Перемога Нафтогазу над Газпромом, Стокгольм

Всех украинцев поздравляю с победой и справедливым решением суда.
Як кажуть дай боже нашому теляті вовку з’їсти

[quote:5o56py50]"По итогам сегодняшнего слушания Нафтогаз в Стокгольме добился компенсации в сумме 4,63 млрд долл. за недопоставку Газпромом согласованных объемов газа для транзита", — говорится в сообщении.

Таким образом, по итогам двух арбитражных производств Газпром должен Нафтогазу 2,56 млрд долл.

В то же время сообщается, что Арбитражный суд отклонил требования "Газпрома" относительно штрафов за якобы незаконно отобранные Нафтогазом объемы транзитного газа.

В ноябре 2017 года Стокгольмский арбитраж перенес предельные сроки принятия решений по делам между НАК "Нафтагаз Украины" и российским Газпромом на конец декабря 2017 года и конец февраля 2018 года из-за того, что российская компания подала апелляцию на отдельное решение арбитража о контракте на поставку газа.

На сегодняшний день между Нафтогазом и Газпромом действует два контракта: на снабжение газа и на его транзит по территории Украины. В 2014 году в Стокгольме были инициированы производства относительно каждого из них.

В частности, в транзитном споре идет речь о недопоставке и недоплате за услуги транзита в 2009-2016 годах.

Как сообщали в "Нафтогазе", транзитный контракт предусматривает, что в случае изменения условий формирования транзитных тарифов в Европе Украина имеет право требовать пересмотра тарифа. После подписания контракта был принят так называемый Третий энергопакет, и условия формирования транзитных тарифов в Европе существенно изменились.

Поэтому "Нафтогаз" и требует привести транзитный тариф в соответствие с европейскими условиями. Газпром отказывается пересматривать тариф уже более 5 лет. Именно из-за этого Нафтогаз обратился в Стокгольмский арбитраж.

НАК также требует привести транзитный контракт в соответствие с европейским законодательством, которое Украина имплементировала в связи с присоединением к Энергетическому сообществу.[/quote:5o56py50]

Комментариев нет

  1. [quote="Maitre":1vshajxn][quote="Mambru":1vshajxn]пока ещё [b:1vshajxn]ни один американский солдат[/b:1vshajxn] не убил [b:1vshajxn]ни одного[/b:1vshajxn] украинца[/quote:1vshajxn]
    Слишком громкими заявлениями кидаетесь. [url:1vshajxn]http://otechestvoua.org/main/20097/1611.htm[/url:1vshajxn]
    Хот
    я понимаю, для свидомых украинцев "ни одного" и "несколько" — это синонимы.

    Тож пишіть рідною мовою, може тоді будете розуміти, шо сказали. Доречі, а чого свідомі використовують мову агресора?[/quote:1vshajxn]

    П1шу мовой агресара патаму чта сдесь многа узкоизычных ватникав каторые не панимают малоросийскаво диалекта рускава изыка.

    Так значит это всё что ты накопала/накопал о гибели украинцев? — не густо.
    Значит десятки артобстрелов Украины прямо с российской территории тебя никак не волнуют.
    Сапог оккупанта на украинской земле тебе тоже не мешает?

    Не надо тебе ехать в Кандау. Здесь ненавистное тебе НАТО. И ещё здесь ты будешь платить налоги за которые в Украину поставляют оружие для утилизации российких оккупантов и их местных коллаборантов.

  2. [quote="Mambru":3jjxun3d]Не надо тебе ехать в Кандау. Здесь ненавистное тебе НАТО. И ещё здесь ты будешь платить налоги за которые в Украину поставляют оружие для утилизации российких оккупантов и их местных коллаборантов.[/quote:3jjxun3d]Прикинь, в Украине плачу налоги (в отличие от 50% населения западной Украины), которые идут на "утилизацию российких оккупантов и их местных коллаборантов". И ничего, как-то не страдаю от этого.
    Я конечно понимаю, что лучшая защита — нападение. Но лучше бы по теме отвечали, привели б какую-нибудь перемогу, которую почувствовал народ Украины.

  3. [img:1rassi40]http://i.piccy.info/i9/a5588e05b90a2cc5619b8f8ba9c0cc71/1520025538/17999/1226012/28379522_2013813015543310_8725964873508323328_n.jpg[/img:1rassi40]

    [img:1rassi40]http://i.piccy.info/i9/019854226140fd8cfd5e554282e9f883/1520025755/119134/1226012/Untitled_1.jpg[/img:1rassi40]

    Захисники вельмишановного президента України, вам напевно більш зрозуміло. Поясніть, що ж це коїться, невже найчесніша людина пан президент улітку минулого року трошки прикрасила правду, небагато збрехнула населенню, дрібку перегнула палицю задля підняття власного рейтингу, а енергетичну безпеку ще й досі не дозабезпечили? Чи то знову диверсанти кляті, зруйнували енергетичну безпеку, яку так сумлінно будували?

  4. [quote="artyk6666":2upbrqxo]Читай Бальцеровича, я тебе ж выше статью запостил, или многа букф?[/quote:2upbrqxo][quote="artyk6666":2upbrqxo]Бальцерович об Украине: [b:2upbrqxo]громадные [/b:2upbrqxo]достижения в макроэкономической сфере, [b:2upbrqxo]но украинцы их не осознают[/b:2upbrqxo][/quote:2upbrqxo]Из оперы "все не в ногу, один я в ногу" :)

  5. А почему "не осознают"? Потому что инфрмационный простор засран пропагандистами Кремля, популистами всех мастей, платными троллями и простыми ватанами как вот ты и чебуратор гена.
    К Пороху только одна серьезная претензия — Минстець. В остальном шатко-валко, но прогресс несомненный.

  6. [quote="Maitre":ycc3rxzn]
    Я конечно понимаю, что лучшая защита — нападение. Но лучше бы по теме отвечали, привели б какую-нибудь перемогу, которую почувствовал народ Украины.[/quote:ycc3rxzn]

    — ПАПА, А ДЕ МОРЕЕЕ???!!!

    [youtube:ycc3rxzn]Z6nGdd7tBhY[/youtube:ycc3rxzn]

  7. [quote="artyk6666":35a1l21y]А почему "не осознают"? Потому что инфрмационный простор засран пропагандистами Кремля, популистами всех мастей, платными троллями и простыми ватанами как вот ты и чебуратор гена.[/quote:35a1l21y]Вдумайтесь сами, о чём вы сейчас сказали. Что вам уже в голову вбили, что всё хорошо, а большинству украинцев этого ещё не внушили.
    Зачем внушать, какой информационный простор? Украинец должен сам почувствовать улучшение! А на бла-бла-бла всякий политикан гаразд, обязанность у него такая.
    [quote="artyk6666":35a1l21y]К Пороху только одна серьезная претензия — Минстець. В остальном шатко-валко, но прогресс несомненный.[/quote:35a1l21y]Потому что в случае чего, банки гробила Гонтарева, ГПУ руководила особь без соответствующего образования, в котле погибли наши хлопцы по вине СБУ. А пан чист.

  8. Не таки предидущее видео точно про вас с папой.
    Бальцерович, который Польшу преобразил от Гонтаревой в восторге, а вы прочитали пару ватных ресурсов и стали разбираться лучше него.
    Досвидос, Шошана!

  9. [quote="artyk6666":1h6qc4i3]Бальцерович, который Польшу преобразил от Гонтаревой в восторге, а вы прочитали пару ватных ресурсов и стали разбираться лучше него.[/quote:1h6qc4i3]Украинцы тоже в восторге, особенно кто потерял на депозитах, и курс доллара всех радует.

    И кругом, куда не глянь, везде сплошной восторг.
    Госдолг (млн. грн.):
    на 31.12.2014 1 100 564,0 +516449.9 (+88.4%)
    на 31.12.2015 1 572 180,2 +471616.2 (+42.9%)
    на 31.12.2016 1 929 758,7 +357578.5 (+22.7%)
    на 31.12.2017 2 141 674,4 +211915.7 (+11.0%)

    А пенсионеры то как веселятся со средней пенсией в 70 долларов (в месяц, Карл!!!)

    [quote="artyk6666":1h6qc4i3]Бальцерович об Украине: громадные достижения[/quote:1h6qc4i3] :s6:

  10. [quote="Maitre":2ozz283j][quote="artyk6666":2ozz283j]Бальцерович, который Польшу преобразил от Гонтаревой в восторге, а вы прочитали пару ватных ресурсов и стали разбираться лучше него.[/quote:2ozz283j]Украинцы тоже в восторге, особенно кто потерял на депозитах, и курс доллара всех радует.

    И кругом, куда не глянь, везде сплошной восторг.
    Госдолг (млн. грн.):
    на 31.12.2014 1 100 564,0 +516449.9 (+88.4%)
    на 31.12.2015 1 572 180,2 +471616.2 (+42.9%)
    на 31.12.2016 1 929 758,7 +357578.5 (+22.7%)
    на 31.12.2017 2 141 674,4 +211915.7 (+11.0%)

    А пенсионеры то как веселятся со средней пенсией в 70 долларов (в месяц, Карл!!!)

    [quote="artyk6666":2ozz283j]Бальцерович об Украине: громадные достижения[/quote:2ozz283j] :s6:[/quote:2ozz283j]

    А для чего Россия войну начинала — чтобы в Украине лучше было?

  11. Ты и в реале такой валенок или только косишь?
    К тебе пришел сосед и подпалил твою хату. И еще стотит периодически бензинчика подливает, чтоб разгорелось получше. А ты бочку катишь на того кто ее тушит и рассказываешь, что мол когда хата не горела жилось лучше и воздух был в хате свежее?
    Чому бідні? Бо дурні!

    [img:1pzgvwsg]https://informator.news/wp-content/uploads/2018/02/fgfhj.jpg[/img:1pzgvwsg]

  12. нет свидомый,
    все не так. Этот как если сосед лентяй, дармоед и у него дочь проститутка. Отчего всю окраину заполонили сутенеры, воры, вооруженные бандиты и прочие жулики. И от всего этого если не получается избавиться, так хотя бы надо отгородиться, чтобы весь этот криминал не мешал жить, чтобы глаза детей прочих приличных соседей не смотрели на весь этот позор и отребье.
    Вот эта аллегория больше коррелирует с вашей нынешней ситуацией. Вами сейчас правят воры и негодяи, ваш нынешний курс — суть политическая проституция. Вы — опасность для прочих стран соседей, кто строит свою жизнь сам и не шестерит перед прогнивающей америкой.
    Тот факт, что остались такие здравомыслящие люди как Maitre — дает надежду.
    А свидомых рагулей надо всех лечить трудотерапией до полного одеревенения где-нибудь в концентрационном лагере. :twisted:[color=#FF0000:1s0kns37]жк[/color:1s0kns37]

  13. оп’ять бульбу на форуме послабило [color=#FF0000:3m4kcz1m][b:3m4kcz1m]ЖК за персональные оскорбления[/b:3m4kcz1m][/color:3m4kcz1m]… мабуть бульбы переел ))

  14. [quote="Porutchik":1kmddb0u]нет свидомый,
    все не так. Этот как если сосед лентяй, дармоед и у него дочь проститутка. Отчего всю окраину заполонили сутенеры, воры, вооруженные бандиты и прочие жулики. И от всего этого если не получается избавиться, так хотя бы надо отгородиться, чтобы весь этот криминал не мешал жить, чтобы глаза детей прочих приличных соседей не смотрели на весь этот позор и отребье.
    Вот эта аллегория больше коррелирует с вашей нынешней ситуацией. Вами сейчас правят воры и негодяи, ваш нынешний курс — суть политическая проституция. Вы — опасность для прочих стран соседей, кто строит свою жизнь сам и не шестерит перед прогнивающей америкой.
    Тот факт, что остались такие здравомыслящие люди как Maitre — дает надежду.
    А свидомых рагулей надо всех лечить трудотерапией до полного одеревенения где-нибудь в концентрационном лагере. :twisted:[/quote:1kmddb0u]

    Нормальные такие призывы.
    Но в принципе я ничего другого и не ждал от подобных особей

    Поручник, продолжай вести жизнь низкой социальной ответственности в ещё более загнивающей чем Америка Канаде. Здесь тебе колбаса наверное слаще чем в России.
    Да и дискурс твой не нов, он тот же что у 86% населения России.

  15. Тяжело жить Порутчику —
    [quote="Porutchik":151uuoe9] сосед лентяй, дармоед и у него дочь проститутка. [/quote:151uuoe9]

    А тут еще шведы Газпром давят. Одна непруха…

  16. Бліцкріг "Газпрому"
    У 2006 році екс-президент Ющенко за тиждень привів Україну до капітуляції перед "Газпромом" (Путіну, Фірташу і собі в кишеню).

    У 2009 році екс-прем’єр Тимошенко за два тижні привела Україну до капітуляції перед "Газпромом" (Путіну і собі в кишеню).

    У 2010 екс-президент Янукович за місяць привів Україну до капітуляції перед "Газпромом" (московитам бази в Криму до 2042 року, заводам своїх друзів віртуальна знижка на газ, з якою газ усе одно був дорожче, ніж у Європі).

    У 2018, за Президента Порошенка, газовий бліц-кріг "Газпрому" тривав 3 години, і виглядав так :) :

    15:00 "Газпром" заявив, що розриває угоди з "Нафтогазом"
    16:00 Україна уклада угоду про постачання газу з Польші
    18:00 "Газпром" заявив про продовження транзиту газу через Україну і виконання всіх своїх зобов’язань по транзиту.

    Після всього цього "Газпром" лишився винен Україні за свій газ 4,6 млрд доларів, з них 2,5 млрд живими грішми, решта в погашення давніх поставок.

  17. [quote:3e6aqetg]Що відбувається з президентом Росії в останні дні?

    Те, що відбувається в останні дні з російським президентом Володимиром Путіним, дозволяє поставити цьому політику простий діагноз: політична короткозорість.

    Спочатку – виступ перед російськими Федеральними зборами, в якому головною темою виявилася апокаліптична картина руйнування планети за допомогою сучасної зброї. Все це – після історії із загибеллю десятків, а то й сотень російських найманців з російської приватної військової компанії під час зіткнення із американськими військами у Сирії.

    Потім – відмова від контрактів із Україною на постачання і транзит газу. Відразу ж після рішення Стокгольмського арбітражу, який російський газовий монополіст програв.

    Так, заяву про розрив контрактів робив не Путін, а голова правління «Газпрому» Олексій Міллер. Але Міллер – досвідчений чиновник і він ніколи не пішов би на такий серйозний за наслідками крок без вказівок із Кремля.

    Які результати? І в тому, і в іншому випадку – не найкращі для Росії. До брязкання новітньою зброєю західні військові експерти серйозно не поставилися. Але сама промова із залякуваннями і погрозами на адресу Сполучених Штатів викликала занепокоєння у провідних політиків світу. Президент Сполучених Штатів Дональд Трамп і федеральний канцлер Ангела Меркель у розмові між собою засудили цей підхід Путіна. А це ж саме ті політики, хто говорить про необхідність діалогу з Кремлем. Але, очевидно, в їхнє розуміння діалогу не входить яскрава презентація на тему «я вас усіх знищу».

    Фірмовий почерк Путіна

    З відмовами від контрактів із Україною – взагалі дивно. Олексій Міллер пояснив це рішення «подвійними стандартами» Стокгольмського арбітражу. Але Росія сама звернулася до цього арбітражу. Пріоритетність його рішень прописана в контрактах, які «Газпром» укладає з іншими енергетичними компаніями Європи. У тому числі – і з «Нафтогазом». Більш того, закупівля російського газу «Нафтогазом» відбувається на виконання рішень арбітражу. Виходить, «Газпром» вирішив покарати Україну просто за те, що Стокгольмський арбітраж частково задовольнив позов «Нафтогазу»? Фірмовий почерк Путіна!

    При цьому виникає найпростіше запитання – навіщо? Заморозити Україну не вдалося: продавець додаткових обсягів газу в особі польської газової компанії знайшовся того ж вечора. І того ж вечора офіційний представник «Газпрому» Сергій Купріянов спростував слова свого начальника Міллера, коли сказав, що контракт про транзит не розірваний і найближчим часом розірваний не буде. І це логічно: ніякої іншої можливості постачати газ до Європи, крім задіяння (разом з іншими маршрутами) української ГТС, у «Газпрому» просто немає.

    І може так статися, що і не буде. Тому що «Газпром» налякав не українців, а європейців. Він довів, що використовує газ як політичну зброю, а не як сировину. Те, що українські політики та енергетики намагалися роками довести західним партнерам на словах, «Газпром» довів на ділі. Тоді які ж гарантії енергетичної безпеки надасть, наприклад, «Північний потік-2»?

    Не потрібно пояснювати те, що відбувається, звичайною логікою. Всі люди не люблять програвати. Але є ті, хто програвати просто не вміє. Володимир Путін – саме такий.

    У відповідь на перемогу українського народу над авторитарним проросійським режимом Януковича він окупував Крим і розв’язав війну на Донбасі – але разом із цим пожертвував міжнародним престижем своєї країни, діалогом із Заходом та історичними стосунками з Україною.

    У відповідь на знищення російських найманців, які намагалися захопити нафтові поля в Сирії, влаштував вражаючу презентацію можливого знищення Америки – але одночасно поставив під сумнів саму можливість серйозного діалогу із Кремлем.

    У відповідь на поразку «Газпрому» в Стокгольмському арбітражі в Москві вирішили відключити Україну від газу – але поставили під сумнів репутацію і надійність «Газпрому» і доцільність співпраці з ним у питанні про нові маршрути поставок.

    Це і є те, що я називаю політичною короткозорістю.[/quote:3e6aqetg]

  18. [img:2zps1gzh]https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8847962/8847962_original.jpg[/img:2zps1gzh]

    Спрацювало: Нафтогаз змінив #прикрути на #дякуємо
    Коротко: все гаразд. Ви неймовірні. Дякуємо!

    Україна довела, що здатна протистояти газовому шантажу з боку Росії

    03 березня 2018 р., м. Київ — Станом на ранок суботи українська газотранспортна система повністю збалансована і працює в штатному режимі.

    Наразі падіння тиску в магістральній системі газопроводів, що виникло через недотримання Газпромом контракту як на постачання так і транзит газу територією України, повністю зупинено завдяки збільшенню обсягів імпорту газу з європейського напрямку.

    Завдяки оперативному впровадженню плану реагування українською владою, а також високому рівню громадянської свідомості українців, які активно долучилися до акції #прикрути та добровільно зменшили температуру у своїх будинках на один градус, за оперативними даними за минулу добу по усім обласним центрам та найбільшим містам України, споживання скоротилося приблизно на 25 млн куб. м (14%) порівняно з 1 березня.

    "Ми дякуємо усім, хто проявив витримку і професіоналізм у відповідь на газовий шантаж Росії. Ми вдячні президенту Порошенко, прем’єр-міністру Гройсману, міністру Насалику, членам РНБО, органам місцевої влади, виробникам тепла та комерційним споживачам за оперативне та компетентне реагування на ситуацію. Ми також вдячні нашим європейським партнерам, які проявили солідарність та допомогли оперативно збільшити обсяги постачання палива з ЄС», – зазначив голова правління НАК «Нафтогаз України» Андрій Коболєв.

    «Окремо я хотів би подякувати всім українцям, які з вражаючою готовністю відгукнулись на наш заклик зменшити температуру опалення на один градус. Я щиро дякую також медіа-спільноті, яка активно підтримала цю дуже важливу для країни кампанію. Ми закликаємо продовжувати акцію до 6 березня, бо кожен зекономлений вами кубометр газу – це захист України від непередбачуваних дій росіян», – сказав Андрій Коболєв.

    НАК «Нафтогаз України» наразі не отримала від ПАТ «Газпром» жодних документів стосовно наміру розірвати контракти на постачання та транзит газу. Діючі контракти не передбачають можливості їх розірвання в односторонньому порядку.

    Нафтогаз вітає пропозицію МЗС України та Єврокомісії щодо проведення переговорів для виконання рішень Стокгольмського арбітражу у тристоронньому форматі Україна – Росія – ЄС. Компанія готова долучитися до таких переговорів у найближчий зручний для усіх сторін час.

    Українська газотранспортна система продовжує забезпечувати транзит російського газу до європейських споживачів, незважаючи на систематичні порушення російською стороною контрактних нормативів тиску у системі. За 1 березня до країн ЄС та Молдови було протранзитовано 257 млн куб. м, за 2 березня – 265 млн куб. м, за 3 березня – 264 млн куб. м газу (за оперативними даними). При цьому Газпром не поставив Нафтогазу 18 млн куб. м газу, за які компанія внесла передоплату, що створило критичну ситуацію з постачанням газу для населення України.

    «Я також хочу особисто подякувати фахівцям Укртрансгазу, які забезпечили безперебійну роботу системи у надзвичайно складних умовах. Україна не взяла з транзитного газу жодного кубометру, незважаючи на критичну ситуацію, яку створив Газпром. Результат вашої роботи ще раз довів усьому світу, що українська ГТС – потужна, гнучка і неймовірно надійна», – зазначив Андрій Коболєв.

    Як свідчать перші коментарі, вчорашні заяви голови правління Газпрому Олексія Міллера стали у ЄС предметом серйозного аналізу та негативно вплинули на сприйняття Газпрому європейськими партнерами. На думку західних коментаторів, позиція Газпрому протирічить духу та практиці загальноприйнятих комерційних відносин між постачальниками та споживачами. За повідомленнями ЗМІ, використання газу для тиску на контрагентів негативно позначилося на сприйнятті російського проекту Північний потік — 2 у Німеччині.

    За словами головного комерційного директора Нафтогазу Юрія Вітренка, демарш Газпрому продемонстрував європейській спільноті те, про що Нафтогаз давно попереджав: Росія активно використовує газ як геополітичну зброю.

    «Ми сподіваємось, що в ЄС переконались: ніякі потоки з Газпромом будувати не можна», – додав Вітренко.

    #дякуємо

  19. [img:1mvht3pt]https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8847495/8847495_original.jpg[/img:1mvht3pt]
    Газова криза-2018: пояснення зрозумілою мовою
    В Україні на початку березня виник дефіцит газу. В енергетиці оголошено надзвичайну ситуацію, Міносвіти рекомендує припинити навчання, а «Нафтогаз» закликає користувачів газу зменшити температуру в оселях. Так що сталося, чим це нам загрожує, і які наслідки матиме?

    Що взагалі сталося? Адже зиму Україна пройшла без жодних труднощів з газом. І тут раптом його не вистачає.

    У проблеми три причини. Одна з них об’єктивна, дві інші – штучні, навмисно створені Росією. Об’єктивна причина – це аномальні, як на початок весни, холоди, які тривають вже понад 10 днів. У таких випадках суттєво зростає споживання газу. Зараз воно збільшилося приблизно на 30% — до 200 мільйонів кубометрів на добу.

    І що? Адже в січні чи лютому можливі морози сильніші і триваліші. Ми що, ризикували замерзнути?

    Ніякого ризику не було. Баланс споживання газу в Україні забезпечують три джерела – запаси в підземних сховищах, власне видобування та імпорт. Обсяги по кожному джерелу разом забезпечують потреби країни в газі за будь-яких сценаріїв.

    Так чому зараз виникла проблема?

    Вона не виникла – її нам штучно створили. І зробив це російський «Газпром». За 15 хвилин до 1 березня, часу, коли мало розпочатися постачання газу з Росії, монополіст заявив, що відмовляється це робити. І демонстративно повернув надану «Нафтогазом» передоплату.

    Чекайте, так нам же говорили, що ми давно не купуємо газ у Росії?

    ( Свернуть )
    Саме так. Але рішенням Стокгольмського арбітражу Україну зобов’язали відновити закупівлі газу в Газпрому у відповідності до чинного контракту. Правда, у значно менших обсягах, ніж вимагала Москва: лише 5 мільярдів кубометрів на рік, з можливістю зменшення до 4 мільярдів. Саме це постачання мало розпочатися з 1 березня.

    Уявіть собі, що ви пішли увечері у магазин купити хліба, маючи впевненість, що магазин відкритий і хліб у ньому є. А продавець з незрозумілих причин закрив двері і відмовився торгувати. Так, завтра ви підете в інший магазин і купите хліб там. Але на цей вечір у вас, так би мовити, виник «хлібний дефіцит».

    Але і це не єдина проблема, яку створив «Газпром». Протягом усієї зими він навмисно тримав на нижній межі тиск на вході в українську газотранспортну систему. Контрактом передбачені показники в діапазоні 60-65 кгс/см2, а по факту було 51-59 кгс/см2. А з 1 березня «Газпром» знизив тиск до найнижчого значення в цьому році — 50,3 кгс/см2.

    І що це означає?

    Те, що «Укртрансгазу» — газотранспортному підрозділу «Нафтогазу» — складніше балансувати обсяги споживання, «перекидаючи» газ в межах трубопровідної системи. Це може призвести до локального падіння тиску і дефіциту газу в споживачів. Або – на що теж розраховував Газпром – до несанкціонованого споживання газу, призначеного для транзиту. Європа недоотримала б законтрактовані обсяги, а «Газпром» мав би підстави вчергове звинуватити Київ у тому, що він, за висловом Путіна, «тирить газ».

    Говорили, що в нас вдосталь газу в підземних сховищах. Так що, нас обманювали?

    Станом на 28 лютого у підземних сховищах було 9,985 мільярдів кубометрів Рік тому на цю ж дату було 8 мільярдів кубометрів – на 2 мільярди менше. Для розуміння, ці два додаткові мільярди – це еквівалент споживання за півтора чи два березні. Тобто, газу в підземках не просто вистачає – його вистачає з солідним запасом.

    Так чому ж тоді не використати цей газ?

    Не все так просто. Підземні сховища мають обмеження на потужність підйому газу. Більше того, наприкінці опалювального сезону, коли запаси вичерпуються, падає тиск у підземках, і швидкість відбору газу зменшується. Уявіть собі пляжний м’ячик – якщо він ретельно надутий повітрям, воно виходитиме з клапана швидше, ніж якщо м’ячик наполовину здутий. Нинішні темпи відбору максимальні – 115 мільйонів кубометрів на добу.

    А скільки ще не вистачає?

    Видобуток власного газу дає 57 млн куб м на добу. Решту необхідно покривати за рахунок імпорту, це ще 15-20 мільйонів кубометрів.

    Так чому його не купили?

    По-перше, тому, що купили – і перерахували гроші – за російський газ, який «Газпром» вирішив не постачати. По-друге, тому, що в Європі теж холодно, і вільних ресурсів мало. А спотові ціни на газ на європейських торговельних майданчиках зараз дуже високі – до 600 доларів за тисячу кубометрів.

    Втім, «Нафтогаз» оперативно знайшов продавця. Польська державна компанія PGNiG підписала контракт про постачання 60 мільйонів кубометрів протягом березня. Цього має вистачити на покриття дефіциту.

    Але чому Газпром пішов на такі дії? Хіба в компанії не розуміють, що це удар по їхній комерційній репутації – так само як і по планах будувати нові газопроводи до ЄС?

    Так і є. Але в даному випадку «Газпром» діє не як комерційна компанія, а як політичний інструмент російської влади. Процитую російського газового експерта Михайла Крутіхіна: «Миллер действует по указанию Путина. А мотивацию Путина я обсуждать не могу. Там давно нет никакой логики и никаких сдерживающих факторов.»

    Втім, нескладно здогадатися, що саме розлютило Путіна настільки, що він дав наказ створити Україні максимальні проблеми в газовій сфері. Цього тижня стало відомо, що «Нафтогаз» виграв позов до «Газпрому» в Стокгольмському арбітражі щодо контракту на транзит газу. Суд зобов’язав Росію виплатити $4,63 млрд — як компенсацію за менші обсяги поданого для транзиту газу, ніж це було передбачено контрактом. З вирахуванням грошей, які Україна мала віддати за вже отриманий в 2014 році російський газ, «Газпром» залишився винен українській компанії $2,56 млрд. Імовірно, що від такого розвитку подій Путін оскаженів. І дав «Газпрому» команду «фас».

    Росія заявила, що не визнає рішення Стокгольмського арбітражу і буде розривати контракти, щодо яких це рішення винесено. Це як?

    Це безпрецедентно. В контракті про постачання і транзит газу чітко і недвозначно записано: «Решение Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма является окончательным, не подлежащим обжалованию и имеющим для Сторон обязательную силу.» Ніяких оскаржень чи невиконань не може бути в принципі – це все одно що ви взяли товар і не розплатилися, бо вам не хочеться платити. І наслідки для Росії будуть дуже серйозні: йдеться про штрафи в мільярди доларів. Механізм стягнення відомий: наприклад, арешт російського майна в інших країнах за рішенням міжнародного суду.

    І чим це все завершиться?

    Російський газовий шантаж — такий же, як і російський бунт: наскільки безжалісний, настільки ж і безглуздий. Конкретно цей триватиме максимум три дні. Два з яких – вихідні, коли споживання газу падає. А вже з 3-4 березня в Україні починається потепління. Ніяких драматичних наслідків не буде в принципі. Для нас не буде. А от для Росії вони можуть бути дуже серйозними. Бо намагаючись створити проблему нам, вона показала, що може стати значно більшою проблемою для головних покупців свого газу – Європи. А там такі речі помічають і не забувають про них.

  20. [quote="Mambru":z1ojkv2c]
    Нормальные такие призывы.
    Но в принципе я ничего другого и не ждал от подобных особей

    Поручник, продолжай вести жизнь низкой социальной ответственности в ещё более загнивающей чем Америка Канаде. Здесь тебе колбаса наверное слаще чем в России.
    Да и дискурс твой не нов, он тот же что у 86% населения России.[/quote:z1ojkv2c]

    Прикол в том что наша бульба [color=#FF0000:z1ojkv2c][b:z1ojkv2c]ЖК за персональные оскорбления[/b:z1ojkv2c][/color:z1ojkv2c](он же патата) белорус. Но "дедывоевали" и "можемповторить" у него в проходят в особо острой форме с 4х годичным запазадыванием, сказывается детское отставание в развитии и лишняя хромосома.

  21. Шо, опять??? Уже ж вчера разрывали…

    [quote:1klqp2ot]Москва. 3 марта. INTERFAX.RU — "Газпром" заявил о начале обещанной днем ранее процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".

    "Мы начали процедуру расторжения контрактов с НАК Нафтогаз Украины. И новое дело в Стокгольмском арбитраже по этому иску "Газпрома" абсолютно точно будет рассматривать другой состав арбитров", — заявил журналистам зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.[/quote:1klqp2ot]

  22. [quote="artyk6666":2u2c3nz7]Так чому зараз виникла проблема?

    Вона не виникла – її нам штучно створили. І зробив це російський «Газпром». За 15 хвилин до 1 березня, часу, коли мало розпочатися постачання газу з Росії, монополіст заявив, що відмовляється це робити. І демонстративно повернув надану «Нафтогазом» передоплату.

    Уявіть собі, що ви пішли увечері у магазин купити хліба, маючи впевненість, що магазин відкритий і хліб у ньому є. А продавець з незрозумілих причин закрив двері і відмовився торгувати. Так, завтра ви підете в інший магазин і купите хліб там. Але на цей вечір у вас, так би мовити, виник «хлібний дефіцит».[/quote:2u2c3nz7]
    [img:2u2c3nz7]http://i.piccy.info/i9/a5588e05b90a2cc5619b8f8ba9c0cc71/1520025538/17999/1226012/28379522_2013813015543310_8725964873508323328_n.jpg[/img:2u2c3nz7]
    Енергетичная БЕЗПЕКА держави, що побудована на принципі запасу хліба

    [quote="artyk6666":2u2c3nz7]Видобуток власного газу дає [b:2u2c3nz7]57 млн куб м [color=#FF0000:2u2c3nz7]на добу[/color:2u2c3nz7][/b:2u2c3nz7]. Решту необхідно покривати за рахунок імпорту, це ще 15-20 мільйонів кубометрів.

    Втім, «Нафтогаз» оперативно знайшов продавця. Польська державна компанія PGNiG підписала контракт про постачання [b:2u2c3nz7]60 мільйонів кубометрів [color=#FF0000:2u2c3nz7]протягом березня[/color:2u2c3nz7][/b:2u2c3nz7]. Цього має вистачити на покриття дефіциту.[/quote:2u2c3nz7]Як це зрозуміти? Об’єм газу, якого нам не вистачає, дорівнює всього навсього добовому показнику власного видобутку? І через це на тиждень скасували заняття у навчальних закладах? Чи то стаття нічого спільного із реальністю не має?

  23. Вибачте, не по темі, але тут багато свідомих, питання до них:
    Це подвійні стандарти? [size=85:yyskkpqg](клік по зображенню для переходу на повну новину)[/size:yyskkpqg]
    [url=https://ru.tsn.ua/politika/protestuyuschie-na-kolenyah-i-plachuschie-zhenschiny-kak-proishodil-demontazh-palatochnogo-gorodka-vozle-rady-1118568.html?g=article&m=400443846:yyskkpqg][img:yyskkpqg]http://i.piccy.info/i9/2ddd0d1cbee147923d18ab9149ae409f/1520095258/120567/1226012/na_kol_1110_na.jpg[/img:yyskkpqg][/url:yyskkpqg]

  24. [quote="Maitre":1kbfn89z][quote="artyk6666":1kbfn89z]Так чому зараз виникла проблема?

    Вона не виникла – її нам штучно створили. І зробив це російський «Газпром». За 15 хвилин до 1 березня, часу, коли мало розпочатися постачання газу з Росії, монополіст заявив, що відмовляється це робити. І демонстративно повернув надану «Нафтогазом» передоплату.

    Уявіть собі, що ви пішли увечері у магазин купити хліба, маючи впевненість, що магазин відкритий і хліб у ньому є. А продавець з незрозумілих причин закрив двері і відмовився торгувати. Так, завтра ви підете в інший магазин і купите хліб там. Але на цей вечір у вас, так би мовити, виник «хлібний дефіцит».[/quote:1kbfn89z]
    [img:1kbfn89z]http://i.piccy.info/i9/a5588e05b90a2cc5619b8f8ba9c0cc71/1520025538/17999/1226012/28379522_2013813015543310_8725964873508323328_n.jpg[/img:1kbfn89z]
    Енергетичная БЕЗПЕКА держави, що побудована на принципі запасу хліба

    [quote="artyk6666":1kbfn89z]Видобуток власного газу дає [b:1kbfn89z]57 млн куб м [color=#FF0000:1kbfn89z]на добу[/color:1kbfn89z][/b:1kbfn89z]. Решту необхідно покривати за рахунок імпорту, це ще 15-20 мільйонів кубометрів.

    Втім, «Нафтогаз» оперативно знайшов продавця. Польська державна компанія PGNiG підписала контракт про постачання [b:1kbfn89z]60 мільйонів кубометрів [color=#FF0000:1kbfn89z]протягом березня[/color:1kbfn89z][/b:1kbfn89z]. Цього має вистачити на покриття дефіциту.[/quote:1kbfn89z]Як це зрозуміти? Об’єм газу, якого нам не вистачає, дорівнює всього навсього добовому показнику власного видобутку? І через це на тиждень скасували заняття у навчальних закладах? Чи то стаття нічого спільного із реальністю не має?[/quote:1kbfn89z]
    Чукча не читатель, чукча писатель?

    [quote:1kbfn89z]У проблеми три причини. Одна з них об’єктивна, дві інші – штучні, навмисно створені Росією. Об’єктивна причина – це аномальні, як на початок весни, холоди, які тривають вже понад 10 днів. У таких випадках суттєво зростає споживання газу. Зараз воно збільшилося приблизно на 30% — до 200 мільйонів кубометрів на добу.[/quote:1kbfn89z]

    [quote:1kbfn89z]Але і це не єдина проблема, яку створив «Газпром». Протягом усієї зими він навмисно тримав на нижній межі тиск на вході в українську газотранспортну систему. Контрактом передбачені показники в діапазоні 60-65 кгс/см2, а по факту було 51-59 кгс/см2. А з 1 березня «Газпром» знизив тиск до найнижчого значення в цьому році — 50,3 кгс/см2.[/quote:1kbfn89z]

    Около 200 потребление — 57 добыча — 115 из хранилищ = не хватает около 28, которое покрывется за счет импорта? Шо не ясно? ПАПА, ДЕ МОРЕ??

  25. [quote="artyk6666":387b7bas]Втім, «Нафтогаз» оперативно знайшов продавця. Польська державна компанія PGNiG підписала контракт про постачання [b:387b7bas]60 мільйонів кубометрів [color=#FF0000:387b7bas]протягом березня[/color:387b7bas][/b:387b7bas]. Цього має вистачити на покриття дефіциту.[/quote:387b7bas]

    [quote="artyk6666":387b7bas]не хватает около 28, которое покрывется за счет импорта? Шо не ясно? ПАПА, ДЕ МОРЕ??[/quote:387b7bas]
    60 млн.куб. / 31 день = 1,93 млн.куб. в день. А не хватает 28 в день. 28 — 1,93 = 26,07. Это покрытие дефицита?
    Карл, не сходится по законам математики!
    — "Игнорируйте их" (с)

  26. Ну так в чем зрада? мало купили?
    Холода ведь не весь март стоять будут, купили столько сколько готовы были предложить на рынке по оазумной цене? тебе хуже от этого?

    моментов, о которых мы не знаем может быть масса, знают о них те кто в этой области работает. Хочешь их проверить? Вперед в универ учиться на представителя контролирующих органов и нефик своей зрадой форум засирать.

  27. В башке у тебя шатко валко, больше похоже на гавно. Я не понимаю как можно быть таким моральным уродом и оправдывать эту власть. ну давай по порядку — порох отжал власть благодоря майдану, погбли люди. Как шло следствие и чем закончилось? Там все было понятно как белый день. И про майдан — убийство журналиста Веримии, убийца через 4 года получает 4 года условно. Это полнейший пи…. Веримия мог стать вторым Гонгадзе или Шереметом, но его по тихому закопали, а убийца сейчас лечит сердце в детских больницах.

  28. [quote="artyk6666":akx7f6ai]Холода ведь не весь март стоять будут, купили столько сколько готовы были предложить на рынке по оазумной цене? тебе хуже от этого?[/quote:akx7f6ai]60/28 = 2,14. На 2 дня купили, и покрыли дефицит на месяц :s6:
    Для особо одарённого поясню, в очередной раз делают сенсацию, чтобы такие, как ты, продолжали петь дифирамбы своему вождю.

    [quote="artyk6666":akx7f6ai]Ну так в чем зрада? мало купили?[/quote:akx7f6ai]Где зрада? Этот тараканы в твоей голове нашептали, а ты опять поддался на провокацию.
    Вы же кричите, что укрсми — самые честные СМИ в мире, и тупо им верите, тупо цитируете. Вот вам пример, что информация, которую вам подают, даже не высосана из пальца, а просто выдуманная. Сказочник ради убедительности свои рассуждения подтверждает расчётами, а то, что они от балды, мало кого волнует.
    [size=85:akx7f6ai]P.S. Для особо одарённых! не воспринимать написанное как защиту россми, там не лучше, и о них вообще речи не идёт.[/size:akx7f6ai]

    [quote="artyk6666":akx7f6ai]моментов, о которых мы не знаем может быть масса, знают о них те кто в этой области работает. Хочешь их проверить? Вперед в универ учиться на представителя контролирующих органов[/quote:akx7f6ai]Думаете, законы математики там отличаются? Верите, что согласно их правилам, 200 — 57 — 115 — 2 = 0?

    Кстати, о методах силового разгона Михомайдана есть что сказать?

  29. [quote="Maitre":1vakb3fm]
    Кстати, о методах силового разгона Михомайдана есть что сказать?[/quote:1vakb3fm]
    Да ничего он не скажет, не за это получает пирожки прямиком с фабрики в Липецке. А то наверное он прокоментирует ситуацию в институте Богомольца, просранную олимпиаду, укрупнение сел… И кстати, график по годам с 2014-го до сегодня, сколько липецкая фабрика заплатила в бюджет РФ, тоже наверное покажет

  30. [quote="IgorL":23xax9k8]У Газпрома закончилась истерика и контракт уже не разрывает?[/quote:23xax9k8]Вроде изначально официальные заявления были о том, что инициируют разрыв договоров через суд. Это СМИ и политики растиражировали сказки о немедленном расторжении, а вы снова тупо поверили?

  31. Прискорбно, по сих пор ни один свидомый не высказался о разгоне Михомайдана. В методичках не предусмотрена сложившаяся ситуация? Или хозяева за такие посты не платят?

  32. Ну, стерхлосуй, я вужу, уже отсосал [color=#FF0000:1qs9h1xo][b:1qs9h1xo]Cбавьте обороты пожалуйста. Это не мат,
    но все же нас читают дети.[/b:1qs9h1xo][/color:1qs9h1xo]на все 10$…А может даже бесплатно

    Перешел на провокаціі..браво стерхлосуевим
    Тема переходит в нужное русло

    Молодец, стерхлосуй, :s3: :s3:

  33. [quote="Maitre":3aga5083]Прискорбно, по сих пор ни один свидомый не высказался о разгоне Михомайдана. В методичках не предусмотрена сложившаяся ситуация? Или хозяева за такие посты не платят?[/quote:3aga5083]
    метр — ехай…. :!:

  34. [quote="Dениs":11crfuwl][quote="Maitre":11crfuwl]Прискорбно, по сих пор ни один свидомый не высказался о разгоне Михомайдана. В методичках не предусмотрена сложившаяся ситуация? Или хозяева за такие посты не платят?[/quote:11crfuwl]
    метр — ехай…. :!:[/quote:11crfuwl]
    Ага, согласен, в Россию иммгрируй, не фиг те в Канаде ловить, зашкваренный агентъ Матреницы.
    Запад ненавистный он решил покорять, Россию сначала обуздай, вот где челлендж! :D

  35. Э в эту тему не заглядывала, думала сами разберутся…А тут кормят жирного мэтратролля вовсю, денюх ему за троллепосты помогают заработать…вон оно как

  36. [quote="artyk6666":5h7fnr46]Спасибо за заботу о моем бюджете, моя фабрика мне платит 80к в год и мне липецкая до ламкочки )[/quote:5h7fnr46]

    Безотносительно от политики. Но видя такую активность, становится очевидно, морально-психологический климат у Вас совершенно ни к черту.
    А полит тема это просто "выход". Только это не работает, надо с первопричиной невроза бороться.

    Я знаю много состоявшихся и украинцев и русских, которые вполне нормально дружат и не подымают неудобную тему. Потому что просто-так рвать на себе рубашку, ради чужих целей? Неважно, ураинских олигархов или российских. Это несерьезно.

  37. [quote="Vetal":54rx87d2] Я знаю много состоявшихся и украинцев и русских, которые вполне нормально дружат и не подымают неудобную тему. Потому что просто-так рвать на себе рубашку, ради чужих целей? Неважно, ураинских олигархов или российских. Это несерьезно.[/quote:54rx87d2]
    Абсолютно верно, именно так поступают адекватные люди. Одно дело рвать …опу в 2014 году, другое дело сейчас, когда все точки над "и" как бы расставленны.

  38. [quote="Gena":v8rif959][quote="Vetal":v8rif959] Я знаю много состоявшихся и украинцев и русских, которые вполне нормально дружат и не подымают неудобную тему. Потому что просто-так рвать на себе рубашку, ради чужих целей? Неважно, ураинских олигархов или российских. Это несерьезно.[/quote:v8rif959]
    Абсолютно верно, именно так поступают адекватные люди. Одно дело рвать …опу в 2014 году, другое дело сейчас, когда все точки над "и" как бы расставленны.[/quote:v8rif959]
    В русском языке можно раставить точки над "и" :?: :roll:

  39. [quote="Vetal":1n16k4l7][quote="artyk6666":1n16k4l7]Спасибо за заботу о моем бюджете, моя фабрика мне платит 80к в год и мне липецкая до ламкочки )[/quote:1n16k4l7]

    Безотносительно от политики. Но видя такую активность, становится очевидно, морально-психологический климат у Вас совершенно ни к черту.
    А полит тема это просто "выход". Только это не работает, надо с первопричиной невроза бороться.

    Я знаю много состоявшихся и украинцев и русских, которые вполне нормально дружат и не подымают неудобную тему. Потому что просто-так рвать на себе рубашку, ради чужих целей? Неважно, ураинских олигархов или российских. Это несерьезно.[/quote:1n16k4l7]

    Да, я понимаю, в 41 надо было дружить немцам и русским не подымая неудобных тем.

    Сначала вывод российских войск и подсобных им банд со всех оккупированных территорий
    Выплата репараций за агрессию и убийства.

    Потом будем наблюдать сколько времени понадобится для восстановления дружбы.
    Например с Польшей у России уже пару сотен лет отношения никак не сближаются.

  40. Ну, в 41 Германия и Советский союз дружили до определенного момента.
    Дружили против Польши. Теперь у Польши и Германии пормальные отношения. У России ни с Польшей, ни с Германией не складывается.
    Посмотрим как теперь "Северный поток — 2" будет развиваться.

    А о польских друзьях Путина хорошо здесь написано.
    [url=https://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2018/03/1/7078237/:n32o4dd8]Польская фаланга Путина: кто стоит за поджогом организации венгров в Ужгороде[/url:n32o4dd8]

  41. [quote="Mambru":2v20rh92]
    Да, я понимаю, в 41 надо было дружить немцам и русским не подымая неудобных тем.

    Сначала вывод российских войск и подсобных им банд со всех оккупированных территорий
    Выплата репараций за агрессию и убийства.

    Потом будем наблюдать сколько времени понадобится для восстановления дружбы.
    Например с Польшей у России уже пару сотен лет отношения никак не сближаются.[/quote:2v20rh92]

    Аналогия, естественно, некорректная. Нужно было искать подполье, союзников. Не истреблять мирное немецкое население ибо всех не истребишь и стеной не отгородишься. Это не работает в реальном мире.

    По факту подполье было, было везде и оно помогло. Наверняка выжила не одна тысяча человек с обоих сторон благодаря разумному подходу.

    А вот идея в том, чтобы поставить всех в линию чтобы каждому далекому от реального мира ЧСВ почесать. Сделать из них нищих. Это неправильно. Это не работает. Это работает на руку третьей стороне, зантересованной во взаимном истреблении как украинцев так и русских, на века. Чтобы это покрывалось многолетней невымываемой враждой на почве уничтоженных родственников. Прямо или через низкий уровень жизни, голода, болезней или вредных производств.

    Учитывая что Россия и Украина находятся на одной тектонической плите никаких вариантов отчалить нету. И потому наиболее грамотно будет искать компромисы, варианты. Союзников с обоих сторон. Совместные проекты. Культурный обмен чтобы начать нормальную жизнь. Подтираясь интересами тех, которым нужно "Заставить платить репарации, перебить и т.п.". Потому что такая реакция прямая и неосмысленная, выгодная организаторам кровавой игры. Почесывая ЧСВ таких вот простых "Давайте", чтобы они со своим ЧСВ радостно помирали на дне окопов по обе стороны. Как радостно шли воодушевленные негры под бравую речь радио Mille Colines резать мачете тех, с кем жили мирно веками в Руанде. Вы соотносите себя с руандийцами? Кто Вы, хуту или тутси? Вам нравится быть собакой Павлова?

    Нет прямого и четкого варианта, есть разумный и сложный который нужно вывести пробив через упрямство и твердолобость элит, которые вполне могут смениться пару раз по ходу кровавой пьесы. И как тут помогает взаимо-гнобление несвязанных людей, я в упор не понимаю

  42. [quote="Vetal":slxrt552]. Это работает на руку третьей стороне, зантересованной во взаимном истреблении как украинцев так и русских, на века. Чтобы это покрывалось многолетней невымываемой враждой на почве уничтоженных родственников. Прямо или через низкий уровень жизни, голода, болезней или вредных производств.

    [/quote:slxrt552]
    Нфсе, виною всему — мировой заговор против словян :mrgreen: :s1: :s6:
    Вам еще не мерещятся Рокфеллерьі с Ротшильдами :?: :s1:

  43. [quote="Dениs":qg4vfzqx][quote="Vetal":qg4vfzqx]. Это работает на руку третьей стороне, зантересованной во взаимном истреблении как украинцев так и русских, на века. Чтобы это покрывалось многолетней невымываемой враждой на почве уничтоженных родственников. Прямо или через низкий уровень жизни, голода, болезней или вредных производств.

    [/quote:qg4vfzqx]
    Нфсе, виною всему — мировой заговор против словян :mrgreen: :s1: :s6:
    Вам еще не мерещятся Рокфеллерьі с Ротшильдами :?: :s1:[/quote:qg4vfzqx]

    Ответ несопоставимо ниже уровнем чем оригинальный посыл. Ниже порога моего внимания.

  44. [quote="Vetal":115yuz14][quote="Dениs":115yuz14][quote="Vetal":115yuz14]. Это работает на руку третьей стороне, зантересованной во взаимном истреблении как украинцев так и русских, на века. Чтобы это покрывалось многолетней невымываемой враждой на почве уничтоженных родственников. Прямо или через низкий уровень жизни, голода, болезней или вредных производств.

    [/quote:115yuz14]
    Нфсе, виною всему — мировой заговор против словян :mrgreen: :s1: :s6:
    Вам еще не мерещятся Рокфеллерьі с Ротшильдами :?: :s1:[/quote:115yuz14]

    Ответ несопоставимо ниже уровнем чем оригинальный посыл. Ниже порога моего внимания.[/quote:115yuz14]
    Вьі льстите себе :!: :wink: Скромность — єто не ваше :!: :wink:

Ответить