В какое время живём ….
"В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии. За эти услуги немецким командованием [b:1uufqv5b]ОУНовцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции[/b:1uufqv5b]. В результате этой подлой деятельности были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел. Эта расправа продолжалась до прихода Красной армии в западные области Украины", — приводится цитата из протокола допроса Ивана Кутковца от 1 февраля 1944г.
Опубликованные документы также рассказывают о причастности УПА к массовым казням мирного населения.
"23 марта 1944г. примерно в 07:00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области пришли [b:1uufqv5b]бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село[/b:1uufqv5b] и начали собирать людей на работу. Собравшихся людей в количестве 150 человек вывели южнее села на один километр. Примерно в два часа дня жители, заинтересовавшись, пошли искать. При этом установили, что на расстоянии одного километра с южной стороны села Нова-Брикуля эти люди были расстреляны в количестве 115 человек. В числе расстрелянных оказались: Гречин Иван — 55 лет, Хомулек Максым, Дудо Андрей — 65 лет. [b:1uufqv5b]Вывод: украинско-немецкие националисты-бандеровцы совершили это преступное дело, расстрел мирных жителей, с целью провокации и противопоставить мирных жителей Красной армии"[/b:1uufqv5b], — свидетельствуют документы.
о,замість дусту
рецепт від Arthur Welf
Любимое развлечение со вчерашнего дня: когда очередной "патриотически настроенный россиянин" суется в комменты с восторженным воплем "Посмотрите, как выдержанно ведут себя наши военные в Крыму!", я его вежливо спрашиваю "То есть вы утверждаете, что Путин лжет, и это российские военнослужащие блокируют украинские военные части?" и потом с удовольствием наблюдаю, как "патриот" зависает и больше ни одного коммента от него у меня не появляется.
Ну по поводу того что творили бандеровцы в первой половине прошлого века вопросов практически не возникает. А вот начали ли они любит ближних своих которые не украинцы у меня большое сомнение.
Вполне могу и сейчас переодеваться, кто ж там знает.
[quote="Humanist":w7rbzrcp]о,замість дусту
рецепт від Arthur Welf
Любимое развлечение со вчерашнего дня: когда очередной "патриотически настроенный россиянин" суется в комменты с восторженным воплем "Посмотрите, как выдержанно ведут себя наши военные в Крыму!", я его вежливо спрашиваю "То есть вы утверждаете, что Путин лжет, и это российские военнослужащие блокируют украинские военные части?" и потом с удовольствием наблюдаю, как "патриот" зависает и больше ни одного коммента от него у меня не появляется.[/quote:w7rbzrcp]
под копирку пишете?
Почемучкер, вы открыли провокационную тему.
готовьтесь к войне.
[quote="Alexander":cryu44fs]Ну по поводу того что творили бандеровцы в первой половине прошлого века вопросов практически не возникает.[/quote:cryu44fs]
вообще-то до этой статьи я тоже не думал, что они есть … век живи, век учись. Говорите партизанам-националистам на своей территории в 44 году больше нечего было делать как расстреливать земляков массово переодевшись в форму красной армии ?
[quote="Цифра":1kcvlyfs]
Почемучкер, вы открыли провокационную тему.
готовьтесь к войне.[/quote:1kcvlyfs]
мне интересно что же было "на самом деле", послушаем обе стороны, почитаем аргументы — это куда правильнее чем гадать … плюс параллели с происходящим сегодня могут найтись.
Украинцы вото считают (судя по википедии), что никто не переодевался
У ніч на 27 березня 1944 невелика група радянських вояків оточила село і провела каральну акцію, внаслідок якої було спалено частину села і розстріляно 104 особи
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%BB%D1%8F
и некто Буртник, в произведении "Шлях до Волі — Нариси національно-визвольної боротьби на Теребовлянщині" это говорят описывает. А оказывается от оно шо.
Впрочем исходя из численности села в 300 человек, возможно 23 марта половину перебили переодетые бандеровцы, а 27 вторую половину уже настоящие красноармейцы .. но разобраться в деталях стоит.
[quote="Pochemychker":1bn3k8ws][quote="Цифра":1bn3k8ws]
Почемучкер, вы открыли провокационную тему.
готовьтесь к войне.[/quote:1bn3k8ws]
мне интересно что же было "на самом деле", послушаем обе стороны, почитаем аргументы — это куда правильнее чем гадать … плюс параллели с происходящим сегодня могут найтись.
Украинцы вото считают (судя по википедии), что никто не переодевался
У ніч на 27 березня 1944 невелика група радянських вояків оточила село і провела каральну акцію, внаслідок якої було спалено частину села і розстріляно 104 особи
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%BB%D1%8F
и некто Буртник, в произведении "Шлях до Волі — Нариси національно-визвольної боротьби на Теребовлянщині" это говорят описывает. А оказывается от оно шо.[/quote:1bn3k8ws]
да не будет никакх аргументов.

выйдут таблов с Натали из бани и устроят вам тут показательные выступления.
были же уже такие темы.
все заканчивалось склоками, переходами на личности и на родственников до десятого колена, диагнозами и щедрой раздачей ЖК.
после чего тема запиралась на замок.
и это в мирное время.
а сейчас, когда страсти накалены, как бы не дошло до членовредительства
http://politota.d3.ru/comments/530184/
[quote="Цифра":yakru3sa]
да не будет никакх аргументов.[/quote:yakru3sa]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"
Это работа для грамотных, неангажированных историков, которую нужно проводить на основе архивов, свидетельств и т.п. Иногда по историческим преступлениям, совершенным в 20 веке, расследование проводят еще и правоохранительные органы. Гадать заочно, кто бы это мог быть, дело, может, и интересное, но малодостоверное.
Так что Цифра права: самое большее, что Вы получите, это форумского историка и антрополога Натали с её главным историческим источником Интернетом: нарезку картинок и "цитат", подтверждающих её точку, зрения.
[quote="Bentham":3pdcytq6]Это работа для грамотных, неангажированных историков, которую нужно проводить на основе архивов, свидетельств и т.п. Иногда по историческим преступлениям, совершенным в 20 веке, расследование проводят еще и правоохранительные органы. Гадать заочно, кто бы это мог быть, дело, может, и интересное, но малодостоверное.
Так что Цифра права: самое большее, что Вы получите, это форумского историка и антрополога Натали с её главным историческим источником Интернетом: нарезку картинок и "цитат", подтверждающих её точку, зрения.[/quote:3pdcytq6]
Да я бы и не возражал, но только это тут тему по этому загадочному вопросу открыл я и постараюсь чтобы позиция обеих сторон была видна. А в масс-медиа (см. ссылку рбк) это приводят как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗВЕРСТВ … в общем продолжаю изумляться.
Bentham — ну а вы то сами, без доказательств — как думаете кто людей убил ?
[quote="Pochemychker":3msnfcwc][quote="Цифра":3msnfcwc]
да не будет никакх аргументов.[/quote:3msnfcwc]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:3msnfcwc]
Мне кажется тут проблема именно в том, что это [i:3msnfcwc][b:3msnfcwc]могли[/b:3msnfcwc][/i:3msnfcwc] сделать и те и другие. По разным причинам, но это могли быть и красноармейцы, и переодетые в них. То есть начинается вопрос веры — кто во что верит, тот то и доказывает.
Я, лично, в маскарад верю меньше, но, все-таки, допускаю и его.
Ну а немцам не нужно было оправдываться, так как уничтожение мирного населения у них вписывалось в доктрину.
в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.
[quote="Alexander":fu4uhrtg]в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.[/quote:fu4uhrtg] и большевики вполне могли пойти на такое, с них станется своих и чужих расстреливать и гноить миллионами
[quote="Alexander":2ddcahoc]в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.[/quote:2ddcahoc]
На какое именно такое ? Долго собирать красноармейскую форму, окружать село, собирать народ под предлогом, что на какие-то работы … и отведя на пару километров расстрелять ? Зачем, ещё раз, говорите они это сделали ( особенно сто человек ) ? Причём село то, как-раз из Тернопольского района и фамилии все какие-то подозрительно украинские.
При этом судя по обнародованным (ещё в 2008 году) документам — установили, что это были не марсиане, фашисты и т.д. а именно бандеровцы — не историки, а как-раз красноармейцы, причём крайне быстро — уже к 11 апреля. Правда ни имён этих "бандеровцев" ни куда отступили после злодейства — не указано.
В общем процентов пять версии "это были бандеровцы" лично я конечно бы дал.
[quote="Ghost":ha6oztrc][quote="Alexander":ha6oztrc]в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.[/quote:ha6oztrc] и большевики вполне могли пойти на такое, с них станется своих и чужих расстреливать и гноить миллионами[/quote:ha6oztrc]
весь вопрос кому это было нужно и зачем. Поддержка партизан (националистов или нет) об ту пору была делом наказуемым, так-что это понять можно. А вот "дальний расчёт" бандеровцев лично мне не виден ( как и то, откуда бы они взяли именно в эти даты и именно в этом районе форму красной армии )
Кстати очень интересная временная связь — буквально 17 февраля завершается Корсунь-Шевченковская наступательная операция, а уже через месяц в недавно освобождённом селе такие дела.
[quote="Alexander":lq7f9485]в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.[/quote:lq7f9485]
Если бы это были бандеровцы, то их бы местные жители вычислили за 1 секунду.
Они никогда бы не смогли говорить на чистом русском языке.
И в чём смысл? Дискредитировать Красную армию? Так она сама себя дискредитировала своими зверствами.
мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.
[quote="Ilosik":3o2r2eyd]мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.[/quote:3o2r2eyd]
1. Скорее всего причина в поляках.
2. В данном случае речь, судя по фамилиям, не идёт о поляках,а о тернопольчанах.
[quote="Ilosik":1zq5d5dk]мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.[/quote:1zq5d5dk]
Могу присоединиться — моя мама 35-го года рождения, Ровенская обл., до 39 тоже были под Польшей…
Рассказывала, что когда пришли фашисты — не грабили и не расстреливали мирное население, (возможно потому, что считали, что пришли надолго? и потом нужно будет кому-то работать? не знаю…)
А вот свои — бандеровцы — лютовали только так, и грабежи, и бессмысленные убийства, нагнетали страх на своих же земляков…
Про то, переодевались ли они — никогда мама не говорила, мне кажется что не удосуживались…
[quote="tanko":2ihpg0j8][quote="Ilosik":2ihpg0j8]мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.[/quote:2ihpg0j8]
Могу присоединиться — моя мама 35-го года рождения, Ровенская обл., до 39 тоже были под Польшей…
Рассказывала, что когда пришли фашисты — не грабили и не расстреливали мирное население, (возможно потому, что считали, что пришли надолго? и потом нужно будет кому-то работать? не знаю…)
А вот свои — бандеровцы — лютовали только так, и грабежи, и бессмысленные убийства, нагнетали страх на своих же земляков…
Про то, переодевались ли они — никогда мама не говорила, мне кажется что не удосуживались…[/quote:2ihpg0j8]
Скорее всего лютовали против тех, кто активно сотрудничал с советским режимом или фашистским…
И ваша мама делала очень смелые выводы как для 9-летнего ребёнка, раз могла так классно разбираться где бессмысленные убийства, а где нет
[quote="tanko":yk4xysz9][quote="Ilosik":yk4xysz9]мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.[/quote:yk4xysz9]
Могу присоединиться — моя мама 35-го года рождения, Ровенская обл., до 39 тоже были под Польшей…
Рассказывала, что когда пришли фашисты — не грабили и не расстреливали мирное население, (возможно потому, что считали, что пришли надолго? и потом нужно будет кому-то работать? не знаю…)
А вот свои — бандеровцы — лютовали только так, и грабежи, и бессмысленные убийства, нагнетали страх на своих же земляков…
Про то, переодевались ли они — никогда мама не говорила, мне кажется что не удосуживались…[/quote:yk4xysz9]
Было, было се есть суть правды, моя бабушка с Украины, зверства бандеры запомнила на все жизнь, среди немцев служили в надзирателях-карателях. Сейчас пытаются затереть историю, придавая истинным событиям лживую окраску, ведь свидетелей становится все меньше.
[quote="James777":2neund9x]
[/quote:2neund9x]
Скорее всего лютовали против тех, кто активно сотрудничал с советским режимом или фашистским…
И ваша мама делала очень смелые выводы как для 9-летнего ребёнка, раз могла так классно разбираться где бессмысленные убийства, а где нет
Ой, знаете… не было там как-то особо много (мягко сказано) тех кто ВООБЩЕ сотрудничал с "совэтами" — не то что активно…
так что классно разбираться там не надо было — в деревне все друг у друга на виду, и каждое телодвижение всем видно и тысячу раз обсуждено))))
когда расстреливают немощных стариков или детей — тоже ясно как белый день, бессмысленно это, или пособники советской власти…
[quote="Pochemychker":1gdvwxea][quote="Цифра":1gdvwxea]
да не будет никакх аргументов.[/quote:1gdvwxea]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:1gdvwxea]
в истории не бывает мнений и интерпретаций.
если нет фактов, то спорить можно до синего каления
некоторые смеют утверждать, что Холокост придумали евреи.
провокация?
[quote="James777":ue2sbara][quote="tanko":ue2sbara][quote="Ilosik":ue2sbara]мамины родители и их предки жили в той части Волыни, которая до 39 года было Польшей. Соответственно, украинцы с поляками там были перемешаны хорошо. Мои бабушка и дедушка учились в польской, а не украинской школе, хотя и были украинцами (ну, почти). Так вот, после войны еще лет 10-15 бандеровцы для местного населения были не просто "страшилкой" в советском учебнике. Может на Западной Украине, которая северней Волыни, ОУНовцев и любили, а также и они в ответ, но на Волыни и прилегающей к ней Белоруссии (это область еще называют Полесьем), это было не так. Может причина в поляках, может еще в чем-то.[/quote:ue2sbara]
Могу присоединиться — моя мама 35-го года рождения, Ровенская обл., до 39 тоже были под Польшей…
Рассказывала, что когда пришли фашисты — не грабили и не расстреливали мирное население, (возможно потому, что считали, что пришли надолго? и потом нужно будет кому-то работать? не знаю…)
А вот свои — бандеровцы — лютовали только так, и грабежи, и бессмысленные убийства, нагнетали страх на своих же земляков…
Про то, переодевались ли они — никогда мама не говорила, мне кажется что не удосуживались…[/quote:ue2sbara]
Скорее всего лютовали против тех, кто активно сотрудничал с советским режимом или фашистским…
[/quote:ue2sbara]
И ваша мама делала очень смелые выводы как для 9-летнего ребёнка, раз могла так классно разбираться где бессмысленные убийства, а где нет
ну вообще-то, бандеровцы не до 44 года были, а гораздо дольше (лет так на 10-15)
мои бабушка и дедушка 18 и 23 года рождения, так что в войну уже были не детьми
и по поводу активно сотрудничествующих: мои жили в деревне, там из "сотрудничествующих" были голова села и председатель колхоза, остальные — просто крестьяне, у которых отбирала все сначала власть, а потом бандеровцы (но последние еще и убить могли, т.к. терять им было нечего)
БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
[youtube:2h580tgm]LYWAb99ij8o[/youtube:2h580tgm]
http://www.istpravda.ru/bel/opinions/7881/
[quote="xuliganka_mtl":1awbw0vk]
в истории не бывает мнений и интерпретаций.
если нет фактов, то спорить можно до синего каления
[/quote:1awbw0vk]
так меня и изумило в данном случае, что как минимум ОЧЕНЬ спорную ситуацию выдают за краеугольный камень всех доказательств.
Факт с которым никто не спорит — люди в одежде красноармейцев, в тернополе расстреляли сто украинцев (по украинской версии ещё и часть села сожгли, по российской — отвели от села на пару километров и уж там).
А вот дальше возникает идея. что это были бандеровцы, которые за несколько недель с момента перехода контроля над территорией к красной армии сумели найти её форму и понять, что надо убивать поддерживающее в массе их население, чтобы эту армию скомпрометировать. И эта идея лично у меня не вызывает особенного доверия.
[quote="xuliganka_mtl":1awbw0vk]
некоторые смеют утверждать, что Холокост придумали евреи.
провокация?[/quote:1awbw0vk]
конечно.
Да, на всякий случай — я ни на секунду не сомневаюсь, что из 30 тысяч убийств приписываемых НКВД бандеровцам ( около 8000 — красноармейцы, остальное — мирные жители ) .. правда за тот же период официальные власти куда больше (если верить интернету) уничтожили … ну так на то они и официальные
Ярослав Галан. Откроют ли архивы КГБ тайну его убийства?
24.10.2009
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=150549
[quote="xuliganka_mtl":cajxszli][quote="Pochemychker":cajxszli][quote="Цифра":cajxszli]
да не будет никакх аргументов.[/quote:cajxszli]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:cajxszli]
в истории не бывает мнений и интерпретаций.
если нет фактов, то спорить можно до синего каления
некоторые смеют утверждать, что Холокост придумали евреи.
провокация?[/quote:cajxszli]
Для таких характерных личностей, фашизм и нацизм придумал Путин. Они всё будут отрицать. Я ему вопросы задаю неудобные, а он тему уводит.
Людей реально тут в сытой стране кошмарит призрак совка.
[quote="Humanist":qljk7ge3][youtube:qljk7ge3]LYWAb99ij8o[/youtube:qljk7ge3]
http://www.istpravda.ru/bel/opinions/7881/[/quote:qljk7ge3]
А чем отличается русский националист, скажем от украинского???
[quote="Pochemychker":15687cwf][quote="xuliganka_mtl":15687cwf]
в истории не бывает мнений и интерпретаций.
если нет фактов, то спорить можно до синего каления
[/quote:15687cwf]
так меня и изумило в данном случае, что как минимум ОЧЕНЬ спорную ситуацию выдают за краеугольный камень всех доказательств.
Факт с которым никто не спорит — люди в одежде красноармейцев, в тернополе расстреляли сто украинцев (по украинской версии ещё и часть села сожгли, по российской — отвели от села на пару километров и уж там).
А вот дальше возникает идея. что это были бандеровцы, которые за несколько недель с момента перехода контроля над территорией к красной армии сумели найти её форму и понять, что надо убивать поддерживающее в массе их население, чтобы эту армию скомпрометировать. И эта идея лично у меня не вызывает особенного доверия.
[quote="xuliganka_mtl":15687cwf]
некоторые смеют утверждать, что Холокост придумали евреи.
провокация?[/quote:15687cwf]
конечно.
Да, на всякий случай — я ни на секунду не сомневаюсь, что из 30 тысяч убийств приписываемых НКВД бандеровцам ( около 8000 — красноармейцы, остальное — мирные жители ) .. правда за тот же период официальные власти куда больше (если верить интернету) уничтожили … ну так на то они и официальные[/quote:15687cwf]
Так давайте поверим интернету и приведем официальные документы про "мирных" жителей
А почему бы бандеровцы не хотели бы скомпрометировать советы? почему именно эта версия маловероятная?
[b:15687cwf](см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/b:15687cwf]
[quote="Arepo":bqn0fiyf]Так давайте поверим интернету и приведем официальные документы про "мирных" жителей [/quote:bqn0fiyf]
… вдруг хоть какие-то ссылки на оригиналы от Вас увижу
Я не возражаю — давайте
[quote="Arepo":bqn0fiyf]
А почему бы бандеровцы не хотели бы скомпрометировать советы? почему именно эта версия маловероятная?
[/quote:bqn0fiyf]
Ну как бы Вам объяснить .. "советов" толком пока нет .. идёт война, несколько недель назад красная армия выбила фашистов с территории на которой уже не первый год против них воют бандеровцы … при этом население на этой территории ( как и писали очевидцы выше) — советы никогда и не любило … и тут внезапно бендеровцы решают, что теперь то самое время по быстрому найти на несколько десятков человек форму красной армии, выучить её язык и расстрелять сотню человек из числа поддерживащего как-раз их населения села тернопольщины .
[quote="Arepo":bqn0fiyf]
[b:bqn0fiyf](см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/b:bqn0fiyf][/quote:bqn0fiyf]
можно я повторю что Вы сказали — итак ЖИВЫЕ люди утверждают со СЛОВ близких им, что их УБИВАЛИ ? Прелестно.
[quote="Pochemychker":2sc5564l][quote="Цифра":2sc5564l]
да не будет никакх аргументов.[/quote:2sc5564l]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:2sc5564l]
лично я считаю, что этими исследованиями надо заниматься независимым профессиональным историкам, у которых будет доступ ко всем реальным документам.
а мы можем только мусолить то, что прочитаем в интернете.
а какие там "академики" пишут, вы и сами знаете.
но найденной информацией можем друг с другом поделиться.
[quote="James777":alwaf1s8][quote="Alexander":alwaf1s8]в том то и дело что и бандеровцы вполне могли пойти на такое.[/quote:alwaf1s8]
Если бы это были бандеровцы, то их бы местные жители вычислили за 1 секунду.
Они никогда бы не смогли говорить на чистом русском языке.
И в чём смысл? Дискредитировать Красную армию? Так она сама себя дискредитировала своими зверствами.[/quote:alwaf1s8]
логично.
[quote="Pochemychker":1izl4xut][quote="Arepo":1izl4xut]Так давайте поверим интернету и приведем официальные документы про "мирных" жителей [/quote:1izl4xut]
… вдруг хоть какие-то ссылки на оригиналы от Вас увижу
Я не возражаю — давайте
[quote="Arepo":1izl4xut]
А почему бы бандеровцы не хотели бы скомпрометировать советы? почему именно эта версия маловероятная?
[/quote:1izl4xut]
Ну как бы Вам объяснить .. "советов" толком пока нет .. идёт война, несколько недель назад красная армия выбила фашистов с территории на которой уже не первый год против них воют бандеровцы … при этом население на этой территории ( как и писали очевидцы выше) — советы никогда и не любило … и тут внезапно бендеровцы решают, что теперь то самое время по быстрому найти на несколько десятков человек форму красной армии, [b:1izl4xut]выучить её язы[/b:1izl4xut]к и расстрелять сотню человек из числа поддерживащего как-раз их населения села тернопольщины .
[b:1izl4xut][color=#0000FF:1izl4xut]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина(вам ссылка на состав СССР нужна?), а следовательно они воевали с народом Украины? Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними.
"Выучить язык" — т.е. вы слышали очевидцев того расстрела, которые слышали русскую речь? Я конечно допускаю это. Как про Ирак. Да?
[/color:1izl4xut][/b:1izl4xut]
[quote="Arepo":1izl4xut]
[b:1izl4xut](см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/b:1izl4xut][/quote:1izl4xut]
можно я повторю что Вы сказали — итак ЖИВЫЕ люди утверждают со СЛОВ близких им, что их УБИВАЛИ ? Прелестно.[/quote:1izl4xut]
[b:1izl4xut][color=#0000FF:1izl4xut]Так я ж так и написал со слов, не претендую на первоисточник, но ВЫ же у нас был близок по всей видимости(это предположение) близки к первоисточнику и не допускаете того что бандиты(бандеровцы) могли переодеться в радяньску форму! Вы нам сдадите свой источник или как с Ираком будете давать ссылки в средневековье.[/color:1izl4xut][/b:1izl4xut]
[color=#0080FF:1izl4xut][b:1izl4xut]Ничего личного вы любите просто постить острые на данный момент темы, тем самым пробуждая не нужные эмоции у людей которых это коснулось, тем самым обостряя и провоцирую конфликт!
[/b:1izl4xut][/color:1izl4xut]
[quote="Цифра":18n8ruct][quote="Pochemychker":18n8ruct][quote="Цифра":18n8ruct]
да не будет никакх аргументов.[/quote:18n8ruct]
а давайте "пока все в бане" подадим пример (я тут глянул внимательно на списки, поскольку убитые одни и теже, речь явно об одном а не о двух инцидентах).
Вот лично Вы Цифра — как считаете — это кто был — красноармейцы или бандеровцы ?
Надо кстати отдать должное немцам по этому поводу — ни разу не слышал, чтобы они писали "красные партизаны, переодевшись зондеркомандой СС сожгли село"[/quote:18n8ruct]
лично я считаю, что этими исследованиями надо заниматься независимым профессиональным историкам, у которых будет доступ ко всем реальным документам.
А так красиво-высокомерно спорит…
а мы можем только мусолить то, что прочитаем в интернете.
а какие там "академики" пишут, вы и сами знаете.
но найденной информацией можем друг с другом поделиться.[/quote:18n8ruct]
Как он разве не академик???
Что вы, что вы, все серьезные исследования делаются именно на форуме. Вы не знали, что геном человека расшифровали на квебекском форуме в 2003 году. А знаете кто?…
[quote="Arepo":brb3grf9]
А так красиво-высокомерно спорит…
Как он разве не академик???
Что вы, что вы, все серьезные исследования делаются именно на форуме. Вы не знали, что геном человека расшифровали на квебекском форуме в 2003 году. А знаете кто?…[/quote:brb3grf9]
не переходите на личности))
не знаю, расскажите.
[quote="Arepo":h8bgrh7h][color=#0000FF]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина[/quote:h8bgrh7h]
господи, и кто был у этого существа учителем в школе … 1944 год, вторая мировая … гитлеровцы ещё не выбиты с территории Украины, а у него кто-то из партизан на этой самой Украине уже против советов воюет .. и ведь небось весь оккупационный период тоже
[quote="Arepo":h8bgrh7h]
а следовательно они воевали с народом Украины?
[/quote:h8bgrh7h]
страшны потёмки потревоженного сознания в котором бандеровцы воюют с народом украины (то-бишь сами с собой) потому-что не любят советы
[quote="Arepo":h8bgrh7h]
Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними.
[/quote:h8bgrh7h]
все-все-все и всегда ? допустим, и что ?
[quote="Arepo":h8bgrh7h]
[quote:h8bgrh7h]
[quote="Arepo":h8bgrh7h]
(см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/quote:h8bgrh7h]
можно я повторю что Вы сказали — итак ЖИВЫЕ люди утверждают со СЛОВ близких им, что их УБИВАЛИ ? Прелестно.[/quote:h8bgrh7h]
Так я ж так и написал со слов, не претендую на первоисточник
[/quote:h8bgrh7h]
IQ ? Когда кого-то убивают, он потом об этом никому не рассказывает .. если не врёт конечно или чуда не происходит .. а когда таких, кто рассказывает много, это уже не чудо, это диагноз слушающего .
[quote="Arepo":h8bgrh7h]
Ничего личного вы любите просто постить острые на данный момент темы, тем самым пробуждая не нужные эмоции у людей которых это коснулось, тем самым обостряя и провоцирую конфликт!
[/quote:h8bgrh7h]
Неспособность читать внимательно многое говорит о способностях к оценке происходящего. Не для Вас, а для совсем-совсем маленьких, повторяю — это не гадкий почемучкер вытащил на божий свет странную и сложную для определения "что же там было" тему, а одно из российских масс медиа в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗВЕРСТВ (см. первое сообщение).
[quote="Arepo":1a5z0e35][b:1a5z0e35][color=#0000FF:1a5z0e35]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина(вам ссылка на состав СССР нужна?), а следовательно они воевали с народом Украины? Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними. …
[/b:1a5z0e35][/color:1a5z0e35][/quote:1a5z0e35]
Ну, а вы признаете, что бандеровцы были гражданами Украины, соответственно (базируясь абсолютно на вашей логике) часть народа Украины воевала с народом Украины (наверное, правильнее СССР), а вооруженные силы СССР до лета 1941 года "не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними"?
[quote="IgorL":1ve7uggj][quote="Arepo":1ve7uggj][b:1ve7uggj][color=#0000FF:1ve7uggj]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина(вам ссылка на состав СССР нужна?), а следовательно они воевали с народом Украины? Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними. …
[/b:1ve7uggj][/color:1ve7uggj][/quote:1ve7uggj]
Ну, а вы признаете, что бандеровцы были гражданами Украины, соответственно (базируясь абсолютно на вашей логике) часть народа Украины воевала с народом Украины (наверное, правильнее СССР), а вооруженные силы СССР до лета 1941 года "не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними"?[/quote:1ve7uggj]
IgorL — под маской овцы скрывался клинический случай ( согласно рассуждениям Arepo Россия в Крыму воюет против народа Крыма ( они ж там подрались с украинскими морпехами .. а те были из Крыма .. дальше по логике )
[quote="Pochemychker":ro0s2c3v][quote="Arepo":ro0s2c3v]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина[/quote:ro0s2c3v]
товарисч дОцент, когда вы поймете, что высокомерный подход к дискуссии, это первый признак, что человек сомневается в своей правоте.
господи, и кто был [b:ro0s2c3v]у этого существа учителем в школе [/b:ro0s2c3v]… 1944 год, вторая мировая … гитлеровцы ещё не выбиты с территории Украины, а у него кто-то из партизан на этой самой Украине уже против советов воюет .. и ведь небось весь оккупационный период тоже
[b:ro0s2c3v][b][color=#0000FF:ro0s2c3v]Мда…
Т.е. полицаи, в состав которых могут входить бандеровцы (я могу дальше копать — не хочу на это тратить время, но если нужно могу) не могли в селах совершать "набеги". А что вас смущает в 1944 году они как раз были в "расцвете". Не?
Вот вам фотка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … e_1941.jpg
Это тоже красноармейцы написали. Ну прям как на синагоге в Украине. Да?
Кстати не хотите извиниться за оскорбления? Уже бы пора за не обоснованность.[/color:ro0s2c3v][/b:ro0s2c3v]
[/b]
[quote="Arepo":ro0s2c3v]
так вот бандеровцы действовали против партизан в составе карательных отрядов немцев(тут хоть поверите или опять че-то искать? А?), ну и убивали сочуствующих партизанам. Но партизаны могли быть не столько мотивированы идеей "за Сталина", сколько прогнать фашистов. Надеюсь не надо объяснять (тон текста прям как у вас) почему бандеровцы могли убивать своих же???
а следовательно они воевали с народом Украины?
[/quote:ro0s2c3v]
страшны потёмки потревоженного сознания в котором бандеровцы воюют с народом украины (то-бишь сами с собой) потому-что не любят советы
[b:ro0s2c3v][color=#0000FF:ro0s2c3v]Конечно это не Сирия про которую вам все темно
[/color:ro0s2c3v][/b:ro0s2c3v]
[quote="Arepo":ro0s2c3v]
Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними.
[/quote:ro0s2c3v]
все-все-все и всегда ? допустим, и что ?
[quote="Arepo":ro0s2c3v]
[quote:ro0s2c3v]
[quote="Arepo":ro0s2c3v]
(см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/quote:ro0s2c3v]
можно я повторю что Вы сказали — итак ЖИВЫЕ люди утверждают со СЛОВ близких им, что их УБИВАЛИ ? Прелестно.[/quote:ro0s2c3v]
Так я ж так и написал со слов, не претендую на первоисточник
IQ ? [b:ro0s2c3v]Когда кого-то убивают, он потом об этом никому не рассказывает [/b:ro0s2c3v].. если не врёт конечно или чуда не происходит .. а когда таких, кто рассказывает много, это уже не чудо, это диагноз слушающего .
[b:ro0s2c3v][color=#0000FF:ro0s2c3v]Нет, вы реально или прикалываетесь? Диагност вы наш. перечитайте если про "расстрелянных" вы не уловите сарказм, я вам подмогу
[/color:ro0s2c3v][/b:ro0s2c3v]
[quote="Arepo":ro0s2c3v]
Ничего личного вы любите просто постить острые на данный момент темы, тем самым пробуждая не нужные эмоции у людей которых это коснулось, тем самым обостряя и провоцирую конфликт!
[/quote:ro0s2c3v]
Неспособность читать внимательно многое говорит о способностях к оценке происходящего. Не для Вас, а для совсем-совсем маленьких, повторяю — это не гадкий почемучкер вытащил на божий свет странную и сложную для определения "что же там было" тему, а одно из российских масс медиа в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗВЕРСТВ (см. первое сообщение).[/quote:ro0s2c3v][/quote:ro0s2c3v]
[b:ro0s2c3v][color=#0000FF:ro0s2c3v]Ну надо же, вы просвещением стало быть занимаетесь. Или все таки хотелось достать совковую пропаганду и обсудить тут на форуме. чтобы накалить обстановку? Да?[/color:ro0s2c3v][/b:ro0s2c3v]
Off topic (Навеяло…)
— Фурманов, ты чё делаешь?
— Да вот, оперу про Василь Иваныча пишу.
— Ух-ты, а про меня оперу напишешь?
— И про тебя, Петька, напишу. Опер про всех просил написать.
[quote="Pochemychker":thwijpwk][quote="IgorL":thwijpwk][quote="Arepo":thwijpwk][b:thwijpwk][color=#0000FF:thwijpwk]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина(вам ссылка на состав СССР нужна?), а следовательно они воевали с народом Украины? Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними. …
[/b:thwijpwk][/color:thwijpwk][/quote:thwijpwk]
Ну, а вы признаете, что бандеровцы были гражданами Украины, соответственно (базируясь абсолютно на вашей логике) часть народа Украины воевала с народом Украины (наверное, правильнее СССР), а вооруженные силы СССР до лета 1941 года "не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними"?[/quote:thwijpwk]
IgorL — под маской овцы скрывался клинический случай ( согласно рассуждениям Arepo Россия в Крыму воюет против народа Крыма ( они ж там подрались с украинскими морпехами .. а те были из Крыма .. дальше по логике )[/quote:thwijpwk]
Ой не надо перевирать. Ну сколько можно переходить на личности — нет аргументов?
[quote="Arepo":13bb4anm][quote="Pochemychker":13bb4anm][quote="Arepo":13bb4anm]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина[/quote:13bb4anm]
товарисч дОцент, когда вы поймете, что высокомерный подход к дискуссии, это первый признак, что человек сомневается в своей правоте.
господи, и кто был [b:13bb4anm]у этого существа учителем в школе [/b:13bb4anm]… 1944 год, вторая мировая … гитлеровцы ещё не выбиты с территории Украины, а у него кто-то из партизан на этой самой Украине уже против советов воюет .. и ведь небось весь оккупационный период тоже
[b:13bb4anm][b][color=#0000FF:13bb4anm]Мда…
Т.е. полицаи, в состав которых могут входить бандеровцы (я могу дальше копать — не хочу на это тратить время, но если нужно могу) не могли в селах совершать "набеги". А что вас смущает в 1944 году они как раз были в "расцвете". Не?
Вот вам фотка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … e_1941.jpg
Это тоже красноармейцы написали. Ну прям как на синагоге в Украине. Да?
Кстати не хотите извиниться за оскорбления? Уже бы пора за не обоснованность.[/color:13bb4anm][/b:13bb4anm]
[/b]
[quote="Arepo":13bb4anm]
так вот бандеровцы действовали против партизан в составе карательных отрядов немцев(тут хоть поверите или опять че-то искать? А?), ну и убивали сочуствующих партизанам. Но партизаны могли быть не столько мотивированы идеей "за Сталина", сколько прогнать фашистов. Надеюсь не надо объяснять (тон текста прям как у вас) почему бандеровцы могли убивать своих же???
а следовательно они воевали с народом Украины?
[/quote:13bb4anm]
страшны потёмки потревоженного сознания в котором бандеровцы воюют с народом украины (то-бишь сами с собой) потому-что не любят советы
[b:13bb4anm][color=#0000FF:13bb4anm]Конечно это не Сирия про которую вам все темно
[/color:13bb4anm][/b:13bb4anm]
[quote="Arepo":13bb4anm]
Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними.
[/quote:13bb4anm]
все-все-все и всегда ? допустим, и что ?
[quote="Arepo":13bb4anm]
[quote:13bb4anm]
[quote="Arepo":13bb4anm]
(см.выше) живые люди так же утверждают со слов близких им людей (не интернет пропаганда УНА-УНСО), что с советами не сотрудничали а бандеровцы их кошмарили и убивали.[/quote:13bb4anm]
можно я повторю что Вы сказали — итак ЖИВЫЕ люди утверждают со СЛОВ близких им, что их УБИВАЛИ ? Прелестно.[/quote:13bb4anm]
Так я ж так и написал со слов, не претендую на первоисточник
IQ ? [b:13bb4anm]Когда кого-то убивают, он потом об этом никому не рассказывает [/b:13bb4anm].. если не врёт конечно или чуда не происходит .. а когда таких, кто рассказывает много, это уже не чудо, это диагноз слушающего .
[b:13bb4anm][color=#0000FF:13bb4anm]Нет, вы реально или прикалываетесь? Диагност вы наш. перечитайте если про "расстрелянных" вы не уловите сарказм, я вам подмогу
[/color:13bb4anm][/b:13bb4anm]
[quote="Arepo":13bb4anm]
Ничего личного вы любите просто постить острые на данный момент темы, тем самым пробуждая не нужные эмоции у людей которых это коснулось, тем самым обостряя и провоцирую конфликт!
[/quote:13bb4anm]
Неспособность читать внимательно многое говорит о способностях к оценке происходящего. Не для Вас, а для совсем-совсем маленьких, повторяю — это не гадкий почемучкер вытащил на божий свет странную и сложную для определения "что же там было" тему, а одно из российских масс медиа в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗВЕРСТВ (см. первое сообщение).[/quote:13bb4anm][/quote:13bb4anm]
[b:13bb4anm][color=#0000FF:13bb4anm]Ну надо же, вы просвещением стало быть занимаетесь. Или все таки хотелось достать совковую пропаганду и обсудить тут на форуме. чтобы накалить обстановку? Да?[/color:13bb4anm][/b:13bb4anm][/quote:13bb4anm]
Почему-то вспомнил фильм детства Королевство кривых зеркал.
(Помните -Ключ!!! -Именем короля! -Ключ!!!)
Из википедии
[quote:13bb4anm]Королевство кривых зеркал — сказочное королевство зазеркалья. Имена жителей королевства — это зеркальные отражения имён нарицательных. Основная политика Королевства — изготовление кривых зеркал, в которых уродливые кажутся красивыми, а красивые — уродливыми; молодые кажутся старыми, а старые — молодыми; голодные и измождённые выглядят цветущими и упитанными, а сытые и дородные кажутся стройными и худощавыми. [/quote:13bb4anm]
Arepo, видели этот фильм?
ну вот, информации пока никакой, а клинический случай уже нарисовался.
[quote="Arepo":t1j4dm1z]Мда…
товарисч дОцент, когда вы поймете, что высокомерный подход к дискуссии, это первый признак, что человек сомневается в своей правоте. [/quote:t1j4dm1z]
Дискуссия, неуважаемый, это когда не хамят, а если нахамили случайно, то извиняются … если же хамство пытаются наличием телепатора обосновать, дальше уже неинтересно дискутировать.
[quote="Arepo":t1j4dm1z]
Т.е. полицаи, в состав которых могут входить бандеровцы (я могу дальше копать — не хочу на это тратить время, но если нужно могу) не могли в селах совершать "набеги". А что вас смущает в 1944 году они как раз были в "расцвете". Не?
Вот вам фотка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … e_1941.jpg
Это тоже красноармейцы написали. Ну прям как на синагоге в Украине. Да?
[/quote:t1j4dm1z]
Нате Вам другую (в полтора раза ближе к 41 чем 41 к 44 )
[img:t1j4dm1z]http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0130/008.jpg[/img:t1j4dm1z]
и лица красноармейцев и фашистов с соответствующего парада
[img:t1j4dm1z]http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0130/003.jpg[/img:t1j4dm1z]
[quote="Цифра":31key3oe]ну вот, информации пока никакой, а клинический случай уже нарисовался.
[/quote:31key3oe]
тоже плюс
[quote="IgorL":gxhil3p5][quote="Arepo":gxhil3p5][b:gxhil3p5][color=#0000FF:gxhil3p5]Т.е. вы признает факт, что бАндеровцы(а не жители Бендер), воевали против советов, в которые в то время входила и Украина(вам ссылка на состав СССР нужна?), а следовательно они воевали с народом Украины? Плюс они не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними. …
[/b:gxhil3p5][/color:gxhil3p5][/quote:gxhil3p5]
Ну, а вы признаете, что бандеровцы были гражданами Украины, соответственно (базируясь абсолютно на вашей логике) часть народа Украины воевала с народом Украины (наверное, правильнее СССР), а вооруженные силы СССР до лета 1941 года "не воевали против немцев, а напротив сотрудничали с ними"?[/quote:gxhil3p5]
Ну там все сложно и я несколько не конкретно написал и конечно я имел ввиду период их действий с 43 года. Ок.
Я могу признавать свои не точности.
[quote="Arepo":2v6msurc]…Это тоже красноармейцы написали. [/quote:2v6msurc]
[img:2v6msurc]http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0130/008.jpg[/img:2v6msurc]
И не только писали
[img:2v6msurc]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Armia_Czerwona%2CWehrmacht_23.09.1939_wsp%C3%B3lna_parada.jpg[/img:2v6msurc]
[url=http://www.loc.gov/pictures/item/acd1996001237/PP/:2v6msurc]Карикатура[/url:2v6msurc] того времени
[img:2v6msurc]http://content.foto.mail.ru/mail/gluon/_answers/i-313.jpg[/img:2v6msurc]
P.S. Почемучкер опередил…
[quote="IgorL":12dvvff2]
P.S. Почемучкер опередил…[/quote:12dvvff2]
А вообще Сталину в фашистах и ошибаться можно, и страны с ними пополам делить .. и вообще всё можно. А вот Бандере — нельзя!
NB. Я кстати не люблю скопом всех националистов вне зависимости от их религии и национальности