Очень-очень часто в сообщениях проскальзывают: "а вы все скачете…", "скачки на Майдане…" и т.д. Просто мантра какая-то.
Поглядите, "скачут" не только в Украине, но и в России, например:
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBe … e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ZrVUp1C4wEo
Золька, Параллелька, Карен иже с ними… Ау! 
[quote="Choibolsan":bt87z7zs][quote="IgorL":bt87z7zs][quote="Choibolsan":bt87z7zs][quote="IgorL":bt87z7zs][quote="Choibolsan":bt87z7zs][quote="Сестра":bt87z7zs]Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. [/quote:bt87z7zs]
С Россией понятно.
[/quote:bt87z7zs]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
Если бы Россия раздавала жителям Донбасса конфетки Бабаевской кондитерской фабрики, то тогда можно было бы рассуждать, кто больше вмешивается во внутренние дела.
А так Россия поставляет бандитов и оружие…[/quote:bt87z7zs]
Собственно, я спрашивал не тебя. И здесь и в другом топике, и в третьем. Ты то за Олю ответил, то за сестру. Vraiment un bouche-trou.
[/quote:bt87z7zs]
Так напиши личное сообщение тем, кого ты спрашиваешь. Чой на форуме-то для всех постить…[/quote:bt87z7zs]
Своей жене говори что делать. ОК?[/quote:bt87z7zs]
Тяжелый день сегодня?
Ничего, не нервничай. Впереди выходные…
[quote="IgorL":3h37k0c3]Тяжелый день сегодня?
Ничего, не нервничай. Впереди выходные…[/quote:3h37k0c3]
Просто прекрасный день. И еще впереди выходные.
Но, это никак не объясняет твое странное поведение.
[quote="Сестра":3sebo0ib][b:3sebo0ib]elefant[/b:3sebo0ib]
Я не хочу, чтобы между нами были недопонимания. Я действительно открыла для себя Америку этими ссылками, про то, что в России "скачут". Живу тут, но гражданка-то я еще украинская, связи и память пока очень сильны, да и ВСЕ мои родные и друзья там. Здесь только муж и дети. Поэтому очень все это сильно и больно пока. Я не поддерживаю радикалов ни с одной стороны. Оскорбления ужасны и противны с обеих сторон.
Лично моя позиция: Украина сама должна решать свои проблемы. Без вмешательства и помощи. Все эти рассказы про "старшего" брата, "младшего"… В моей реальной жизни есть моя младшая сестра. Если бы я к ней сунулась в семью, в дом, "помогать", получила бы отпор. Хотя у нас общие родители и родственники и т.п. Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. А пишу на форуме, потому что украинка, потому что происходящее в Украине важно, там дальше жить моим родным людям. Вы же не станете утверждать, что за 8 месяцев жизни в Канаде я стала канадкой? И тот факт, что кто-то прожил здесь несколько лет, дает этому кому-то право писать в разных форумах, а мне — только в форуме про иммиграцию?[/quote:3sebo0ib]
Лучше не скажешь, особенно про оскорбления, это очень напрягает с обоих сторон ну просто нескончаемый поток. Ссылки с пакостями, кто кого переплюнет. За почти пол года все уже определились в своих точках зрения и изменить ничью не получится. Тем более что обсуждения давно уже вышли за рамки дискусси и таких условиях уже никто никого не воспринимает как собеседника, а исключительно как "Майданутого" или "Ватника".
[quote="Choibolsan":o0oprtsl][quote="Сестра":o0oprtsl]Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. [/quote:o0oprtsl]
С Россией понятно.
[/quote:o0oprtsl]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
В положении в котором оказалась Украина благодаря правлению Януковича одной ей никак было не выкарабкаться. Даже страны входящие в ЕС просили помощи, а они были в более выгодной положении чем Украины. Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по выходу страны из кризиса нежеули у России. Россия же предлагала только финансовую помощь, а не помощь в выходе из кризиса. Деньги без экономических реформ, это отсрочка краха, а не путь восстановления. Грубо говоря как одна неразвитая страна может помочь другой неразвитой стране? (если есть возражения по поводу неразвитости России, то сразу преведите мне их развитые отрасли, кроме добычи природных ресурсов разумеется)
Никогда не пробовали передвинуть смежный с соседом забор или спилить дерево на меже, не договорившись об этом с соседом? При этом, тщательно проконсультировавшись с тетей в Салехарде.
[quote="Choibolsan":3ihe5srr]Никогда не пробовали передвинуть смежный с соседом забор … , не договорившись об этом с соседом?
[/quote:3ihe5srr]
Так Россия это и сделала, анексировав Крым.
Еще аналогии есть?
[quote="IgorL":vyar1pjo][quote="Choibolsan":vyar1pjo]Никогда не пробовали передвинуть смежный с соседом забор … , не договорившись об этом с соседом?
[/quote:vyar1pjo]
Так Россия это и сделала, анексировав Крым.
Еще аналогии есть?[/quote:vyar1pjo]
А чем тебе эта плоха? Или ты, как всегда, не догнал?
[quote="Nastya":2kjbatba] Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по [b:2kjbatba]выходу [/b:2kjbatba]страны из кризиса нежеули у России. [/quote:2kjbatba]
Вы, действительно, так думаете? И ЕС и США действуют сугубо в интересах США, ИМХО…Сказки про равноправное партнерство — для "пипла", который как известно…Посмотрите, как Европа поддерживает маниакальное стремление США наложить побольше санкций на Россию, причем во вред своей же европейской экономике. С чего бы это? Равноправные партнерские отношения у США разве что с саудитами, вот туда они не лезут со своей "демократией по-американски". Даже объединенная Европа не а силах противостоять их натиску, Вы думаете Украина сможет быть свободной под патронажем Америки? А разве вся Украина просила помощи у Америки и ЕС? Некоторая ее часть просила помощи у России и это такой же выбор украинцев. Так почему нужно уважать выбор одной части населения Украины и не уважать выбор другой? Вы называете Россию недоразвитой потому что она торгует ресурсами? Возможно. А страна, торгующая чужими ресурсами, для Вас образец успешности? К сожалению, Украина, как Вы правильно заметили, не поднимется в одиночку, поэтому, ИМХО, у нее небольшой выбор — либо Россия в друзьях (которая рядом), либо Америка, которая далеко
[quote="Сестра":13yut8ci][b:13yut8ci]elefant[/b:13yut8ci]
Я не хочу, чтобы между нами были недопонимания. Я действительно открыла для себя Америку этими ссылками, про то, что в России "скачут". Живу тут, но гражданка-то я еще украинская, связи и память пока очень сильны, да и ВСЕ мои родные и друзья там. Здесь только муж и дети. Поэтому очень все это сильно и больно пока. Я не поддерживаю радикалов ни с одной стороны. Оскорбления ужасны и противны с обеих сторон.
Лично моя позиция: Украина сама должна решать свои проблемы. Без вмешательства и помощи. Все эти рассказы про "старшего" брата, "младшего"… В моей реальной жизни есть моя младшая сестра. Если бы я к ней сунулась в семью, в дом, "помогать", получила бы отпор. Хотя у нас общие родители и родственники и т.п. Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. А пишу на форуме, потому что украинка, потому что происходящее в Украине важно, там дальше жить моим родным людям. Вы же не станете утверждать, что за 8 месяцев жизни в Канаде я стала канадкой? И тот факт, что кто-то прожил здесь несколько лет, дает этому кому-то право писать в разных форумах, а мне — только в форуме про иммиграцию?[/quote:13yut8ci]
Безусловно не дает. Поверьте, многие из тех, кого тут называют "валенками", "ватниками" и т.д. за то, чтобы Украина решала свои проблемы сама, виня в них только себя. И против вмешательства России. Но оскорбления настраивают против, понимаете?
Ну, вот чтоб точно не было недопонимания — почитайте, где еще и по какому поводу скачут.
Желаю вам и далее объективно смотреть на вещи, а не принимать только одну сторону.
[quote="Mara":2gnpw4jg] а в реальной жизни, не представляют угрозу канадскому обществу.[/quote:2gnpw4jg]
Мара, это не факт. Иногда болезнь прогрессирует.
[quote="Choibolsan":1ds4q4gw]С Россией понятно.
[/quote:1ds4q4gw]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
Ну захотела Украина у себя в стране "евроремонт" сделать. Заодно "управдома" прогнала — слишком уж много воровал.
И да, я считаю, что вмешиваться должен может тот, кого об этом просят. Крым — да, там просили Россию, и она — тут как тут. Хотя теперь Путин говорит, что дело просто в НАТО, что из-за него весь сыр-бор.
[quote="Mara":1081b7in]конечно, хотелось бы, что бы нормальных людей — как вы, к примеру, — на форуме было побольше, и утешает лишь то, что особо "озабоченные" сливают свою энергию здесь, а в реальной жизни, не представляют угрозу канадскому обществу.[/quote:1081b7in]
Если бы… Хотя мне пока не встречались "георгиевские ленточки", просто я не там живу
[quote="Nastya":2tceo0nr]Лучше не скажешь, особенно про оскорбления, это очень напрягает с обоих сторон ну просто нескончаемый поток. Ссылки с пакостями, кто кого переплюнет. За почти пол года все уже определились в своих точках зрения и изменить ничью не получится. [/quote:2tceo0nr]
+1000
[quote="elefant":70jk7bry]Безусловно не дает. Поверьте, многие из тех, кого тут называют "валенками", "ватниками" и т.д. за то, чтобы Украина решала свои проблемы сама, виня в них только себя. И против вмешательства России. Но оскорбления настраивают против, понимаете? — [b:70jk7bry]Понимаю[/b:70jk7bry].
Ну, вот чтоб точно не было недопонимания — почитайте, где еще и по какому поводу скачут. — [b:70jk7bry]Еще раз уточню: лично я удивилась, узнав, что еще где-то "скачут", поэтому и ссылкой поделилась.[/b:70jk7bry]
Желаю вам и далее объективно смотреть на вещи, а не принимать только одну сторону.[/quote:70jk7bry]
Эх, я не могу объективно. Я "заинтересованное лицо". Я была на Майдане за 3 дня до начала всего этого кошмара, сидела там на лавочке, с подружкой прощалась перед отъездом. Про кошмары в других странах могу говорить незаинтересованно, про украинский — не могу.
[quote="Сестра":14bzzrjh][quote="Choibolsan":14bzzrjh]С Россией понятно.
[/quote:14bzzrjh]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
Ну захотела Украина у себя в стране "евроремонт" сделать. Заодно "управдома" прогнала — слишком уж много воровал.
И да, я считаю, что вмешиваться должен может тот, кого об этом просят. Крым — да, там просили Россию, и она — тут как тут. Хотя теперь Путин говорит, что дело просто в НАТО, что из-за него весь сыр-бор.[/quote:14bzzrjh]
И кто будет делать "евроремонт", на чьи деньги? И главное, кто проект чертил?
[quote="Choibolsan":54op7r4m][quote="Сестра":54op7r4m][quote="Choibolsan":54op7r4m]С Россией понятно.
[/quote:54op7r4m]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
Ну захотела Украина у себя в стране "евроремонт" сделать. Заодно "управдома" прогнала — слишком уж много воровал.
И да, я считаю, что вмешиваться должен может тот, кого об этом просят. Крым — да, там просили Россию, и она — тут как тут. Хотя теперь Путин говорит, что дело просто в НАТО, что из-за него весь сыр-бор.[/quote:54op7r4m]
И кто будет делать "евроремонт", на чьи деньги? И главное, кто проект чертил?
[/quote:54op7r4m]
как кто?
Stereo , конечно
[quote="Цифра":wfh7zdyj][quote="Choibolsan":wfh7zdyj][quote="Сестра":wfh7zdyj][quote="Choibolsan":wfh7zdyj]С Россией понятно.
[/quote:wfh7zdyj]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
Ну захотела Украина у себя в стране "евроремонт" сделать. Заодно "управдома" прогнала — слишком уж много воровал.
И да, я считаю, что вмешиваться должен может тот, кого об этом просят. Крым — да, там просили Россию, и она — тут как тут. Хотя теперь Путин говорит, что дело просто в НАТО, что из-за него весь сыр-бор.[/quote:wfh7zdyj]
И кто будет делать "евроремонт", на чьи деньги? И главное, кто проект чертил?
[/quote:wfh7zdyj]
как кто?
[/quote:wfh7zdyj]
Stereo , конечно
Пропала страна!
[quote="Сестра":3u8gdv0l]
Эх, я не могу объективно. Я "заинтересованное лицо". Я была на Майдане за 3 дня до начала всего этого кошмара, сидела там на лавочке, с подружкой прощалась перед отъездом. Про кошмары в других странах могу говорить незаинтересованно, про украинский — не могу.[/quote:3u8gdv0l]
Наверное тогда стоит это делать на "заинтересованных" форумах, а то вот по факту кое-кто иммигрантский форум превратили в помойку шовинистическую
[quote="Сестра":2z9l1b74]Очень-очень часто в сообщениях проскальзывают: "а вы все скачете…", "скачки на Майдане…" и т.д. Просто мантра какая-то.
Поглядите, "скачут" не только в Украине, но и в России, например:
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBe … e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=ZrVUp1C4wEo
Золька, Параллелька, Карен иже с ними… Ау!
[/quote:2z9l1b74]
Отлучилась на пару дней.. а тут опять новая тема.
[b:2z9l1b74]Сестра[/b:2z9l1b74] меньше на инфоатмосферу ведитесь, без разницы, кто есть её генератор. Попробуйте начать с себя. Взаимные упрёки и унижение ведут только к раздору. ( я к тому, что достаточно уже тем на любой вкус по поводу Украины.) Вы еще одну добавили — подлили маслеца. Отличились-зачет.
Кстати на женских приличных форумах — ни на одном, нет такого безобразия…
[quote="Nastya":pn8ghfi5][quote="Choibolsan":pn8ghfi5][quote="Сестра":pn8ghfi5]Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. [/quote:pn8ghfi5]
С Россией понятно.
[/quote:pn8ghfi5]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
В положении в котором оказалась Украина благодаря правлению Януковича одной ей никак было не выкарабкаться. Даже страны входящие в ЕС просили помощи, а они были в более выгодной положении чем Украины. Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по выходу страны из кризиса нежеули у России. Россия же предлагала только финансовую помощь, а не помощь в выходе из кризиса. Деньги без экономических реформ, это отсрочка краха, а не путь восстановления. Грубо говоря как одна неразвитая страна может помочь другой неразвитой стране? (если есть возражения по поводу неразвитости России, то сразу преведите мне их развитые отрасли, кроме добычи природных ресурсов разумеется)[/quote:pn8ghfi5]
А мне интересно, какой путь восстановления может предложить Америка? У США есть успешные примеры выхода из кризиса? Ах, да.. В 2008 году, денег напечатали, раздали банкирам. Кому-то другому они своими реформами помогли? Или вот в ЕС успешные примеры реформирования? Испания? Португалия? Греция?
Кстати, кризис на emerging markets в 1997-1998 г все помнят? Начался в Юго-Восточной Азии, потом перекинулся на другие "недоразвитые" рынки. У России имеется опыт успешного выхода из кризиса. На тот момент Россия была в откровенной ж., если кто забыл.
на сегодняшний день США тупо заполняют бюджетный дефицит напечатанными деньгами. Чтобы оправдать прогнозы "аналитиков" раздувается потребление через систему кредитования на все, включая покупку тряпок в рассрочку, лишь бы прирост в % показать, и гос расходы.
Пытаюсь понять, какой опыт в решении экономических проблем может перенять Украина? Если просто меры обозначить, то вам любой студент-третьекурсник экономического вуза напишет программу выхода из кризиса. А вот такую, которая на самом деле сработала, у кого перенимать?
Но я ни в коей мере не призываю обращаться за помощью к России. Уж лучше к МВФ. Шоб потом на зеркало не пенять.
Кстати, все знают, что у России недоразвитая экономика, Россия не развивает собственное производство и сидит на сырьевой игре.
А вот вам про Канаду
International trade makes up a large part of the Canadian economy. Exports amount to more than 45% of its GDP. The United States is by far its largest trading partner, accounting for about 79% of exports and 54% of imports as of 2008. Canada is one of the few developed nations that are a net exporter of energy. Canada imports mostly machinery and equipment, motor vehicles and parts, electronics, chemicals, electricity and durable consumer goods. This page provides — Canada Balance of Trade — actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.
Оказывается, тоже сырьем приторговывает.
И еще одна "мечта" иммигранта — Австралия.
In 2010 and 2011 Australia reported consistent trade surpluses due to high price of commodities. However in 2012, the trade balance is back in deficit due to sharp in value of exports and rising capital imports. Metals, coal and oil and natural gas account for 54 percent of total exports. Australia is a major importer of machinery and transport equipment, computers and office machines and telecommunication lasers. Australia’s main trading partners are: China (27 percent of total exports and 15 percent of total imports), Japan (17 percent of exports and 8 percent of imports), the United States (5 percent of exports and 13 percent of imports), South Korea, Singapore, the United Kingdom and New Zealand.
И тоже торгует сырьем.
Это я все к тому, что , прежде чем бросаться лозунгами о недоразвитости, хорошо бы понимать, а у кого доразвито и как.
Елена, вы умница. Но вам явно надо отдохнуть.
[quote="Choibolsan":3eftviq0]Никогда не пробовали передвинуть смежный с соседом забор или спилить дерево на меже, не договорившись об этом с соседом? При этом, тщательно проконсультировавшись с тетей в Салехарде.
[/quote:3eftviq0]
Забор никто никуда не двигал, его захотели покрасить в другой цвет со своей стороны, я это так вижу.
[quote="Вирджиния":t4kx7kxw][quote="Nastya":t4kx7kxw] Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по [b:t4kx7kxw]выходу [/b:t4kx7kxw]страны из кризиса нежеули у России. [/quote:t4kx7kxw]
[/quote:t4kx7kxw]
Вы, действительно, так думаете? И ЕС и США действуют сугубо в интересах США, ИМХО…Сказки про равноправное партнерство — для "пипла", который как известно…Посмотрите, как Европа поддерживает маниакальное стремление США наложить побольше санкций на Россию, причем во вред своей же европейской экономике. С чего бы это? Равноправные партнерские отношения у США разве что с саудитами, вот туда они не лезут со своей "демократией по-американски". Даже объединенная Европа не а силах противостоять их натиску, Вы думаете Украина сможет быть свободной под патронажем Америки? А разве вся Украина просила помощи у Америки и ЕС? Некоторая ее часть просила помощи у России и это такой же выбор украинцев. Так почему нужно уважать выбор одной части населения Украины и не уважать выбор другой? Вы называете Россию недоразвитой потому что она торгует ресурсами? Возможно. А страна, торгующая чужими ресурсами, для Вас образец успешности? К сожалению, Украина, как Вы правильно заметили, не поднимется в одиночку, поэтому, ИМХО, у нее небольшой выбор — либо Россия в друзьях (которая рядом), либо Америка, которая далеко
Вы знаете у вас интересная точка зоения, я ее уважаю, но рассуждаю по другому. Сейчас с мире кризис перепроизводства, потому все ищут новые рынки сбыта, новых партнеров, лучшие цены и так далее. Если Украина начнет развиваться, имею ввиду что со временем увеличится покупательная способность населения, то экпорт в нее резко возрастет. Украина селькохозяйственная страна которыя может за дешево снабжать другие страны очень неплохим продовольствием. Никто ничего не делает из милосердия, это ясно, но выгодно может быть всем, процент выгоды естественно разный.
Теперь по поводу части населения которая не поддерживает связей с Европой и США. Вы не считаете, только чесно что все годы независимости, мы только их в основном и слушали и дружили с Россией? К чему это привело, вы и сами видите, наше правительство подностью копировало поведение верхушки власти Росссии заывая о том, что благодаря природным ресурсам сколько не воруй, еще всем достанется. Но для Украины это просто смерть. Вот я и думаю, что справедливо теперь послушать и другую половину населения и попробовать их выбор, а потом уже делать выводы. Насчет дружить, я считаю что лучше всего стараться сохранять ровные дипломатические отношения, так как понятию дружбы и политике я вообще не доверяю. Уверена, как только в России у власти прийдет кто то более лояльный, у нас будут нормальные отношения, просто нужно время.
[quote="ElenaT":14k68i0i][quote="Nastya":14k68i0i][quote="Choibolsan":14k68i0i][quote="Сестра":14k68i0i]Вот примерно так же мне не хочется, чтобы Россия вмешивалась в дела Украины. Тем более когда в самой России проблем невпроворот. [/quote:14k68i0i]
С Россией понятно.
[/quote:14k68i0i]
Как насчет Европы и Северной Америки? По вашему им тоже не стоит вмешиваться? Или это другой случай и Украина сама должна решать свои проблемы, правда вместе с Европой и Северной Америкой, но без России?
В положении в котором оказалась Украина благодаря правлению Януковича одной ей никак было не выкарабкаться. Даже страны входящие в ЕС просили помощи, а они были в более выгодной положении чем Украины. Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по выходу страны из кризиса нежеули у России. Россия же предлагала только финансовую помощь, а не помощь в выходе из кризиса. Деньги без экономических реформ, это отсрочка краха, а не путь восстановления. Грубо говоря как одна неразвитая страна может помочь другой неразвитой стране? (если есть возражения по поводу неразвитости России, то сразу преведите мне их развитые отрасли, кроме добычи природных ресурсов разумеется)[/quote:14k68i0i]
А мне интересно, какой путь восстановления может предложить Америка? У США есть успешные примеры выхода из кризиса? Ах, да.. В 2008 году, денег напечатали, раздали банкирам. Кому-то другому они своими реформами помогли? Или вот в ЕС успешные примеры реформирования? Испания? Португалия? Греция?
Кстати, кризис на emerging markets в 1997-1998 г все помнят? Начался в Юго-Восточной Азии, потом перекинулся на другие "недоразвитые" рынки. У России имеется опыт успешного выхода из кризиса. На тот момент Россия была в откровенной ж., если кто забыл.
на сегодняшний день США тупо заполняют бюджетный дефицит напечатанными деньгами. Чтобы оправдать прогнозы "аналитиков" раздувается потребление через систему кредитования на все, включая покупку тряпок в рассрочку, лишь бы прирост в % показать, и гос расходы.
Пытаюсь понять, какой опыт в решении экономических проблем может перенять Украина? Если просто меры обозначить, то вам любой студент-третьекурсник экономического вуза напишет программу выхода из кризиса. А вот такую, которая на самом деле сработала, у кого перенимать?
Но я ни в коей мере не призываю обращаться за помощью к России. Уж лучше к МВФ. Шоб потом на зеркало не пенять.[/quote:14k68i0i]
Если вы сейчас посмотрите на динамику роста акций американских акций и облигаций за последние два года, то увидите насколько они выросли в стоимости, это значит что США постепенно востанавливается, хотя и не такими темпами как хотелось бы. Такая же фигня сгосудаственными облигациями Италии, по которым процент значительно снизился, что тоже говорят о положительной динамике роста. Россия как я уже говорила выше обчень богатая страна, это единственное что ее спасает. Природными же ресурсами торгуют все у кого они есть, так как это не требудет ничего кроме их добычи. Но если вы посмотрите на ту же Канаду, здесь страются развивать все отрасли, пусть и не всегда удачно. Идеальной страны нет, это не новость, но поставить Россию с целом на один уровень с Европой и Америкой, у меня рука не подымется.
Рост цен на акции — это всего лишь показатель ожиданий. Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде. Это виртуальные деньги, этот пузырь то надувается, то сдувается. Ничего общего с реальной экономикой. Лучше смотреть на такие макроэкономические показатели, как уровень безработицы, или уровень молодежной безработицы ( которые на самом деле очень высокие в Канаде и США по сравнению с европейскими странами). Если б рост цены на акции отражал реальное положение дел, IBM не увольнял бы толпы народа, или Sears. Потом, каждый третьекурсник на фин . программе знает, что компании манипулируют своей фин. отчетностью, чтобы оправдать ожидания публики. Несмотря на обязательный аудит публичных компаний и SOX , случаев мошенничества меньше не стало.
Цены на гос облигации — так это элемент макроэкономической денежно-кредитной политики. Это государство манипулирует, а не рыночный механизм работает.
Тем не менее, какой позитивный опыт и какого именно реформирования может перенять Украина у Запада ? ( опять же, я не призываю учиться у России, упаси Боже!)
[quote="Nastya":22gzznuv][quote="Вирджиния":22gzznuv][quote="Nastya":22gzznuv] Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по [b:22gzznuv]выходу [/b:22gzznuv]страны из кризиса нежеули у России. [/quote:22gzznuv]
[/quote:22gzznuv]
Вы, действительно, так думаете? И ЕС и США действуют сугубо в интересах США, ИМХО…Сказки про равноправное партнерство — для "пипла", который как известно…Посмотрите, как Европа поддерживает маниакальное стремление США наложить побольше санкций на Россию, причем во вред своей же европейской экономике. С чего бы это? Равноправные партнерские отношения у США разве что с саудитами, вот туда они не лезут со своей "демократией по-американски". Даже объединенная Европа не а силах противостоять их натиску, Вы думаете Украина сможет быть свободной под патронажем Америки? А разве вся Украина просила помощи у Америки и ЕС? Некоторая ее часть просила помощи у России и это такой же выбор украинцев. Так почему нужно уважать выбор одной части населения Украины и не уважать выбор другой? Вы называете Россию недоразвитой потому что она торгует ресурсами? Возможно. А страна, торгующая чужими ресурсами, для Вас образец успешности? К сожалению, Украина, как Вы правильно заметили, не поднимется в одиночку, поэтому, ИМХО, у нее небольшой выбор — либо Россия в друзьях (которая рядом), либо Америка, которая далеко
Вы знаете у вас интересная точка зоения, я ее уважаю, но рассуждаю по другому. Сейчас с мире кризис перепроизводства, потому все ищут новые рынки сбыта, новых партнеров, лучшие цены и так далее. Если Украина начнет развиваться, имею ввиду что со временем увеличится покупательная способность населения, то экпорт в нее резко возрастет. Украина селькохозяйственная страна которыя может за дешево снабжать другие страны очень неплохим продовольствием. Никто ничего не делает из милосердия, это ясно, но выгодно может быть всем, процент выгоды естественно разный.
Теперь по поводу части населения которая не поддерживает связей с Европой и США. Вы не считаете, только чесно что все годы независимости, мы только их в основном и слушали и дружили с Россией? К чему это привело, вы и сами видите, наше правительство подностью копировало поведение верхушки власти Росссии заывая о том, что благодаря природным ресурсам сколько не воруй, еще всем достанется. Но для Украины это просто смерть. Вот я и думаю, что справедливо теперь послушать и другую половину населения и попробовать их выбор, а потом уже делать выводы. Насчет дружить, я считаю что лучше всего стараться сохранять ровные дипломатические отношения, так как понятию дружбы и политике я вообще не доверяю. Уверена, как только в России у власти прийдет кто то более лояльный, у нас будут нормальные отношения, просто нужно время.[/quote:22gzznuv]
Т е вы на самом деле роете могилу для Украины: дешевый экспорт — дорогой импорт = отрицательное сальдо торгового баланса. Откуда деньги брать будем? При условии, что экономика откровенно в ж. ?
[quote="ElenaT":9cedp7ol][quote="Nastya":9cedp7ol][quote="Вирджиния":9cedp7ol][quote="Nastya":9cedp7ol] Украина попросила помощи у ЕС и Америки и это ее выбор, тем более что у них гораздо больше наработок по [b:9cedp7ol]выходу [/b:9cedp7ol]страны из кризиса нежеули у России. [/quote:9cedp7ol]
[/quote:9cedp7ol]
Вы, действительно, так думаете? И ЕС и США действуют сугубо в интересах США, ИМХО…Сказки про равноправное партнерство — для "пипла", который как известно…Посмотрите, как Европа поддерживает маниакальное стремление США наложить побольше санкций на Россию, причем во вред своей же европейской экономике. С чего бы это? Равноправные партнерские отношения у США разве что с саудитами, вот туда они не лезут со своей "демократией по-американски". Даже объединенная Европа не а силах противостоять их натиску, Вы думаете Украина сможет быть свободной под патронажем Америки? А разве вся Украина просила помощи у Америки и ЕС? Некоторая ее часть просила помощи у России и это такой же выбор украинцев. Так почему нужно уважать выбор одной части населения Украины и не уважать выбор другой? Вы называете Россию недоразвитой потому что она торгует ресурсами? Возможно. А страна, торгующая чужими ресурсами, для Вас образец успешности? К сожалению, Украина, как Вы правильно заметили, не поднимется в одиночку, поэтому, ИМХО, у нее небольшой выбор — либо Россия в друзьях (которая рядом), либо Америка, которая далеко
Вы знаете у вас интересная точка зоения, я ее уважаю, но рассуждаю по другому. Сейчас с мире кризис перепроизводства, потому все ищут новые рынки сбыта, новых партнеров, лучшие цены и так далее. Если Украина начнет развиваться, имею ввиду что со временем увеличится покупательная способность населения, то экпорт в нее резко возрастет. Украина селькохозяйственная страна которыя может за дешево снабжать другие страны очень неплохим продовольствием. Никто ничего не делает из милосердия, это ясно, но выгодно может быть всем, процент выгоды естественно разный.
Теперь по поводу части населения которая не поддерживает связей с Европой и США. Вы не считаете, только чесно что все годы независимости, мы только их в основном и слушали и дружили с Россией? К чему это привело, вы и сами видите, наше правительство подностью копировало поведение верхушки власти Росссии заывая о том, что благодаря природным ресурсам сколько не воруй, еще всем достанется. Но для Украины это просто смерть. Вот я и думаю, что справедливо теперь послушать и другую половину населения и попробовать их выбор, а потом уже делать выводы. Насчет дружить, я считаю что лучше всего стараться сохранять ровные дипломатические отношения, так как понятию дружбы и политике я вообще не доверяю. Уверена, как только в России у власти прийдет кто то более лояльный, у нас будут нормальные отношения, просто нужно время.[/quote:9cedp7ol]
Т е вы на самом деле роете могилу для Украины: дешевый экспорт — дорогой импорт = отрицательное сальдо торгового баланса. Откуда деньги брать будем? При условии, что экономика откровенно в ж. ?[/quote:9cedp7ol]
Никто не говорил про дорогой импорт, это вы сами домыслили. Импортируют обычно, то что выходит дороже у самих или продукт (ресурс отсутствует)
[quote="ElenaT":3phlwf9y]Рост цен на акции — это всего лишь показатель ожиданий. Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде. Это виртуальные деньги, этот пузырь то надувается, то сдувается. Ничего общего с реальной экономикой. Лучше смотреть на такие макроэкономические показатели, как уровень безработицы, или уровень молодежной безработицы ( которые на самом деле очень высокие в Канаде и США по сравнению с европейскими странами). Если б рост цены на акции отражал реальное положение дел, IBM не увольнял бы толпы народа, или Sears. Потом, каждый третьекурсник на фин . программе знает, что компании манипулируют своей фин. отчетностью, чтобы оправдать ожидания публики. Несмотря на обязательный аудит публичных компаний и SOX , случаев мошенничества меньше не стало.
Цены на гос облигации — так это элемент макроэкономической денежно-кредитной политики. Это государство манипулирует, а не рыночный механизм работает.
Тем не менее, какой позитивный опыт и какого именно реформирования может перенять Украина у Запада ? ( опять же, я не призываю учиться у России, упаси Боже!)[/quote:3phlwf9y]
С вами бы очень поспорили финансовые аналитики, но акции это скорее не показатель ожидания, а показатель доверия к компании, он во многом зависит от плохих и хороших новостей, как в целом в мире, так и в данной стране. Народ не будет покупать акцию если новости и прггноза не утешительные, он будет ждать еще большего падения, чтобы купить. Если акцию покупают, то считают, что дальше она будет расти в цене и тут одним ожиданием сыт не будешь, нужны препосылки роста. По поводу госудаственных облигаций и их процентов. Не секрет, что процент гос. облигаций на прямую связан с риском не выплат и банкротсвом страны, потому при преддефолтном состоянии Италии процент был выше 10%. Грубо говоря высокий процент это риск и привлекательность для инвесторов, чем больше риск дефолта снижается, тем ниже снижается процент, но тем больше растет доверие и уверенность в завтрашнем дне страны. Страны покупающие гос.займы анализируют риски, а не ведуться только на дешевые приемы данного государства. Облигации по Италии около 5% сейчас, т.е с 2012 значительно уменьшились, и сейчас об Италии говорят намного меньше, чем раньше.
У Запада можно перенять и реформу образования, у Канады (кстати сейчас это не только полезно для Украины, но и для других стран) модель банковской системы, энергосберигающие технологии и так далее. А что можно взять в качестве примера у России?
[quote="Nastya":kv9j3cw2]С вами бы очень поспорили финансовые аналитики, но акции это скорее не показатель ожидания, а показатель доверия к компании, он во многом зависит от плохих и хороших новостей, как в целом в мире, так и в данной стране. Народ не будет покупать акцию если новости и прггноза не утешительные, он будет ждать еще большего падения, чтобы купить. [b:kv9j3cw2]Если акцию покупают, то считают, что дальше она будет расти в цене [/b:kv9j3cw2]и тут одним ожиданием сыт не будешь, нужны препосылки роста. [/quote:kv9j3cw2]
а почему они считают, что она дальше будет расти в цене? [quote:kv9j3cw2]Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
[/quote:kv9j3cw2] не? не то же самое??
[quote="Nastya":kv9j3cw2] А что можно взять в качестве примера у России?[/quote:kv9j3cw2]
Я же написала, ничего. Несколько раз , причем. что не так?
[quote="Nastya":291cdg5x]
Никто не говорил про дорогой импорт, это вы сами домыслили. Импортируют обычно, то что выходит дороже у самих или продукт (ресурс отсутствует)[/quote:291cdg5x]
да, я сама домыслила, потому что вы сами написали, что Украина — отличный рынок сбыта для развитых держав. что они будут экспортировать на Украину, чтобы позволить Украине экспортировать сельхозпродукцию? (типа у Европы и Америки своей мало).
[quote="ElenaT":1ma48z1r]
да, я сама домыслила, потому что вы сами написали, что Украина — отличный рынок сбыта для развитых держав. [/quote:1ma48z1r]
Ну так и есть — украинское запретят продавать произведенное не по ЕС тех.нормативам, будут ввозить свое, но как Украина будет этот покупать, если денег нет? Одолжим денег. Под проценты.
В Молдове депутаты сидят с переводчикам и фигеют от того, что руководство страны подмахнуло не глядя… капец теперь фермерам… капец производству… капец недорогой бытовой технике (как вариант — стиралка самсунг или лж с 16 режимами стирки, десятков типов отжима, замачивания и т.д. за 400 баксов )
[quote="ElenaT":3ipeb5js][quote="Nastya":3ipeb5js]С вами бы очень поспорили финансовые аналитики, но акции это скорее не показатель ожидания, а показатель доверия к компании, он во многом зависит от плохих и хороших новостей, как в целом в мире, так и в данной стране. Народ не будет покупать акцию если новости и прггноза не утешительные, он будет ждать еще большего падения, чтобы купить. [b:3ipeb5js]Если акцию покупают, то считают, что дальше она будет расти в цене [/b:3ipeb5js]и тут одним ожиданием сыт не будешь, нужны препосылки роста. [/quote:3ipeb5js]
а почему они считают, что она дальше будет расти в цене? [quote:3ipeb5js]
Читают экономические журналы, слушают новости и так далее
Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
[/quote:3ipeb5js] не? не то же самое??
Нет для меня не тоже самое, это не ожидание, это прогноз, у которого есть база подкрепленная фактами. Нельзя утром просто встать с кровати и накупить акций Бомбардье, к примеру, обычно сначала ты найдешь всю информацию по данной компанни, динамику роста, новые контракты и так далее.
[quote="Nastya":3ipeb5js] А что можно взять в качестве примера у России?[/quote:3ipeb5js]
Я же написала, ничего. Несколько раз , причем. что не так?[/quote:3ipeb5js]
Все так, Вы просто сказали что у Росси есть опыт выхода из кризиса, которого нет у других, я и спрашиваю какие отрасли они вывели из кризиса и каким образом.
[quote="ElenaT":1txortjd][quote="Nastya":1txortjd]
Никто не говорил про дорогой импорт, это вы сами домыслили. Импортируют обычно, то что выходит дороже у самих или продукт (ресурс отсутствует)[/quote:1txortjd]
да, я сама домыслила, потому что вы сами написали, что Украина — отличный рынок сбыта для развитых держав. что они будут экспортировать на Украину, чтобы позволить Украине экспортировать сельхозпродукцию? (типа у Европы и Америки своей мало).[/quote:1txortjd]
На данном этапе насколько я знаю, практически отменили даже пошлины для украинской продукции. Если в Украине прозводство сельскохозяйственной продукции дешевле, чем в Европе и Америке, они скорее ее будут покупать чем производить, по крайне мере, расширят отрасли которые им выгодно и сократят то, что выгоднее импортировать.
Кстати нормы по продукции навязывают ВТО, в которую не только Украина входит и да это толчок к изменению качества, способа производства и т.д. Но от этого никуда не деться, рано или поздно это необходимо, как по мне лучше раньше начать, чем оттягиватьдо последнего.
[quote="Nastya":3ae2diow] Если в Украине прозводство сельскохозяйственной продукции дешевле, чем в Европе и Америке, они скорее ее будут покупать чем производить, по крайне мере, расширят отрасли которые им выгодно и сократят то, что выгоднее импортировать.
.[/quote:3ae2diow]
Это вам так кажется. На самом деле кроме "выгодней импортировать" есть еще масса макроэкономиеских показателей, иначе бы страны Европы не субсидировали свое сельское хозяйство.
[quote="Nastya":a7wr7cis] [quote="ElenaT":a7wr7cis]
Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
не? не то же самое?? [/quote:a7wr7cis]
Нет для меня не тоже самое, это не ожидание, это прогноз, у которого есть база подкрепленная фактами. Нельзя утром просто встать с кровати и накупить акций Бомбардье, к примеру, обычно сначала ты найдешь всю информацию по данной компанни, динамику роста, новые контракты и так далее.
[/quote:a7wr7cis]
Настя, вы или цепляетесь к словам, или просто ….. (нужное слово вставить). В обоих случаях с вам продолжать дискуссию нет смысла. удачи.
[quote="ElenaT":n5hbsfji][quote="Nastya":n5hbsfji] Если в Украине прозводство сельскохозяйственной продукции дешевле, чем в Европе и Америке, они скорее ее будут покупать чем производить, по крайне мере, расширят отрасли которые им выгодно и сократят то, что выгоднее импортировать.
.[/quote:n5hbsfji]
Это вам так кажется. На самом деле кроме "выгодней импортировать" есть еще масса макроэкономиеских показателей, иначе бы страны Европы не субсидировали свое сельское хозяйство.[/quote:n5hbsfji]
Вы удивитесь, но я знакомы и с другими показателями, но у нас не конференция по экономике, потому взялся за пример самый заезженый показатель. Моя мысль в том, что хуже чем у нас сейчас сложно себе представить, можно попытаться попробовать что то построить с ЕС и Америкой, если с Россией за 20 с лишним лет у нас ничего не получилось, кроме полного копирования коррупционных схем.
[quote="elefant":30rb8eu6][quote="ElenaT":30rb8eu6]
…
да, я сама домыслила, потому что вы сами написали, что Украина — отличный рынок сбыта для развитых держав. [/quote:30rb8eu6]
Ну так и есть — украинское запретят продавать произведенное не по ЕС тех.нормативам, будут ввозить свое, но как Украина будет этот покупать, если денег нет? Одолжим денег. Под проценты.
В Молдове депутаты сидят с переводчикам и фигеют от того, что руководство страны подмахнуло не глядя… капец теперь фермерам… капец производству… капец недорогой бытовой технике (как вариант — стиралка самсунг или лж с 16 режимами стирки, десятков типов отжима, замачивания и т.д. за 400 баксов )[/quote:30rb8eu6]
И рядовые люди афигеют попозже :работящая тетенька, живущая на продаже молока соседским дачникам останеться без заработка. У нее все начиная с вымя коровы , силоса и до крышы ее коровника- все несоответствует стандартым ЕС.. не те сантиметры и стройматериалы.+ отсутствие пресловутой лицензии.
рукастый мужик не смогущий построить себе сам простенький сарайчик-нет лицензий ни на то, ни на се, ни на пятое , десятое, да и план не утвержден местным архитектором,
если таковой вообще есть в той местности
и мало кому будет нужен свободный въезд в ту Европу..
Сколько открытий им предстоит!!
[quote="Золька":w8z2na7m][quote="elefant":w8z2na7m][quote="ElenaT":w8z2na7m]
…
[/quote:w8z2na7m]
да, я сама домыслила, потому что вы сами написали, что Украина — отличный рынок сбыта для развитых держав. [/quote:w8z2na7m]
Ну так и есть — украинское запретят продавать произведенное не по ЕС тех.нормативам, будут ввозить свое, но как Украина будет этот покупать, если денег нет? Одолжим денег. Под проценты.
В Молдове депутаты сидят с переводчикам и фигеют от того, что руководство страны подмахнуло не глядя… капец теперь фермерам… капец производству… капец недорогой бытовой технике (как вариант — стиралка самсунг или лж с 16 режимами стирки, десятков типов отжима, замачивания и т.д. за 400 баксов )[/quote:w8z2na7m]
И рядовые люди афигеют попозже :работящая тетенька, живущая на продаже молока соседским дачникам останеться без заработка. У нее все начиная с вымя коровы , силоса и до крышы ее коровника- все несоответствует стандартым ЕС.. не те сантиметры и стройматериалы.+ отсутствие пресловутой лицензии.
рукастый мужик не смогущий построить себе сам простенький сарайчик-нет лицензий ни на то, ни на се, ни на пятое , десятое, да и план не утвержден местным архитектором,
если таковой вообще есть в той местности
и мало кому будет нужен свободный въезд в ту Европу..
Сколько открытий им предстоит!!
Вы удивитесь, Золька, но и Россия нам в разные периоды ограничевала доспут товаров на свои рынки, в отличии от ЕС где нормы четко прописаны, почему запрещала товары Россия до сих пор не понятно. Причем сегодня все подходит, а завтра уже нет. Может народ и правда хочет правил, которые соблюдая не имеешь проблем.
[quote="ElenaT":2cugki57][quote="Nastya":2cugki57] [quote="ElenaT":2cugki57]
Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
не? не то же самое?? [/quote:2cugki57]
Нет для меня не тоже самое, это не ожидание, это прогноз, у которого есть база подкрепленная фактами. Нельзя утром просто встать с кровати и накупить акций Бомбардье, к примеру, обычно сначала ты найдешь всю информацию по данной компанни, динамику роста, новые контракты и так далее.
[/quote:2cugki57]
Настя, вы или цепляетесь к словам, или просто ….. (нужное слово вставить). В обоих случаях с вам продолжать дискуссию нет смысла. удачи.[/quote:2cugki57]
Лена, я не цепляюсь к словам, просто по роду деятельности слушаю, чем народ руководствуется при выборе инвестиций и слушаю финансовых аналитиков, вот и все. Вам тоже удачи.
[quote="Nastya":129c4wnj][quote="ElenaT":129c4wnj][quote="Nastya":129c4wnj] [quote="ElenaT":129c4wnj]
Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
не? не то же самое?? [/quote:129c4wnj]
Нет для меня не тоже самое, это не ожидание, это прогноз, у которого есть база подкрепленная фактами. Нельзя утром просто встать с кровати и накупить акций Бомбардье, к примеру, обычно сначала ты найдешь всю информацию по данной компанни, динамику роста, новые контракты и так далее.
[/quote:129c4wnj]
Настя, вы или цепляетесь к словам, или просто ….. (нужное слово вставить). В обоих случаях с вам продолжать дискуссию нет смысла. удачи.[/quote:129c4wnj]
Лена, я не цепляюсь к словам, просто по роду деятельности слушаю, чем народ руководствуется при выборе инвестиций и слушаю финансовых аналитиков, вот и все. Вам тоже удачи.[/quote:129c4wnj]
Ну тогда раз вы слушаете, то должны понимать, что ожидания публики — это не прихоть домохозяйки с форума монквебек, а ожидания (=оценки, прогнозы) осведомленных участников рынка . То есть вы либо не понимаете о чем я, либо цепляетесь к словам.
Все эти прогнозы могут быть весьма ошибочными, поскольку компании пускают на рынок только ту информацию, которая им выгодна. История Enron всем известна. А это далеко не единственная компания, которая манипулировала своей финансовой отчетностью. Все это к тому, что не стоит ориентироваться на рост цены акций как на показатель оздоровления американской экономики. Надо смотреть в совокупности с такими показателями, как уровень безработицы и пр.
Что мне нравится, что все валится на русских. У вас во власти НЕ РУССКИЕ были, а ваши, УКРАИНЦЫ, ТимошенКО, ЮщенКО, разворовали страну, с вашего молчаливого согласия, вы на русских валите. Почему падение гривны так бьет по обычному населению? Потому что потребление завязано на импорт, потому что ваше ( не наше) правительство думало, а фигли свое производить, если выгоднее импортировать. Украина вся в долгах. это Россия виновата? Нет, это ваша власть, вы уже 23 года в свободном плавании, просто у вас у власти криминалитет собрался, а вы (украинский народ) молчали. Вам было тепло и удобно. Что теперь на Россию валите, на себя пенять надо.
[quote="Сестра":39hz40hk][quote="Mara":39hz40hk]конечно, хотелось бы, что бы нормальных людей — как вы, к примеру, — на форуме было побольше, и утешает лишь то, что особо "озабоченные" сливают свою энергию здесь, а в реальной жизни, не представляют угрозу канадскому обществу.[/quote:39hz40hk]
[/quote:39hz40hk]
Если бы… Хотя мне пока не встречались "георгиевские ленточки", просто я не там живу
Мне тоже не встречальсь жьвьем правосеки
[quote="Золька":3bxdzxym]
…
[/quote:3bxdzxym]
И рядовые люди афигеют попозже :работящая тетенька, живущая на продаже молока соседским дачникам останеться без заработка. У нее все начиная с вымя коровы , силоса и до крышы ее коровника- все несоответствует стандартым ЕС.. не те сантиметры и стройматериалы.+ отсутствие пресловутой лицензии.
рукастый мужик не смогущий построить себе сам простенький сарайчик-нет лицензий ни на то, ни на се, ни на пятое , десятое, да и план не утвержден местным архитектором,
если таковой вообще есть в той местности
и мало кому будет нужен свободный въезд в ту Европу..
Сколько открытий им предстоит!!
Это только часть от чего они офигеют.
Например, следующий пункт — нормализация налога на недвижимость, приведение к стандартам ЕС. В Молдове, например, данная цифра планируется на уровне 1%. 6 или 7 лет назад произвели переоценку муниципальной стоимости, грубо говоря цена по бумагам выросла в 7 раз, например, квартира моих родителей стоила 40тыс. леев, а теперь 280 тыс. Налог годовой, что-то около 1200 леев (месячная пенсия отца), но так как они оба пенсионеры, то платят меньше. В новых условиях налог вырастет до 2800, льгот не будет. Вопрос — как могут платить пенсионеры (чисто из пенсии), которые общую пенсию получают менее 2000 леев такой налог? Электричество в месяц, газ, вода, телефон и отопление зимой + кооперативные платежи стоят больше, чем их пенсия тоже.
Украине понравится ассоциация, ага…
[quote="ElenaT":3tc22xqf]Что мне нравится, что все валится на русских. У вас во власти НЕ РУССКИЕ были, а ваши, УКРАИНЦЫ, ТимошенКО, ЮщенКО, разворовали страну, с вашего молчаливого согласия, вы на русских валите. Почему падение гривны так бьет по обычному населению? Потому что потребление завязано на импорт, потому что ваше ( не наше) правительство думало, а фигли свое производить, если выгоднее импортировать. Украина вся в долгах. это Россия виновата? Нет, это ваша власть, вы уже 23 года в свободном плавании, просто у вас у власти криминалитет собрался, а вы (украинский народ) молчали. Вам было тепло и удобно. Что теперь на Россию валите, на себя пенять надо.[/quote:3tc22xqf]
Ха! Вы посмотрите сколько раз этот вопрос задавали )))) Везде ответ — вы, ватники/колорады не давали нам жить, не отпускали и т.д. и вообще всегда виноваты.
[quote="elefant":29f98tiz][quote="ElenaT":29f98tiz]Что мне нравится, что все валится на русских. У вас во власти НЕ РУССКИЕ были, а ваши, УКРАИНЦЫ, ТимошенКО, ЮщенКО, разворовали страну, с вашего молчаливого согласия, вы на русских валите. Почему падение гривны так бьет по обычному населению? Потому что потребление завязано на импорт, потому что ваше ( не наше) правительство думало, а фигли свое производить, если выгоднее импортировать. Украина вся в долгах. это Россия виновата? Нет, это ваша власть, вы уже 23 года в свободном плавании, просто у вас у власти криминалитет собрался, а вы (украинский народ) молчали. Вам было тепло и удобно. Что теперь на Россию валите, на себя пенять надо.[/quote:29f98tiz]
Ха! Вы посмотрите сколько раз этот вопрос задавали )))) Везде ответ — вы, ватники/колорады не давали нам жить, не отпускали и т.д. и вообще всегда виноваты.[/quote:29f98tiz]
на это у меня всегда есть цитатка: "только вот не надо, что вы за нация такая, если вас так легко захватить можно?"
http://www.youtube.com/watch?v=Opxx1zRM8UE&feature=kp
[quote="ElenaT":1ca1gvbd]
на это у меня всегда есть цитатка: "только вот не надо, что вы за нация такая, если вас так легко захватить можно?"
http://www.youtube.com/watch?v=Opxx1zRM8UE&feature=kp[/quote:1ca1gvbd]
папа у него… ГОЛУБЬ! (с)
[quote="ElenaT":28oakj4t][quote="Nastya":28oakj4t][quote="ElenaT":28oakj4t][quote="Nastya":28oakj4t] [quote="ElenaT":28oakj4t]
Публика ожидает, что компании сделают больше прибылей, чем в предыдущем периоде.
не? не то же самое?? [/quote:28oakj4t]
Нет для меня не тоже самое, это не ожидание, это прогноз, у которого есть база подкрепленная фактами. Нельзя утром просто встать с кровати и накупить акций Бомбардье, к примеру, обычно сначала ты найдешь всю информацию по данной компанни, динамику роста, новые контракты и так далее.
[/quote:28oakj4t]
Настя, вы или цепляетесь к словам, или просто ….. (нужное слово вставить). В обоих случаях с вам продолжать дискуссию нет смысла. удачи.[/quote:28oakj4t]
Лена, я не цепляюсь к словам, просто по роду деятельности слушаю, чем народ руководствуется при выборе инвестиций и слушаю финансовых аналитиков, вот и все. Вам тоже удачи.[/quote:28oakj4t]
Ну тогда раз вы слушаете, то должны понимать, что ожидания публики — это не прихоть домохозяйки с форума монквебек, а ожидания (=оценки, прогнозы) осведомленных участников рынка . То есть вы либо не понимаете о чем я, либо цепляетесь к словам.
Все эти прогнозы могут быть весьма ошибочными, поскольку компании пускают на рынок только ту информацию, которая им выгодна. История Enron всем известна. А это далеко не единственная компания, которая манипулировала своей финансовой отчетностью. Все это к тому, что не стоит ориентироваться на рост цены акций как на показатель оздоровления американской экономики. Надо смотреть в совокупности с такими показателями, как уровень безработицы и пр.[/quote:28oakj4t]
У нас с вами просто разные понятия слова "ожидания" вот и все. Для меня прогнозы и все такое, это больше уверенность в завтрашнем дне, основанная на экономической активной, политических рушениях и т.д. Крупные инвесторы не просто анализируют страну и рынок, они землю роют, дабы сократить риски (не всегда удачно это да). Моя мысль была в том что инвестируя в страну, они уверены что завтра она не отбросит коньки.
[quote="ElenaT":1aifzq20]Что мне нравится, что все валится на русских. У вас во власти НЕ РУССКИЕ были, а ваши, УКРАИНЦЫ, ТимошенКО, ЮщенКО, разворовали страну, с вашего молчаливого согласия, вы на русских валите. Почему падение гривны так бьет по обычному населению? Потому что потребление завязано на импорт, потому что ваше ( не наше) правительство думало, а фигли свое производить, если выгоднее импортировать. Украина вся в долгах. это Россия виновата? Нет, это ваша власть, вы уже 23 года в свободном плавании, просто у вас у власти криминалитет собрался, а вы (украинский народ) молчали. Вам было тепло и удобно. Что теперь на Россию валите, на себя пенять надо.[/quote:1aifzq20]
Надеюсь вы это не мне написали, так как я нигде не писала что вовсем виновата Россия, а мы белые и пушистые. При Ющенко, кстати, как бы я к нему потом не относилась, все мои друзья на Украине не доумевали почему мы уехали. Говорю за Киев и Одессу, так как там мои сокурсники и друзья, народ покупал квартиры, машины, очень прилично заратывал, получал пособие на детей и т.д. Понятно, что он сделал много ошибок, но он старался и это было видно. А винить кого то кроме себя считаю глупым, потому и говорила, что Украине никто не поможет, если народ останется м прежним мышлением.