …
[/quote:365pdbqc]
и купили им российских "тигров", российские автоматы и форму
[quote="loco":2oodv0nu]Кстати.
А почему должны стыдиться россияне?
Это ведь не они почти целиком проголосовали за присоединение к россии.
[/quote:2oodv0nu]
Вот в частности и за то, что теперь никто не узнает кто и как проголосовал тоже. И если кто-то из села подо Львовом скажет, что за присоединение к России было 5% эти слова будут иметь точно такой же вес, как и ныне озвученные (1)96%
[quote="loco":2oodv0nu]
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047
[/quote:2oodv0nu]
Ну да — подружка парижанка .. как-же как-же.
А что Почкмучкер, у вас с вашей Лайкой "черный список" не работает чтоли?
Или вам по вашей работе не положено его иметь? Иначе как же "отрабатывать"?
Мда, сложно вам
Ну удачи, продолжайте бдить
[quote="Aladon":2j9e7sng]А что Почкмучкер, у вас с вашей Лайкой "черный список" не работает чтоли?
[/quote:2j9e7sng]
Или вам по вашей работе не положено его иметь? Иначе как же "отрабатывать"?
Мда, сложно вам
Ну удачи, продолжайте бдить
По ночам Aladon переставал попадать по клавишам и просился в какие-то чёрные списки .. горячий татарский мальчик.
[img:efrp1m7v]http://fishki.net/upload/users/385074/201403/21/tn/d1d3f2cffcb915322c0bf52a1b701f7d.jpg[/img:efrp1m7v]
[quote="Молчун":k87ize7o][quote="loco":k87ize7o]Кстати.
… [b:k87ize7o]Это крымчане организовали отрядв самообороны[/b:k87ize7o]. Это крымчане звали на помощь россию, чтоб защитила их от украины. …
[/quote:k87ize7o]
[/quote:k87ize7o]
и купили им российских "тигров", российские автоматы и форму
ну, во-первых, в "Ратниках" на тиграх были люди из ЧВК
во-вторых, не лицемерьте
Когда европа или сша помогают военному перевороту в киеве — это нормально
а когда россия в крыму — уже нет
вы определеитесь уже
[quote="Pochemychker":2pr88pu2]
Вот в частности и за то, что теперь никто не узнает кто и как проголосовал тоже. И если кто-то из села подо Львовом скажет, что за присоединение к России было 5% эти слова будут иметь точно такой же вес, как и ныне озвученные (1)96%
[/quote:2pr88pu2]
На референдуме присутствовали наблюдатели, подвердившие отсутствие нарушений
Или надо чтоб каждый крымчанин лично к почемучкеру подошел и обьявил о своем выборе?
[quote="loco":3ybmwgek][quote="Молчун":3ybmwgek][quote="loco":3ybmwgek]Кстати.
… [b:3ybmwgek]Это крымчане организовали отрядв самообороны[/b:3ybmwgek]. Это крымчане звали на помощь россию, чтоб защитила их от украины. …
[/quote:3ybmwgek]
[/quote:3ybmwgek]
и купили им российских "тигров", российские автоматы и форму
ну, во-первых, в "Ратниках" на тиграх были люди из ЧВК
во-вторых, не лицемерьте
Когда европа или сша помогают военному перевороту в киеве — это нормально
а когда россия в крыму — уже нет
вы определеитесь уже[/quote:3ybmwgek]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)
Я произвёл обзор блогосферы и определил с точностью 148%, как нынче определяется настоящий, совестливый русский.
Это тот, кто громче и смешнее пукнет в сторону Путина.
Национальность блоггера при этом никакого значения не имеет — хоть нанайский мальчик.
Главное — тявкнуть в нужной тональности, и можно стыдиться за всех русских.
Даже если они сами этого не просили. Даже если они действительно русские и живут в Крыму.
[quote="Pochemychker":2q3z9jwv]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:2q3z9jwv]
понятно
а были б с M4 — значит, американцы
уровень твоих оценок поражает воображение
[quote="Karen":1mzjbmv3]Я произвёл обзор блогосферы и определил с точностью 148%, как нынче определяется настоящий, совестливый русский.
Это тот, кто громче и смешнее пукнет в сторону Путина.
Национальность блоггера при этом никакого значения не имеет — хоть нанайский мальчик.
Главное — тявкнуть в нужной тональности, и можно стыдиться за всех русских.
Даже если они сами этого не просили. Даже если они действительно русские и живут в Крыму.[/quote:1mzjbmv3]
Это из армянского радио ?
[quote:1mzjbmv3]Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов, особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%B8%D0%BE[/quote:1mzjbmv3]
[quote="Pochemychker":3no75kwe][quote="loco":3no75kwe][quote="Молчун":3no75kwe][quote="loco":3no75kwe]Кстати.
… [b:3no75kwe]Это крымчане организовали отрядв самообороны[/b:3no75kwe]. Это крымчане звали на помощь россию, чтоб защитила их от украины. …
[/quote:3no75kwe]
[/quote:3no75kwe]
и купили им российских "тигров", российские автоматы и форму
ну, во-первых, в "Ратниках" на тиграх были люди из ЧВК
во-вторых, не лицемерьте
Когда европа или сша помогают военному перевороту в киеве — это нормально
а когда россия в крыму — уже нет
вы определеитесь уже[/quote:3no75kwe]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:3no75kwe]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[quote="Karen":rmqkcme7]Я произвёл обзор блогосферы и определил с точностью 148%, как нынче определяется настоящий, совестливый русский.
Это тот, кто громче и смешнее пукнет в сторону Путина.
Национальность блоггера при этом никакого значения не имеет — хоть нанайский мальчик.
Главное — тявкнуть в нужной тональности, и можно стыдиться за всех русских.
Даже если они сами этого не просили. Даже если они действительно русские и живут в Крыму.[/quote:rmqkcme7]
Thanks for sharing (c)
[quote="loco":12m6myrn][quote="Pochemychker":12m6myrn]
Вот в частности и за то, что теперь никто не узнает кто и как проголосовал тоже. И если кто-то из села подо Львовом скажет, что за присоединение к России было 5% эти слова будут иметь точно такой же вес, как и ныне озвученные (1)96%
[/quote:12m6myrn]
На референдуме присутствовали наблюдатели, подвердившие отсутствие нарушений
Или надо чтоб каждый крымчанин лично к почемучкеру подошел и обьявил о своем выборе?[/quote:12m6myrn]
У них у всех семьи в заложниках, не забывайте.
Заложников приходится всего по 100 на каждого зелёного человечка
[quote="Aladon":1levj1cl][quote="Pochemychker":1levj1cl]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:1levj1cl]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:1levj1cl]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[quote="Pochemychker":hdm5vws0][quote="Karen":hdm5vws0]Я произвёл обзор блогосферы и определил с точностью 148%, как нынче определяется настоящий, совестливый русский.
Это тот, кто громче и смешнее пукнет в сторону Путина.
Национальность блоггера при этом никакого значения не имеет — хоть нанайский мальчик.
Главное — тявкнуть в нужной тональности, и можно стыдиться за всех русских.
Даже если они сами этого не просили. Даже если они действительно русские и живут в Крыму.[/quote:hdm5vws0]
Thanks for sharing (c)[/quote:hdm5vws0]
Пользуйтесь на здоровье — всё для людей
Избавляю вас от необходимости лопатить тонны весьма однообразного шлака.
[quote="Karen":m4bz2uv4][quote="loco":m4bz2uv4][quote="Pochemychker":m4bz2uv4]
Вот в частности и за то, что теперь никто не узнает кто и как проголосовал тоже. И если кто-то из села подо Львовом скажет, что за присоединение к России было 5% эти слова будут иметь точно такой же вес, как и ныне озвученные (1)96%
[/quote:m4bz2uv4]
На референдуме присутствовали наблюдатели, подвердившие отсутствие нарушений
[/quote:m4bz2uv4]
Или надо чтоб каждый крымчанин лично к почемучкеру подошел и обьявил о своем выборе?[/quote:m4bz2uv4]
У них у всех семьи в заложниках, не забывайте.
Заложников приходится всего по 100 на каждого зелёного человечка
нет
[quote:m4bz2uv4]В списке иностранных наблюдателей, которые прибыли в АР Крым мониторить "референдум" — представители крайнеправой венгерской партии, известной нападками на евреев и цыган, и "левый" депутат Европарламента, имеющий репутацию неосталиниста.
Среди иностранных наблюдателей — представитель крайней правой венгерской партии Йоббик Бела Ковач, Йохан Штадлер, "который утверждает, что Анна Политковская сама заказала свое убийство", Зоран Радончич, которому запрещен въезд в Канаду через отрицание Холокоста.
Также среди наблюдателей — "крайний левый грек Ангуракис, имеющий репутацию неосталиниста".[/quote:m4bz2uv4]
[quote="Pochemychker":91ces5tl][quote="Aladon":91ces5tl][quote="Pochemychker":91ces5tl]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:91ces5tl]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:91ces5tl]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[/quote:91ces5tl]
Мне ваши леопарды как то побоку. Вы про винторезы спрашивали — получайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%F2%EE%F0%E5%E7
[quote="loco":16afbodm]
На референдуме присутствовали наблюдатели, подвердившие отсутствие нарушений
[/quote:16afbodm]
loco — вот на этом месте можно поподробнее, если хотите даже сами погуглите и сообщите — какие именно международные организации обычно занимающиеся подобным представляли наблюдатели (я ж не могу подумать даже, что славный (в прошлом) милиционер назовёт стайку оплаченных Россией левых ребят с нулевыми юридическим знаниями "наблюдателями" и заодно поверит в их способность зафиксировать нарушения неизвестного им закона). Лучшим доказательством того, что наблюдателей небыло является то, что заснятые на видео и выложенные в интернет кадры недопускания прессы в комнаты, в которых считают бюллетени они не заметили
[quote="acuna-matata":sj0m8mz5]Я даже знаю что, но для этого надо открыть новую тему "А я, а у меня!" можно назвать.
[/quote:sj0m8mz5]
А у нас на кухне газ.
А у вас?
[quote="loco":mbczrt5o][
ну, во-первых, в "Ратниках" на тиграх были люди из ЧВК
во-вторых, не лицемерьте
Когда европа или сша помогают военному перевороту в киеве — это нормально
а когда россия в крыму — уже нет
[b:mbczrt5o]вы определеитесь уже[/b:mbczrt5o][/quote:mbczrt5o]
абы шо.
с чем определиться?
"не лицемерьте", "определиться" — набор красивых, ничего не значащих, в данной ситуации, слов.
то есть вы, на полном серьезе, считаете, что крымчане самостоятельно создали самооборону и вооружили ее? ладно, пусть и без Тигров, которые были у ЧВК. Кстати, есть данные, какие именно ЧВК были задействованы? Есть ли данные о наличии Тигров в военной спецификации у каких-либо ЧВК.
[quote="Aladon":5m0llvaj][quote="Pochemychker":5m0llvaj][quote="Aladon":5m0llvaj][quote="Pochemychker":5m0llvaj]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:5m0llvaj]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:5m0llvaj]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[/quote:5m0llvaj]
Мне ваши леопарды как то побоку. Вы про винторезы спрашивали — получайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%F2%EE%F0%E5%E7[/quote:5m0llvaj]
И где Вас читать учили … и сколько дипломы стоили … впрочем это не важно. Я спрашивал о ЧВК у которых есть на вооружении винторез. Вы такие знаете ? Если да — сообщайте. Ну или придумайте по быстрому красивую сказку, в которой винторезы достались от США или Грузии (повеселимся). А потом мы перейдём на ручные гранатомёты, которые разработаны были уже после чеченской, и которых вообще ни у кого кроме спецназа нет … я от ватников слышал, что врать трудно в этой жизни — постоянно ловят (приходится совесть убивать и закапывать, чтобы уши не горели .. вы её где закопали ? )
[quote="loco":2fnkgect][quote:2fnkgect]Мы не раз отдыхали в Закарпатье, вот где колыбель украинского, со своими оттенками и говором, заслушаться можно![/quote:2fnkgect]
Та они ж русины, какие украинцы?[/quote:2fnkgect]
Закарпатье — район компактного проживания русинов, уникальной народности, ведущей свою историю от восточнославянских племён тиверцев, уличей и белых хорватов, населявших Восточные Карпаты ещё в VI нашей эры.
У этой народности чрезвычайно сложная история — русины признаны национальным меньшинством в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии, но только не на самой Украине, где все попытки добиться подобного статуса натыкаются на яростное сопротивление украинских националистов.
Политическая сложность ситуации заключается в том, что украинские националисты всегда рассматривали русинов как «пророссийское меньшинство». Подобная оценка не лишена логики, что подтверждают и результаты различных выборов и референдумов.
Ещё на референдуме 1991 года, когда западные области Украины голосовали против спасения СССР, в Закарпатье сторонники сохранения Союза собрали более 60 процентов голосов.
С того самого момента и по сей день результаты голосования на выборах президента и парламента показывают весьма характерную картину — Закарпатье голосует примерно так, как голосует Восточная Украина.
Помимо «русинского фактора», в Закарпатье присутствует и «венгерский фактор» (в регионе проживает свыше 150 000 венгров), и «румынский фактор» (свыше 30 000 человек).
Такое этническое разнообразие Закарпатья не допускает разгула националистических настроений, характерных для расположенной рядом Галичины. Показательный фактор — в 1918 году, когда Закарпатье, носившее тогда название Подкарпатская Русь, впервые за столетия получившее возможность на референдуме решить вопрос о своём присоединении к другому государству, выбрало вхождение в состав Чехословакии, за которое проголосовали 68 процентов. За объединение с Галичиной высказался 1 процент населения.
Подкарпатская Русь оставалась составной частью Чехословакии до её оккупации Германией в 1938 году. В самом конце этого периода власть в пользовавшемся автономией регионе захватили украинские националисты во главе с Августином Волошиным. Их правление отметилось жёсткими репрессиями в отношении политических противников, запрещением всех партий, кроме Украинского народного объединения (УНО) и политикой насильственной украинизации. Волошин рассчитывал, что после оккупации Чехословакии он получит возможность создания независимого государства, которое должно было стать сателлитом Третьего Рейха, однако у Гитлера были другие планы — он позволил оккупировать Подкарпатскую Русь Венгрии под предлогом защиты венгерского меньшинства.
Однако активность галицких нацистов в Закарпатье оставила о себе столь негативную память, что их и по сей день встречают враждебно. Что касается самого Августина Волошина, то он в течение всей Второй мировой войны активно сотрудничал с гитлеровцами, а в 1945 году был задержан органами советской контрразведки и закончил свои дни в Бутырской тюрьме.
Кардинальная разница между жителя Закарпатья и жителями других областей Западной Украины заметна и в отношении ко Второй мировой войне. Если Галичина чествует ветеранов местной дивизии СС, то жители Закарпатья (на тот момент граждане Чехословакии), бежавшие от венгерской оккупации 1939 года, составляли костяк сформированного в СССР Первого Чехословацкого армейского корпуса, отличившегося в сражениях с фашистами.
В состав СССР Подкарпатская Русь, она же Закарпатская Украина, вошла на основании договора между Советским Союзом и Чехословакией в июне 1945 года, после чего на её территории была создана Закарпатская область Украинской ССР.
При этом решение о вхождении в СССР принималось на основании волеизъявления населения края через принятие Первым Съездом народных комитетов Закарпатской Украины постановления «о воссоединении с Советской Украиной».
Тот факт, что решение это было действительно выражением воли народа, подтвердило и то, что спустя почти полвека, во время референдума по вопросу сохранения СССР в 1991 году, население Закарпатья высказалось за единое государство.
[quote="Pochemychker":3i8zviq7][quote="Aladon":3i8zviq7][quote="Pochemychker":3i8zviq7][quote="Aladon":3i8zviq7][quote="Pochemychker":3i8zviq7]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:3i8zviq7]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:3i8zviq7]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[/quote:3i8zviq7]
Мне ваши леопарды как то побоку. Вы про винторезы спрашивали — получайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%F2%EE%F0%E5%E7[/quote:3i8zviq7]
И где Вас читать учили … и сколько дипломы стоили … впрочем это не важно. Я спрашивал о ЧВК у которых есть на вооружении винторез. Вы такие знаете ? Если да — сообщайте. Ну или придумайте по быстрому красивую сказку, в которой винторезы достались от США или Грузии (повеселимся). А потом мы перейдём на ручные гранатомёты, которые разработаны были уже после чеченской, и которых вообще ни у кого кроме спецназа нет … я от ватников слышал, что врать трудно в этой жизни — постоянно ловят (приходится совесть убивать и закапывать, чтобы уши не горели .. вы её где закопали ? )[/quote:3i8zviq7]
У меня с совестью все нормально, она в доле
А теперь найдите мне фразу где я бы утверждал что все это вооружение не имеет российских корней ??
Как и любимые вами ЧВК?
Я даже не удивлюсь если что они были специально созданы с целью тактического решения поставленной задачи, дабы решить ее в рамках действующего международного законодательства.
Вот только я не считаю это чем то неправильным или тем более глупым. Это хороший тактический план блестяще реализованный дабы не дать помешать "майданутым" провести честный референдум и дать возможность людям самим решать — куда им идти дальше.
[quote="Karen":ky0kapxe][quote="acuna-matata":ky0kapxe]Я даже знаю что, но для этого надо открыть новую тему "А я, а у меня!" можно назвать.
[/quote:ky0kapxe]
А у нас на кухне газ.
А у вас?[/quote:ky0kapxe]
А у них типа крымский водопровод, идущий с пока еще украинских юго-восточных областей
Мне вот будет интересно посмотреть если у них хватит глупости его отрезать — за сколько прокинут трубу с водой с Новороссийска? Думаю за месяцев за 6 могут уложиться
[quote="Pochemychker":3s2tyn7r][quote="loco":3s2tyn7r]
На референдуме присутствовали наблюдатели, подвердившие отсутствие нарушений
[/quote:3s2tyn7r]
loco — вот на этом месте можно поподробнее, если хотите даже сами погуглите и сообщите — какие именно международные организации обычно занимающиеся подобным представляли наблюдатели (я ж не могу подумать даже, что славный (в прошлом) милиционер назовёт стайку оплаченных Россией левых ребят с нулевыми юридическим знаниями "наблюдателями" и заодно поверит в их способность зафиксировать нарушения неизвестного им закона). Лучшим доказательством того, что наблюдателей небыло является то, что заснятые на видео и выложенные в интернет кадры недопускания прессы в комнаты, в которых считают бюллетени они не заметили
[/quote:3s2tyn7r]
Да сам погугли, кто там был — не маленький
Достаточно народу было, чтоб признать что нарушений не было.
Про прессу — извини, но кого конкретно не пустили, никто не пишет, все повторяют одно и то же — не пустили на три участка
Уровень твоих оценок меня, повторюсь, поражает
[quote="Молчун":14419xk3]
с чем определиться?
"не лицемерьте", "определиться" — набор красивых, ничего не значащих, в данной ситуации, слов.[/quote:14419xk3]
Нет, это вполне конкретное предложение
Определиться, можно ли помогать военному перевороту в другой стране.
Тут все просто.
Либо можно — и тогда сша, ес и россия в своем праве
Либо нет — и тогда сша, ес и россию нужно презирать одинаково
Либо одним можно, другим нельзя — и тогда это лицемерие и двойные стандарты.
[quote="loco":34xbxpfl]
Да сам погугли, кто там был — не маленький
Достаточно народу было, чтоб признать что нарушений не было.
[/quote:34xbxpfl]
ноль человек от международных организаций по наблюдению за выборами и ноль человек с юридическим образованием … из заявленных ста с чем-то показали на фотографии десяток,
даже в официальных меморандумах написали что планов больше чем на "посетить 15% участков" небыло … куда достаточно то — не позорься.
[quote="Karen":2t9y5prz][quote="acuna-matata":2t9y5prz]Я даже знаю что, но для этого надо открыть новую тему "А я, а у меня!" можно назвать.
[/quote:2t9y5prz]
А у нас на кухне газ.
А у вас?[/quote:2t9y5prz]
Да врете вы все про газ. Или он у вас тоже по материнской линии. В смысле по российской?
[quote="Aladon":2yxfvwo7][quote="Pochemychker":2yxfvwo7][quote="Aladon":2yxfvwo7][quote="Pochemychker":2yxfvwo7][quote="Aladon":2yxfvwo7][quote="Pochemychker":2yxfvwo7]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:2yxfvwo7]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:2yxfvwo7]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[/quote:2yxfvwo7]
Мне ваши леопарды как то побоку. Вы про винторезы спрашивали — получайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%F2%EE%F0%E5%E7[/quote:2yxfvwo7]
И где Вас читать учили … и сколько дипломы стоили … впрочем это не важно. Я спрашивал о ЧВК у которых есть на вооружении винторез. Вы такие знаете ? Если да — сообщайте. Ну или придумайте по быстрому красивую сказку, в которой винторезы достались от США или Грузии (повеселимся). А потом мы перейдём на ручные гранатомёты, которые разработаны были уже после чеченской, и которых вообще ни у кого кроме спецназа нет … я от ватников слышал, что врать трудно в этой жизни — постоянно ловят (приходится совесть убивать и закапывать, чтобы уши не горели .. вы её где закопали ? )[/quote:2yxfvwo7]
У меня с совестью все нормально, она в доле
А теперь найдите мне фразу где я бы утверждал что все это вооружение не имеет российских корней ??
Как и любимые вами ЧВК?
Я даже не удивлюсь если что они были специально созданы с целью тактического решения поставленной задачи, дабы решить ее в рамках действующего международного законодательства.
Вот только я не считаю это чем то неправильным или тем более глупым. Это хороший тактический план блестяще реализованный дабы не дать помешать "майданутым" провести честный референдум и дать возможность людям самим решать — куда им идти дальше.[/quote:2yxfvwo7]
Да мне как бы наплевать что Вы утверждали и где — Вы сообщили, что готовы ответить на мой вопрос, и позорно сдулись, так и не приведя ни одного названия ЧВК с винторезами на вооружении которое было в Крыму. И вот ведь беда какая — их и не будет, поскольку ЧВК должно оказаться не просто "вчера задним числом выписали" а с лицензией на право работы на территории Украины . Так-что в следующий раз когда решите, что можете ответить на вопрос — подумайте головой.
можно ли совмещать службу в армии с работой в "ЧВК"?
[img:23ytw6rw]http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/794804/794804_original.jpg[/img:23ytw6rw]
Арман Досанов
Родной город: саратов
Место работы: войсковая часть
Войсковая часть: 65262 — Монголка. Сосновый Бор. 88 ОРТБ ОСНАЗ
Россия, 2010–2011
Войсковая часть: 12761 СибВО ОсНАЗ ГРУ Россия
Место работы: войсковая часть Тольятти, с 2013 г. ст. оператор
[img:23ytw6rw]http://cs413131.vk.me/v413131514/657c/-idBOJvdmww.jpg[/img:23ytw6rw]
[img:23ytw6rw]https://pp.vk.me/c310930/v310930514/7bcf/d8sKMy5Ie8s.jpg[/img:23ytw6rw]
вот еще один. с этим "грибом" было больше всего фоток в инете
[img:23ytw6rw]http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/796569/796569_original.jpg[/img:23ytw6rw]
[img:23ytw6rw]http://nk-tv.net/wp-content/uploads/2014/03/kry-m11.jpg[/img:23ytw6rw]
[img:23ytw6rw]http://ic.pics.livejournal.com/i_m_ho/25019411/1037872/1037872_600.jpg[/img:23ytw6rw]
[img:23ytw6rw]http://nk-tv.net/wp-content/uploads/2014/03/Kry-m8.jpg[/img:23ytw6rw]
[img:23ytw6rw]http://s020.radikal.ru/i714/1403/36/d9b2abe4d05a.jpg[/img:23ytw6rw]
[quote="Pochemychker":1gr76asw][quote="Aladon":1gr76asw][quote="Pochemychker":1gr76asw][quote="Aladon":1gr76asw][quote="Pochemychker":1gr76asw][quote="Aladon":1gr76asw][quote="Pochemychker":1gr76asw]
да-да — посмотрите на леопарды на майдане и не надо тут двойных стандартов … а после этого локо нам расскажет — у каких ЧВК есть винторезы .. мне правда очень интересно (для справки — они были у тех, кто брал штурмом парламент Крыма)[/quote:1gr76asw]
Для справки — почитайте свою любимую википендию по данной теме. Там в конце статьи найдете ответы на глупые вопросы
[/quote:1gr76asw]
Школота, это такая школота … ну да ладно, попробую — давайте ссылку на статью в википедии про леопардов на майдане .. почитаю … но только если нет — в угол
[/quote:1gr76asw]
Мне ваши леопарды как то побоку. Вы про винторезы спрашивали — получайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%F2%EE%F0%E5%E7[/quote:1gr76asw]
И где Вас читать учили … и сколько дипломы стоили … впрочем это не важно. Я спрашивал о ЧВК у которых есть на вооружении винторез. Вы такие знаете ? Если да — сообщайте. Ну или придумайте по быстрому красивую сказку, в которой винторезы достались от США или Грузии (повеселимся). А потом мы перейдём на ручные гранатомёты, которые разработаны были уже после чеченской, и которых вообще ни у кого кроме спецназа нет … я от ватников слышал, что врать трудно в этой жизни — постоянно ловят (приходится совесть убивать и закапывать, чтобы уши не горели .. вы её где закопали ? )[/quote:1gr76asw]
У меня с совестью все нормально, она в доле
А теперь найдите мне фразу где я бы утверждал что все это вооружение не имеет российских корней ??
Как и любимые вами ЧВК?
Я даже не удивлюсь если что они были специально созданы с целью тактического решения поставленной задачи, дабы решить ее в рамках действующего международного законодательства.
Вот только я не считаю это чем то неправильным или тем более глупым. Это хороший тактический план блестяще реализованный дабы не дать помешать "майданутым" провести честный референдум и дать возможность людям самим решать — куда им идти дальше.[/quote:1gr76asw]
Да мне как бы наплевать что Вы утверждали и где — Вы сообщили, что готовы ответить на мой вопрос, и позорно сдулись, так и не приведя ни одного названия ЧВК с винторезами на вооружении которое было в Крыму. И вот ведь беда какая — их и не будет, поскольку ЧВК должно оказаться не просто "вчера задним числом выписали" а [b:1gr76asw][size=150:1gr76asw]с лицензией на право работы на территории Украины [/size:1gr76asw][/b:1gr76asw]. Так-что в следующий раз когда решите, что можете ответить на вопрос — подумайте головой.[/quote:1gr76asw]
А какие мы грозные, прям жуть
Только после заявления правительства Крыма о независимости плевать они хотели на ваши лицензии, ибо Крым уже де факто украинским законам не подчинялся.
А узнавать для вас какую либо информацию — как говорится игра не стоит свеч. У меня есть и более интересные занятия.
[quote="Молчун":36iw7kro]
Войсковая часть: 65262 — Монголка. Сосновый Бор. 88 ОРТБ ОСНАЗ
Россия, 2010–2011
Войсковая часть: 12761 СибВО ОсНАЗ ГРУ Россия
Место работы: войсковая часть Тольятти, с 2013 г. ст. оператор
[img:36iw7kro]http://cs413131.vk.me/v413131514/657c/-idBOJvdmww.jpg[/img:36iw7kro]
[img:36iw7kro]https://pp.vk.me/c310930/v310930514/7bcf/d8sKMy5Ie8s.jpg[/img:36iw7kro]
[/quote:36iw7kro]
[img:36iw7kro]http://krasview.ru/content/thread-image/475691/7f48ccc8c70a504cc392dc6da431e985.jpg[/img:36iw7kro]
[quote="Pochemychker":189bwlp6][quote="loco":189bwlp6]
Да сам погугли, кто там был — не маленький
Достаточно народу было, чтоб признать что нарушений не было.
[/quote:189bwlp6]
ноль человек от международных организаций по наблюдению за выборами и ноль человек с юридическим образованием … из заявленных ста с чем-то показали на фотографии десяток,
даже в официальных меморандумах написали что планов больше чем на "посетить 15% участков" небыло … куда достаточно то — не позорься.[/quote:189bwlp6]
Почемучкер, ты меня запарил
ты вкидываешь какую-то левую фигню, даже не удосужившись ее проверить
А от меня требуешь каких-то ссылок и проч
Так вот
твои предположения, о том что должны быть обязательно представители от спецорганизаций — чушь
что надо юр. образование — чушь
что не было представителей международных организаций — чушь
что не было ни одного с юр. образованием — чушь
Почему — гугли сам, не маленький
[quote="Молчун":344f432i]можно ли совмещать службу в армии с работой в "ЧВК"?[/quote:344f432i]
Я, простите, не слепой и не дурак
И вижу, что на фотках разные люди
[quote="Aladon":261ebmjb][quote="Pochemychker":261ebmjb]Да мне как бы наплевать что Вы утверждали и где — Вы сообщили, что готовы ответить на мой вопрос, и позорно сдулись, так и не приведя ни одного названия ЧВК с винторезами на вооружении которое было в Крыму. И вот ведь беда какая — их и не будет, поскольку ЧВК должно оказаться не просто "вчера задним числом выписали" а [b:261ebmjb][size=150:261ebmjb]с лицензией на право работы на территории Украины [/size:261ebmjb][/b:261ebmjb]. Так-что в следующий раз когда решите, что можете ответить на вопрос — подумайте головой.[/quote:261ebmjb]
А какие мы грозные, прям жуть
Только после заявления правительства Крыма о независимости плевать они хотели на ваши лицензии, ибо Крым уже де факто украинским законам не подчинялся.
А узнавать для вас какую либо информацию — как говорится игра не стоит свеч. У меня есть и более интересные занятия.[/quote:261ebmjb]
Слив, как говорится, засчитан. Либо Вы ничего не знаете по вопросу, либо совесть всё-таки закопана а не в доле. Винторезы были у людей которые брали здание крымского парламента 27 числа _ДО_ каких-либо заявлений о независимости. В общем и впрямь идите позориться куда-нибудь подальше.
[quote="loco":jsr0p5e6]
И вижу, что на фотках разные люди[/quote:jsr0p5e6]
Уверен, что многие видят, что "гриб" на фотографиях не один, а в окружении разных людей.
[quote="Молчун":12q522bm][quote="loco":12q522bm]
И вижу, что на фотках разные люди[/quote:12q522bm]
Уверен, что многие видят, что "гриб" на фотографиях не один, а в окружении разных людей.[/quote:12q522bm]
Некоторые граждане видят чертей и летающие тарелки
Тот гражданин что на фотках — не похож. Надо обладать очень живым воображением, чтоб увидеть на них одного и того же человека
[quote="loco":13cvsmbj][quote="Молчун":13cvsmbj][quote="loco":13cvsmbj]
И вижу, что на фотках разные люди[/quote:13cvsmbj]
Уверен, что многие видят, что "гриб" на фотографиях не один, а в окружении разных людей.[/quote:13cvsmbj]
Некоторые граждане видят чертей и летающие тарелки
Тот гражданин что на фотках — не похож. Надо обладать очень живым воображением, чтоб увидеть на них одного и того же человека[/quote:13cvsmbj]
Ну не похож и ладно. Не видите сходства — ваше право.
П.с. а фотография, выложенная на его же странице — совпадение?
Все, ребятишки, бай-бай
Надоели вы мне
Чем больше я с вами беседую, тем меньше верю в то, что украина станет нормальной страной — с такими-то гражданами
вы не желаете признавать свои ошибки и учиться на них.
вы всегда все делаете совершенно правильно, ну а если не получается — всегда виноват кто-то другой. И так последние 20 лет
[quote="loco":10pp0uf6][quote="Pochemychker":10pp0uf6][quote="loco":10pp0uf6]
Да сам погугли, кто там был — не маленький
Достаточно народу было, чтоб признать что нарушений не было.
[/quote:10pp0uf6]
ноль человек от международных организаций по наблюдению за выборами и ноль человек с юридическим образованием … из заявленных ста с чем-то показали на фотографии десяток,
даже в официальных меморандумах написали что планов больше чем на "посетить 15% участков" небыло … куда достаточно то — не позорься.[/quote:10pp0uf6]
Почемучкер, ты меня запарил
ты вкидываешь какую-то левую фигню, даже не удосужившись ее проверить
А от меня требуешь каких-то ссылок и проч
Так вот
твои предположения, о том что должны быть обязательно представители от спецорганизаций — чушь
что надо юр. образование — чушь
что не было представителей международных организаций — чушь
что не было ни одного с юр. образованием — чушь
Почему — гугли сам, не маленький[/quote:10pp0uf6]
[quote="Молчун":25oi9rzp]
П.с. а фотография, выложенная на его же странице — совпадение?[/quote:25oi9rzp]
это гнусная инсинуация … он же её удалил уже
[quote="Pochemychker":3100flvu][quote="Молчун":3100flvu]
П.с. а фотография, выложенная на его же странице — совпадение?[/quote:3100flvu]
это гнусная инсинуация … он же её удалил уже
[/quote:3100flvu]
Удалил потому, что это инсинуация? Или это все инсинуация, потому, что он все удалил?
[quote="Pochemychker":3hbgiamp][quote="Aladon":3hbgiamp][quote="Pochemychker":3hbgiamp]Да мне как бы наплевать что Вы утверждали и где — Вы сообщили, что готовы ответить на мой вопрос, и позорно сдулись, так и не приведя ни одного названия ЧВК с винторезами на вооружении которое было в Крыму. И вот ведь беда какая — их и не будет, поскольку ЧВК должно оказаться не просто "вчера задним числом выписали" а [b:3hbgiamp][size=150:3hbgiamp]с лицензией на право работы на территории Украины [/size:3hbgiamp][/b:3hbgiamp]. Так-что в следующий раз когда решите, что можете ответить на вопрос — подумайте головой.[/quote:3hbgiamp]
А какие мы грозные, прям жуть
Только после заявления правительства Крыма о независимости плевать они хотели на ваши лицензии, ибо Крым уже де факто украинским законам не подчинялся.
А узнавать для вас какую либо информацию — как говорится игра не стоит свеч. У меня есть и более интересные занятия.[/quote:3hbgiamp]
Слив, как говорится, засчитан. Либо Вы ничего не знаете по вопросу, либо совесть всё-таки закопана а не в доле. Винторезы были у людей которые брали здание крымского парламента 27 числа _ДО_ каких-либо заявлений о независимости. В общем и впрямь идите позориться куда-нибудь подальше.[/quote:3hbgiamp]
Фотографии будут или опять только бла бла бла от "честных" украинских СМИ?
Вот вам на закуску. Особенно мне понравился комментарий министерства обороны Украины. Лолы. Как и ваши СМИ.
http://antimaidan.su/poslednyaya-iz-ukr … ol-rossii/
[quote:3hbgiamp]Российские войска штурмовали военный аэродром Бельбек, расположенный в Севастополе. Перед штурмом к воротам объекта стянули военную технику и машины скорой помощи. Украинским солдатам, заблокированным на этой базе, был дан приказ сдаться в течение часа. Он выполнен не был, начался штурм.
По словам свидетелей, первые выстрелы прозвучали со стороны воинской части. Атака продолжалась меньше часа, в результате чего объект перешел в подчинение республики.
Украинские военные начинают постепенно покидать территорию аэродрома. Их выводят по одному. В части собираются поднять российский флаг.
— Военнослужащие авиационного-истребительного полка покидают часть, она передана под контроль российских военных. Украинские военные, желающие служить в Российской армии, напишут заявления, они будут рассмотрены, — рассказал замкомандира ДНД «Рубеж» Игорь Петров. — Те, кто не пожелает, — поедет домой. Жертв никаких нет!
По сообщению Минобороны Украины «Украинские военнослужащие были вынуждены сдать оружие в комнату хранения оружия и под Государственный гимн Украины оставили воинскую часть.»
Отметим, Бельбек — был последней частью на территории Крымского полуострова, которая до сегодняшнего дня продолжала подчиняться новой киевской власти. Несколькими часами ранее военные из части Новофедоровке также вышли из подчинения новой киевской власти. В Минобороны России указывают, что уже 147 украинских воинских подразделений и учреждений на территории Крыма перешли под флаги России.[/quote:3hbgiamp]
[quote:pb9z1gok]Источник — lifenews.ru[/quote:pb9z1gok]
[quote="Aladon":jaa2mrfr]
Фотографии будут или опять только бла бла бла от "честных" украинских СМИ?[/quote:jaa2mrfr]
всё хуже — кто-то из готовивших штурм прокололся и не определил одну из камер (ну или не ожидали, что в "100% желающем присоединиться к России" Крыму — выложат в интернет, поэтому есть видео, и хорошо видно всю снарягу.
[youtube:jaa2mrfr]F6BVgxc5Aus[/youtube:jaa2mrfr]
[u:1ebgs3ee]Предупреждаю — многобукв. Из тех, кто прочитает, поймут не все. Но даже если 1% — здорово![/u:1ebgs3ee]
Ситуация на Украине — трезвый взгляд изнутри.
Как нам уничтожить бандеровско-фашистский карфаген. (Советы постороннего).
Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть — все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557 … nnego.html
От меня лично: плохо. Очень плохо, что народ дал себя втянуть в это дерьмо. Плохо, что несколько человек с этого форума аж моча кипит, как толкают дальше в пропасть! Заблуждаются? Не верю.
[url=http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/03/19/1000732-dyuzhina-nozhey-v-spinu-eyforii.html:10i07azr]Дюжина ножей в спину эйфории[/url:10i07azr]
События вокруг Крыма заставили меня вспомнить мое базовое, экономгеографическое образование. Ведь России достался очень своеобразный регион, интеграция которого в состав нашей страны обещает много любопытных процессов.
1. Прошу обратить внимание на то, что основной транспортный поток (как пассажирский, так и грузовой) в Крым идет сухопутным путем — через Перекопский перешеек. Керченская паромная переправа маломощна. Еще недавно украинскими властями планировалось увеличить ее пропускную способность всего до 400 человек и 60 автомобилей в час (в обе стороны). Керченский грузовой порт не рассчитан на дополнительные перевозки в случае отсутствия автомобильного и железнодорожного сообщения с Украиной. Невоенное авиасообщение обеспечивается только через аэропорт Симферополя, который обслуживает практически только пассажирские рейсы. В год он обслуживает чуть больше 1 миллиона человек.
2. Тем самым в случае блокирования сухопутного сообщения (а это весьма вероятно) Крым из полуострова становится настоящим островом. Это создает проблемы с вывозом объемной продукции сельского хозяйства (включая виноделие), химической промышленности, а также завозом товаров, необходимых для текущей жизнедеятельности Крыма (недостающее продовольствие, особенно в курортный сезон, ширпотреб и т.п.).
3. Что касается туристического потока, то из 6 миллионов отдохнувших в Крыму в прошлом году примерно 50% — граждане Украины, четверть — россияне, остальные — из стран СНГ, дальнего зарубежья. Очевидно, что украинский поток станет близок к нулю, а европейцы не рискнут сунуться в район, вхождение которого в Россию будет признано остальным миром нелегитимным. Тем более что на Черном море можно отдохнуть в Болгарии и Румынии, не забудем и Грузию, да и Турция начала интенсивно обустраивать туристическую инфраструктуру своего северного побережья. Даже если будет поставлена задача восполнить потерю 75% потока, то она пока практически не решаема: перевозка отдыхающих самолетами упирается в объективные ограничения пропускной мощности симферопольского аэропорта. Если же говорить о ценах на авиабилеты, то они должны быть доступны для массового потребителя, что обойдется в копеечку российскому бюджету — придется выделять многомиллиардные субсидии авиакомпаниям. Можно, конечно, попытаться наладить пассажирское пароходное сообщение, например, из Ростова-на-Дону, но и это упирается в технические ограничения.
4. Не сомневаюсь, что уже в этом году все крупнейшие российские компании обяжут оплачивать отдых своих сотрудников исключительно в Крыму. Но даже если произойдет чудо изобретения мгновенной телепортации, финансовый ущерб и без того хромающему на обе ноги крымскому турбизнесу окажется очевидным.
5. Если говорить о крымской индустрии отдыха и сопутствующих ей торговле и сфере обслуживания, то в ней официально занято 266,3 тыс. человек, или практически 30% легально занятого населения Крыма. Приведенные выше выкладки о перспективах организованного туризма не сулят им и прежних, весьма скромных доходов. Но ситуация с частным сектором еще хуже. Сотни тысяч людей (точное их количество никто не знает) сдают в сезон свои комнаты, квартиры, дома для «диких» сотен же тысяч приезжих, у которых нет денег на хотя бы относительно комфортабельные пансионаты и авиабилеты. Этот контингент отдыхающих в новой ситуации, скорее всего, будет потерян. Не захочет же «Газпром» селить своих сотрудников в такие условия. Что тогда делать сотням тысяч крымчан, которые потеряют приработок к пенсиям и весьма скромным официальным зарплатам, который позволял им выживать в межсезонье?
6. Вторым по занятости в Крыму сектором является сельское хозяйство — почти 200 тысяч человек. Это уже северные районы полуострова. Поддерживать экономику этого сектора позволяли вода, идущая с материковой Украины, и перетекающая оттуда же электроэнергия. Я, конечно, не могу прогнозировать поведение Киева в отношении отколовшегося от него региона. Но в том, что диапазон действий будет малоприятен для аграрного Крыма, не сомневаюсь: от радикального повышения тарифов за воду и электричество до полного их отключения. Россия восполнить эти потери не сможет по крайней мере еще несколько лет — пока не будет построен водовод из Кубани, не переброшены оттуда же высоковольтные линии. Кроме того, надо иметь в виду, что крымское сельское хозяйство во многом держалось за счет спроса отдыхающих. А если их станет существенно меньше (см. предыдущие пункты)? Куда везти скоропортящийся товар и как это сделать при складывающейся островной логистике?
7. Тем самым двум ведущим секторам крымской экономики нынешняя геополитическая загогулина наносит мощный удар уже в этом году: курортный сезон начнется через 1,5–2 месяца. В результате появится большая масса — несколько сотен тысяч людей, у которых ощутимо ухудшится материальное положение. Спасет ли ситуацию патриотический подъем, воодушевление от возвращения на историческую родину? Думаю, частично это возможно, но для многих крымчан условия жизни могут стать бедственными. России придется помогать. Формы будут самыми разнообразными — от простой раздачи денег (правда, не очень понимаю, как это оформить технически) до помощи в переселении людей из Крыма в другие части России. Из скудных региональных бюджетов будут выделяться деньги на переезд и обустройство новых граждан. Но вот с работой для крымчан наверняка возникнут проблемы: российская экономика стагнирует, по итогам 2013 года зафиксирован нулевой рост промышленного производства. Судя по всему, работодателям дан «зеленый свет» на сокращение персонала (в бюджетной сфере это происходит уже не один год) для минимизации издержек.
8. Но даже если люди не будут покидать Крым в поисках лучшей жизни, перебиваясь подачками из бюджета, то экономику все равно не обманешь. Реальные рабочие места останутся преимущественно в образовании, здравоохранении, чиновничьем аппарате, а также в обслуге Черноморского флота. А это чистые расходы уже не крымского бюджета, поток налогов в который обмелеет, а Москвы. Если присовокупить выплату пенсий, то годовые затраты можно оценить в диапазоне от 100 до 200 миллиардов рублей в год. Это, конечно, не критические цифры для федерального бюджета, но в условиях ухудшающейся экономической конъюнктуры с каждым годом они будут давить на слабеющую финансовую систему все сильнее и сильнее.
9. Еще один немаловажный фактор — воровство. Украина времен Януковича настолько пропиталась коррупцией, что даже наша ситуация в этой сфере может показаться не такой уж плохой. Хотя это относится к некому усредненному российскому региону. Все прекрасно знают наши места, где коррупция съедает даже не 20 или 30% бюджета, а все 60, а то и 70%. Так вот. Нынешний Крым как раз напоминает худшие отечественные образцы. Поэтому бросать туда сотни миллиардов рублей на текущие расходы и еще столько же на приведение в порядок инфраструктуры — это неплохой подарок крымской правящей группировке. Ей, похоже, предоставится шанс под прикрытием патриотических настроений пожить в стиле Януковича и бывшего украинского генерального прокурора Пшонки (рекомендую посмотреть в Интернете дворцы с золотыми батонами и парадными портретами в одеяниях Цезаря). Интересно, сколько от всей этой мощной помощи достанется простым людям.
10. Все описанные выше проблемы могут быть решены, только если матушка Россия сама начнет оживать. Ее стагнация в социально-экономической сфере напрямую связана с головокружительной деградацией внутренней политики. Ничем другим нельзя объяснить, как можно при цене на нефть почти 110 долларов за баррель иметь нулевые темпы промышленного производства.
11. На все это накладываются и внешнеполитические последствия. Можно сколько угодно говорить, что не мы это начали и что нас окружают враги, но факт остается фактом: сильно испортить будничную жизнь среднему российскому гражданину Запад может миллионами различных способов, даже не прибегая к официальным санкциям. Это и обесценение рубля, и прекращение кредитования нашего крупного бизнеса, и форсированное вытеснение с мировых рынков российских нефти и газа, и много чего другого. Нельзя исключить и того, что мы будем превращаться в осажденную крепость советско-северокорейского типа.
12. Поэтому, на мой взгляд, пора заканчивать с фанфарами и начинать смотреть на окружающий мир рельефно, чему нас учит наука под названием «экономическая география».
[quote="Humanist":3sfayrc9][b:3sfayrc9][color=#FF0000:3sfayrc9]ЖК за мат. Следующее будет последним[/color:3sfayrc9][/b:3sfayrc9][/quote:3sfayrc9]
Помнится, что тут кто-то обращался с просьбой разъяснить ситуацию в Украине именно к Гуманисту, потому что он один не матерится. Диалог не завязался и договорились они обсудить это через год. Как говорится, не прошло и полгода…