Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме оправдывается перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?
не верю. А вот что Запад дает деньги на свержение про -Российского главы страны, этому верю и охотно…
[quote="Alexander":2vx3wlqx]не верю. А вот что Запад дает деньги на свержение про -Российского главы страны, этому верю и охотно…[/quote:2vx3wlqx]
Правильно — именно этого от тебя и хотят, чтобы ты верил в это [b:2vx3wlqx][i:2vx3wlqx][u:2vx3wlqx]охотно[/u:2vx3wlqx][/i:2vx3wlqx][/b:2vx3wlqx], тогда как раз тебя защищать миротворцами надо. Если бы ты считал нааборот, тогда от тебя защать надо, но при любом раскладе — без миротворцев никак, и тут появляется Путин с шашкой на коне и в белой папахе
и ты опять прав! Интересно было бы мое мнение, читая я только местную прЭссу.
А что думают твои коллеги -Канадцы?
[quote="alxlabs":l6v993g3]Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме оправдывается перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?[/quote:l6v993g3]
Конспирологических теорий можно настроить массу … я например обалдевал от голоса Януковича на последней пресс конференции ( содержимое это другой разговор, но постановка голоса фантастическая, он так раньше в стрессовых ситуациях не умел ), и это хорошо ложится в твою теорию ( а Крым как уже упоминали нужен для наземного участка трубопровода в Европу в обход Украины, для глубоководных портов и устранения конкуренции Сочи .. так-что население там было бы счастливо (в кавычках) огого как ).
Националисты кстати вполне реальные и если бы у Путина терпелка была бы посильнее, они бы себя вполне показали, а теперь им приходится себя контролировать, продвигать вперёд "умеренное" крыло и т.п. … но общий сценарий после того, как серьёзной и быстрой драки в Крыму не вышло (а возможно и изначально) однозначен — пытаться оттяпать как можно больше. Янукович вон уже пообещал в ближайшее время в Киев вернуться, а это вроде-как не в Крыму и не на востоке Украины.
Надо спросить…
[quote="Pochemychker":18rln4y2]… Янукович вон уже пообещал в ближайшее время в Киев вернуться, а это вроде-как не в Крыму и не на востоке Украины.[/quote:18rln4y2]
Именно…накал начал спадать, а драки не вышло…нужно подлить масла в огонь, чтоб пошумели посильнее и чтоб народ на референдуме не дай бог неправильно не проголосовал
[quote="alxlabs":2ois79mu]Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме [b:2ois79mu]оправдывается [/b:2ois79mu]перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?[/quote:2ois79mu]
Я бы не сказала, что оправдывается. По-моему, скорее "наезжает". Готовиться "вступить" в Крым в состав России, что и планировал.
[quote="alxlabs":1w9mkqp0]Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме оправдывается перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?[/quote:1w9mkqp0]
По-моему Путину Крым нужен по 3-м причинам
1. Удобное географическое положение для размещение военной техники
2. Не позволить Украине попасть в будущем в НАТО, так как будут не решёнными территориальные споры
3. У Путина был низкий рейтинг из-за катастрофического положения экономики и обнищания граждан. Таким образом, напав на Украину он отвлекает внимание от проблем в россии + поднимает рейтинг среди зомбированных россиян, а таких наверное большинство.
Из имеющейся информации в интернете, я склоняюсь к тому, что США и Германия договорятся (а скорее всего уже договорились) с путиным, что у Украины отнимут Крым, а дальше лезть не будут. Взамен, украина получит плюшку в виде ассоциации с ЕС, а в недалёком будущем и членство в ЕС + немалая материальная помощь.
[quote="Bentham":2hgqzyxm]Я бы не сказала, что оправдывается. По-моему, скорее "наезжает". Готовиться "вступить" в Крым в состав России, что и планировал.[/quote:2hgqzyxm]
Он пытается красиво обставить..ведь теперь же надо как-то продавать, что по этой трубе пойдет, а санкции ему не нужны..вот и красивую легенду делает
Путин — великий император, кормчий, светило всех русских на свете и в темноте, самый талантливый, умный, прозорливый, сильный, сексуальный, развращенный, глубокоуважаемый диктатор на свете, собиратель русских земель
Править ему вечно
Думаете, почему мавзолей не сносят?
да, да, его тело народ России- все как один попросят забальзамировать
Хотя может и прижизненно
Чушь все это про имперские замашки. Кстати Европа по-моему в этом замешана — они хотят дешевого газа, и еще дешевле в обход Украины, они заинтересованы напрямую в происходящеми поэтому нет никаких санкций кроме болтания ерундой. Крым сейчас отойдет под газопровод, а остатки Украины подарят Европе. Обе части уверуют в правильность своего "вектора" . А США остались в стороне от такой авантюры и поэтому кричат громче всех.
Возможно еще колеблющиеся регионы подарят России, вкладчики больших бабок наверняка заинтересованы чтобы народ слепо верил в свою идею и работал не покладая рук, колеблющиеся люди мало предсказуемы, поэтому вредны в таком проекте. В конечном итоге Украину распилят и каждая половинка убедится в исключительной верности курса своей партии и ура товарищи, вперед за своей звездой…
[quote="alxlabs":c8t7pmca]Чушь все это про имперские замашки. Кстати Европа по-моему в этом замешана — они хотят дешевого газа, и еще дешевле в обход Украины, они заинтересованы напрямую в происходящеми поэтому нет никаких санкций кроме болтания ерундой. Крым сейчас отойдет под газопровод, а остатки Украины подарят Европе. Обе части уверуют в правильность своего "вектора" . А США остались в стороне от такой авантюры и поэтому кричат громче всех.[/quote:c8t7pmca]
Идея распила на два куска была бы самой вероятной если бы Европа была единым государством, но она ж не оно … так-что западная Украина по любому останется независимой, а соответственно восточная украина будет требовать крайне высоких затрат на поддержание общественного порядка и т.п. … плюс санкций избежать не удастся и это очевидно (да, Европа будет только морозить деньги, но будет платить за газ до тех пор, пока не сумеют найти альтернативы … и я не берусь предсказывать найдут или нет … но если на газопроводах постоянно будут происходить аварии — видимо придётся искать ).
[quote="Pochemychker":1a4awm80][quote="alxlabs":1a4awm80]Чушь все это про имперские замашки. Кстати Европа по-моему в этом замешана — они хотят дешевого газа, и еще дешевле в обход Украины, они заинтересованы напрямую в происходящеми поэтому нет никаких санкций кроме болтания ерундой. Крым сейчас отойдет под газопровод, а остатки Украины подарят Европе. Обе части уверуют в правильность своего "вектора" . А США остались в стороне от такой авантюры и поэтому кричат громче всех.[/quote:1a4awm80]
Идея распила на два куска была бы самой вероятной если бы Европа была единым государством, но она ж не оно … так-что западная Украина по любому останется независимой, а соответственно восточная украина будет требовать крайне высоких затрат на поддержание общественного порядка и т.п. … плюс санкций избежать не удастся и это очевидно (да, Европа будет только морозить деньги, но будет платить за газ до тех пор, пока не сумеют найти альтернативы … и я не берусь предсказывать найдут или нет … но если на газопроводах постоянно будут происходить аварии — видимо придётся искать ).[/quote:1a4awm80]
Там может не вся Европа выступать, а только часть, причем я догадываюсь какая. А остальные тихонько молчат, понимая что либо им что-то перепадет от передела хоть косвенно, либо ничего не будет. А если будут гавкать — точно лучше им от этого не будет.
[quote="alxlabs":23t20lad]
Там может не вся Европа выступать, а только часть, причем я догадываюсь какая. А остальные тихонько молчат, понимая что либо им что-то перепадет от передела хоть косвенно, либо ничего не будет. А если будут гавкать — точно лучше им от этого не будет.[/quote:23t20lad]
Посмотрим .. но я б скорее ставил на скоропостижное включение Украины в НАТО .. если они этим шансом не воспользуются, то им пора самораспускаться
[quote="Pochemychker":1jwr4oft][quote="alxlabs":1jwr4oft]
Там может не вся Европа выступать, а только часть, причем я догадываюсь какая. А остальные тихонько молчат, понимая что либо им что-то перепадет от передела хоть косвенно, либо ничего не будет. А если будут гавкать — точно лучше им от этого не будет.[/quote:1jwr4oft]
Посмотрим .. но я б скорее ставил на скоропостижное включение Украины в НАТО .. если они этим шансом не воспользуются, то им пора самораспускаться[/quote:1jwr4oft]
Я бы сказал что вероятно вовлечение в НАТО остатка Украины после дележа. А возможен еще такой расклад — Крым оттяпают под газопровод, а остальных в дерьме утопят, потому что они никаму нафиг не нужны. Ни запад Европе ни восток России. Если остальным повезет — то их поделят между Европой и Россией..Или Восток отдадут России, типа он промышленный, а остальных бросят, бо кроме Карпат там ничего нет и никому они не нужны, своих бузатеров хватает..
http://www.unian.net/politics/895374-by … raina.html А как такой вариант?
[quote="James777":mpuleco2]http://www.unian.net/politics/895374-byivshiy-sovetnik-prezidenta-rf-tsel-putina-vsya-ukraina.html А как такой вариант?[/quote:mpuleco2]
Сомневаюсь. Война это очень дорогостоящая инвестиция и никто Путину денег не даст просто ради удовлетволрения имперских амбиций. Сценарии разные могут быть. Далеко Путин не пойдет, ибо на западе он получит партизанскую войну, это инвесторам Путина не выгодно. Поэтому возможен раздел, когда Путин оттяпывает Крым, плюс лояльный ему юг Украины, а остальное отдает под распил Европы либо еще что-нибудь в этом роде.
[quote="alxlabs":1t7teojc]плюс лояльный ему юг Украины, а остальное отдает под распил Европы либо еще что-нибудь в этом роде.[/quote:1t7teojc]
Сильно сказано, но юг то не очень то и лояльный, и то что там будет партизанщина — 100%
Попробовать можно, но эта та смола, увязнуть в которой смерти подобно….
Думаю, он просто будет расшатывать Неньку с помошью пятой колонны, никаких интервенций не будет, задача максимум — обанкротить ( не не дадут) минимум — держать в тонусе.
Yuriy Romanenko
4 hrs ·
Я вот о чем подумал.
Путин прекрасно понимал, что уже к концу этого года экономические проблемы в РФ будут более чем ощутимы. Из этого вытекало бы несколько следствий:
а) Начала бы резко сужаться социальная база режима
б) Олигархи начали бы дергаться по мере нарастания проблем и, в конце концов, могла появиться крамольная мыслишка о смене лидера нации.
В этой логике, война махом решает проблему устойчивости власти в РФ на ближнесрочную перспективу.
а) Экономические проблемы теперь становятся составляющей "чудовищного заговора против России".
б) Ура-патриотизм позволит закрыть глаза на обвал социальной политики и перевод экономики на силовые рельсы
в) Резко вырастит роль силовиков.
г) Резко ослабнет роль олигархов, которых добьют санкции Запада.
По факту, олигархи из потенциальных конкурентов превращаются в жертвы режима. Выживут те, кто будут присасываться к бюджету РФ. Следовательно, выживут те, кто будут определены как лояльные.
Отсюда:
а) Ждем поползновений олигархов РФ
б) Ждем усиление силового блока
в) Ждем боевых действий.
[quote="alxlabs":2hx3erkg] А возможен еще такой расклад — Крым оттяпают под газопровод,..[/quote:2hx3erkg]
1. "Євросоюз збирається припинити співпрацю з Росією щодо газопроводу “Південний потік”. Про це повідомив єврокомісар з питань енергетики Гюнтер Еттінгер."
http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2014/03/11/320908
2. В Стамбуле заговорили о Набукко.
Я вам другую мысль подкину — что новое Украинское правительсво вместо того, чтобы договариваться с Путиным, прет буром и нагнетает напряженность с тем, чтобы людей от насущных экономических проблем отвлечь. Ведь кричать громкие слова со сцены майдана или Рады куда проще, чем экономику поднимать.
Хотя недавно какой-то клоун заявил, что он не против, чтобы ЧФ РФ в Севастополе находился
Только я думаю что россия будет против нахождения украинского флота в Крыму.
[quote="SVT":2broc274]Yuriy Romanenko
4 hrs ·
Я вот о чем подумал.
Путин прекрасно понимал, что уже к концу этого года экономические проблемы в РФ будут более чем ощутимы. Из этого вытекало бы несколько следствий:
а) Начала бы резко сужаться социальная база режима
б) Олигархи начали бы дергаться по мере нарастания проблем и, в конце концов, могла появиться крамольная мыслишка о смене лидера нации.
В этой логике, война махом решает проблему устойчивости власти в РФ на ближнесрочную перспективу.
а) Экономические проблемы теперь становятся составляющей "чудовищного заговора против России".
б) Ура-патриотизм позволит закрыть глаза на обвал социальной политики и перевод экономики на силовые рельсы
в) Резко вырастит роль силовиков.
г) Резко ослабнет роль олигархов, которых добьют санкции Запада.
По факту, олигархи из потенциальных конкурентов превращаются в жертвы режима. Выживут те, кто будут присасываться к бюджету РФ. Следовательно, выживут те, кто будут определены как лояльные.
Отсюда:
а) Ждем поползновений олигархов РФ
б) Ждем усиление силового блока
в) Ждем боевых действий.[/quote:2broc274]
+1
а то я уж думал, один я реально и адекватно оцениваю ситуацию.
В дополнение скажу, что скорее всего планов было несколько, ибо сложно точно прогнозировать такие вещи.
Плюс попробую сделать осторожный вывод, что какую-то операцию "Ы" начали, надавив на Януковича не подписывать евроинтеграцию.
Ну а дальше были варианты:
1. Ничего не будет, народ чуть-чуть пошумит и успокоится (профит — украина с прикормленным президентом остается в сфере влияния РФ).
2. Начинается буза, раскол, РФ вмешивается, защищая "своих". Дальность похода зависит от величины "бузы". (профит — как перечислил SVT)
Первый вариант не сработал, второй долго не начинался, и его "подтолкнули", постреляв немного в тех и других. К этому времени сделали поправку операции "Ы" (принимая во внимание поведение США и Ко). Начался план "К" — захват власти по "евромайдановской модели", с поправкой на существующие ресурсы. Ну я к тому, что найти пару тысяч многомесячных идеалистов для руссомайдана, во-первых крайне сложно, во-вторых опыта таких мероприятий у РФ нет, да и не по-русски это как-то.
Зато есть хорошая и послушная армия. из нее сформировали "Отряды обороны крыма". Вспоминая Афган, куда ездили исключительно добровольцы, думаю, что в Крыму и правда нет армии РФ. Но есть солдаты и офицеры в отпуске, с сохранением довольствия и доставкой к месту отпуска.
[quote="Porosenok":gf6x85wr]Я вам другую мысль подкину — что новое Украинское правительсво вместо того, чтобы договариваться с Путиным, прет буром и нагнетает напряженность с тем, чтобы людей от насущных экономических проблем отвлечь. Ведь кричать громкие слова со сцены майдана или Рады куда проще, чем экономику поднимать.
Хотя недавно какой-то клоун заявил, что он не против, чтобы ЧФ РФ в Севастополе находился
Только я думаю что россия будет против нахождения украинского флота в Крыму.[/quote:gf6x85wr]
Дурдом в некоторых головах — в России проблемы экономические, которые скинут вашего царя ПОросенок с Трона
И вашему царю Путину нужна война, чтобы народ отвлечь от реальных проблем
Именно Россия не хочет разговаривать с УКраиной, называя украинскую власть фашисткой
Но с вами Поросенок говорить бесполезно
Ибо у вас все поменялось в голове — черное —
то белое для вас
У вас портрет путина наверное в каждой единственной комнате и в туалеьте
[quote="Лепин":3dt3nkkh]
Зато есть хорошая и послушная армия. из нее сформировали "Отряды обороны крыма". Вспоминая Афган, куда ездили исключительно добровольцы, думаю, что в Крыму и правда нет армии РФ. Но есть солдаты и офицеры в отпуске, с сохранением довольствия и доставкой к месту отпуска.[/quote:3dt3nkkh]
Есть просто оккупанты из России
[quote="alxlabs":dxni7bdc]Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме оправдывается перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?[/quote:dxni7bdc]
Нравится. Уж слишком много нестыковок во всех этих событиях, чтобы просто верить в то, что Янукович просто так сдался и что Запад проплачивает свержение пророссийского президента..
[quote="luckyman":3t2s3mt3][quote="alxlabs":3t2s3mt3] А возможен еще такой расклад — Крым оттяпают под газопровод,..[/quote:3t2s3mt3]
1. "Євросоюз збирається припинити співпрацю з Росією щодо газопроводу “Південний потік”. Про це повідомив єврокомісар з питань енергетики Гюнтер Еттінгер."
http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2014/03/11/320908
2. В Стамбуле заговорили о Набукко.[/quote:3t2s3mt3]
И что? Кроме разговоров что-то сделали? Или опять новости в стиле бла-бла специально для вас чтоб вы перепостилим на форуме?
Извините, не знал, что вы здесь воплощаете в жизнь [u:2otzdqyg]практические[/u:2otzdqyg] вопросы …
[quote="alxlabs":123ahwbi]Вот мне почему-то такой вариант мерещится… что думаете?
У Путина изначально были какие-то интересы в Крыму…например газопровод протянуть в Европы по дну черного моря, а тут Крым украинский. Может что-то другое… А тут как раз какие-то трения в Киеве…и тогда согласно Плану — Янукович должен был накалить ситуацию до пределу, а потом инсцинировать свое бегство. Ведь согласитесь, он сдался без боя. У него много способов в арсенале было для подавления мятежа, вон в Сирии уже который год воюют…а он просто сдался, и для виду несколько человек замочил, потом сбежал, оставив после себя специально пару папок с черной бухгалтерией на виду, так чтоб нашли. Ну и знамо дело — в таких ситуациях под шумок на гора вылазят ультра правые националисты, им бы побузить. Вот ими и начали запугивать население Крыма, листовки там покидать, побегать покричать…А тех долго пугать не надо — и опа, они с радостью встречают российские войска… миротворцы хреновы. Этот план дал только одну осечку — драки в Крыму не состоялось…ведь "отряды самообороны" прямо нарывались у ворот украинских частей — ну дайте же нам в морду наконец..Слава Богу драки не состоялось и теперь Путин весь в дерьме оправдывается перед мировым сообществом вместо того, чтобы быть белым и пушистым….
Как вам такая версия?[/quote:123ahwbi]
Какой-то у вас президент получился ненастоящий.
С большинством в парламенте, с разрозненной и слабой оппозицией, имея неплохие семейные бизнесы, ну не может он быть настолько карманным. В общем до момента отказа подписывать евроинтеграцию, он должен был чувствовать полную уверенность в себе.
И по поводу "много способов в арсенале было для подавления мятежа" — какие, например? Но так, чтоб оставаться "европейским" политиком.
[quote="alxlabs":r8hq7ouo][quote="luckyman":r8hq7ouo][quote="alxlabs":r8hq7ouo] А возможен еще такой расклад — Крым оттяпают под газопровод,..[/quote:r8hq7ouo]
1. "Євросоюз збирається припинити співпрацю з Росією щодо газопроводу “Південний потік”. Про це повідомив єврокомісар з питань енергетики Гюнтер Еттінгер."
http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2014/03/11/320908
2. В Стамбуле заговорили о Набукко.[/quote:r8hq7ouo]
И что? Кроме разговоров что-то сделали? Или опять новости в стиле бла-бла специально для вас чтоб вы перепостилим на форуме?[/quote:r8hq7ouo]
[quote="Лепин":1ecbraud]
Какой-то у вас президент получился ненастоящий.
С большинством в парламенте, с разрозненной и слабой оппозицией, имея неплохие семейные бизнесы, ну не может он быть настолько карманным. В общем до момента отказа подписывать евроинтеграцию, он должен был чувствовать полную уверенность в себе.
И по поводу "много способов в арсенале было для подавления мятежа" — какие, например? Но так, чтоб оставаться "европейским" политиком.[/quote:1ecbraud]
А вы считаете что он настолько глуп? Вы (и я) к своим годам доросли только до "форумных" аналитиков. А Янукович к свои годам дорос до президента с армией, разведкой, спецслужбами, сумел создать большинство в парламенте. Он умнее нас с вами, или как минимум хитрее, и намного. И вы серьезно думаете что нам с вами было очевидно что нужно было делать, а ему — нет? Если бы он хотел остаться в своем кресле и при своем парламенте, то ему нужно было созвать референдум по поводу куда идти — в ТС или в Европу. И сделать так, как народ решит или тянуть кота за хвост в долгий ящик…А если он попер против народа то он предельно туп. Или нет? Куда более логично звучит что он просто марионетка. И весь спектакль на майдане прошел без оружия, стрелять по настоящему не дали ни тем, ни тем. Потому что с оружием ситуацией будет сложно управлять и спектакль может соврваться, и не дай Бог вылезти правда. А так — красота: толпа бегает с воплями "Сал.."…ой.."Слава Україні!" и с желто блакитными флагами и трезубами, вылез Правый сектор из каких-то щелей, завалили пару памятников и перевели пару пачек бумаги на листовки…вуаля… С той стороны обьясняют людям "вон как глубоко проникла зараза в наши ряды", "спасем отечество"… и они начинают бегать с триколорами, георгиевскими ленточками и воплями "бей … бандеровцев, спасай Россию"…первым показывают вторых и все бегают еще быстрее. Чтоб не остывал интерес — в котел подливают псевдоновостей, которые герои онлайн войны несут на форумы, накидывают лопатами дерьмо на вентилятор, попутно срутся до усеру друг с другом… А тем временем режисеры гнут, то что надо гнуть и ради чего все это затеялось..прячем я думаю что скорее всего Европа в доле.
Простыми словами — когда содержать посредника при перепродаже рксурсов стало дороже, чем его грохнуть — его грохнули, причем нашими с вами руками. Украину раздерут на части Европа с Россией, может пару мест под базы Штатам дадут, чтоб не обидно было. Оставшихся сделают счастливыми своим выбором и/или утопят в дерьме поскольку не нужны более..не знаю какой сценарий вероятнее…повезет тем, кого присоединят к кому-нибудь.
[quote="alxlabs":395k0010][quote="Лепин":395k0010]
Какой-то у вас президент получился ненастоящий.
С большинством в парламенте, с разрозненной и слабой оппозицией, имея неплохие семейные бизнесы, ну не может он быть настолько карманным. В общем до момента отказа подписывать евроинтеграцию, он должен был чувствовать полную уверенность в себе.
И по поводу "много способов в арсенале было для подавления мятежа" — какие, например? Но так, чтоб оставаться "европейским" политиком.[/quote:395k0010]
А вы считаете что он настолько глуп? Вы (и я) к своим годам доросли только до "форумных" аналитиков. А Янукович к свои годам дорос до президента с армией, разведкой, спецслужбами, сумел создать большинство в парламенте. Он умнее нас с вами, или как минимум хитрее, и намного. И вы серьезно думаете что нам с вами было очевидно что нужно было делать, а ему — нет? Если бы он хотел остаться в своем кресле и при своем парламенте, то ему нужно было созвать референдум по поводу куда идти — в ТС или в Европу. И сделать так, как народ решит или тянуть кота за хвост в долгий ящик…А если он попер против народа то он предельно туп. Или нет? Куда более логично звучит что он просто марионетка. И весь спектакль на майдане прошел без оружия, стрелять по настоящему не дали ни тем, ни тем. Потому что с оружием ситуацией будет сложно управлять и спектакль может соврваться, и не дай Бог вылезти правда. А так — красота: толпа бегает с воплями "Сал.."…ой.."Слава Україні!" и с желто блакитными флагами и трезубами, вылез Правый сектор из каких-то щелей, завалили пару памятников и перевели пару пачек бумаги на листовки…вуаля… С той стороны обьясняют людям "вон как глубоко проникла зараза в наши ряды", "спасем отечество"… и они начинают бегать с триколорами, георгиевскими ленточками и воплями "бей … бандеровцев, спасай Россию"…первым показывают вторых и все бегают еще быстрее. Чтоб не остывал интерес — в котел подливают псевдоновостей, которые герои онлайн войны несут на форумы, накидывают лопатами дерьмо на вентилятор, попутно срутся до усеру друг с другом… А тем временем режисеры гнут, то что надо гнуть и ради чего все это затеялось..прячем я думаю что скорее всего Европа в доле.
Простыми словами — когда содержать посредника при перепродаже рксурсов стало дороже, чем его грохнуть — его грохнули, причем нашими с вами руками. Украину раздерут на части Европа с Россией, может пару мест под базы Штатам дадут, чтоб не обидно было. Оставшихся сделают счастливыми своим выбором и/или утопят в дерьме поскольку не нужны более..не знаю какой сценарий вероятнее…повезет тем, кого присоединят к кому-нибудь.[/quote:395k0010]
Ну, если считать, что Янукович _изначально_ был карманным, то ваша версия вполне себе правдоподобная.
Но как бы сказал старик Оккама, слишком сложно держать в тайне карманность президента европейской страны. Да и дорого. А вот в принятие неправильных решений политиком доросшим до президента верится очень даже просто. И не такие ошибались.
В общем я верю в обычных людей, с их амбициями и глупостями. Верой в собственную хитрость и непотопляемость.
И что закулисным режиссерам проще подправлять ситуации, придавая общий вектор развития событий, а не руководить постановкой сложных, и от того легколомаемых прожектов.
Ну и постскриптумом, насчет какие мы с вами аналитики, позвольте ответить фразой от Хармса:
Я не считаю себя особенно умным человеком и все-таки должен сказать, что я умнее всех. И не нужно передо мной так преклоняться. Я такой же, как и вы все, только лучше.
[quote="alxlabs":qslzu5cf] Янукович к свои годам дорос до президента с армией, разведкой, спецслужбами, сумел создать большинство в парламенте. Он умнее нас с вами, или как минимум хитрее, и намного. И вы серьезно думаете что нам с вами было очевидно что нужно было делать, а ему — нет? Если бы он хотел остаться в своем кресле и при своем парламенте, то ему нужно было созвать референдум по поводу куда идти — в ТС или в Европу. И сделать так, как народ решит или тянуть кота за хвост в долгий ящик…А если он попер против народа то он предельно туп. Или нет? .[/quote:qslzu5cf]
Он, конечно, не туп. Но мог ведь и элементарно просчитаться. Власть и деньги всем кружaт голову и создают иллюзию всемогущества. До конца прошлого года у него все получалось, и не первый год. Тянул кота за хвост, сколько мог. Надеялся, что найдется выход, как-то "рассосется". Ну, не спрогнозировал майдан в таком виде, как он случился, не ожидал такой отдачи. Растерялся. Возможно побоялся применить силу для разгона , а, возможно, не захотел брать грех на душу — проливать большую кровь. То, что он марионетка — очевидно, но любой правитель Украины вынужден был быть "слугою двух господ", лавировать между Западом и Россией. Насчет референдума по-поводу евроинтеграции, то даже если бы он его провел, результаты все-равно привели бы к расколу. Я к тому, что все может быть гораздо проще , чем такой спланированный сценарий, который вы описали. С другой стороны — как-то уж слишком подозрительно быстро и профессионально все организовалось на майдане. Вобщем, правду нам никогда не узнать.
Меня еще вот, что смущает. Скинули власть "бандитов и воров". Почему только сейчас? С самого начала победы на выборах нaзывали Я-ча бандитом , вором и ставленником Путина. Тогда как могли верить в его обещание насчет евросоюза?! А если не верили, почему столько терпели эту власть? А если бы подписал? Может, на радостях еще бы и перевыбрали его? Одним словом, как-то не монтируется у меня связь между этими причинами майдана.
[quote="Mara":27413d8s]Меня еще вот, что смущает. Скинули власть "бандитов и воров". Почему только сейчас? С самого начала победы на выборах нaзывали Я-ча бандитом , вором и ставленником Путина. Тогда как могли верить в его обещание насчет евросоюза?! А если не верили, почему столько терпели эту власть? А если бы подписал? Может, на радостях еще бы и перевыбрали его? Одним словом, как-то не монтируется у меня связь между этими причинами майдана.[/quote:27413d8s]
У меня тоже… много странностей
1. Янык не идиот и случайно таких глупостей не сделает
2. Народ забузил. Против народа выставили ментов без оружия. Народу оружия тоже не дали, хотя националисты могли попробовать устроить пару провокаций в воинских частях на западе, где население их поддержит вплоть до партизанской войны против ненависного им пропутинского режима.
3. Размаха бузы показалось мало, поэтому кааак приняли законы 16 февраля (и не применили почему-то), но народ то только этого и ждал..и давай Ленина пинать..еще и постреляли очень ограничено причем до сих пор непонятно кто стрелял.
4. Никаких серьезных попыток разгона не было, никто танки на вьезде в Межгорье не подрывал…однако Янукович хутко зник…оставив после себя следы выноса товара и черную бухгалтерию.
5. У руля вдруг оказался Яценюк, который живет через дорогу от Януковича (или я ошибаюсь?)
6. Никаких реальных санкций против России никто так и не ввел кроме каких-то непонятных визовых ограничений..
Вот и закралась мысль что все это ЖЖЖ неспроста..а тут еще подумалось что был в лице Украины посредник по продаже ресурсов, а теперь — нет. И южный поток не надо теперь весли вокруг украинских территориальных вод.
Похоже мой предположение о намерении продвинуться в материковую часть Украины вовсе не беспочвенны.
http://www.unian.ua/politics/895752-put … konno.html
Лилипут по-моему, совсем чокнутый
[quote="alxlabs":7p0i4kzo]и давай Ленина пинать..[/quote:7p0i4kzo]
Меня удивило не то, что пинали, а то, что он 20 лет продержался.
Неужели, построить газопровод в обход Украины дороже обошелся бы, чем потери от санкций и от падения "облика" России?
[quote="Mara":3ffla6qr][quote="alxlabs":3ffla6qr]и давай Ленина пинать..[/quote:3ffla6qr]
Меня удивило не то, что пинали, а то, что он 20 лет продержался.
Неужели, построить газопровод в обход Украины дороже обошелся бы, чем потери от санкций и от падения "облика" России?[/quote:3ffla6qr]
Не будет санкций…Европа в доле
[quote="alxlabs":ht2vytc0][quote="Mara":ht2vytc0][quote="alxlabs":ht2vytc0]и давай Ленина пинать..[/quote:ht2vytc0]
Меня удивило не то, что пинали, а то, что он 20 лет продержался.
Неужели, построить газопровод в обход Украины дороже обошелся бы, чем потери от санкций и от падения "облика" России?[/quote:ht2vytc0]
Не будет санкций…Европа в доле[/quote:ht2vytc0]
Дык, вроде, ЕС уже и определил, какие, ждут 17 марта. Вобщем, если "сольют" Украину, то, значит, таки в доле. С другой стороны, Европа будет выглядеть боящейся Путина. Впрочем, ей, наверное, пофик, как она выглядит.
[quote="Mara":3lv3ztvy] Впрочем, ей, наверное, пофик, как она выглядит.[/quote:3lv3ztvy]
+1. Деньги не пахнут.
[quote="Neodmin":2x6am5wj]Путин — великий император, кормчий, светило всех русских на свете и в темноте, самый талантливый, умный, прозорливый, сильный, сексуальный, развращенный, глубокоуважаемый диктатор на свете, собиратель русских земель
Править ему вечно
Думаете, почему мавзолей не сносят?
да, да, его тело народ России- все как один попросят забальзамировать
Хотя может и прижизненно[/quote:2x6am5wj]
Вы завидуете?
[quote="Mara":rou9xiao][quote="alxlabs":rou9xiao] Янукович к свои годам дорос до президента с армией, разведкой, спецслужбами, сумел создать большинство в парламенте. Он умнее нас с вами, или как минимум хитрее, и намного. И вы серьезно думаете что нам с вами было очевидно что нужно было делать, а ему — нет? Если бы он хотел остаться в своем кресле и при своем парламенте, то ему нужно было созвать референдум по поводу куда идти — в ТС или в Европу. И сделать так, как народ решит или тянуть кота за хвост в долгий ящик…А если он попер против народа то он предельно туп. Или нет? .[/quote:rou9xiao]
Он, конечно, не туп. Но мог ведь и элементарно просчитаться. Власть и деньги всем кружaт голову и создают иллюзию всемогущества. До конца прошлого года у него все получалось, и не первый год. Тянул кота за хвост, сколько мог. Надеялся, что найдется выход, как-то "рассосется". Ну, не спрогнозировал майдан в таком виде, как он случился, не ожидал такой отдачи. Растерялся. Возможно побоялся применить силу для разгона , а, возможно, не захотел брать грех на душу — проливать большую кровь. То, что он марионетка — очевидно, но любой правитель Украины вынужден был быть "слугою двух господ", лавировать между Западом и Россией. Насчет референдума по-поводу евроинтеграции, то даже если бы он его провел, результаты все-равно привели бы к расколу. Я к тому, что все может быть гораздо проще , чем такой спланированный сценарий, который вы описали. С другой стороны — как-то уж слишком подозрительно быстро и профессионально все организовалось на майдане. Вобщем, правду нам никогда не узнать.[/quote:rou9xiao]
+100
[quote="luckyman":1ldksvsp]Извините, не знал, что вы здесь воплощаете в жизнь [u:1ldksvsp]практические[/u:1ldksvsp] вопросы …[/quote:1ldksvsp]
Умильнуло
Политолог: Фирташ сдал ФБР всю агентуру Путина в украинском политикуме
http://glavnoe.ua/news/n169664?fb_actio … s=og.likes
Гуманист — неиссякаемый молчаливый источник ссылок
[quote="alxlabs":yorlok9g][quote="Mara":yorlok9g]Меня еще вот, что смущает. Скинули власть "бандитов и воров". Почему только сейчас? С самого начала победы на выборах нaзывали Я-ча бандитом , вором и ставленником Путина. Тогда как могли верить в его обещание насчет евросоюза?! А если не верили, почему столько терпели эту власть? А если бы подписал? Может, на радостях еще бы и перевыбрали его? Одним словом, как-то не монтируется у меня связь между этими причинами майдана.[/quote:yorlok9g]
У меня тоже… много странностей
1. Янык не идиот и случайно таких глупостей не сделает
2. Народ забузил. Против народа выставили ментов без оружия. Народу оружия тоже не дали, хотя националисты могли попробовать устроить пару провокаций в воинских частях на западе, где население их поддержит вплоть до партизанской войны против ненависного им пропутинского режима.
3. Размаха бузы показалось мало, поэтому кааак приняли законы 16 февраля (и не применили почему-то), но народ то только этого и ждал..и давай Ленина пинать..еще и постреляли очень ограничено причем до сих пор непонятно кто стрелял.
4. Никаких серьезных попыток разгона не было, никто танки на вьезде в Межгорье не подрывал…однако Янукович хутко зник…оставив после себя следы выноса товара и черную бухгалтерию.
5. У руля вдруг оказался Яценюк, который живет через дорогу от Януковича (или я ошибаюсь?)
6. Никаких реальных санкций против России никто так и не ввел кроме каких-то непонятных визовых ограничений..
Вот и закралась мысль что все это ЖЖЖ неспроста..а тут еще подумалось что был в лице Украины посредник по продаже ресурсов, а теперь — нет. И южный поток не надо теперь весли вокруг украинских территориальных вод.[/quote:yorlok9g]
Янык: Европа, дайте мне 35 миллиардов или я не подписываюсь.
Европа: Нет и мы возмущены.
Трах-бах, восстание, бегство Яныка, на сцене появляется Яцык.
Яцык: Европа, я подписываюсь сразу и везде и дайте 35 миллиардов.
Европа: О майн гот, опять?!
[quote="Цифра":3ig82gi5]Гуманист — неиссякаемый молчаливый источник ссылок
[/quote:3ig82gi5]
troll detected
Мне почему-то все больше кажется, что оно идет по тем или подобным рельсам, как я писал… осталось тольео Яценюку отказаться от ассоциации с ес, и тогда я точно уверую в это
[quote="alxlabs":2en3nzmr]осталось тольео Яценюку отказаться от ассоциации с ес, и тогда я точно уверую в это[/quote:2en3nzmr]
не отказался, но отложил до лучших времен…
http://economics.unian.net/finance/8976 … -s-es.html
[quote="Mara":1rbjswpf][quote="alxlabs":1rbjswpf][quote="Mara":1rbjswpf][quote="alxlabs":1rbjswpf]и давай Ленина пинать..[/quote:1rbjswpf]
Меня удивило не то, что пинали, а то, что он 20 лет продержался.
Неужели, построить газопровод в обход Украины дороже обошелся бы, чем потери от санкций и от падения "облика" России?[/quote:1rbjswpf]
Не будет санкций…Европа в доле[/quote:1rbjswpf]
Дык, вроде, ЕС уже и определил, какие, ждут 17 марта. Вобщем, если "сольют" Украину, то, значит, таки в доле. С другой стороны, Европа будет выглядеть боящейся Путина. Впрочем, ей, наверное, пофик, как она выглядит.[/quote:1rbjswpf]
Уже отложили до 20-го…
видимо, не успели посчитать — кому как какие санкции аукнутся…. чтоб самим себе же не навредить…))))