Честно говоря меня, эта крамольная мысль одолевает уже лет пять. После пришествия дважды не сидевшего проффесора Президента половины страны жить становится все неприятнее. Не хуже материально, здесь пока без изменений, просто неприятно. Дело даже не жестком прессинге наследства Украины 2004-2009, дело в медленном стирании тех не многих гражданских ценностей, которые общество смогло создать с 1991.
Канада — это выход для немногих, часто не худших, но хочется вернуться когда нибудь домой или приезжать в гости в страну не обнесенную колючей проволокой и похожую на РФ.
Все уже взрослые люди, невозможно кого то перевоспитать — заставить в Ровно поставить памятник Сталину, а в Макеевке ответить на вопрос, почему УПА предатели и кого они предали.
Если мы на самом деле такие разные и напоминаем в нашем возу лебедя и щуку. Давайте разведемся. Самое интересное, что линия именно цивилизационного разлома проходит по границе Речи Посполитой — Княжества Литовского и остатков Золотой Орды.
[img:2xc0cn3g]http://img.pravda.com.ua/images/doc/4/6/466f2d0-clipboard01.jpg[/img:2xc0cn3g]
А почему бы и нет?
Тема интересная. И главное, модная.
У нас, тоже сегодня [url=http://www.montrealgazette.com/news/Brace+referendum+Duceppe/3145597/story.html:zvntfgh4]некоторые решили[/url:zvntfgh4], что пора проводить новый референдум об отделении Квебека.
Я об этом уже с 2004 года думаю. Зачем мучать себя и заставлять других мучаться?
[quote="Choibolsan":1c73lmld]А почему бы и нет?
Тема интересная. И главное, модная.
[/quote:1c73lmld]
Стеб стебом, но представь если бы министр образования Квебека не говорил на французском и открыто заявлял, что кебекуа нация не полноценная, а премьер сдал пол страны в концессию …… саудитам.
Я думаю, квебекуа лет стопятьдесят назад уже это проходили, что оставило след не только на номерных знаках.
Я за право нации на самоопределение.
[quote="Beket":33bg89c7] представь если бы министр образования Квебека не говорил на французском и открыто заявлял, что кебекуа нация не полноценная, а премьер сдал пол страны в концессию …… саудитам. [/quote:33bg89c7]
Если бы наш министр образования говорил только на английском, но не делал тех косяков, что творит мадам Куршесн с квебекским образованием, я бы был вполне рад.
[quote="Beket":1ncobbdd]Честно говоря меня, эта крамольная мысль одолевает уже лет пять[/quote:1ncobbdd]
Давно пора, понятно же, что у западных и восточных украинцев разные ценности. Только вот как бы не закончилось так, как в Корее…
[quote="Сандаля":1snd3wmu][quote="Beket":1snd3wmu]Честно говоря меня, эта крамольная мысль одолевает уже лет пять[/quote:1snd3wmu]
Давно пора, понятно же, что у западных и восточных украинцев разные ценности. Только вот как бы не закончилось так, как в Корее…[/quote:1snd3wmu]
Не получится. Для этого русские моряки и стоят в Севастополе, чтобы из торпед не пулял кто попало.
Шановний Beket ху…ня це все, голіма димагогія, не існуе реально ніякої проблеми, окрім тої, яку людям вбивають в голову — їм на протязі великого відрізку часу пі…..си політ.технологи через тих кого вони роблять товдичять Ви різні, Ви різні, Ви різні…
Система цінностей, у всих нормальних і цивілізованних людей одна, незалежно від того де вони живуть.
Премьери приходять і уходять, а держава повинна лишатися державою.
Теорія про лінію розлома — помиї, при бажанні цих ліній можна провести сотні і де завгодно, причому це буде історично обоснованно.
[quote="Сандаля":3rk8rlji][quote="Beket":3rk8rlji]Честно говоря меня, эта крамольная мысль одолевает уже лет пять[/quote:3rk8rlji]
Давно пора, понятно же, что у западных и восточных украинцев разные ценности. ……[/quote:3rk8rlji]
я бы сказал, что ценности разные у украинцев и тех совецких людей, которые случайно оказались с украинцами в одном государстве.
[quote="rods":1f776rep]
Система цінностей, у всих нормальних і цивілізованних людей одна, незалежно від того де вони живуть…………………[/quote:1f776rep]
Я повністю згоден з теорією про систему цінностей))), але як тоді пояснити бажання частини співвітчизників посадити собі на шию «доброго царя», патологічну ненависть до всього українського у деяких вождів східних терен. А вибори олігофрена президентом?
На мій погляд потрібно дати бажаючим «українцям» федералізуватися — хай будують собі ПіСУАР (Південно-Східна Українська Автономна Республіка). Чи «югозападный федеральный окуруг» зі століцею в Грозному.
Щасти їм.
паралелі:
[quote:2oegdxh6] ПЕРШИЙ (Харківський) З’ЇЗД РАД (Всеукраїнський з’їзд рад робіт, і солдатських депутатів за участю частини сел. депутатів) — відбувся 11-12(24- 25).12.1917 у Харкові.
Проголосив встановлення в Україні влади рад, утворення «радянської УНР». Невдала спроба змінити владу в Україні мирним шляхом — переобранням Центральної Ради під контролем більшовиків — змусила РСДРП(б) змінити тактику і зробити ставку на «радянізацію» України з допомогою воєнної сили. Для прикриття відкритої агресії Рад. Росії проти суверенної УНР у грудні 1917 укр. більшовики за вказівкою з Петрограда вдались до проголошення в Україні рад. влади. Зазнавши поразки на Всеукр. з’їзді рад у Києві, більшовицька делегація переїхала до Харкова, де в цей час відбувався обласний з’їзд рад Донецького і Криворізького басейнів. У Харкові силою рос. рев. загонів вже була встановлена рад. влада. Сюди також прибули представники Раднаркому та ЦК більшовицької партії. Більшовики, що приїхали з Києва, об’єдналися з обласним з’їздом рад і проголосили себе Всеукр. з’їздом рад. Загальна кількість учасників з правом вирішального голосу становили 123 чол. (110 — більшовиків, 13 — меншовиків і есерів). Участь «частини сел. депутатів» була вигадкою більшовиків. Делегати з’їзду представляли 89 рад робіт, і солдатських депутатів (з них 46 — ради Донбасу і Криворіжжя). В Україні на цей час існувало бл. 300 рад робіт, і солдатських та бл. 200 рад сел. депутатів. Таким чином, з’їзд не мав повноважень не лише приймати важливі держ. рішення, а й навіть представляти інтереси трудящих України: на ньому взагалі не було представлене селянство, робіт. та солдатські ради були представлені частково. На з’їзді у повному складі були присутні керівні працівники ЦК РСДРП(б) в Україні — Артем (Ф. Сергеев), Є. Бош, С. Бакинський, В.Затонський та ін. Фактично це був парт. з’їзд, якому більшовики без законних підстав надали функції з’їзду рад. Партія, яку на виборах до Всеросійських Установчих зборів підтримало лише 10% населення, при- власнила собі право вирішувати долю України. 12.12.1917 делегати обговорили і ухвалили резолюцію про поточний момент, яка підтримала повстання у Петрограді, політику Раднаркому, засудила дії УЦР та Донського уряду ген. Каледіна. З’їзд оголосив Україну «республікою рад робіт., солдатських і сел. депутатів», поширив на її територію декрети РНК РСФРР, скасував законодавство ЦР. Українська Радянська Республіка оголошувалася федеративною частиною Радянської Росії. З’їзд обрав Центральний виконавчий комітет рад України (ВУЦВК) — вищий орган влади на період між з’їздами у складі 40 чол. (з них 35 більшовиків). З членів ВУЦВК був сформований рад. уряд по аналогії з Генеральним Секретаріатом названий Народний Секретаріат. ВУЦВК і Народний Секретаріат були маріонетковими органами, вони не мали реальної влади в Україні, не.були пов’язані з радами, від імені яких виступали.. 14. 12.1917 Раднарком привітав рішення харківського з’їзду, визнав «Радянську УНР» та обіцяв їй всебічну підтримку. Утворення в Україні рад. центру давало Радянській Росії змогу формально залишатись осторонь подій в Україні, представивши їх як внутр. конфлікт «робітничо-селянської» влади у Харкові та «буржуазно-націоналістичної» у Києві. Від імені укр. рад. влади тепер могли діяти рос. війська, які вели боротьбу з УЦР. [/quote:2oegdxh6]
[quote:2oegdxh6]Під командуванням Антонова-Овсієнка 20 тисяч більшовицьких загонів прямували на схід України, а з північного сходу наступав загін Михайла Муравйова. Незважаючи на те, що загін звано Східним фронтом, він складався із більш шести тисяч чоловік, переважно московських і петроградських червоногвардійців та матросів Балтійського флоту.[3][4] З кінцем грудня 1917 року радянську владу вже було встановлено у Харківській, Катеринославській та Полтавській губерніях. На черзі був Київ. Загальне командування операцією по здобуттю столиці здійснював Михайло Муравйов; більшовицьке угрупування під його особистим керівництвом нараховувало до 6 тис. чоловік, мало кулемети і артилерію. Наступ на місто більшовицькі війська вели двома групами: одна по залізниці Харків-Полтава-Київ, друга у напрямі Курськ-Бахмач-Київ.[/quote:2oegdxh6]
Як бачимо, московіти не зупинилися на утворенні Української Радянської Республіки. Що було далі — відомо. Цікаво, що, саме Схід та Південь постраждали від Голодомору. Це для тих, у кого «другіє ценності»
Щодо федералізації, то згадується Шевченко:
[quote:2oegdxh6]А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила![/quote:2oegdxh6]
http://mamajeva-sloboda.ua/news.php?id=413
імхо, виграє тільки одна сторона, яка спить та й бачить громадянську війну в Україні http://grani-tv.ru/entries/62/
[quote="Beket":gi7lwdwn] тех совецких людей, которые случайно оказались с украинцами в одном государстве.[/quote:gi7lwdwn]
как бы вы их не называли, но они являются этническими украинцами, говорящими на русском. Гибрид вот такой, со своими желаниями
Делиться нельзя ни в коем случае!
Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.
[quote="Bjorkmann":1zabfx51]Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:1zabfx51]
а, ну, розкажи, за що треба Хама полюбити. Ти ж за нього агітував
[quote="grono":bo4nixt7][quote="Bjorkmann":bo4nixt7]Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:bo4nixt7]а, ну, розкажи, за що треба Хама полюбити. Ти ж за нього агітував
[/quote:bo4nixt7]Украину люби прежде всего…
Мы уже «поделились» с Канадой своим отъездом из Украины. Но об этом ведь как-то неприятно задумываться, не так ли?
[quote="Bjorkmann":a4g7854h]Делиться нельзя ни в коем случае!
, щоб нікому повадно не було буть то на заході, буть то на сході.
Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:a4g7854h]
а ще треба статю за сепаратизм «удосконалити»
[quote="Beket":262z1r4u]
. Всі проблеми вирішуються в рамках існуючих кордонів, з усима знаходяться компроміси, звісно якщо вони кординально не шкодять національним інтересам — на то вона і влада, тіпа народом обрана. Впевнений, що в Україні це зробити не так важко, просто проблеми потрібно вирішувати, а не повертатися до них лише під час виборів.
На мій погляд потрібно дати бажаючим «українцям» федералізуватися — хай будують собі ПіСУАР (Південно-Східна Українська Автономна Республіка). Чи «югозападный федеральный окуруг» зі століцею в Грозному.
Щасти їм.[/quote:262z1r4u]
Ти що шановний — це вже просто провокаторська діяльність
[quote="Сандаля":r7fsnaqx]
как бы вы их не называли, но они являются этническими украинцами, говорящими на русском. Гибрид вот такой, со своими желаниями[/quote:r7fsnaqx]
асолютно согласен, тем более что их миллионы — их мнение обязательно надо учитывать, выробатывать такую стратегию, при которой бы плюс/минус все были удовлетворены, но опять таки исключительно в рамках существующего государства. Повторюсь, уверен, все это можно решить, просто есть силы которые из-года в год разрывают рану, не дают ей зажить.
яку рану??
[url=http://www.youtube.com/watch?v=TcTwihIZVMc:23lbyqwm]просто есть силы которые из-года в год разрывают рану, не дают ей зажить.[/url:23lbyqwm]
Чой неужели это ты их так солью
, нет, не верю, ты бы как настоящий «ВИМист» их покрасил 
.
Не мой уровень. Я обычно с головами провожу эксперементы.
О-о-о
.
[quote="rods":3sedn86r]
. Всі проблеми вирішуються в рамках існуючих кордонів, з усима знаходяться компроміси, звісно якщо вони кординально не шкодять національним інтересам — на то вона і влада, тіпа народом обрана. Впевнений, що в Україні це зробити не так важко, просто проблеми потрібно вирішувати, а не повертатися до них лише під час виборів.[/quote:3sedn86r]
Ти що шановний — це вже просто провокаторська діяльність
д’якую, з більшистю українського населення яка не обирала двічі зєека вже найшли «компроміс» (примусовий))))):
1 Віща освіта переходить на російську
2 Середня освіта на протязі найближчих трьох років в центрі та на сході буде білянг (російська))))
3 ТВ — буде російськомовним, а скоріше і російським з зомбуванням гібрідів та негібрідів вірними думками.
4 Вже іде мова про скасування обовязкового дубляжа українською, я думаю до вересня всі закінчиться.
5 Продали Севастополь — місто шотландськой слави за додаткові відсотки на офшорах олігархів.
далі буде
[quote="rods":3sedn86r][quote="Bjorkmann":3sedn86r]Делиться нельзя ни в коем случае!
, щоб нікому повадно не було буть то на заході, буть то на сході.[/quote:3sedn86r]
Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:3sedn86r]
а ще треба статю за сепаратизм «удосконалити»
Д’якую, мабуть IP вже передали в ООО «СБУ» і особисто його власник Хорошковський прийшов мене арештовувати
[quote="Сандаля":3sedn86r][quote="Beket":3sedn86r] тех совецких людей, которые случайно оказались с украинцами в одном государстве.[/quote:3sedn86r]
как бы вы их не называли, но они являются этническими украинцами, говорящими на русском. Гибрид вот такой, со своими желаниями[/quote:3sedn86r]
Это вы их называете — «гибридами со своими желаниями»
А, я считаю, что они — гомо совектикус во всей своей красе, то вид населения, которое советская власть мечтала селекционировать в Украине. Так сказать — специальный совецкий украинец. Помнят, что когда то, какие то предки были украинцами, но говорят на русском, и своим детям желают то го же в будущем. Где то, генной памятью помнят, что 50% семьи в 30-х умерли от голода, но верят, что эффективный менеджер привел СССР к победе и принес больше пользы, понимают, то что у соседей что то не так, но хотят такую же управляемую демократию.
Ну не может украинец, даже тот которого русифицировали 100 лет проголосовать за то что бы его дети окончательно потеряли остатки языка и культуры. Это не украинец — это гражданин Украины, не больше.
[quote="Beket":25ts3tn1]
Севастополь — місто шотландськой слави
[/quote:25ts3tn1]
[quote="rods":chfg3kt8][quote="Beket":chfg3kt8]
[/quote:chfg3kt8]
Севастополь — місто шотландськой слави
[/quote:chfg3kt8]
Тонкая красная линия
[img:chfg3kt8]http://www.warraritets.h1.ru/foto/Thinredline.jpg[/img:chfg3kt8]
[quote="Beket":1l8ahgyy]
Ну не может украинец, даже тот которого русифицировали 100 лет проголосовать за то что бы его дети окончательно потеряли остатки языка и культуры. Это не украинец — это гражданин Украины, не больше.[/quote:1l8ahgyy]
Вам надо срочно в Квебек. Эпохи 70-х.
[quote="Сандаля":2hsacdbh][quote="Beket":2hsacdbh]Честно говоря меня, эта крамольная мысль одолевает уже лет пять[/quote:2hsacdbh]
Давно пора, понятно же, что у западных и восточных украинцев разные ценности. Только вот как бы не закончилось так, как в Корее…[/quote:2hsacdbh]
пардон, а центральных вы, мадам, куда дели?
про ценности в курсе: кернес, добкин, салыгин и другие «этнические украинцы» — одни из наиболее ярких носителей ваших ценностей. Ну, да, каждому свое.
[quote="Bjorkmann":2ih00n7a]Делиться нельзя ни в коем случае!
Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:2ih00n7a]
+1
Вот-вот, СОБОРНОСТЬ (вернее её отсутствие) всегда и было главной проблемой Украины.
Только надо было на эту мысль чуть-чуть раньше намекать, конкретно пану «Прыщавому», чтоб вместо лоббирования интересов весьма ограниченной группы населения, занимался обьединением страны.
А теперь чего уж, «маємо те що маємо» (с)
[quote="Чугрей":gfdfqa1z][quote="Bjorkmann":gfdfqa1z]Делиться нельзя ни в коем случае!
Надо новые идеи для объединения искать, а не для дележа.[/quote:gfdfqa1z]
+1
Вот-вот, СОБОРНОСТЬ (вернее её отсутствие) всегда и было главной проблемой Украины.
Только надо было на эту мысль чуть-чуть раньше намекать, конкретно пану «Прыщавому», чтоб вместо лоббирования интересов весьма ограниченной группы населения, занимался обьединением страны.
А теперь чего уж, «маємо те що маємо» (с)[/quote:gfdfqa1z]
Плять.. Вот и встретились два одиночества, развели у дороги костер… (с)
Обидва ці гаврики піарили Зека на форумі, а тепер » чего уж, «маємо те що маємо»». Не соромно?
Що ж ви тепер тут демагогію розводите? тепер виясняється, що одному партій та громадської свідомості не вистачало, а другому соборності.. Це ти можеш он зеленому клопу, що розмахує руками, розповісти.
це для вас обох http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/161030.html
grono, ты мне напоминаешь продавца, у которого две пары поганой обуви, но он знает что покупателю деваться некуда и что-нибудь да купит.
Не рассказывай МНЕ, что Я думал перед вторым туром выборов. На тот момент было два кандидата — зэк и политическая проститутка, которая сама против себя настроила людей гыгыканьем над Ющенком на пресс-конференции с Путиным. Для меня она тогда перестала существовать как человек, готовый отстаивать украинские интересы. Или докажи что она это не делала!
Поэтому я по своей совести отказался ехать в Оттаву и отдавать свой голос за любого из них. И мне наплевать на то, что этим кто-то воспользовался и пролезло ещё худшее зло в президентское кресло. Я делал то, что считал нужным. Осуждать меня за то, что я не голосовал за хихикающую секретутку — а ты кто?
[quote="grono":3sr3h1es]пардон, а центральных вы, мадам, куда дели?
[/quote:3sr3h1es]
У центральных, как и у всех остальных, тоже есть желания и право голоса, между прочим
[quote="grono":3sr3h1es]про ценности в курсе: кернес, добкин, салыгин и другие «этнические украинцы» — одни из наиболее ярких носителей ваших ценностей[/quote:3sr3h1es]
А вот этими ценностями вы своей бабушке в лицо тычьте, вы ее лично знаете и ее ценности тоже. А меня вы не знаете.
Короче, я не позволю ни вам, ни кому бы то ни было, причислять меня к украинцам второго сорта за то, что я говорю по-русски.
Миллионы украинцев выросли в русскоязычной среде, это прошлое, изменить его нельзя. И отвергать и охаивать это прошлое — тупоумие.
[quote="Bjorkmann":1haxgrcq]
Не рассказывай МНЕ, что Я думал перед вторым туром выборов. На тот момент было два кандидата — зэк и политическая проститутка, которая сама против себя настроила людей гыгыканьем над Ющенком на пресс-конференции с Путиным. Для меня она тогда перестала существовать как человек, готовый отстаивать украинские интересы. Или докажи что она это не делала![/quote:1haxgrcq]
там було два моменты:
— що вона гигикала.
— про МВФ.
Як гигикає Янукович, мы бачимо . По поводу МВФ — теж
[quote:1haxgrcq]Бездарна, помаранчева влада загнала Украіну в боргову яму! Нашим дітям та онукам прийдеться розплачуватись по кредитах, набраних Тимошенко в МВФ!
В.Ф.Янукович[/quote:1haxgrcq] Від когось я чув ці слова. Невже це Вітя тут на форумі побував?
та ні. Вітя тепер про друге говорить
[quote:1haxgrcq] Янукович думает, что МВФ очень скоро даст Украине очередной транш
Президент Украины Виктор Янукович прогнозирует, что решение Международного валютного фонда о предоставлении Украине очередного транша кредита будет принято в ближайшее время.
Об этом Глава государства сказал в интервью телеканалу «Интер» в воскресенье.
«Я считаю, что такое решение будет в ближайшее время предложено. Намного скорее, чем до конца месяца», — сказал Янукович.[/quote:1haxgrcq]
[quote="Bjorkmann":1haxgrcq]Поэтому я по своей совести отказался ехать в Оттаву и отдавать свой голос за любого из них. И мне наплевать на то, что этим кто-то воспользовался и пролезло ещё худшее зло в президентское кресло. Я делал то, что считал нужным. Осуждать меня за то, что я не голосовал за хихикающую секретутку — а ты кто?[/quote:1haxgrcq]
Та пофіг, як ти голосував. Хоч за Піночета. Але ти займався публічною пропагандою на форумі на його користь. То хоч би вже не займався публічно демагогією по поводу об»єдінєній
[quote="Сандаля":3rxl0r07][quote="grono":3rxl0r07]пардон, а центральных вы, мадам, куда дели?
[/quote:3rxl0r07]
У центральных, как и у всех остальных, тоже есть желания и право голоса, между прочим[/quote:3rxl0r07]
так почему вы вещаете только о западных и восточных?
[quote="grono":3rxl0r07] А меня вы не знаете.[/quote:3rxl0r07]
ой.. ))
[quote="Сандаля":3rxl0r07]Короче, я не позволю ни вам, ни кому бы то ни было, причислять меня к украинцам второго сорта за то, что я говорю по-русски. [/quote:3rxl0r07]
Хочу напомнить, что в 2004 году в период выборов карта с разделенной Украиной на 3 части/сорта была именно на бигбордах ПР. Не сомневаюсь, что вы им и не позволили причислять себя к «украинцам второго сорта» — Харьков там был как раз в третьем разделе 
я вижу
[quote="Сандаля":3rxl0r07]Миллионы украинцев выросли в русскоязычной среде, это прошлое, изменить его нельзя. И отвергать и охаивать это прошлое — тупоумие.[/quote:3rxl0r07]
Попытайтесь сначала не позволить себе наводить тень на плетень и не примазывать сюда языковой вопрос. Я вам пишу на вашем языке, если вы еще этого не заметили.
Несомненно, именно что-бы не быть тупоумными и не охаивать свое прошлое, одна и та же масса тупо толкала рецидивистов во власть и в 2010, и в 2004, и в 2005 на выборах в парламент (привет, Гепа и Допа от благодарных харьковчан со своими ценностями)
[quote="grono":3hlcpfno]Обидва ці гаврики піарили Зека на форумі, а тепер » чего уж, «маємо те що маємо»». Не соромно?
Що ж ви тепер тут демагогію розводите? [/quote:3hlcpfno]
Не демагогию, а реальный взляд на вещи.
Кстати, я и сейчас не побоюсь немного попиарить
При всех его недостатках (коих согласен немало) что мне нравится у нынешнего президента так это как раз-таки тенденция к снятию с повестки дня вопросов (несовсемстратегических) вызвающих [b:3hlcpfno]раздоры [/b:3hlcpfno]в обществе. Тем более, что эти вопросы и на самом деле в своё время были подняты несвоевременно («невызрели» тоисть) Сюда можно отнести и вступление в НАТО, и трактование Голодомора, и радикальный пересмотр истории, т.п. Т.е. отложить на время (хотя бы до удобного момента) то что мешает [b:3hlcpfno]консолидировать общество [/b:3hlcpfno] для решения более актуальных задач. Я лично считаю это правильно, потому что политиканством можно заниматься только на «сытый желудок».
Что меня по-настоящему беспокоит, так это нынешняя тенденция в отношении української мови. Тут действительно нельзя попускать иначе можно по-просту потерять себя как нацию.
Чугрей, Янукович не консолидирует общество. Это тоже уже давно понятно. Общество, точнее активная его часть, сейчас будет запугиваться. Активизация СБУ на решение внутренних проблем тому свидетельство. Нехорошее время наступает. Бояре и дружина…
[quote:2evkbh79]Янукович не консолидирует общество. Это тоже уже давно понятно.[/quote:2evkbh79]
)
Я думаю, многие его действия будут иметь именно консолидирующий эффект, даже если он и не ставит перед собой такую цель.
И если бы в Украине была конструктивная (или хотя бы умная) оппозиция, то как раз для неё тут целое поле непаханное для работы… Но к сожалению вместо этого она ведёт себя как ребёнок которого лишили «сладкого» (топает ножками, капризничает, перекривляет, бросается игрушками… будто это чему-то поможет
[quote:2evkbh79]Нехорошее время наступает. Бояре и дружина… [/quote:2evkbh79]
В истории демократия всегда сменялась тиранией и наоборот. Так всегда было и всегда будет. Просто по мере развития цивилизованности страны, амплитуда этих «колебаний» уменьшается, например до уровня прихода консерваторов на смену либералам…
Украине предстоит пережить ещё не одного януковича и не одного юлю-ющенка пока дойдёт до такого уровня…
Но я верю, что когда-нибудь всё-таки дойдёт
Именно поэтому для меня (ИМХО) самое важное (важнее всего прочего) — это [b:2evkbh79]объединение[/b:2evkbh79] украинской нации,
чем консолидованнее она будет, тем быстрее придёт к цивилизации.
А при делёжке на «западных» и «центральных» так и будет вечный бардак: каждый будет гнуть свою собственную линию и лоббировать свои узкие интересы
(к сожалению Украина всегда этим страдала, со времён казаков ещё… даже скорее со времён князей…)
У меня надежда на людей 70-х и 80-х годов рождения, которые сейчас в «Фронте Змiн», «Дем.Альянсе», других подобных организациях — как политических, так и общественных. Лишь бы осталась возможность проголосовать….
Люди 70-80 года рождения попавшие под каток перемен — необычайно жизнеприспособленны и циничны. Помня голодные 90-е, они в первую очередь заботятся о своем и материальном. Чистое ИМХО на основании общения с самим собой)) и одногодками.
Почему надо поделится? Тот кто много поездил по Украине не может не отметить просто огромную разницу в ментальности людей в разных областях. Как элементарнейший пример, если проехать от Луганска до Ужгорода по Е40 (Е50) и просто смотреть в окно, то можно увидеть удивительную разницу в отношении жителей к земле, к своему дому, к Богу, церкви, к мелочам вроде заборов и чистоты на улице)) Можно сделать по другому, что бы выводы были еще более разительными — отъехать от трассы 5-10 км в любую сторону. Доехать до любого центра села, к примеру в районе Артемовска, Житомира и Стрия. Посмотрите, что вы увидите. Как бы не убивали в украинце украинца — он сохранился…… до слобожанщины точно. Дальше не уверен. Дольше- начинается что то другое, страшное, совьетское. При чем дело абсолютно не в национальностях проживающих, мне кажется за долгие годы из большинства русских и части других народов, плавильная машина СССР сделала что то вроде орков, не помнящих родства. Так сложилось, что украинцы лучше всех сопротивлялись этому катку. Прибалты не в счет, им слишком мало досталось. Нельзя сказать, что украинцы смогли выстоять и остаться украинцами благодаря каким то супер патриотическим качествам, скорее благодаря своей пасивности и медлительности.
Я уверен в существовании генной памяти. Так уже сложилось, что большинство украинцев живут в пределах бывших границ бывшего Великого княжества Литовского 15 века, что косвенно подтверждается не только ментальностью людей но и стилем их жизни.
Так почему же поделиться? Мне кажется, что большинство некоторых областей — это не украинцы, это остатки союза тянущие на дно всю страну. Пусть остаются в прошлом. К возражениям о экономических потерях. Мега заводы и комбинаты зарабатывают деньги только для офшоров своих владельцев. Не давая сдохнуть с голоду работягам, которыми манипулируют для достижения собственных политических целей. Прямая аналогия с крепостными крестянами которые боготворили барина если он не продавал их порознь, разбивая семьи. Какой у нас барин хороший, стадион нам построил, платит 4000 грн на заводе который он у нас же украл и при этом жестко минимизируя налоги и сливая на Кипре 90% прибыли. Зато — хозяйственник.)))))
п.с. не по теме, сам не могу понять почему так.
почему остербайтеры из центральнозападной Украины — вкладывают деньги дома, запускают дома бизнесы, строят дома и т.д., а с другой восточной уезжают с концами и плюются в ответ?
[quote="Чугрей":16b4245z]
Я думаю, многие его действия будут иметь именно консолидирующий эффект, даже если он и не ставит перед собой такую цель………………[/quote:16b4245z]
ага, консолидирует по полной программе))) особенно муссирование Украины трех сортов в его предвыборной кампании 2004 года, потом он ее консолидировал с помощью северодонецких ПИСУАРщиков, далее консолидировал предвыборными лозунгами — сделаем язык соседнего государства — государственным в моноэтнической Украине, а чуть позже консолидировал соратниками партии Русский Крым, потом консолидировал пропагандируя общемонгольскую историю и сейчас консолидирует сдавая кусок территории под военную базу за долги перед спонсорами вопреки мнению половины страны, уже чувствуем крепкую консолидацию)))))
Благодаря этим дважды не сидевшим консолидаторам, даже самые стойкие борцы за соборность начинают задумываться, да может ну его нафиг этих болезных родственников?
А почему пишете по-русски если вам так ненавистен этот язык?