В какое время живём ….
"В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии. За эти услуги немецким командованием [b:1uufqv5b]ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции[/b:1uufqv5b]. В результате этой подлой деятельности были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел. Эта расправа продолжалась до прихода Красной армии в западные области Украины", — приводится цитата из протокола допроса Ивана Кутковца от 1 февраля 1944г.
Опубликованные документы также рассказывают о причастности УПА к массовым казням мирного населения.
"23 марта 1944г. примерно в 07:00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области пришли [b:1uufqv5b]бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село[/b:1uufqv5b] и начали собирать людей на работу. Собравшихся людей в количестве 150 человек вывели южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители, заинтересовавшись, пошли искать. При этом установили, что на расстоянии одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: Гречин Иван — 55 лет, Хомулек Максым, Дудо Андрей — 65 лет. [b:1uufqv5b]Вывод: украинско-немецкие националисты-бандеровцы совершили это преступное дело, расстрел мирных жителей, с целью провокации и противопоставить мирных жителей Красной армии"[/b:1uufqv5b], — свидетельствуют документы.
[quote="IgorL":i2n8zk27]
Почему-то вспомнил фильм детства Королевство кривых зеркал.
(Помните -Ключ!!! -Именем короля! -Ключ!!!)
Из википедии
[quote:i2n8zk27]Королевство кривых зеркал — сказочное королевство зазеркалья. Имена жителей королевства — это зеркальные отражения имён нарицательных. Основная политика Королевства — изготовление кривых зеркал, в которых уродливые кажутся красивыми, а красивые — уродливыми; молодые кажутся старыми, а старые — молодыми; голодные и измождённые выглядят цветущими и упитанными, а сытые и дородные кажутся стройными и худощавыми. [/quote:i2n8zk27]
Arepo, видели этот фильм?[/quote:i2n8zk27]
Если о нике? То надеюсь вас не смутил мой палиндром, но это латынь, Игорек, Сеятель был такой Арепо. А вы чем можете похвастать? а расскажите лучше о природных палиндромах, без "вики" и без фильмов.
И пожалуйста, скажите почему вы тоже как почемучкер (он правда ужене спорит, только переходит на личность) судите о политической ситуации?
[quote="Pochemychker":2lyubnff][quote="IgorL":2lyubnff]
P.S. Почемучкер опередил…[/quote:2lyubnff]
А вообще Сталину в фашистах и ошибаться можно, и страны с ними пополам делить .. и вообще всё можно. А вот Бандере — нельзя![/quote:2lyubnff]
Со Сталиным очень сложно-то, а с Бандерой прямолинейно.
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths.shtml?ocid=socialflow_twitter:2lyubnff]Четыре мифа о Степане Бандере[/url:2lyubnff]
[quote="Pochemychker":2cblnkmq][quote="Arepo":2cblnkmq]Мда…
товарисч дОцент, когда вы поймете, что высокомерный подход к дискуссии, это первый признак, что человек сомневается в своей правоте. [/quote:2cblnkmq]
Дискуссия, неуважаемый, это когда не хамят, а если нахамили случайно, то извиняются … если же хамство пытаются наличием телепатора обосновать, дальше уже неинтересно дискутировать.
[quote="Arepo":2cblnkmq]
Т.е. полицаи, в состав которых могут входить бандеровцы (я могу дальше копать — не хочу на это тратить время, но если нужно могу) не могли в селах совершать "набеги". А что вас смущает в 1944 году они как раз были в "расцвете". Не?
Вот вам фотка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … e_1941.jpg
Это тоже красноармейцы написали. Ну прям как на синагоге в Украине. Да?
[/quote:2cblnkmq][/quote:2cblnkmq]
Да кто ж вам хамил?
Я даже Абидного слова вам не сказал, в отличии от вас: засомневались в моем образовании, в моем самочувствии, дееспособности, сравнили с животным, т .п.
И продолжаете злиться и думать что я проросиськи шпион, если не соглашаюсь как Игорек с вами.
А теперь по делу, все фото с фашистами до войны, это первое. Бандеровцы при немцах захвативших их Родину, служили им, а не воевали против них и советов. Так? Или опять отпираться будете?
спорьте умело, что же вы за человек то такой, вы же не Релакс, у которого как мы выяснили редкая форма брезгливости и злобности.
п.с. диагнозы выставляют только специалисты, а вы пока академик форумских наук, если вас это задевает, за ранее прошу прощения.
[quote="Pochemychker":37jlwjdb][quote="IgorL":37jlwjdb]
P.S. Почемучкер опередил…[/quote:37jlwjdb]
А вообще Сталину в фашистах и ошибаться можно, и страны с ними пополам делить .. и вообще всё можно. А вот Бандере — нельзя!
NB. Я кстати [u:37jlwjdb][b:37jlwjdb]не люблю скопом всех националистов вне зависимости от их религии и национальности [/b:37jlwjdb][/u:37jlwjdb]:D[/quote:37jlwjdb]
Peace be upon you all
Так я ж о том жиж! А вы сразу драться лезете!
[quote="Arepo":2nrd3nvz][quote="IgorL":2nrd3nvz]
Почему-то вспомнил фильм детства Королевство кривых зеркал.
(Помните -Ключ!!! -Именем короля! -Ключ!!!)
Из википедии
[quote:2nrd3nvz]Королевство кривых зеркал — сказочное королевство зазеркалья. Имена жителей королевства — это зеркальные отражения имён нарицательных. Основная политика Королевства — изготовление кривых зеркал, в которых уродливые кажутся красивыми, а красивые — уродливыми; молодые кажутся старыми, а старые — молодыми; голодные и измождённые выглядят цветущими и упитанными, а сытые и дородные кажутся стройными и худощавыми. [/quote:2nrd3nvz]
Arepo, видели этот фильм?[/quote:2nrd3nvz]
Если о нике? То надеюсь вас не смутил мой палиндром, но это латынь, Игорек, Сеятель был такой Арепо. А вы чем можете похвастать? а расскажите лучше о природных палиндромах, без "вики" и без фильмов.
И пожалуйста, скажите почему вы тоже как почемучкер (он правда ужене спорит, только переходит на личность) судите о политической ситуации?[/quote:2nrd3nvz]
Я не про ник, я про фильм говорил. А почему вы меня спрашиваете о природных палиндромах? Я о них мало что знаю.
О политической ситуации я сужу из информации с новостей и личного общения с друзьями и родственниками с восточной, центральной Украины и Крыма.
И при чем тут Почемучкер?
[quote="IgorL":g43c5qvm][quote="Arepo":g43c5qvm][quote="IgorL":g43c5qvm]
Почему-то вспомнил фильм детства Королевство кривых зеркал.
(Помните -Ключ!!! -Именем короля! -Ключ!!!)
Из википедии
[quote:g43c5qvm]Королевство кривых зеркал — сказочное королевство зазеркалья. Имена жителей королевства — это зеркальные отражения имён нарицательных. Основная политика Королевства — изготовление кривых зеркал, в которых уродливые кажутся красивыми, а красивые — уродливыми; молодые кажутся старыми, а старые — молодыми; голодные и измождённые выглядят цветущими и упитанными, а сытые и дородные кажутся стройными и худощавыми. [/quote:g43c5qvm]
Arepo, видели этот фильм?[/quote:g43c5qvm]
Если о нике? То надеюсь вас не смутил мой палиндром, но это латынь, Игорек, Сеятель был такой Арепо. А вы чем можете похвастать? а расскажите лучше о природных палиндромах, без "вики" и без фильмов.
И пожалуйста, скажите почему вы тоже как почемучкер (он правда ужене спорит, только переходит на личность) судите о политической ситуации?[/quote:g43c5qvm]
Я не про ник, я про фильм говорил. А почему вы меня спрашиваете о природных палиндромах? Я о них мало что знаю.
О политической ситуации я сужу из информации с новостей и личного общения с друзьями и родственниками с восточной, центральной Украины и Крыма.
И при чем тут Почемучкер?[/quote:g43c5qvm]
А-а-а, про фильм, значит. ну да, ну да. Я так сразу и понял, но потом подумал, что вы не заурядная личность и глубокомысленная… ок я вас переоценил.
Я понял ключевое слово было [b:g43c5qvm]"сужу"[/b:g43c5qvm]
А делать объективный анализ, что не позволяет? Или мешает?
почемучкер — это закрытая информация
Итак, что мы имеем.
Попытка топикстартера усомниться в правдивости тезиса русских СМИ о том, что немцы дали добро на масакру поляков со стороны ОУН а также, что ОУН массово терроризировало своё родное украинское население в униформе НКВД, читай — знакомых, соседей, родственников, жен и невест на своей земле, по пол-села сразу. Они ж сами из этих мест.
Это как если бы сейчас русские вторглись в тот самый Тернополь, а самооборона и правый сектор бы вместо того, чтобы воевать с русскими и нейтрализовать своих предателей (начальство колхозов и НКВД-шников , по аналогии) начали бы вырезать пол города мирного населения.
Тема настолько глубока, что натянула аж две страницы аргументированного спора, и, боюсь, это не предел. Среди аргументов:
1. Тезис верный, украинцы все другие национальности ненавидят и по сей день.
Наверное ожидает, что впредь все участники форума перестанут цитировать интернет источники и перейдут на бумажные. А может она этого хочет только от Натали. 
2. Natal’i и tablov не сказали ни слова, но виноваты в разжигании страстей, согласно предыдущего болезненного опыта Цифры.
3. Опять Натали. На этот раз Bentham клеймит интернет.
4. Могли бандеровцы, а могли и большевики.
5. У колхозников отбирала все сначала (советская?) власть, а потом бандеровцы.
6. Знакомые знакомых рассказывали, что их терроризировали и убивали бандеровцы, и лично бабушка «украинки» из Алма-Аты пострадала тоже от рук самого «бандеры».
7. Мама Танко с детства знает, что лютовали бандеровцы. Террора от коммунистов девочка не заметила.
8. Всю «липу», настряпанную большевиками надо тщательно изучить силами независимых учёных мужей, у которых есть доступ к оригиналам документов. Конечно же, раньше доступа ни у кого не было (да и сейчас нет), и в интернете правды не найдёшь. И свидетельствам надо верить только таким, как перечислены выше.
Единственный документ, предоставленный вниманию всех вышеперечисленных болеющих за Украину участников : [url=http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html:xp81gl3k]БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА[/url:xp81gl3k]
Тоже из интернета. Вот невдача.
Плюс [url=http://www.istpravda.ru/bel/opinions/7881/:xp81gl3k]мнение аналитика русской службы BBC[/url:xp81gl3k].
И понеслось…
[quote="Pochemychker":2gdozkv6]В какое время живём ….
Опубликованные документы также рассказывают о причастности УПА к массовым казням мирного населения.
"23 марта 1944г. примерно в 07:00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области пришли [b:2gdozkv6]бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село[/b:2gdozkv6] и начали собирать людей на работу. Собравшихся людей в количестве 150 человек вывели южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители, заинтересовавшись, пошли искать. При этом установили, что на расстоянии одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: Гречин Иван — 55 лет, Хомулек Максым,
(с) http://top.rbc.ru/politics/05/03/2014/909417.shtml[/quote:2gdozkv6]
Оспадя, какой мелкий и гаденький вбос дерьмеца в действительно серьезную и актуальную для всех тему. А почему бы не вспомнить как французы ненавидели немцев в середине прошлого столетия когда те взяли Париж. А печемы бы нашему умнику не пойти с афнрометом наперевес и не начать призывать французов ненавидеть Германию взывая к их памяти тех лет. Блиин, ну до каких же пор вы, умники с подобными афнометами будете разжыгать русофобию во всем мире? Как вы не понимаете, что с вашими неуклюжими попытками разжечь ненависть между другими вы только разжигаете презрение к себе, говорю тебе это как украинец по отцу и поляк по матери. Посмотри, несчастный на бывших заклятых врагов крымских татар и украинцев как сейчас крысмские татары снабжают продуктаими украинских военных заблокированных в своих частях российской военщиной. Посмотри заморыш клип об этом и послушай как татары при встерече и расставании произносят слова Слава Украине на русском языке.
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-vide … 5/7017732/
А насчет поляков истребляемых украинцами посмотри где сейчас все ударные силы польской армии, они в полной готовности на границе с Украиной, что бы по первой тревоге по поводу того, что российская военщина вторглась на территорию Украины тут же выдвинутьтся ей навстречу что бы плечом к плечу с украинцами дать отпор захватчикам.
Сгинь лучше из темы и пойди посмотри против чего сейчас протестуют честные русские люди. Основной их протест соостоит в том, что правящий режим России превращает их сыновей в фашистских захватчиков в глазах украинцев.
[quote="Natal’i":2azu9ido]
И понеслось…[/quote:2azu9ido]
Отдыхать надо. А когда полностью отдохнете….. еще отдохнуть не мешало бы.
[quote="Relax":2qha2hj9]Оспадя, какой мелкий и гаденький вбос дерьмеца в действительно серьезную и актуальную для всех тему. А почему бы не вспомнить как французы ненавидели немцев в середине прошлого столетия когда те взяли Париж. А печемы бы нашему умнику не пойти с афнрометом наперевес и не начать призывать французов ненавидеть Германию взывая к их памяти тех лет. Блиин, ну до каких же пор вы, умники с подобными афнометами будете разжыгать русофобию во всем мире? Как вы не понимаете, что с вашими неуклюжими попытками разжечь ненависть между другими вы только разжигаете презрение к себе, говорю тебе это как украинец по отцу и поляк по матери. Посмотри, несчастный на бывших заклятых врагов крымских татар и украинцев как сейчас крысмские татары снабжают продуктаими украинских военных заблокированных в своих частях российской военщиной. Посмотри заморыш клип об этом и послушай как татары при встерече и расставании произносят слова Слава Украине на русском языке.
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-vide … 5/7017732/
А насчет поляков истребляемых украинцами посмотри где сейчас все ударные силы польской армии, они в полной готовности на границе с Украиной, что бы по первой тревоге по поводу того, что российская военщина вторглась на территорию Украины тут же выдвинутьтся ей навстречу что бы плечом к плечу с украинцами дать отпор захватчикам.
Сгинь лучше из темы и пойди посмотри против чего сейчас протестуют честные русские люди. Основной их протест соостоит в том, что правящий режим России превращает их сыновей в фашистских захватчиков в глазах украинцев.[/quote:2qha2hj9]
Я давно подозревал, что писатели и читатели это зачастую совершенно разные категории людей. Relax — Вы что сказать то хотели и к кому адресовались — к РБК который неизвестно что выдаёт за истину в последней инстанции, ко мне, который этому удивляется, или к себе, который пишет бог знает о чём ?
[quote="Relax":353z04sy][quote="Pochemychker":353z04sy]В какое время живём ….
Опубликованные документы также рассказывают о причастности УПА к массовым казням мирного населения.
"23 марта 1944г. примерно в 07:00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области пришли [b:353z04sy]бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село[/b:353z04sy] и начали собирать людей на работу. Собравшихся людей в количестве 150 человек вывели южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители, заинтересовавшись, пошли искать. При этом установили, что на расстоянии одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: Гречин Иван — 55 лет, Хомулек Максым,
(с) http://top.rbc.ru/politics/05/03/2014/909417.shtml[/quote:353z04sy]
Оспадя, какой мелкий и гаденький вбос дерьмеца в действительно серьезную и актуальную для всех тему. А почему бы не вспомнить как французы ненавидели немцев в середине прошлого столетия когда те взяли Париж. А печемы бы нашему умнику не пойти с афнрометом наперевес и не начать призывать французов ненавидеть Германию взывая к их памяти тех лет. Блиин, ну до каких же пор вы, умники с подобными афнометами будете разжыгать русофобию во всем мире? Как вы не понимаете, что с вашими неуклюжими попытками разжечь ненависть между другими вы только разжигаете презрение к себе, говорю тебе это как украинец по отцу и поляк по матери. Посмотри, несчастный на бывших заклятых врагов крымских татар и украинцев как сейчас крысмские татары снабжают продуктаими украинских военных заблокированных в своих частях российской военщиной. Посмотри заморыш клип об этом и послушай как татары при встерече и расставании произносят слова Слава Украине на русском языке.
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-vide … 5/7017732/
А насчет поляков истребляемых украинцами посмотри где сейчас все ударные силы польской армии, они в полной готовности на границе с Украиной, что бы по первой тревоге по поводу того, что российская военщина вторглась на территорию Украины тут же выдвинутьтся ей навстречу что бы плечом к плечу с украинцами дать отпор захватчикам.
Сгинь лучше из темы и пойди посмотри против чего сейчас протестуют честные русские люди. Основной их протест соостоит в том, что правящий режим России превращает их сыновей в фашистских захватчиков в глазах украинцев.[/quote:353z04sy]
Я бы не набрасывалась так на Почемучкера. Возможно он имел целью как раз не дерьмеца вбросить, а разъяснить вопрос на конкретном примере. Но в тему бросились почти все, у кого Украина в целом и Бандера в частности в одном месте свербит, так что изначальная идея, возможно, несколько затерялась и померкла, обляпанная говнометами.
[quote="Pochemychker":lznpm4ml]
Я давно подозревал, что писатели и читатели это зачастую совершенно разные категории людей. Relax — Вы что сказать то хотели и к кому адресовались — к РБК который неизвестно что выдаёт за истину в последней инстанции, ко мне, который этому удивляется, или к себе, который пишет бог знает о чём ?[/quote:lznpm4ml]
К РБК.
[quote="Relax":28yg0kxz]
Хоспадя, какой мелкий и гаденький вбос дерьмеца в действительно серьезную и актуальную для всех тему. А почему бы не вспомнить как французы ненавидели немцев в середине прошлого столетия когда те взяли Париж. А печемы бы нашему умнику не пойти с афнрометом наперевес и не начать призывать французов ненавидеть Германию взывая к их памяти тех лет. Блиин, ну до каких же пор вы, [size=150:28yg0kxz]умники с подобными афнометами[/size:28yg0kxz] будете разжыгать русофобию во всем мире? Как вы не понимаете, что с вашими неуклюжими попытками разжечь ненависть между другими вы только разжигаете презрение к себе, говорю тебе это как украинец по отцу и поляк по матери. Посмотри, несчастный на бывших заклятых врагов крымских татар и украинцев как сейчас крысмские татары снабжают продуктаими украинских военных заблокированных в своих частях российской военщиной. Посмотри [size=150:28yg0kxz]заморыш[/size:28yg0kxz] клип об этом и послушай как татары при встерече и расставании произносят слова Слава Украине на русском языке.
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-vide … 5/7017732/
А насчет поляков истребляемых украинцами посмотри где сейчас все ударные силы польской армии, они в полной готовности на границе с Украиной, что бы по первой тревоге по поводу того, что российская военщина вторглась на территорию Украины тут же выдвинутьтся ей навстречу что бы плечом к плечу с украинцами дать отпор захватчикам.
[size=150:28yg0kxz]Сгинь лучше из темы[/size:28yg0kxz] и пойди посмотри против чего сейчас протестуют честные русские люди. Основной их протест соостоит в том, что правящий режим России превращает их сыновей в фашистских захватчиков в глазах украинцев.[/quote:28yg0kxz]
ну что, Почемучкер — несчастный умник и заморыш, давай быстро, собирай монатки и на выход.
сгинь из своей темы.
[s:28yg0kxz]каратели[/s:28yg0kxz] прокуроры пришли
[quote="Natal’i":3e0jxwku][quote="Pochemychker":3e0jxwku]
Я давно подозревал, что писатели и читатели это зачастую совершенно разные категории людей. Relax — Вы что сказать то хотели и к кому адресовались — к РБК который неизвестно что выдаёт за истину в последней инстанции, ко мне, который этому удивляется, или к себе, который пишет бог знает о чём ?[/quote:3e0jxwku]
К РБК.
[/quote:3e0jxwku]
хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха
[quote="Natal’i":3rmld6dx]
Я бы не набрасывалась так на Почемучкера. Возможно он имел целью как раз не дерьмеца вбросить, а разъяснить вопрос на конкретном примере. Но в тему бросились почти все, у кого Украина в целом и Бандера в частности в одном месте свербит, так что изначальная идея, возможно, несколько затерялась и померкла, [size=150:3rmld6dx]обляпанная говнометами[/size:3rmld6dx].[/quote:3rmld6dx]
ну вот, наши славные вооруженные революционеры на месте.
тему можно хоронить
[quote="Цифра":1ji0eepy]
ну что, Почемучкер — несчастный умник и заморыш, давай быстро, собирай монатки и на выход.
[/quote:1ji0eepy]
так не набросали ещё монаток то … и вообще — чего ты меня гонишь, я может тоже хочу той травки, которую
[quote="Relax":1ji0eepy]
татары при встерече и расставании
[/quote:1ji0eepy]
[quote="Pochemychker":35pujk6j][quote="Цифра":35pujk6j]
ну что, Почемучкер — несчастный умник и заморыш, давай быстро, собирай монатки и на выход.
[/quote:35pujk6j]
так не набросали ещё монаток то … и вообще — чего ты меня гонишь, я может тоже хочу той травки, которую
[quote="Relax":35pujk6j]
татары при встерече и расставании
[/quote:35pujk6j][/quote:35pujk6j]
ну-ну.
травкой с тобой вряд ли поделятся, а вот указаний как и что нужно обсуждать уже надавали и из их любимого оружия уже обстреляли.
гуд лак.
[quote="Цифра":3ij59jjp][quote="Pochemychker":3ij59jjp][quote="Цифра":3ij59jjp]
ну что, Почемучкер — несчастный умник и заморыш, давай быстро, собирай монатки и на выход.
[/quote:3ij59jjp]
так не набросали ещё монаток то … и вообще — чего ты меня гонишь, я может тоже хочу той травки, которую
[quote="Relax":3ij59jjp]
татары при встерече и расставании
[/quote:3ij59jjp][/quote:3ij59jjp]
ну-ну.
[/quote:3ij59jjp]
травкой с тобой вряд ли поделятся, а вот указаний как и что нужно обсуждать уже надавали и из их любимого оружия уже обстреляли.
гуд лак.
пойду пожалуй по соседству ещё тему сделаю
[quote="Цифра":280n610q][quote="Natal’i":280n610q]
Я бы не набрасывалась так на Почемучкера. Возможно он имел целью как раз не дерьмеца вбросить, а разъяснить вопрос на конкретном примере. Но в тему бросились почти все, у кого Украина в целом и Бандера в частности в одном месте свербит, так что изначальная идея, возможно, несколько затерялась и померкла, [size=150:280n610q]обляпанная говнометами[/size:280n610q].[/quote:280n610q]
ну вот, наши славные вооруженные революционеры на месте.
[/quote:280n610q]
тему можно хоронить
Ну вы сотоварищи тут уже давно, с самого первого листа.
Несмотря на ваши старания, рано еще хоронить.
А можно вопрос — почему, не успев сказать ничего по теме, вы набрасываетесь на меня и tablov? tablov так вообще в теме не участвует, а я только со второй страницы. Вы теперь занимаетесь личными разборками? По теме сказать нечего?
[quote="IgorL":1iviqv2z]Со Сталиным очень сложно-то, а с Бандерой прямолинейно.
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths.shtml?ocid=socialflow_twitter:1iviqv2z]Четыре мифа о Степане Бандере[/url:1iviqv2z][/quote:1iviqv2z]
Прекрасная статья про Бандеру.
Взял я из неё два параграфа:
[quote:1iviqv2z]В ночь на 30 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" вступил во Львов с частями вермахта. В тот же день соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства".
Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости.[/quote:1iviqv2z]
Заметил, что между первым и вторым кое-чего не хватает, забывчивый биограф самую малость, но упустил.
Ну, вошли они во Львов, и чем же они там, интересно, занимались, кроме провозглашения актов?
Случайно, не погромами?
[quote="Karen":2l5dzhx7]
Случайно, не погромами?[/quote:2l5dzhx7]
Скорее всего они в них участвовали. Немцы ловко ассоциировали коммунистов и евреев, а поскольку в тюрьмах Львова на момент входа в город горели несколько тычяч трупов украинских националистов — хоть на кого-то им да и надо было сорвать злость (и пострадали те же, кто и всегда).
[quote:2l5dzhx7]
В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 4140 заключенных.
Приговоренные начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым с санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым к смертной казни — были расстреляны 22 июня 1941 г. Согласно промежуточному отчету начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек. 26 июня были утверждены расстрельные списки на еще 2068 человек. Их казнили в течение 24-28 июня[11] [12].
[/quote:2l5dzhx7]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%91_(1941)
[quote:2l5dzhx7]
Другим важным контекстуальным обстоятельством Львовского погрома 1941 года было обнаружение тысяч полуразложившихся трупов политических заключенных, которые были убиты НКВД в предыдущие дни, когда советы осознали, что стремительное немецкое наступление не дает возможности эвакуировать тюрьмы. [3]
Когда в понедельник, 30 июня немцы входили в город, из горящих тюрем доносился запах не захороненных трупов. Среди жертв было много украинских националистов. Немцы заставляли евреев получать трупы и выставляли тела для общественного осмотра. Родственники заключенных искали среди трупов своих родных.
[/quote:2l5dzhx7]
http://argumentua.com/stati/kholokost-l … naya-tolpa
[img:3av3fhun]http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1901916_667016183337537_1339016323_n.jpg[/img:3av3fhun]
[quote="Геба":2nn0uhox]:) смотрите и изумляйтесь
[img:2nn0uhox]http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1901916_667016183337537_1339016323_n.jpg[/img:2nn0uhox][/quote:2nn0uhox]
да, приблизительно так это и выглядит
[quote="Pochemychker":1vjis2iq]да, приблизительно так это и выглядит[/quote:1vjis2iq]
[quote:1vjis2iq]«У меня иногда складывается впечатление, что там за большой лужей сидят где-то в Америке сотрудники какой-то лаборатории и, как над крысами, проводят какие-то эксперименты, не понимая последствий того, что они делают. Зачем надо было вот это делать? Кто может объяснить?»
В.Путин[/quote:1vjis2iq]
[quote:1vjis2iq]
Путин, конечно, лукавит – он прекрасно понимает, что Запад это делает для того, чтобы оторвать Украину от России. Причем совершенно не считаясь с тем, что в результате этих попыток Украина может просто исчезнуть как единое государство. Путин вызывает западных лидеров на откровенный разговор – скажите прямо, что вы хотите. То есть он вынуждает их сказать ему лично то, о чем пишут западные аналитики и политики, но о чем ни Обама, ни Меркель не могут сказать напрямую Путину: мы подначиваем украинскую оппозицию на взятие власти, потому что хотим, чтобы Украина была привязана к Западу экономически, политически и идеологически, ведь это сделает невозможным все попытки ее реинтеграции с Россией… Потому что, сказав это, они тут же услышат от Путина логичный вопрос: ну а через какое-то время вы ее и в оборонном смысле привяжете, да? Признаться в этом Путину – значит практически в открытую угрожать безопасности России в разговоре с верховным главнокомандующим ее армией. Никто на Западе этого не хочет – но и они, и Путин весь это подтекст прекрасно понимают.[/quote:1vjis2iq]
http://vz.ru//politics/2014/3/4/675575.html
[quote="Геба":q8lgu7jq] Признаться в этом Путину – значит практически в открытую угрожать безопасности России в разговоре с верховным главнокомандующим ее армией. Никто на Западе этого не хочет [/quote:q8lgu7jq]
Болезненный постимперский синдром, в просторечье также именуемый батхёрт ( см. http://lurkmore.to/Butthurt )
[quote="Pochemychker":1la95fwp][quote="Karen":1la95fwp]
Случайно, не погромами?[/quote:1la95fwp]
Скорее всего они в них участвовали. Немцы ловко ассоциировали коммунистов и евреев, а поскольку в тюрьмах Львова на момент входа в город горели несколько тычяч трупов украинских националистов — хоть на кого-то им да и надо было сорвать злость (и пострадали те же, кто и всегда). [/quote:1la95fwp]
Я знаю эту историю целиком. Думаю, как и тот, кто выложил эту ссылку с урезанной версией.
Просто интересно: у штатов денег нет для американцев (например город Детройт — банкрот, Огайо после стихии уже несколько лет не поднимется никак и т.д.), а для Украины — уже почти допечатали… Чем это, интересно, Украина так заинтересовала США? И Украина ли всё таки?
[quote="remago":1dfpjkhi]Просто интересно: у штатов денег нет для американцев (например город Детройт — банкрот, Огайо после стихии уже несколько лет не поднимется никак и т.д.), а для Украины — уже почти допечатали… Чем это, интересно, Украина так заинтересовала США? И Украина ли всё таки?[/quote:1dfpjkhi]
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_9_bankruptcy
2) впрочем прочитайте сначала 1
[quote="Pochemychker":20tp5deq][quote="remago":20tp5deq]Просто интересно: у штатов денег нет для американцев (например город Детройт — банкрот, Огайо после стихии уже несколько лет не поднимется никак и т.д.), а для Украины — уже почти допечатали… Чем это, интересно, Украина так заинтересовала США? И Украина ли всё таки?[/quote:20tp5deq]
[/quote:20tp5deq]
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_9_bankruptcy
2) впрочем прочитайте сначала 1
Ну… понятно, что это нормальная юридическая процедура сказать что "денег больше нет"
Дык они ведь есть таки 
Видимо у меня странные источники информации: "одноэтажная америка" [url:20tp5deq]http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sm=3[/url:20tp5deq] и у штатов все на самом деле всё хорошо
Швах… Все врут… Ай-яй-яй…
И эта ещё… недавняя утка прессы про прослушку лидеров европы АНБ — явно проплаченная фальсификация. Теперь то я четко понимаю, что североатлантический альянс един, как никогда…
[quote="Pochemychker":3i4bawtv][quote="Bentham":3i4bawtv]Это работа для грамотных, неангажированных историков, которую нужно проводить на основе архивов, свидетельств и т.п. Иногда по историческим преступлениям, совершенным в 20 веке, расследование проводят еще и правоохранительные органы. Гадать заочно, кто бы это мог быть, дело, может, и интересное, но малодостоверное.
Так что Цифра права: самое большее, что Вы получите, это форумского историка и антрополога Натали с её главным историческим источником Интернетом: нарезку картинок и "цитат", подтверждающих её точку, зрения.[/quote:3i4bawtv]
Да я бы и не возражал, но только это тут тему по этому загадочному вопросу открыл я и постараюсь чтобы позиция обеих сторон была видна. А в масс-медиа (см. ссылку рбк) это приводят как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗВЕРСТВ … в общем продолжаю изумляться.
Bentham — ну а вы то сами, без доказательств — как думаете кто людей убил ?[/quote:3i4bawtv]
Без доказательств не возьмусь — профессия не позволяет. Я как-то пыталась на основе Интернета понять, что на самом деле было в Хайбахе, но так и не определилась: слишком мало достоверных данных. Но прокомментировать текст от РБК могу. Я открыла ссылку на опубликованные на сайте МИДа документы. Это рассекреченные архивы НКВД-МГБ СССР, т.е. официальная версия (хотелось бы верить что на сайте МИДа все достоверно). Они могут быть и сфабрикованной версией НКВД, но грамотный исследователь все равно сможет отыскать важную информацию (даже когда человек врет, все равно многое понятно). Заголовки типа: "АКТ О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами польской и украинской национальности, пленными красноармейцами в с.Могильницы Будановского района Тарнопольской области" мне уже не внушают особого доверия: мало юриспруденции, много политики. Такими терминами генпрокурор Вышинский обычно клеймил подсудимых, когда доказательств не было. Однако там очень много документов — как минимум, на хороший диплом, если не кандидатскую. В любом случае не для журналистской статейки.
[size=150:1byzbi9z][color=#BF0040:1byzbi9z][b:1byzbi9z]а почему только сейчас об этом вспомнили , всегда все знали ,кто есть кто, [/b:1byzbi9z][/color:1byzbi9z][/size:1byzbi9z]
Отморозки продолжают нарываться.
[quote:2g4ti6rr]«Возле главпочтамта неизвестный мужчина в камуфляжной форме увидел меня и стал кричать: «Это он делал интервью с «Беркутом»!» После этого меня схватили, заломали и затащили в палатку напротив Дома профсоюзов. Там меня оскорбляли, били ногами, вменяя мне, что я за «Беркут», что я делал репортажи про него, что я виновен в гибели 100 человек», – рассказал Рулев по телефону из машины скорой помощи, сообщает «Навигатор».[/quote:2g4ti6rr]
http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html
[quote="Arepo":2x0lpux8][quote="xuliganka_mtl":2x0lpux8][quote="Pochemychker":2x0lpux8][quote="Цифра":2x0lpux8]
да не будет никакх аргументов.[/quote:2x0lpux8]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:2x0lpux8]
в истории не бывает мнений и интерпретаций.
если нет фактов, то спорить можно до синего каления
некоторые смеют утверждать, что Холокост придумали евреи.
провокация?[/quote:2x0lpux8]
Для таких характерных личностей, фашизм и нацизм придумал Путин. Они всё будут отрицать. Я ему вопросы задаю неудобные, а он тему уводит.
Людей реально тут в сытой стране кошмарит призрак совка.[/quote:2x0lpux8]
особенно когда источники информации идут из "если верить интернету".
документы и факты это не интернет.
это архивы, в которые не всем есть допуск, поэтому дискуссии на тему "кто кого убил" даже не тролль, а так, потрындеть
а если учесть тонкость темы, то лучше и не начинать
[quote="Цифра":34nv17hy][quote="Pochemychker":34nv17hy][quote="Цифра":34nv17hy]
да не будет никакх аргументов.[/quote:34nv17hy]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:34nv17hy]
лично я считаю, что этими исследованиями надо заниматься независимым профессиональным историкам, у которых будет доступ ко всем реальным документам.
а мы можем только мусолить то, что прочитаем в интернете.
а какие там "академики" пишут, вы и сами знаете.
но найденной информацией можем друг с другом поделиться.[/quote:34nv17hy]
а кончится все погромами, как всегда
[quote="xuliganka_mtl":2u4xgtdf]
а кончится все погромами, как всегда[/quote:2u4xgtdf]
Точно. Американобандеровцы уже начинают громить российских полицаев.
[quote:2u4xgtdf]The United States escalated its response to Russia’s military and economic threats to Ukraine on Thursday, announcing [size=150:2u4xgtdf]it has imposed visa bans on officials and others deemed responsible for actions that have undermined Ukraine’s sovereignty and territorial integrity[/size:2u4xgtdf].
The new sanctions, announced by the Obama administration, carried the threat of further steps. The announcement came as the European Union was considering its own punitive measures and as Secretary of State John Kerry met for a second day with the Russian foreign minister, Sergey V. Lavrov, on ways to defuse the Ukraine crisis, one of the most serious East-West confrontations since the Cold War.[/quote:2u4xgtdf]
[quote="Natal’i":3kxff8we][quote="xuliganka_mtl":3kxff8we]
а кончится все погромами, как всегда[/quote:3kxff8we]
Точно. Американобандеровцы уже начинают громить российских полицаев.
[quote:3kxff8we]The United States escalated its response to Russia’s military and economic threats to Ukraine on Thursday, announcing [size=150:3kxff8we]it has imposed visa bans on officials and others deemed responsible for actions that have undermined Ukraine’s sovereignty and territorial integrity[/size:3kxff8we].
The new sanctions, announced by the Obama administration, carried the threat of further steps. The announcement came as the European Union was considering its own punitive measures and as Secretary of State John Kerry met for a second day with the Russian foreign minister, Sergey V. Lavrov, on ways to defuse the Ukraine crisis, one of the most serious East-West confrontations since the Cold War.[/quote:3kxff8we][/quote:3kxff8we]
И жителям Крыма 
Нам то что с того
Защитники "зеленых человечков" в Крыму напали на киевских журналистов: "Эстонцы, б…ть, поляки, немцы вонючие! Недорезанные и недобитые!". ВИДЕО
http://censor.net.ua/video_news/274574/ … _vonyuchie
[quote="xuliganka_mtl":38x4q1rp]
а кончится все погромами, как всегда[/quote:38x4q1rp]
Да. Черносотенство на России сегодня сново полулярно
[quote="SVT":1frsu1u6]Защитники "зеленых человечков" в Крыму напали на киевских журналистов: "Эстонцы, б…ть, поляки, немцы вонючие! Недорезанные и недобитые!". ВИДЕО
http://censor.net.ua/video_news/274574/ … _vonyuchie[/quote:1frsu1u6]
За слова и действия крымских бабушек тоже Путин в ответе?
И за то, что жители не верят украинским журналистам и защищают зелёных человечков?
Ну нравятся они им больше, чем бандеровцы, да и разговаривают на их языке. Люди выбирают то, что им ближе.
Киевская недовласть крымчан уже испугала, и сама отвернула от себя своим идиотским поведением.
Теперь, несмотря на тонны выливаемых украинскими журналистами помоев, ситуация вполне однозначная.
Журналисты мечутся в поисках недовольных оккупацией, вокруг одни довольные.
Бедные, как им тяжело, так могут задание редакции не выполнить и останутся без гонорара.
Поэтому работают с тем, что есть, изображают жертв насилия.