[b:10c8toch][i:10c8toch]Активисты Майдана жгут костры, ставят палатки и ждут встречи с правительством[/i:10c8toch][/b:10c8toch]
[quote:10c8toch]"Мы хотим диалога, поговорить о том, что же они сделали за эти два года, что они хотят сделать, какой у них план действий, как они видят наше будущее, — говорит один из участников акции. — И чтобы народ имел возможность напрямую с ними говорить и выразить свои требования. Если не будет никаких ответных действий, — мы останемся и на вторую ночь, и на третью. Это мирная акция, поиск диалога".[/quote:10c8toch]
[quote:10c8toch]Ранее в Киеве несколько десятков участников акции, посвященной событиям на Майдане, забросали камнями и петардами офис бизнесмена Рината Ахметова. Затем толпа направилась в банки, которые принадлежат россиянам. Нападению подвергся офис "Альфа-банка" и Сбербанка. Позднее участники акции перекрыли движение транспорта по Крещатику.[/quote:10c8toch]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2722998
Что же принес простым украинцам Майдан? Кто доволен результатами революции?
лицам вручены подозрения за подписку о неразглашении
[quote="Грум-ГржЫмайло":27d33dg7]лицам вручены подозрения за подписку о неразглашении[/quote:27d33dg7]
Этим
[img:27d33dg7]http://storage1.censor.net.ua/images/7/8/b/9/78b96eb0e8b9d156d64ceb7cfa9dc32a/640×360.jpg[/img:27d33dg7]
[img:27d33dg7]http://storage1.censor.net.ua/images/6/8/2/4/68242de377e773ea10c27cc52c7dce05/640×360.jpg[/img:27d33dg7]
[quote="IgorL":2c35icfn][quote="newasterisk":2c35icfn]в общем, обгадился педофил Вова, стерх великой страны с провокацией. не вышло[/quote:2c35icfn]
Не знаю как Вова, а вот Клаус и иже с ним точно.[/quote:2c35icfn]
Благодарю за комплимент! Как-никак, на один уровень с президентом великой державы(хорошим/плохим не столь важно) поставили.
Что касается событий на Украине, ничего личного, только факты, ну и субъективные мысли [i:2c35icfn]"Кому на [s:2c35icfn]Руси[/s:2c35icfn] Киевской Руси жить хорошо?"[/i:2c35icfn]
[quote="Klaus":9nj1rfpl][quote="IgorL":9nj1rfpl][quote="newasterisk":9nj1rfpl]в общем, обгадился педофил Вова, стерх великой страны с провокацией. не вышло[/quote:9nj1rfpl]
Не знаю как Вова, а вот Клаус и иже с ним точно.[/quote:9nj1rfpl]
Благодарю за комплимент! Как-никак, на один уровень с президентом великой державы(хорошим/плохим не столь важно) поставили.
Что касается событий на Украине, ничего личного, только факты, ну и субъективные мысли [i:9nj1rfpl]"Кому на [s:9nj1rfpl]Руси[/s:9nj1rfpl] Киевской Руси жить хорошо?"[/i:9nj1rfpl][/quote:9nj1rfpl]
великой???
«Какая-то прокремлевская нечисть сидит у нас под боком, возможно, оскорбляет память наших Героев Небесной Сотни, открыто кичится дружбой с террористами и безусловно делает свое черное дело! Какая субординация и толерантность здесь может быть вообще? А не позор ли нам все это терпеть? Мы что, мазохисты какие-то, чтобы нас вот так нагло, открыто и показательно…? На мой взгляд, если будем продолжать замалчивать, грош нам цена. Враг формирует медийную политику одного из самых рейтинговых телеканалов Украины, промывая мозги уже украинским гражданам!», — возмущается Шкиряк.
[youtube:1xiw814t]umQPGOvJpDA[/youtube:1xiw814t]
слава
слава
чому побратимэ як их хватают за яйци починают розмовляты российскою ??
[quote="Dениs":3fs8h7cv][quote="Robin Bad":3fs8h7cv][quote="Dениs":3fs8h7cv]Земля — в вас вже пройшла секс.загострення ???
[/quote:3fs8h7cv]
[/quote:3fs8h7cv]
Українці самі розберуться
[color=#BF0000:3fs8h7cv]То есть — не нашего это ума дело[/color:3fs8h7cv]???
А что ж ты тогда в канадский форум лезешь, "патриот"?[/quote:3fs8h7cv]
Ти все правильно зрозумів
Якщо ти ще не зрозумів — я ще і в Канаду лечу
милок, эта тема открыта на русском языке.
не нарушай правил форума.
[i:1c6ynql7][quote:1c6ynql7]На форумах и в соцсетях регулярно натыкаюсь на любопытные дискуссии между украинскими "бандертроллями" и российскими либералами с одной стороны и российскими ура-патриотами — с другой. Первые с пеной у рта доказывают, что на Украине все себя якобы прекрасно чувствуют — даже лучше, чем в России. Вторые — что граждане "Нэзалэжной" уже кору на деревьях обгладывают. Но где же истина?
Если взглянуть на происходящее в Киеве, Львове и Одессе поверхностно, не вникая в суть вопроса, то может показаться, что в словах сторонников "свидомых" есть рациональное зерно. В сети можно найти кучу фото и видео, свидетельствующих, что кора на киевских деревьях на месте, люди ходят по улицам, машины ездят, народ сидит в кофейнях и пиццериях. Более того, в сети можно найти вполне реальных персонажей, с пеной у рта доказывающих, что лично у них жизнь после Майдана стала только лучше.
Скажу сразу, на самом деле, все украинское "благополучие" — не более, чем потемкинская деревня.
После этого утверждения ко мне могут возникнуть два совершенно логичных вопроса. Первый: на чем зиждется моя уверенность? Второй: если все так плохо, как Киеву удается создавать хоть какую-то видимость этого самого "благополучия"?
Начну сразу со второго вопроса.
Конечно, в создание красивой киевской картинки вносят свою лепту пресловутые информационные бойцы Украины (причем, не волонтерская школота из "Минправды", а народ посерьезнее). Но этим все не ограничивается.
На Украине существует прослойка людей, жизнь которых после Майдана либо стала лучше, либо осталась хотя бы на уровне 2013 года.
Первая категория. Политики и чиновники, входящие в различные "промайдановские" партии. Эти сейчас занимаются безудержным грабежом и лоббизмом, и их личное благосостояние растет. Время от времени, дабы польстить чувствам самых тупых из их избирателей, они организовывают "случайные" фото того, как они ездят в метро или летают эконом-классом на переговоры в Европу. Выглядит это безгранично глупо, так как даже по официальным декларациям такие политики часто обладают состояниями в сотни миллионов, а то и в миллиарды долларов, живут в дворцах и владеют целыми автопарками. И чартерный рейс без проблем могли бы оплатить из своего кармана. Но нужно поразвлекать "электорат", вот они и изощряются…
Вторая категория. Украинский "средний класс". Выросший из криминала и "серых" схем 90-х, украинский средний класс в предыдущие годы успел "нагулять жирку". Кто-то из его представителей инкорпорировался в новые коррупционные схемы, но у большей части дела идут ощутимо хуже, чем раньше. Тем не менее, "жировая прослойка" держит на плаву и создает иллюзию комфорта. А так как данная категория все еще верит в реальность перспектив евроинтеграции, пока "жировая прослойка" есть, они готовы еще потерпеть.
Третья категория. Предприниматели, работающие с Украины на западные компании. Преимущественно программисты, дизайнеры и организаторы онлайн борделей. Они оказались сегодня в просто "шоколадных" условиях. Зарабатывают они доллары и евро. Курс валюты на Украине взлетел, а цены на продукты местного производства растут значительно медленнее, чем идет девальвация. Таким образом, среднестатистический работающий на Канаду или США программист сегодня может позволить себе на свою зарплату больше, чем мог позволить 2-3 года назад. Пока хаос на Украине не стал тотальным, эта категория будет чувствовать себя неплохо.
Четвертая категория. Трудовые мигранты, работающие за пределами Украины, и члены их семей. Их жизнь не так шоколадна, как жизнь фрилансеров на удаленке, так как за значительную часть их заработков съедает жизнь за границей. Но, как минимум, "покупательная способность" евро и долларов, отправляемых ими на Украину, возросла.
Пятая категория. Украинские неонацисты и военные. Эти люди получают моральных бонусов даже больше чем материальных. Будучи долгие годы, хоть и по разным причинам, "не в чести" на Украине, они в одночасье получили великолепную возможность для самоактуализации, превратившись стараниями подконтрольных Киеву СМИ в "героев".
Что характерно, первая, вторая, третья и пятая категории чрезвычайно активны в Интернете: соцсетях, на форумах. Значительно активнее остальных социальных групп. И их активность в значительной мере искажает картину действительности. Программисту, 1000 долларов зарплаты которого сегодня превратились почти в 24 тысячи гривен, зачастую не понять бабушек-пенсионерок, медсестер и рабочих с заводов, не имеющих обыкновения жаловаться на жизнь в Фейсбуке.
Но для того, чтобы разобраться с тем, каково живется на Украине широким народным массам, мы призовем на помощь точные науки: статистику и математику. Заодно мы выясним, насколько "лучше" стало жить в новой демократической Украине по сравнению с Россией, которую адепты культа Евромайдана называют "ватной".
Формы и методы подсчета ВВП и ВВП на душу населения бывают разные, поэтому приведем различные данные, чтоб разобраться с тем, какие существуют тенденции.
ВВП по ППС в целом
Украина занимала в 2014 году по этому показателю по данным МФВ 48-ое место в мире, а по данным ВБ — 46-ое. В 2013 году этот показатель составлял для Украины 392 миллиарда долларов, а в 2014 — уже 371 миллиард.
Для сравнения Россия, согласно оценкам ВБ, в 2014 году занимала по этому же показателю 5-ое место в мире, а по оценкам МВФ — 6-ое… МВФ оценил экономику России в 3,565 триллиона долларов, а ВБ — в 3,745 триллиона…
ВВП (номинал) в целом
Украина занимала в 2014 по этому показателю, по разным оценкам, места с 54 по 59 в мире. По сравнению с 2013 годом в 2014 году он снизился с 180-183 миллиардов долларов до 131-132 миллиардов.
Для сравнения Россия, по разным оценкам, занимает по этому показателю 9-10 место в мире с 1,861-1,857 триллиона долларов.
Но эти показатели "для конкретного человека" условны, так как не учитывают количества населения. Возьмем показатели на душу населения.
ВВП (ППС) на душу населения
По этому показателю Украина находилась состоянием на 2014 год на 105 месте в мире. Ниже таких стран, как Намибия, Гренада и Барбадос. В компании с Косово, Ямайкой, Белизом и Фиджи… Кстати, смеху ради, Грузия, которую Украине любят ставить в пример, находилась на 112-113 позиции. Есть куда расти!
Если в 2013 году ВВП по ППС на душу населения для Украины составлял 9143 долларов, то в 2014 — 8668.
Для сравнения, Россия по этому показателю в 2014 году находилась по разным оценкам на 44-49 позициях в мире — недалеко от Словакии, Словении, Чехии, Венгрии, Хорватии, Польши.
ВВП (номинал) на душу населения
Украина в 2014 году занимала по этому показателю 125-128 позицию в мире с 3055-3082 долларов на душу населения в год (в компании с Конго, Вануату, Бутаном, Папуа — Новой Гвинеей и пониже Нигерии).
Россия, для сравнения — 57 позицию, рядом с Венгрией, Хорватией, Аргентиной, Казахстаном, Бразилией.
Динамика ВВП
ВВП Украины, по разным официальным оценкам, упал в 2014 году на 6,8 — 7,5% (правда, многие относятся к этим цифрам с недоверием, говоря, что реальное падение было больше, но все же будем опираться на них).
Для сравнения, ВВП России в 2014 вырос на 0,6%.
А что нам показывает динамика уже в кризисном 2015 году?
ВВП Украины по итогам только первого полугодия 2015 года падает на 16,3%! Для сравнения, снижение ВВП России за тот же период составило 3,4%.
Если же брать ситуацию с 1991 года, то Украина, по словам экспертов, побила по падению ВВП мировой рекорд! Такая вот "веселенькая" и "обнадеживающая" динамика. И ключевой взнос в нее сделали именно 2014-2015 годы.
Внешний долг Украины уверенно превысил ВВП страны, а эксперты Fitch сделали вывод о неизбежности дефолта Украины, снизив ее рейтинг до самого низкого в мире среди стран, пока дефолт не объявивших.
Но это пока больше теоретические макропоказатели. Что мы имеем на практике с уровнем жизни "среднего украинца"?
О пяти категориях, которые по тем или иным причинам чувствуют себя сравнительно неплохо, мы уже говорили выше. Но это меньшинство. Теперь давайте поговорим о большинстве и о средних показателях по стране.
Средняя "грязная" зарплата по Украине в целом составляет сегодня 4299 гривен (12900 рублей по среднему курсу). Отчисления с зарплаты на Украине выше, чем в России, и составляют в совокупности около 20%. Итого, средний украинец на руки получает около 3400 гривен (чуть больше 10 тысяч российских рублей), что совсем не впечатляет.
Но и это для многих предел мечтаний. Средний показатель учитывает высокие зарплаты Киева и Киевской области. В провинции все гораздо хуже. Во многих провинциальных областях средняя "грязная" зарплата составляет 3300-3500 гривен (около 10 тысяч рублей), а на руки, соответственно, около 2700 гривен (чуть больше 8 тысяч рублей).
Средняя зарплата в России, для сравнения — 32 тысячи рублей. Понятно, что здесь взяты и высокие зарплаты в Москве и нефтеносных регионах. Но даже в самых бедных регионах она не ниже 15-20 тысяч. А в самых богатых составляет более 55 — 60 тысяч.
С пенсиями на Украине все еще хуже. Минимальная составляет 949 гривен (менее 3 тысяч рублей). Средняя пенсия на Украине около 1500 гривен — около 4500 российских рублей (и это с учетом высоких "депутатских" и "военных" пенсий). На практике большинство пенсионеров получают около 1200 гривен — около 3600 российских рублей.
Средняя пенсия по России, для сравнения, составляет 12400 рублей.
Но, возможно, новые европейские подходы резко повысят доходы украинцев? А как бы не так!
По мнению экспертов, достичь уровня доходов, соизмеримого с сегодняшней Молдавией, Украина сможет только в… 2020 году. А уровня доходов "времен Януковича" (2013) — не ранее 2035 года! Через 20 лет! О чем, кстати, украинцев недавно честно предупредил и Саакашвили.
Зачем было заваривать кашу, которая приведет к ухудшению жизни в лучшем случае минимум на 20 лет, ни один нормальный человек не сможет объяснить. Впрочем, это еще очень оптимистический сценарий. Реалисты говорят о том, что украинская экономика и дальше будет падать в пропасть, без российских связей в высокотехнологических отраслях она нежизнеспособна в принципе.
Но, может, ситуацию пока спасают супернизкие цены и огромные льготы? Ведь есть такие страны в мире! Есть, но к Украине это не имеет никакого отношения.
За маленькую трехкомнатную квартиру советской планировки в большинстве украинских регионов сегодня в совокупности по квитанциям ЖКХ нужно платить уже более 2000 гривен (около 6000 рублей). По подсчетам экспертов, на Украине одно из самых "плохих" соотношений стоимости услуг ЖКХ по отношению к доходам — более 50%.
Но это не предел. На Украине сегодня действует план повышения тарифов вплоть до 2017 года. А Арсений Яценюк кричит о том, что тарифы, мол, на Украине несправедливо занижены.
Кстати, с 1 июля значительная часть украинцев лишилась льгот на оплату тарифов ЖКХ. Если доход превышает 1710 гривен (около 5000 рублей) на одного члена семьи, льготы для этой семьи больше не действуют.
Что это значит на практике? Если семья из двух пенсионеров или инвалидов с пенсией по 1800-2000 гривен каждый (с совокупным доходом 11-12 тысяч российских рублей на семью) живет в 3-комнатной квартире, то платить за нее они должны будут порядка 2000 гривен (6000 рублей) без всяких скидок и льгот. А на жизнь двум людям будет оставаться около 5000-6000 рублей. Если же пенсионер с пенсией около 2000 гривен живет в такой квартире один, то его пенсии не хватает даже на квартплату. Неудивительно, что уровень оплаты за ЖКХ на Украине сейчас стремительно падает.
Существует миф о том, что на Украине якобы мегадешевые цены на продукты. Убедиться в несостоятельности подобных утверждений просто. Вот сайт большой украинской сети супермаркетов, имеющей свой интернет-магазин продуктов. Цены не так, чтобы принципиально отличались от российских! Ощутимо ниже цены разве что на алкоголь.
Литр самого дешевого молока стоит около 8 гривен (около 24 российских рублей), но средняя цена раза в 2 выше. Килограмм самого дешевого сыра (в "сырности" (натуральности) которого можно обоснованно усомниться) — около 60 гривен (180 рублей), а средняя стоимость — около 120-130 гривен (порядка 360-400 рублей). Буханка хлеба — около 7 гривен (21 рубль). И так далее.
Стоимость литра 95-го бензина — 21,49 гривен (примерно 65 рублей). Тут, думаю, и комментировать нечего.
В общем, несколько более низкие цены на отдельные продукты совершенно не компенсируют мизерного уровня доходов, который обрекает большую часть населения на тотальную нищету, а то и вовсе на вымирание (о том, чтобы купить, скажем, лекарства, большинство украинских пенсионеров не может даже и мечтать).
Но пенсионеры, рабочие с заводов, медсестры, участковые терапевты, учителя, соцработники в своей массе — это не те категории населения, которые могут позволить себе создавать яркие картинки об украинской действительности в Фейсбуке…
Все происходящее на Украине — это даже не проблема, а беда. Те из российских ура-патриотов, которые отмахиваются от украинский ужасов, должны понимать, что жители государства имеющего огромную границу с тотально нищей страной, по отношению к населению которой ведется жесточайшая милитаристско-нацистская пропаганда, вряд ли смогут чувствовать себя хорошо и счастливо.[/quote:1c6ynql7][/i:1c6ynql7]
http://politrussia.com/ekonomika/komu-na-ukraine-631/
В общем-то ничего нового, только факты и те голые.
А вот и песня Клауса про горилку…
дайте ему закусь и покажите отрезанную голову, пусть к реалиям повернется
[quote="newasterisk":uonjkzo8]дайте ему закусь и покажите отрезанную голову, пусть к реалиям повернется[/quote:uonjkzo8]
лицом к реалиям России.
задом к реалиям Украины.
я правильно тебя поняла?
хоспаде, зачем меня понимать???
[quote="newasterisk":2lvum7ic]хоспаде, зачем меня понимать???[/quote:2lvum7ic]
да зови меня просто Цифра.
[quote="Цифра":2neu4kik][quote="newasterisk":2neu4kik]хоспаде, зачем меня понимать???[/quote:2neu4kik]
да зови меня просто Цифра.[/quote:2neu4kik]
Да вы просто "скромняга"
[i:2r2et4f5]Международный валютный фонд выдвинул новое условие очередных траншей Украине. Киеву рекомендовали [b:2r2et4f5]по-хорошему договориться о возврате трехмиллиардного займа, взятого у России в 2013 году. [/b:2r2et4f5]Это уже не первое заявление МВФ, призывающее к урегулированию спора, но на сей раз у фонда, похоже, самые серьезные намерения.
Вечер трудного дня
Третьего марта официальный представитель МВФ Джерри Райс выступил с достаточно жесткой критикой Украины, одного из главных «клиентов» фонда. Во-первых, он [b:2r2et4f5]осудил Киев за слишком скромные успехи в деле реформ. Во-вторых, потребовал от Украины более четких доказательств успехов борьбы с коррупцией. И наконец, украинской стороне было предложено добросовестно подойти к вопросу урегулирования долга в три миллиарда долларов перед Россией. Иначе на помощь можно не рассчитывать.[/b:2r2et4f5]
А для Украины это принципиально. Без поддержки МВФ финансовая система государства долго не продержится. Что касается долга России, то до сих пор в этом вопросе особого продвижения не было. В середине февраля Москва после месячной заминки все же подала иск против Киева в Высокий суд Лондона. Украина сообщила о своем намерении защищаться в суде.
Заминка, по всей видимости, была вызвана долгими и трудными кулуарными переговорами Москвы с Киевом. О них мало что известно: судя по заявлениям официальных лиц, какое-то предложение от Украины поступило. Но его условия оказались даже хуже, чем те, что были согласованы с частными кредиторами, согласившимися на реструктуризацию украинских долгов осенью. Тогда было решено, что Украине списывают 20 процентов задолженности в 15 миллиардов долларов, а сроки платежей сдвигают на 2019 год.
Нечто подобное предлагал и президент России Владимир Путин. В ноябре 2015 года он в общих чертах представил план, предусматривавший для Украины трехлетнюю рассрочку (на 2016-2018 годы) с перечислением по одному миллиарду долларов в год, не считая процентов. Правда, списание части основного долга на повестке дня не стояло, а кроме того, гарантом соглашения было предложено выступить ЕС, США или МВФ, от чего все они вежливо, но твердо отказались.
Украину этот вариант все равно не устроил. Однако [b:2r2et4f5]иностранных партнеров эта несговорчивость Киева начала, мягко говоря, раздражать. Первой свое неудовольствие высказала Германия. В феврале представители ФРГ посоветовали Киеву выставить более приемлемые для российского руководства условия. [/b:2r2et4f5]Берлин взял на себя роль посредника на переговорах, но, судя по всему, это пока ничего не изменило.
Теперь, когда вопрос завис в Лондонском суде, вмешательство МВФ становится неизбежным. В фонде не хотят разгребать последствия судебного решения по Украине, каким бы оно ни было. Если выиграет Киев, то дефолты государств, вдохновленных украинским примером, могут приобрести массовый характер. Если же верх одержит Россия, начнется долгая история с взысканием долгов, арестом имущества и прочими подобными мероприятиями, которые также не добавят порядка в международных финансовых отношениях.
Международный валютный фонд действительно настроен решительно. Десятого февраля директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард заявила, что [b:2r2et4f5]программа финансовой поддержки Украины может быть окончательно свернута. Тогда, по ее словам, Украина рискует стать образцом провальной экономической политики.[/b:2r2et4f5]
Все в суд
Юристы считают шансы Украины на успех в Лондонском суде невысокими. Международный арбитраж встанет на сторону России, поэтому у Киева мало места для маневра: либо договориться до суда, либо аккуратно исполнить вынесенное решение. Иначе неприятности с МВФ гарантированы.
Председатель коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Евгений Корчаго полагает, что украинским властям сложно получить какое-либо финансирование без соблюдения условий, выдвинутых Международным валютным фондом. «Одно из основополагающих требований для предоставления кредитов — отсутствие у страны просроченных суверенных долгов», — подчеркивает юрист.
«Перспективы урегулирования данного долгового спора без вынесения судебного акта представляются сомнительными. Между Москвой и Киевом уже велись досудебные переговоры, они не принесли результатов», — комментирует партнер адвокатского бюро Herbert Smith Freehills Алексей Панич. Он также напоминает, что Украина заявляла о намерении защищать свои интересы в суде. «Решение с высокой степенью вероятности будет вынесено в пользу России, так как деньги были предоставлены, данный долг обслуживался Украиной, велись переговоры о его реструктуризации, но погашение кредита не состоялось», — прогнозирует юрист.
[b:2r2et4f5]Экономика несчастья
Поддержка МВФ — один из немногих источников стабилизации экономической ситуации на Украине. Без средств фонда финансовая система государства может испытать серьезный стресс[/b:2r2et4f5]. Напомним, агентство Bloomberg ранее внесло Украину в пятерку самых несчастных экономик мира. Индекс несчастья определяется как сумма инфляции и безработицы. На Украине он составляет 26,3 пункта. Рядом Венесуэла, Аргентина, ЮАР и Греция.
[b:2r2et4f5]Еще одно сомнительное достижение Киева — мировое лидерство по уровню роста цен. По данным Росстата, в 2015 году инфляция здесь достигла 44 процентов.[/b:2r2et4f5] (В список не вошла Венесуэла. Каракас не публикует оперативную статистику, но, по прогнозу МВФ, в 2016 году цены в стране могут подскочить на 720 процентов.)
Объем золотовалютных резервов Украины — 13,3 миллиарда долларов. В бюджете не хватает 3,2 миллиарда долларов. Размер одобренной МВФ программы помощи — 17,5 миллиарда долларов. Из них 6,7 миллиарда Киев уже получил и теперь с нетерпением ждет остального. Но в феврале фонд отказался перечислять транш. Теперь положение Украины во многом зависит от внешних сил — от МВФ и России.
[b:2r2et4f5]«Если МВФ полностью прекратит поддержку, Украине неоткуда будет взять внешнее финансирование из-за высокого уровня долга и реструктуризации предыдущих обязательств. Скорее всего, страна объявит дефолт, а гривна ослабеет еще сильнее», [/b:2r2et4f5]— отметил аналитик группы компаний «Финам» Богдан Зварич. Впрочем, он считает, что предупреждение МВФ — это попытка простимулировать Киев к поиску компромисса с Москвой. «Этот вопрос может и не иметь ключевого значения. Основное внимание представители фонда уделяют проведению реформ», — подчеркнул аналитик.
Примечательно, что [b:2r2et4f5]министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус покинул свой пост как раз из-за проблем с претворением реформ в жизнь. Он говорил, что преобразования затруднены из-за политического давления и коррупционных схем.[/b:2r2et4f5]
Таким образом, [b:2r2et4f5]на сегодня ни одно из условий МВФ не выполнено — реформы не продвигаются, борьба с коррупцией не идет, а долговой спор с Москвой не урегулирован. Шансы Украины на получение следующего транша стремительно тают[/b:2r2et4f5].[/i:2r2et4f5]
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
p.s.
Похоже, правящая верхушка Украины завела свой народ, как Иван Сусанин, в глубокую черную [s:2r2et4f5]ЖО-[/s:2r2et4f5] жовто-блакитную -ПУтину и виноват в этом господин Путин, а не те, кто жирует на страданиях своего народа. Не так ли, [s:2r2et4f5]господа[/s:2r2et4f5] панове патриоты [i:2r2et4f5]Майдано-Незалежного[/i:2r2et4f5] образования?
[quote="Цифра":13ophmof][quote="newasterisk":13ophmof]хоспаде, зачем меня понимать???[/quote:13ophmof]
да зови меня просто Цифра.[/quote:13ophmof]
[quote="Klaus":1rdwm7xb]
…
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
[/quote:1rdwm7xb]
https://lenta.ru/articles/2016/03/05/imf/
[quote="Молчун":1pw1d6g8][quote="Klaus":1pw1d6g8]
…
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
[/quote:1pw1d6g8]
https://lenta.ru/articles/2016/03/05/imf/[/quote:1pw1d6g8]
Наверное я ошибся, взяв инфу из израильского источника, который в свою очередь процитировал "lenta.ru". Sorry!
[quote="Klaus":9n8wvg9m][quote="Молчун":9n8wvg9m][quote="Klaus":9n8wvg9m]
…
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
[/quote:9n8wvg9m]
https://lenta.ru/articles/2016/03/05/imf/[/quote:9n8wvg9m]
Наверное я ошибся, взяв инфу из израильского источника, который в свою очередь процитировал "lenta.ru". Sorry![/quote:9n8wvg9m]
Вьі — всегда ошибаетесь
[quote="Молчун":2gqxk0ix][quote="Klaus":2gqxk0ix]
…
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
[/quote:2gqxk0ix]
https://lenta.ru/articles/2016/03/05/imf/[/quote:2gqxk0ix]
а что цензор.уа вкупе с тсн об этом пишут ??
[quote:2m5h6jua]Вьі — всегда ошибаетесь[/quote:2m5h6jua]
В отличие от Вас я не боюсь признавать свои технические ошибки, даже не очень существенные. Призываю и Вас быть объективным и честным в дискуссии, а не тупо поддерживать клоунов-олигархов, истязающих и грабящих свой народ.
[quote="Klaus":1v02eas2][quote:1v02eas2]Вьі — всегда ошибаетесь[/quote:1v02eas2]
В отличие от Вас я не боюсь признавать свои технические ошибки, даже не очень существенные. Призываю и Вас быть объективным и честным в дискуссии, а не тупо поддерживать клоунов-олигархов, истязающих и грабящих свой народ.[/quote:1v02eas2]
Вьі — против путина
[quote="Dениs":mex03tsr][quote="Klaus":mex03tsr][quote:mex03tsr]Вьі — всегда ошибаетесь[/quote:mex03tsr]
[/quote:mex03tsr]
В отличие от Вас я не боюсь признавать свои технические ошибки, даже не очень существенные. Призываю и Вас быть объективным и честным в дискуссии, а не тупо поддерживать клоунов-олигархов, истязающих и грабящих свой народ.[/quote:mex03tsr]
Вьі — против путина
Путин — законноизбранный правитель России. Далеко не самый глупый в ее многовековой истории. И, конечно, не идеален, как и любой другой.
Но не смешон, как сегодняшняя власть незалежной. С Россией считаются, несмотря на санкции. Украину, как часть Российской империи(аналогично Техас в США, Квебек в Канаде) вряд ли кто принимает всерьез, как самостоятельное государство. Всего лишь повод наехать на Россию, набирающую быстрыми темпами политический и экономический потенциал. Отделенная от России ее украинская часть, такая же нелепость и нонсенс, как когда-то, две Германии или две Кореи, в которых проживает один народ. История все поставит на свои места, чуть раньше, чуть позже.
[quote="Klaus":w7y1n8d8][quote="Dениs":w7y1n8d8][quote="Klaus":w7y1n8d8][quote:w7y1n8d8]Вьі — всегда ошибаетесь[/quote:w7y1n8d8]
[/quote:w7y1n8d8]
В отличие от Вас я не боюсь признавать свои технические ошибки, даже не очень существенные. Призываю и Вас быть объективным и честным в дискуссии, а не тупо поддерживать клоунов-олигархов, истязающих и грабящих свой народ.[/quote:w7y1n8d8]
Вьі — против путина
Путин — законноизбранный правитель России. Далеко не самый глупый в ее многовековой истории. И, конечно, не идеален, как и любой другой.
Но не смешон, как сегодняшняя власть незалежной. С Россией считаются, несмотря на санкции. Украину, как часть Российской империи(аналогично Техас в США, Квебек в Канаде) вряд ли кто принимает всерьез, как самостоятельное государство. Всего лишь повод наехать на Россию, набирающую быстрыми темпами политический и экономический потенциал. Отделенная от России ее украинская часть, такая же нелепость и нонсенс, как когда-то, две Германии или две Кореи, в которых проживает один народ. История все поставит на свои места, чуть раньше, чуть позже.[/quote:w7y1n8d8]
По-моему, все шо написано нелепость. Кроме, разве что, послежднего предложения. Не правда ли?
[quote="Klaus":10rgnybz] Blah-blah-blah.
Это не "московская пропаганда", а информация из израильских СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/58826-
[/quote:10rgnybz]
А как с израильского на русский переводится nashe.orbitа? И шо, все израильские СМИ по-русски пишут?
Кстате, Клаус. А Лента.ру — это израильское СМИ или еще нет?
А то там в конце вашей цитаты ссылка стоит [url=https://lenta.ru/articles/2016/03/05/imf/:184eb98v]сюда[/url:184eb98v] (Вы ее скромно упустили).
А там в конце страницы ссылка на израильсих журналистов Марата (исконно израильское имя) Селезнева и Дмитрия Мигунова.
Так шо тщательнее, комрад Клаус, надо к политинформации готовиться, тщательнее.
А то люди могут подумать, шо вы по методичке работаете и безо всякой инициативы.
[quote="IgorL":1xcopuzi] Кроме, разве что, последнего предложения. Не правда ли?[/quote:1xcopuzi]
правда ли.
время даже не пошло.
оно уже пришло.
так что с революцией гидности ??
ато побратим Дениско постоянно теряет свитки с перемогами.
[quote:2mitsrhn]А как с израильского на русский переводится nashe.orbitа? И шо, все израильские СМИ по-русски пишут?[/quote:2mitsrhn]
Каждый четвертый израильтянин говорит по русски. Насколько мне известно, более половины коренных израильтян, среди их и премьер министры Израиля, имеет русские корни и прибыли когда-то из России и др. республик бывшего союза, в т.ч. УССР. Масса газет, журналов и пр. печатных изданий, на русском. На русском и программа т/в, "9 канал".
Всех представителей бывших республик СССР, называют русскими. Особенно много "русских" последнее время репатририруется из Украины. Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:2mitsrhn]арийцы[/s:2mitsrhn] украинцы.
[quote="Klaus":qv2gxrqx][quote:qv2gxrqx]А как с израильского на русский переводится nashe.orbitа? И шо, все израильские СМИ по-русски пишут?[/quote:qv2gxrqx]
Каждый четвертый израильтянин говорит по русски. Насколько мне известно, более половины коренных израильтян, среди их и премьер министры Израиля, имеет русские корни и прибыли когда-то из России и др. республик бывшего союза, в т.ч. УССР. Масса газет, журналов и пр. печатных изданий, на русском. На русском и программа т/в, "9 канал".
Всех представителей бывших республик СССР, называют русскими. Особенно много "русских" последнее время репатририруется из Украины. Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:qv2gxrqx]арийцы[/s:qv2gxrqx] украинцы.[/quote:qv2gxrqx]
Конечно, они не настаивают, шо они украинцы, да и вряд ли они настаивают, шо они русские. Они ж евреи.
А на вопросы Клаус так и не ответил. Клаус — вы немец?
[quote="IgorL":24gs9l5x][quote="Klaus":24gs9l5x][quote:24gs9l5x]А как с израильского на русский переводится nashe.orbitа? И шо, все израильские СМИ по-русски пишут?[/quote:24gs9l5x]
Каждый четвертый израильтянин говорит по русски. Насколько мне известно, более половины коренных израильтян, среди их и премьер министры Израиля, имеет русские корни и прибыли когда-то из России и др. республик бывшего союза, в т.ч. УССР. Масса газет, журналов и пр. печатных изданий, на русском. На русском и программа т/в, "9 канал".
Всех представителей бывших республик СССР, называют русскими. Особенно много "русских" последнее время репатририруется из Украины. Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:24gs9l5x]арийцы[/s:24gs9l5x] украинцы.[/quote:24gs9l5x]
[quote:24gs9l5x]Конечно, они не настаивают, шо они украинцы, да и вряд ли они настаивают, шо они русские. Они ж евреи.[/quote:24gs9l5x]
Разумеется, евреи. Кто по жинке, кто по ксиве.
[quote:24gs9l5x]Клаус — вы немец?[/quote:24gs9l5x][/quote:24gs9l5x]
Частично. Как и украинец. Есть и др. компоненты. Коктейль. Слава Богу, в Канаде нет национальных приоритетов. Чего и Вашей Незалежной хотел бы пожелать
Zum Vohl!
[quote="Klaus":3iyqh4z1]
Зи зинд — люгер , ферштейн 
Частично. Как и украинец. Есть и др. компоненты. Коктейль. Слава Богу, в Канаде нет национальных приоритетов. Чего и Вашей Незалежной хотел бы пожелать
Zum Vohl![/quote:3iyqh4z1]
В вашем случаю другие компонентьі — победили
[quote="Dениs":y850i8p5][quote="Klaus":y850i8p5]
Зи зинд — люгер , ферштейн 
[/quote:y850i8p5]
Частично. Как и украинец. Есть и др. компоненты. Коктейль. Слава Богу, в Канаде нет национальных приоритетов. Чего и Вашей Незалежной хотел бы пожелать
Zum Vohl![/quote:y850i8p5]
В вашем случаю другие компонентьі — победили
Georg Johann Luger? Vielen Dank!
[quote="Klaus":77cmlfvk][quote="Dениs":77cmlfvk][quote="Klaus":77cmlfvk]
Зи зинд — люгер , ферштейн 
[/quote:77cmlfvk]
[/quote:77cmlfvk]
Частично. Как и украинец. Есть и др. компоненты. Коктейль. Слава Богу, в Канаде нет национальных приоритетов. Чего и Вашей Незалежной хотел бы пожелать
Zum Vohl![/quote:77cmlfvk]
В вашем случаю другие компонентьі — победили
Georg Johann Luger? Vielen Dank!
Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт
[quote:264rdx6o]Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт[/quote:264rdx6o]
Если хотите пообщаться на немецком, оставьте в покое кириллицу, что бы можно было Вас понять.
Bitte! Ich verstehe Deutsch, aber nicht schlechte Russisch.
[quote="Klaus":34sg14g9][quote:34sg14g9]Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт[/quote:34sg14g9]
Если хотите пообщаться на немецком, оставьте в покое кириллицу, что бы можно было Вас понять.
Bitte! Ich verstehe Deutsch, aber nicht schlechte Russisch.[/quote:34sg14g9]
Вьі не знакомьі с правилами форума
Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
[quote:t0xc8fvo]Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
[/quote:t0xc8fvo]
Да, без практики забывается, могу ошибаться.
Но и Ваш германо/укро/русский, поверьте, не блещет изяществом.
[quote="Klaus":66sjqabf][quote:66sjqabf]Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
[/quote:66sjqabf]
/русский, поверьте, не блещет изяществом. 
[/quote:66sjqabf]
Да, без практики забывается, могу ошибаться.
Но и Ваш германо/укро
Да вьі и язьіки вьідувьіваете
"укро" — єто какой язьік
То что я вам написал — не сложньій уровень, вьі должньі(как немец) знать
По теме больше нечего сказать?
Когда Ваши правители и майдайданопрыгуны перестанут свой народ гнобить?
[quote="Klaus":2ff5en3x]По теме больше нечего сказать?
Когда Ваши правители и майдайданопрыгуны перестанут свой народ гнобить?[/quote:2ff5en3x]
Ясно, недонемец
С политикой в Украине — украинцьі сами разберутся
А от россиянам так и нравится чтобьі их угнетал педофилмоль
Клаус 1
[quote="Klaus":3rxpfwvd]Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:3rxpfwvd]арийцы[/s:3rxpfwvd] украинцы.[/quote:3rxpfwvd]
Клаус 2
[quote="Klaus":3rxpfwvd]Разумеется, евреи. Кто по жинке, кто по ксиве. [/quote:3rxpfwvd]
Да, точно коктель Клаусов намешали…
[quote="Dениs":3d96gbgn][quote="Klaus":3d96gbgn][quote:3d96gbgn]Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
[/quote:3d96gbgn]
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт[/quote:3d96gbgn]
Если хотите пообщаться на немецком, оставьте в покое кириллицу, что бы можно было Вас понять.
Bitte! Ich verstehe Deutsch, aber nicht schlechte Russisch.[/quote:3d96gbgn]
Вьі не знакомьі с правилами форума
Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
вы, похоже тоже, правила форума подзабыли.
[quote="Цифра":3exf2bvn][quote="Dениs":3exf2bvn][quote="Klaus":3exf2bvn][quote:3exf2bvn]Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
[/quote:3exf2bvn]
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт[/quote:3exf2bvn]
Если хотите пообщаться на немецком, оставьте в покое кириллицу, что бы можно было Вас понять.
Bitte! Ich verstehe Deutsch, aber nicht schlechte Russisch.[/quote:3exf2bvn]
Вьі не знакомьі с правилами форума
Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
вы, похоже тоже, правила форума подзабыли.[/quote:3exf2bvn]
Почему
[quote="Dениs":1j99zkp0][quote="Вирджиния":1j99zkp0][i:1j99zkp0]Как признался сам Бубенчик, первыми убитыми 20 февраля 2014 года, в день расстрела протестующих на Институтской, были не активисты Майдана, а бойцы "Беркута", в которых он лично и стрелял.[/i:1j99zkp0]
http://obozrevatel.com/crime/03526-ya-u … berkut.htm[/quote:1j99zkp0]
Признався
Ось дивіться : http://obozrevatel.com/crime/73814-skan … ovikov.htm[/quote:1j99zkp0]
То есть, сначала украинский ресурс "обозреватель" сообщил, что Бубенчик стрелял в "Беркут", потом тот же "обозреватель" ранее опубликованную инфу опроверг…Когда верить-то украинским СМИ?
А в фильме Бубенчик рассказывает, что для создания эффекта сарафанного радио надо было убить двух-трех-пятерых командиров…Но он решил, что хватит двух, остальным достаточно будет лупить по ногам…Какой человеколюбивый украинский патриот…
http://www.hromadske.tv/society/shcho-s … v-vid-g/...с 6 минуты он там вещает…
Лично я могла бы его понять, если бы речь шла о войне…человек защищает свою страну от врага…но, ведь, речь о своих…В какой стране обычный гражданин может стрелять в полицию??? Так кто первый начал стрелять на Майдане? От ответа на этот вопрос зависит трактовка последующих событий, имхо
[quote="Вирджиния":8d7ibmw8][quote="Dениs":8d7ibmw8][quote="Вирджиния":8d7ibmw8][i:8d7ibmw8]Как признался сам Бубенчик, первыми убитыми 20 февраля 2014 года, в день расстрела протестующих на Институтской, были не активисты Майдана, а бойцы "Беркута", в которых он лично и стрелял.[/i:8d7ibmw8]
Вьі ссьілку проверяли???
http://obozrevatel.com/crime/03526-ya-u … berkut.htm[/quote:8d7ibmw8]
Признався
Ось дивіться : http://obozrevatel.com/crime/73814-skan … ovikov.htm[/quote:8d7ibmw8]
То есть, сначала украинский ресурс "обозреватель" сообщил, что Бубенчик стрелял в "Беркут", потом тот же "обозреватель" ранее опубликованную инфу опроверг…Когда верить-то украинским СМИ?
А в фильме Бубенчик рассказывает, что для создания эффекта сарафанного радио надо было убить двух-трех-пятерых командиров…Но он решил, что хватит двух, остальным достаточно будет лупить по ногам…Какой человеколюбивый украинский патриот…
http://www.hromadske.tv/society/shcho-s … v-vid-g/...с 6 минуты он там вещает…
Лично я могла бы его понять, если бы речь шла о войне…человек защищает свою страну от врага…но, ведь, речь о своих…В какой стране обычный гражданин может стрелять в полицию??? Так кто первый начал стрелять на Майдане? От ответа на этот вопрос зависит трактовка последующих событий, имхо[/quote:8d7ibmw8]
Кто вещает
[quote="Dениs":ajybxuu2][quote="Вирджиния":ajybxuu2][quote="Dениs":ajybxuu2][quote="Вирджиния":ajybxuu2][i:ajybxuu2]Как признался сам Бубенчик, первыми убитыми 20 февраля 2014 года, в день расстрела протестующих на Институтской, были не активисты Майдана, а бойцы "Беркута", в которых он лично и стрелял.[/i:ajybxuu2]
Вьі ссьілку проверяли???[/quote:ajybxuu2]
http://obozrevatel.com/crime/03526-ya-u … berkut.htm[/quote:ajybxuu2]
Признався
Ось дивіться : http://obozrevatel.com/crime/73814-skan … ovikov.htm[/quote:ajybxuu2]
То есть, сначала украинский ресурс "обозреватель" сообщил, что Бубенчик стрелял в "Беркут", потом тот же "обозреватель" ранее опубликованную инфу опроверг…Когда верить-то украинским СМИ?
А в фильме Бубенчик рассказывает, что для создания эффекта сарафанного радио надо было убить двух-трех-пятерых командиров…Но он решил, что хватит двух, остальным достаточно будет лупить по ногам…Какой человеколюбивый украинский патриот…
http://www.hromadske.tv/society/shcho-s … v-vid-g/...с 6 минуты он там вещает…
Лично я могла бы его понять, если бы речь шла о войне…человек защищает свою страну от врага…но, ведь, речь о своих…В какой стране обычный гражданин может стрелять в полицию??? Так кто первый начал стрелять на Майдане? От ответа на этот вопрос зависит трактовка последующих событий, имхо[/quote:ajybxuu2]
Кто вещает
Пардоне муа
http://www.hromadske.tv/society/shcho-s … ziv-vid-g/
Проверила. У меня открывается, а у Вас нет?
[quote="Dениs":zrqciu74][quote="Цифра":zrqciu74][quote="Dениs":zrqciu74][quote="Klaus":zrqciu74][quote:zrqciu74]Кайн урзахе , но люгер написано с маленькой буквьі
[/quote:zrqciu74]
Как говорят в Германии — ду бист бльод ода нихьт[/quote:zrqciu74]
Если хотите пообщаться на немецком, оставьте в покое кириллицу, что бы можно было Вас понять.
Bitte! Ich verstehe Deutsch, aber nicht schlechte Russisch.[/quote:zrqciu74]
Вьі не знакомьі с правилами форума
Если не понимаете написаного- плохой немецкий у Вас
вы, похоже тоже, правила форума подзабыли.[/quote:zrqciu74]
[/quote:zrqciu74]
Почему
я не знаю, почему вы забыли.
может, проблемы с памятью?
[quote="Цифра":h4hn5ogt]
я не знаю, почему вы забыли.
может, проблемы с памятью?[/quote:h4hn5ogt]
напомните
[quote="IgorL":36q6th6e]Клаус 1
[quote="Klaus":36q6th6e]Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:36q6th6e]арийцы[/s:36q6th6e] украинцы.[/quote:36q6th6e]
Клаус 2
[quote="Klaus":36q6th6e]Разумеется, евреи. Кто по жинке, кто по ксиве. [/quote:36q6th6e]
Да, точно коктель Клаусов намешали…[/quote:36q6th6e]
Да, уж… Юмор и сарказм Вами воспринимается неадекватно. Напрямую… как прямая кишка.
[quote="Klaus":3q7jy3a7][quote="IgorL":3q7jy3a7]Клаус 1
[quote="Klaus":3q7jy3a7]Мало кто из прибывающих украинцев, из всех регионов Незалежной, настаивает, что они не русские, а истинные [s:3q7jy3a7]арийцы[/s:3q7jy3a7] украинцы.[/quote:3q7jy3a7]
Клаус 2
[quote="Klaus":3q7jy3a7]Разумеется, евреи. Кто по жинке, кто по ксиве. [/quote:3q7jy3a7]
Да, точно коктель Клаусов намешали…[/quote:3q7jy3a7]
Да, уж… Юмор и сарказм Вами воспринимается неадекватно. Напрямую… как прямая кишка.[/quote:3q7jy3a7]
Так тот бред про Путина и остальное бла-бла-бла просто юмором был? Так шо ж Вы сразу не сказали…
[quote:cynu5q4t]Лично я могла бы его понять, если бы речь шла о войне…человек защищает свою страну от врага…но, ведь, речь о своих…В какой стране обычный гражданин может стрелять в полицию??? Так кто первый начал стрелять на Майдане? От ответа на этот вопрос зависит трактовка последующих событий, имхо[/quote:cynu5q4t]
Нашим незалежным майданопатриотам это понять сложно. Не дрогнет их рука, стреляя в собственных граждан, свою полицию, свой украинский народ, имеющий иную позицию, чем правящая верхушка олигархов-бандитов. Путин в Кремле, "оккупанты" в Крыму(вернее, пока только собираются туда), а украинские братья(или братва) уже начали мочить друг друга, во имя большой дороги в Европу. До Европы пока еще очень далеко, но на[i:cynu5q4t] большую дорогу[/i:cynu5q4t] уже вышли.
[quote="Klaus":1xa6cylv][quote:1xa6cylv]Лично я могла бы его понять, если бы речь шла о войне…человек защищает свою страну от врага…но, ведь, речь о своих…В какой стране обычный гражданин может стрелять в полицию??? Так кто первый начал стрелять на Майдане? От ответа на этот вопрос зависит трактовка последующих событий, имхо[/quote:1xa6cylv]
Нашим незалежным майданопатриотам это понять сложно. Не дрогнет их рука, стреляя в собственных граждан, свою полицию, свой украинский народ, имеющий иную позицию, чем правящая верхушка олигархов-бандитов. Путин в Кремле, "оккупанты" в Крыму(вернее, пока только собираются туда), а украинские братья(или братва) уже начали мочить друг друга, во имя большой дороги в Европу. До Европы пока еще очень далеко, но на[i:1xa6cylv] большую дорогу[/i:1xa6cylv] уже вышли.[/quote:1xa6cylv]
[img:1xa6cylv]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12565387_1693339577578382_596547381209801600_n.jpg?oh=5cf521e62e98425e966fd611b411602b&oe=573AF60D[/img:1xa6cylv]