[quote="Stesha":22zbmywx]Нчала читать Грушевского — основоположника украинского самосознания. Очень хочется понять укранское мироощущение от истоков.
[url=http://www.radikal.ru:22zbmywx][img:22zbmywx]http://s017.radikal.ru/i440/1502/89/188e08cd8d3e.jpg[/img:22zbmywx][/url:22zbmywx]
Книга вышла в 1913 году. В 1 главе Украинский народ Грушевский пишет.
Нашею задачею является возсозданiе въ главнейших чертахъ историческаго развитiя украинскаго народа, [u:22zbmywx]или точнее, техъ этнографическо-политическихъ группъ, [/u:22zbmywx] изъ которыхъ на протяженiи столетiй постепенно формируется то, что мы мыслимъ [b:22zbmywx][u:22zbmywx]теперь[/u:22zbmywx][/b:22zbmywx] подъ именемъ украинскаго народа, иначе называемаго "малорусскимъ", "южнорусскимъ", "русинскимъ" или просто "русскимъ" (как онъ до последняго времени, по старой традицiи, назывался и даже теперь еще называется въ Галицiи).
…терминъ "Украина". Это старое названiе въ памятникахъ кiево-галицкихъ XII-XIII вв. употреблялось нарицательно, для обозначенiя пограничья.[/quote:22zbmywx]
Ну и
Дальше читайте
Тампро Переяславский "договор" хорошо написано ![]()
Можно ещё Субтельного почитать…
[quote="Stesha":soqwdi7s]Нчала читать Грушевского — основоположника украинского самосознания. Очень хочется понять укранское мироощущение от истоков…[/quote:soqwdi7s]
[b:soqwdi7s]Stesha[/b:soqwdi7s], "украинское самосознание" зародилось задолго до рождения Грушевского… И даже его прапрадеда…
[quote="Дарин":3i50p9a9][quote="Stesha":3i50p9a9]Нчала читать Грушевского — основоположника украинского самосознания. Очень хочется понять укранское мироощущение от истоков…[/quote:3i50p9a9]
[b:3i50p9a9]Stesha[/b:3i50p9a9], "украинское самосознание" зародилось задолго до рождения Грушевского… И даже его прапрадеда…[/quote:3i50p9a9]

Конечно задолго, и называлось при этом "русским" почему-то
А Грушевский выкопал старое слово, обозначающее "пограничье" и назвал им часть русского народа. А австрияки помогли деньгами на научные изыскания.
[quote="Karen":1zly9bzo]Конечно задолго, и называлось при этом "русским" почему-то

А Грушевский выкопал старое слово, обозначающее "пограничье" и назвал им часть русского народа. А австрияки помогли деньгами на научные изыскания.[/quote:1zly9bzo]
Ваши познания в истории впечатляют! Браво!
[quote="Дарин":3hlte0oh][quote="Karen":3hlte0oh]Конечно задолго, и называлось при этом "русским" почему-то

А Грушевский выкопал старое слово, обозначающее "пограничье" и назвал им часть русского народа. А австрияки помогли деньгами на научные изыскания.[/quote:3hlte0oh]
Ваши познания в истории впечатляют! Браво!
[/quote:3hlte0oh]
Да, я такой
Но и вы далеко не безнадёжны.
[quote="Karen":10f7cdtq][quote="Дарин":10f7cdtq][quote="Stesha":10f7cdtq]Нчала читать Грушевского — основоположника украинского самосознания. Очень хочется понять укранское мироощущение от истоков…[/quote:10f7cdtq]
[b:10f7cdtq]Stesha[/b:10f7cdtq], "украинское самосознание" зародилось задолго до рождения Грушевского… И даже его прапрадеда…[/quote:10f7cdtq]

Конечно задолго, и называлось при этом "русским" почему-то
А Грушевский выкопал старое слово, обозначающее "пограничье" и назвал им часть русского народа. А австрияки помогли деньгами на научные изыскания.[/quote:10f7cdtq]
Гы-ы-ы-ы, это давно известно, что нас (украинцев) нет, нас в конце 19-го века придумал Австро-Венгерский Генштаб

по существу-то, видимо, ответить нечего.
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
[quote="Цифра":32tybas3]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:32tybas3]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[quote="Цифра":1jxrodip]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:1jxrodip]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
а в чём вопрос?
Или ты как обычно мимо проходила?

[quote="Дарин":2hjxawxx][quote="Цифра":2hjxawxx]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:2hjxawxx]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[/quote:2hjxawxx]
[quote:2hjxawxx]Гы-ы-ы-ы, это давно известно, что нас (украинцев) нет, нас в конце 19-го века придумал Австро-Венгерский Генштаб
[/quote:2hjxawxx]
[quote="Дарин":2d80jfzt][quote="Цифра":2d80jfzt]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:2d80jfzt]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[/quote:2d80jfzt]
то есть, Грушевского читать не стоит?
он не в теме?
просто, если мне не изменяет память, на него тут патриоты частенько ссылались как на авторитет.
[quote="Цифра":3qvdinc3][quote="Дарин":3qvdinc3][quote="Цифра":3qvdinc3]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:3qvdinc3]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[/quote:3qvdinc3]
то есть, Грушевского читать не стоит?
он не в теме?
просто, если мне не изменяет память, на него тут патриоты частенько ссылались как на авторитет.[/quote:3qvdinc3]
Стоит. Просто не выборочно.
[quote="Дарин":1wo51wen][quote="Цифра":1wo51wen]Я желаю тебе, чтобы у тебя все сегодня получалось зашибенско, и чтобы ты не очень устал, любовь моя!!!
то есть, Грушевского читать не стоит?
он не в теме?
просто, если мне не изменяет память, на него тут патриоты частенько ссылались как на авторитет.[/quote:1wo51wen]
Стоит. Просто не выборочно.[/quote:1wo51wen]
а почему "выборочно"?
Стеша привела цитаты из первой главы.
меня вот они тоже озадачили.
[quote="Stereo":jy6stxkk][quote="Дарин":jy6stxkk][quote="Цифра":jy6stxkk]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:jy6stxkk]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[/quote:jy6stxkk]
[quote:jy6stxkk]Гы-ы-ы-ы, это давно известно, что нас (украинцев) нет, нас в конце 19-го века придумал Австро-Венгерский Генштаб
[/quote:jy6stxkk][/quote:jy6stxkk]
сам себя уже цитируешь?

плохо дело
интерсное чтение
[quote="Цифра":xeljol9w][quote="Дарин":xeljol9w][quote="Цифра":xeljol9w]Я желаю тебе, чтобы у тебя все сегодня получалось зашибенско, и чтобы ты не очень устал, любовь моя!!!
то есть, Грушевского читать не стоит?
он не в теме?
просто, если мне не изменяет память, на него тут патриоты частенько ссылались как на авторитет.[/quote:xeljol9w]
Стоит. Просто не выборочно.[/quote:xeljol9w]
а почему "выборочно"?
[/quote:xeljol9w]
Стеша привела цитаты из первой главы.
меня вот они тоже озадачили.
чем? Что там такого озадаченного?
[quote="Stesha":3i0xxypr]Продолжаем читать. Глава II. Общiя черты украинской исторiи.
Исторiя народа теряется "во мракѢ временъ".
Порогом историческихъ временъ для украинскаго народа [b:3i0xxypr]можно[/b:3i0xxypr] принять IV в. нашей эры, когда мы располанаемъ извѢстiями, которыя можемъ приложить къ нему спецiально. До этого времени мы можемъ говорить объ украинскихъ племенахъ , лишь какъ о части славянской группы племенъ, а ихъ исторiю можемъ изучать не въ ея развитiя, а в результатахъ, до которыхъ дошли они въ момент окончательнаго обособленiя отдѢльныхъ славянскихъ группъ.
[i:3i0xxypr]и вот термин, который появился не ранее 19 века по сообщению самого автора, плавно распространяется на всю историю — читаем далее[/i:3i0xxypr]
Разселенiе украинскихъ племенъ или, точнѢе, той южной группы восточно-славянскихъ племенъ, отъ которой ведетъ свое происхожденiе нынѢшняя украинская народность ([b:3i0xxypr][u:3i0xxypr]въ этомъ смыслѢ мы употребляемъ терминъ "украинскiй", говоря о древнѢйшихъ эпохахъ) [/u:3i0xxypr][/b:3i0xxypr], на ихъ нынѢшней территорiи совпадаетъ съ началомъ ихъ исторической жизни.[/quote:3i0xxypr]
Стеша, у меня вопрос, а ты цитаты из этой книжки перепечатываешь?
[img:3i0xxypr]http://s017.radikal.ru/i440/1502/89/188e08cd8d3e.jpg[/img:3i0xxypr]
И ещё вопрос, в какой раскладке ты этoт (Ѣ) символ находишь?

Вот фрагмент книги Грушевскогою Фото мое:
[img:2mz9d46p]http://s32-temporary-files.radikal.ru/01db2cb231ed47de9dbd504e462dcb6a/-88693455.png[/img:2mz9d46p]
У меня есть скан всей книги, оригинала я имею ввиду, из библиотеки Торонтовского университета. Если кому-то правда интересно, пишите в личку — вышлю. Повторяю, книга в оригинале, т.е. никаких Интернет-подтасовок
Только почему-то мне кажется, что тема создана не для того, чтобы обсудить труд Грушевского…
[quote="Stesha":2d1rxetd]Продолжаем читать. Глава II. Общiя черты украинской исторiи.
Исторiя народа теряется "во мракѢ временъ".
Порогом историческихъ временъ для украинскаго народа [b:2d1rxetd]можно[/b:2d1rxetd] принять IV в. нашей эры, когда мы располанаемъ извѢстiями, которыя можемъ приложить къ нему спецiально. До этого времени мы можемъ говорить объ украинскихъ племенахъ , лишь какъ о части славянской группы племенъ, а ихъ исторiю можемъ изучать не въ ея развитiя, а в результатахъ, до которыхъ дошли они въ момент окончательнаго обособленiя отдѢльныхъ славянскихъ группъ.
[i:2d1rxetd]и вот термин, который появился не ранее 19 века по сообщению самого автора, плавно распространяется на всю историю — читаем далее[/i:2d1rxetd]
Разселенiе украинскихъ племенъ или, точнѢе, той южной группы восточно-славянскихъ племенъ, отъ которой ведетъ свое происхожденiе нынѢшняя украинская народность ([b:2d1rxetd][u:2d1rxetd]въ этомъ смыслѢ мы употребляемъ терминъ "украинскiй", говоря о древнѢйшихъ эпохахъ) [/u:2d1rxetd][/b:2d1rxetd], на ихъ нынѢшней территорiи совпадаетъ съ началомъ ихъ исторической жизни.[/quote:2d1rxetd]
Если вы потрудитесь прочесть и другие работы украинских историков, в том числе и современных, то этот "научный" метод применяется ими очень часто. Этакая генеалогия наоборот — с сегодняшнего дня назад к истокам.
Методика Грушевского прекрасно работает и радует рагулей и сегодня. Поэтому уже и племена, жившие в неолите тоже оказываются украинскими в книгах, написаных за годы независимости Украины.
"Украина понад усе" шептали губы петикантропов, идущих на охоту.
"Герои нэ вмерають" кричали они на похоронах побратима, растоптанного мамонтом.
"Кто не скачет -тот …" пели они после сытного ужина.
А потом пришли русские и всё испортили
[img:2d1rxetd]http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-03_6/13960387903528.jpeg[/img:2d1rxetd]
Вот [b:tx4d3k3t]Цифра[/b:tx4d3k3t], для чего тема создана:
[quote="Karen":tx4d3k3t]
[img:tx4d3k3t]http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-03_6/13960387903528.jpeg[/img:tx4d3k3t][/quote:tx4d3k3t]
А Вы об ответах по-существу!
да ну вас нафик.

[quote="Дарин":2ljou4vp]Вот [b:2ljou4vp]Цифра[/b:2ljou4vp], для чего тема создана:
[quote="Karen":2ljou4vp]
[img:2ljou4vp]http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-03_6/13960387903528.jpeg[/img:2ljou4vp][/quote:2ljou4vp]
А Вы об ответах по-существу!
[/quote:2ljou4vp]
Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:2ljou4vp]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:2ljou4vp]
[quote="Karen":27jpa7xq]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:27jpa7xq]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:27jpa7xq][/quote:27jpa7xq]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[quote="Дарин":1ovvs3ul][quote="Цифра":1ovvs3ul]по существу-то, видимо, ответить нечего.
[/quote:1ovvs3ul]
напрасно, Стеша, ждете вменяемых ответов от тутошних украинских патриотов
Так а что по-существу-то отвечать? Признаться, что мы не существуем, как народ? Или, что мы появились в начале 20-го века? Ответ по-существу от тутошних украинских патриотов: нет, украинский народ со всеми его признаками возник как феномен задолго до 1913 года. Ссылок могу накидать кучу в том числе и на русском языке, в том числе и с фото, как у ТС, но только ведь их в этой теме никто не ждет, не так ли?
[/quote:1ovvs3ul]
Украинский народ согласно украинским профессорам зародился в палеонтологическое время задолго до МОйсея
Что на это скажете?1913 год?-точка отсчета для окончательного завершения славного пути эволюции на сале и горилке
[img:1ovvs3ul]http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/71bbff5ec8ed2777d3ce5184d4ebd93f.PNG[/img:1ovvs3ul]
и деградация до пушечного мяса в 2015 в соответствии с общим дарвиновским выводом
[quote="Дарин":uimxsnch]Вот [b:uimxsnch]Цифра[/b:uimxsnch], для чего тема создана:
[quote="Karen":uimxsnch]
[img:uimxsnch]http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-03_6/13960387903528.jpeg[/img:uimxsnch][/quote:uimxsnch]
А Вы об ответах по-существу!
[/quote:uimxsnch]
Именно

[quote="Цифра":3j2keuah]да ну вас нафик.
[/quote:3j2keuah]
То есть ответы тебя устроили?
[quote="Дарин":3sa4biwz][quote="Karen":3sa4biwz]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:3sa4biwz]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:3sa4biwz][/quote:3sa4biwz]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[/quote:3sa4biwz]
Значит вам не повезло узнать из этой забавной книжки, что УПА под руководством Бандеры освободило множество украинских городов. Правда, списка городов там не было — этот предмет будущих изысканий ещё ждёт своего Грушевского.
[quote="Karen":2llpw24z][quote="Дарин":2llpw24z][quote="Karen":2llpw24z]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:2llpw24z]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:2llpw24z][/quote:2llpw24z]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[/quote:2llpw24z]
Значит вам не повезло узнать из этой забавной книжки, что УПА под руководством Бандеры освободило множество украинских городов. Правда, списка городов там не было — этот предмет будущих изысканий ещё ждёт своего Грушевского.[/quote:2llpw24z]
Эта забавная книжка заканчивается 15-м веком, но ты можешь кудахтать дальше, брехло несчастное…
[quote:2llpw24z]Ось ти й попався, чемберлен. Зараз ти будеш жалюгідно вибачитися, і просити не називати тебе брехуном чи лохом, який вірить будь-якій нісенітниці.
Підручник історія України Ляха-Темірової дуже легко знайти в інтернеті. На сайті
http://shron.chtyvo.org.ua/Liakh_Roman/ … _klasu.pdf
який призначений для підготовки школярів до здачі тестів, викладений його скан. І ось та сама сторінка, відкриваємо та читаємо
Цитата:
Тема 1.
Стародавні люди.
1. Заселення території України.
На сучасній території України стародавня людина з’явилася близько 150 тис років тому….
А та фотожаба, яку постять тільки лохи, це просто фальсифікат. Та й видно неозброєним оком — сторінка з ілюстрацією на 2/3 сторінки, просто маячня.
[/quote:2llpw24z]
[quote="Stereo":kcf019an][quote="Karen":kcf019an][quote="Дарин":kcf019an][quote="Karen":kcf019an]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:kcf019an]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:kcf019an][/quote:kcf019an]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[/quote:kcf019an]
Значит вам не повезло узнать из этой забавной книжки, что УПА под руководством Бандеры освободило множество украинских городов. Правда, списка городов там не было — этот предмет будущих изысканий ещё ждёт своего Грушевского.[/quote:kcf019an]
Эта забавная книжка заканчивается 15-м веком, но ты можешь кудахтать дальше, брехло несчастное…
[quote:kcf019an]Ось ти й попався, чемберлен. Зараз ти будеш жалюгідно вибачитися, і просити не називати тебе брехуном чи лохом, який вірить будь-якій нісенітниці.
Підручник історія України Ляха-Темірової дуже легко знайти в інтернеті. На сайті
http://shron.chtyvo.org.ua/Liakh_Roman/ … _klasu.pdf
який призначений для підготовки школярів до здачі тестів, викладений його скан. І ось та сама сторінка, відкриваємо та читаємо
Цитата:
Тема 1.
Стародавні люди.
1. Заселення території України.
На сучасній території України стародавня людина з’явилася близько 150 тис років тому….
А та фотожаба, яку постять тільки лохи, це просто фальсифікат. Та й видно неозброєним оком — сторінка з ілюстрацією на 2/3 сторінки, просто маячня.
[/quote:kcf019an][/quote:kcf019an]
Учебник в редакции 1998 года для нас интереса не представляет.
Всё самое интересное происходило при пасечнике.
И если уж сравнивать, то четвёртое издание с четвёртым, а не с первым.
Ну а про бандеровцев — было в следующих учебниках, не волнуйся.
Кто в те годы в школе учился — тот знает
[quote="Karen":2d55zs4o][quote="Stereo":2d55zs4o][quote="Karen":2d55zs4o][quote="Дарин":2d55zs4o][quote="Karen":2d55zs4o]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:2d55zs4o]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:2d55zs4o][/quote:2d55zs4o]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[/quote:2d55zs4o]
Значит вам не повезло узнать из этой забавной книжки, что УПА под руководством Бандеры освободило множество украинских городов. Правда, списка городов там не было — этот предмет будущих изысканий ещё ждёт своего Грушевского.[/quote:2d55zs4o]
Эта забавная книжка заканчивается 15-м веком, но ты можешь кудахтать дальше, брехло несчастное…
[quote:2d55zs4o]Ось ти й попався, чемберлен. Зараз ти будеш жалюгідно вибачитися, і просити не називати тебе брехуном чи лохом, який вірить будь-якій нісенітниці.
Підручник історія України Ляха-Темірової дуже легко знайти в інтернеті. На сайті
http://shron.chtyvo.org.ua/Liakh_Roman/ … _klasu.pdf
який призначений для підготовки школярів до здачі тестів, викладений його скан. І ось та сама сторінка, відкриваємо та читаємо
Цитата:
Тема 1.
Стародавні люди.
1. Заселення території України.
На сучасній території України стародавня людина з’явилася близько 150 тис років тому….
А та фотожаба, яку постять тільки лохи, це просто фальсифікат. Та й видно неозброєним оком — сторінка з ілюстрацією на 2/3 сторінки, просто маячня.
[/quote:2d55zs4o][/quote:2d55zs4o]
[/quote:2d55zs4o]
Учебник в редакции 1998 года для нас интереса не представляет.
Всё самое интересное происходило при пасечнике.
И если уж сравнивать, то четвёртое издание с четвёртым, а не с первым.
Ну а про бандеровцев — было в следующих учебниках, не волнуйся.
Кто в те годы в школе учился — тот знает
Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.
[quote="IgorL":3it4bap8]
Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:3it4bap8]
Не в бровь, а в глаз! Такое впечатление, что виртуозы гугла здесь это всё читали
[b:3it4bap8]Не читал, но осуждаю! (с)[/b:3it4bap8]
[quote="IgorL":20gr6wc5]Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:20gr6wc5]
да пусть кудахчет…
Корни истовой заинтересованности и глубокие познания в украинских вопросах этого пухлого армяшки мне уже давно понятны…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью
[quote="IgorL":22be83tx][quote="Karen":22be83tx][quote="Stereo":22be83tx][quote="Karen":22be83tx][quote="Дарин":22be83tx][quote="Karen":22be83tx]Если вы учились по этому учебнику, то освобождаетесь от ответов по существу
[img:22be83tx]http://dlm11.meta.ua/pic/0/73/161/LM8BR2YdHr.jpg[/img:22be83tx][/quote:22be83tx]
Вы мне льстите! В 2005 я уже писала кандидатскую!
[/quote:22be83tx]
Значит вам не повезло узнать из этой забавной книжки, что УПА под руководством Бандеры освободило множество украинских городов. Правда, списка городов там не было — этот предмет будущих изысканий ещё ждёт своего Грушевского.[/quote:22be83tx]
Эта забавная книжка заканчивается 15-м веком, но ты можешь кудахтать дальше, брехло несчастное…
[quote:22be83tx]Ось ти й попався, чемберлен. Зараз ти будеш жалюгідно вибачитися, і просити не називати тебе брехуном чи лохом, який вірить будь-якій нісенітниці.
Підручник історія України Ляха-Темірової дуже легко знайти в інтернеті. На сайті
http://shron.chtyvo.org.ua/Liakh_Roman/ … _klasu.pdf
який призначений для підготовки школярів до здачі тестів, викладений його скан. І ось та сама сторінка, відкриваємо та читаємо
Цитата:
Тема 1.
Стародавні люди.
1. Заселення території України.
На сучасній території України стародавня людина з’явилася близько 150 тис років тому….
А та фотожаба, яку постять тільки лохи, це просто фальсифікат. Та й видно неозброєним оком — сторінка з ілюстрацією на 2/3 сторінки, просто маячня.
[/quote:22be83tx][/quote:22be83tx]
[/quote:22be83tx]
Учебник в редакции 1998 года для нас интереса не представляет.
Всё самое интересное происходило при пасечнике.
И если уж сравнивать, то четвёртое издание с четвёртым, а не с первым.
Ну а про бандеровцев — было в следующих учебниках, не волнуйся.
Кто в те годы в школе учился — тот знает
Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:22be83tx]Логика простейшая. Имеем четыре издания книги. Второе издание называется "исправленным и дополненным", третье и четвёртое — "исправленными".
Вопрос — корректно ли объявлять фейком предложение из четвёртого издания на основании того, что оно не совпадает с первым изданием? Судя по цитатам на украинском, приведённым Стерео — для украинца это проблем не составляет. Но я то не украинец.
[quote="Дарин":35qtzt2p][quote="IgorL":35qtzt2p]
Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:35qtzt2p]
Не в бровь, а в глаз! Такое впечатление, что виртуозы гугла здесь это всё читали
[b:35qtzt2p]Не читал, но осуждаю! (с)[/b:35qtzt2p][/quote:35qtzt2p]
я просто прозреваю насколько глубоко и за ранее всё было запущенно.

Вдумайтесь, эти приколы о древних украх, якобы описанных в украинских учебниках и прочую ахинею стали усиленно вкидывать несколько лет назад, даже вот "скрины" страниц нафотошопили.
Я тогда только ухмылялся доверчивым идиотам, которые велись на эти фальшивки. Но теперь в нужное время как оно всё всплыло… А? Главное, что даже вполне вменяемые люди на это ведуться, не проверяя источники… ну да "в книзi же написано"
[quote="Karen":3n27qqcx] Но я то не украинец.[/quote:3n27qqcx]
Да, для брехунов и двурушников, таких как ты национальность это не главное…
[quote="Stereo":1walk3cr]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:1walk3cr]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…
Когда я читаю посты Карена, мне вспоминается один судья — махровый взяточник, интеллигентный человек, который не любил работать. Это выражалось в том, что составляя заказное решение, он просто игнорировал факты, которые не вписывались в картину: он их элементарно не упоминал в решении и всё! Если его коллеги, пытались хотя-бы формально их интерпретировать, подягивая к нужным выводам, т.к. судья обязан дать оценку всем доказательствам, исследованным в деле, то этот шел более легким путем! Всё гениальное — просто!
[quote="Stereo":1hydx07i][quote="IgorL":1hydx07i]Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:1hydx07i]
да пусть кудахчет…
Корни истовой заинтересованности и глубокие познания в украинских вопросах этого пухлого армяшки мне уже давно понятны…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:1hydx07i]
Мои интересы весьма разносторонни, и не ограничиваются историей только одной страны, даже самой древней на земле.
На российских форумах точно так же стебутся над книжкой некого российского доцента с фразой о том, что русскому народу 45 тысяч лет. Разница в том, что его книжку не одобряло министерство просвещения и по ней не учат детей в школах.
Кстати, уже 27
[quote="Karen":ljgk0or9]…Вопрос — корректно ли объявлять фейком предложение из четвёртого издания на основании того, что оно не совпадает с первым изданием? …[/quote:ljgk0or9]
Я бы расширил ваш вопрос — корректно ли объявлять фейком предложение из фейковой картинки сделанной под четвёртое издания на основании того, что четверное издание автор вопроса не видел?
Карен, потужтесь вашей простой логикой и скажите — а почему якобы "скан" книги содержит титульную страницу и страницу номер 6 на одном развороте?
[quote="Karen":3u74ksmu][quote="Stereo":3u74ksmu][quote="IgorL":3u74ksmu]Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:3u74ksmu]
да пусть кудахчет…
Корни истовой заинтересованности и глубокие познания в украинских вопросах этого пухлого армяшки мне уже давно понятны…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:3u74ksmu]
[/quote:3u74ksmu]
Мои интересы весьма разносторонни, и не ограничиваются историей только одной страны, даже самой древней на земле.
На российских форумах точно так же стебутся над книжкой некого российского доцента с фразой о том, что русскому народу 45 тысяч лет. Разница в том, что его книжку не одобряло министерство просвещения и по ней не учат детей в школах.
Кстати, уже 27
А у нас на форуме над Кареном стебутся…
[quote="Дарин":29p5a28a][quote="Stereo":29p5a28a]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:29p5a28a]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…
Когда я читаю посты Карена, мне вспоминается один судья — махровый взяточник, интеллигентный человек, который не любил работать. Это выражалось в том, что составляя заказное решение, он просто игнорировал факты, которые не вписывались в картину: он их элементарно не упоминал в решении и всё! Если его коллеги, пытались хотя-бы формально их интерпретировать, подягивая к нужным выводам, т.к. судья обязан дать оценку всем доказательствам, исследованным в деле, то этот шел более легким путем! Всё гениальное — просто!
[/quote:29p5a28a]
Вы себе очень льстите, считая что я испытываю к вам — незнакомому человеку, не сделавшему мне ничего плохого, такое сильное чувство как ненависть.
И если собираетесь мне что-то доказать, то учтите, что я — человек технического склада ума и образования.
И чтобы изменить точку зрения мне нужны действительно доказательства, а не эмоции.
У вас пока не получается — в ответ на предложение растолковать цитату "историка" Грушевского вы начинаете нервничать, заранее сообщая, что вас не поймут и рассказываете, что у вас есть оригинал книги.
Но это ничего не меняет в том, что Грушевский мухлевал, называя далёких предков украинцами.
По этой логике французы могли заявить, что французской нации минимум 30 тысяч лет после находки скелетов в пещере Кро-Маньон. Почему они этого не сделали — непонятно.
[quote="IgorL":1pjbsydt][quote="Karen":1pjbsydt][quote="Stereo":1pjbsydt][quote="IgorL":1pjbsydt]Как будто Карен читал четвертое издание.
Так что про "эту забавную книжку" Карен снова облажался. Просто его подвела его простая, я бы даже сказал, примитивная логика.[/quote:1pjbsydt]
да пусть кудахчет…
Корни истовой заинтересованности и глубокие познания в украинских вопросах этого пухлого армяшки мне уже давно понятны…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:1pjbsydt]
[/quote:1pjbsydt]
Мои интересы весьма разносторонни, и не ограничиваются историей только одной страны, даже самой древней на земле.
На российских форумах точно так же стебутся над книжкой некого российского доцента с фразой о том, что русскому народу 45 тысяч лет. Разница в том, что его книжку не одобряло министерство просвещения и по ней не учат детей в школах.
Кстати, уже 27
А у нас на форуме над Кареном стебутся…
[/quote:1pjbsydt]

Да ради бога. Чем бы дети не тешились, лишь бы не вешались
Можно подумать, я тут пришёл серьёзно поговорить
О цирке — только со смехом
[quote:1pjbsydt][b:1pjbsydt]Майдан стоял за трудоустройство грузин на Украине?
[/b:1pjbsydt][img:1pjbsydt]https://pbs.twimg.com/media/B997sWICEAEQllK.png[/img:1pjbsydt][/quote:1pjbsydt]
[quote="Дарин":29w5gi9x][quote="Stereo":29w5gi9x]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:29w5gi9x]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…[/quote:29w5gi9x]
не замечала никакой лютой ненависти в его постах.
[quote="Цифра":1slvxu8h][quote="Дарин":1slvxu8h][quote="Stereo":1slvxu8h]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:1slvxu8h]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…[/quote:1slvxu8h]
не замечала никакой лютой ненависти в его постах.
[/quote:1slvxu8h]
ворон(а) ворону глаз не выклюет

[quote="Karen":1spd5hlx]
Вы себе очень льстите, считая что я испытываю к вам — незнакомому человеку, не сделавшему мне ничего плохого, такое сильное чувство как ненависть.[/quote:1spd5hlx]
К моему народу, не ко мне. Лично со мной, я надеюсь, Вы никогда не познакомитесь. Зарекаться нельзя, но это то, чего бы мне хотелось.
[quote="Karen":1spd5hlx]И если собираетесь мне что-то доказать, то учтите, что я — человек технического склада ума и образования.
И чтобы изменить точку зрения мне нужны действительно доказательства, а не эмоции.
У вас пока не получается — в ответ на предложение растолковать цитату "историка" Грушевского вы начинаете нервничать, заранее сообщая, что вас не поймут и рассказываете, что у вас есть оригинал книги.
Но это ничего не меняет в том, что Грушевский мухлевал, называя далёких предков украинцами.
По этой логике французы могли заявить, что французской нации минимум 30 тысяч лет после находки скелетов в пещере Кро-Маньон. Почему они этого не сделали — непонятно.[/quote:1spd5hlx]
Грушевский не писал, что украинского народа не существует. Да, у меня есть оригинал книги. Да, имея гуманитарное образование и соответствующий склад ума, я не понимаю, как люди "технического склада ума" могут выдавать подделки из Интернета, за факты украинской истории, никогда эту историю не изучая и не имея к ней никакого отношения. Доказать Вам я ничего не могу из-за Вашей зашоренности — Вы просто не слушаете. Мои эмоции вызваны тем, что я не считаю Вашу неприязнь к украинцам обоснованной.
[quote="Цифра":36prsg64][quote="Дарин":36prsg64][quote="Stereo":36prsg64]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:36prsg64]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…[/quote:36prsg64]
не замечала никакой лютой ненависти в его постах.
[/quote:36prsg64]
Это потому, что Вы — по другую сторону баррикад, т.е. предубеждены. Тем не менее, у Вас хватает такта не высказываться об украинцах в уничижительной форме, у Карена — нет.
[quote="Дарин":wwl2b0a6][quote="Цифра":wwl2b0a6][quote="Дарин":wwl2b0a6][quote="Stereo":wwl2b0a6]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:wwl2b0a6]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…[/quote:wwl2b0a6]
не замечала никакой лютой ненависти в его постах.
[/quote:wwl2b0a6]
Это потому, что Вы — по другую сторону баррикад, т.е. предубеждены. Тем не менее, у Вас хватает такта не высказываться об украинцах в уничижительной форме, у Карена — нет.[/quote:wwl2b0a6]
а почему вы решили, что я по какую-то сторону баррикад?

я вот замечала, что тактичные украинцы намного чаще очень нетактично высказывались лично про Карена в нарушение правил форума, чем Карен высказывался в уничижительной форме про украинцев.
но вам этого не видно, т.к. вы на баррикаде.
[quote="Цифра":2iwkvs37]а почему вы решили, что я по какую-то сторону баррикад?
[/quote:2iwkvs37]
Потому что всегда внимательно читаю Ваши посты.
[quote="Цифра":2iwkvs37]я вот замечала, что тактичные украинцы намного чаще очень нетактично высказывались лично про Карена в нарушение правил форума, чем Карен высказывался в уничижительной форме про украинцев.
[/quote:2iwkvs37]
но вам этого не видно, т.к. вы на баррикаде.
Видно. И я не согласна с тоном многих высказываний. Но это не от национальности зависит, а от личного воспитания.
Да ладно, у Цифры и затакты с синкопами случаются
[quote="Дарин":3kfhr91u][quote="Цифра":3kfhr91u]а почему вы решили, что я по какую-то сторону баррикад?
[/quote:3kfhr91u]
Потому что всегда внимательно читаю Ваши посты.
[quote="Цифра":3kfhr91u]я вот замечала, что тактичные украинцы намного чаще очень нетактично высказывались лично про Карена в нарушение правил форума, чем Карен высказывался в уничижительной форме про украинцев.
[/quote:3kfhr91u]
но вам этого не видно, т.к. вы на баррикаде.
Видно. И я не согласна с тоном многих высказываний. Но это не от национальности зависит, а от личного воспитания.[/quote:3kfhr91u]
если вы внимательно читаете, то должны были заметить, что я не на баррикадах
судя по выданным ЖК в определенных темах, недостатком воспитания страдают в основном украинцы.
уж извините. статистика такая
[quote="Цифра":o2updu76][quote="Дарин":o2updu76][quote="Цифра":o2updu76][quote="Дарин":o2updu76][quote="Stereo":o2updu76]…
Удивляюсь, почему кто-то желает ему что-то доказать? Свободного времени дохрена? Потратьте его лучше на семью[/quote:o2updu76]
Ну, не скажите! Мне, к примеру, интересно, за что он нас так ненавидит. Доказать ничего невозможно из-за нежелания воспринимать информацию, идущую в разрез с "линией партии", но вот понять я бы хотела…[/quote:o2updu76]
не замечала никакой лютой ненависти в его постах.
[/quote:o2updu76]
Это потому, что Вы — по другую сторону баррикад, т.е. предубеждены. Тем не менее, у Вас хватает такта не высказываться об украинцах в уничижительной форме, у Карена — нет.[/quote:o2updu76]
а почему вы решили, что я по какую-то сторону баррикад?
[/quote:o2updu76]
я вот замечала, что тактичные украинцы намного чаще очень нетактично высказывались лично про Карена в нарушение правил форума, чем Карен высказывался в уничижительной форме про украинцев.
но вам этого не видно, т.к. вы на баррикаде.
Просто после оскорблений на него жаловались и за ним затирали, вот ты и не заметила.
А потом он приловчился в обтекаемой форме