Фильм «Оранжевые дети Третьего рейха» в 5 частях:
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0
http://www.youtube.com/watch?v=kHS2VlMHgjQ
http://www.youtube.com/watch?v=sPkyThy20dI
http://www.youtube.com/watch?v=R-LIUC8Dz_Q
http://www.youtube.com/watch?v=cUbLHLI3Kok
«После Второй Мировой в качестве трофея американцам упало в руки богатейшее наследство на Украине — сеть пронацистских коллаборационистов. Это история о том, как из нацистской агентуры, из карателей и патологических шовинистов можно сделать борцов за демократию и национальное освобождение.
Фильм Михаила Леонтьева и Вероники Крашенниниковой.»
http://www.1tv.ru/shed/pi=154184&pd=03.02.2010&pz=0
[quote="Bor":2yoaxyy5][quote="Сергей":2yoaxyy5]Да не. Тогдашние джигиты еще были не в курсе современных веяний про ценность человеческой жизни. Потому, вырезать город-другой было в порядке вещей. А уж свои или чужие холопы проживали в тех городках было делом десятым. [/quote:2yoaxyy5]
Блин. Ну не разорял челоовек в здравом уме [b:2yoaxyy5]свою[/b:2yoaxyy5] землю. Не от особого гуманизма и осознания ценности жизни. Это просто невыгодно.
[quote="Сергей":2yoaxyy5]Тем более, что этого знатного управленца пару раз взашей выгоняли из Новгорода. [/quote:2yoaxyy5]
Вот как раз это неудивтельно. Не его одного выгоняли. Новгород вообще-то был на особом положении — князя приглашали извне, не обязательно Великого князя (Александр вообще еще никаким князем не был, попав туда в первый раз), и задачей его было лишь возглавлять дружину, и при необходимости собирать войско и командовать им. В дела города он не вмешивался, а получал «зарплату». Если плохо командовал или чем другим не нравился, или просто фишка нехорошо для него ложилась (ну скажем, надо было Новгороду улучшить отгошения с недругом этого князя) — выгоняли, право выгнать князя в любой момент было частью «контракта». А потом, бывало, и приглашали снова. Тут как раз и вправду ничего личного, лишь бизнес.
[quote="Сергей":2yoaxyy5]А простые русские историки подобных мыслей у Алекса не наблюдали.[/quote:2yoaxyy5]
Наблюдали. В общем-то это вещь хорошо известная. Другое дело, что образ Невского очень сильно и долго отбеливали.
Интересно, сейчас по Батыево нашествие наверняка школьники знают. А про куда более кровавую и разрушительную Неврюеву рать — нет. Не говоря уже про славные деяния детей и особено внуков Алекснадра.[/quote:2yoaxyy5]
Именно. Все князья поначалу были приглашенными. Наемниками по сути. Потому и земля была «своей» для князя весьма условно.
Забавно, но порядок престолонаследия в России определился только к началу 19-го века.
[quote="Сергей":1vd66wes]Именно. Все князья поначалу были приглашенными. Наемниками по сути. Потому и земля была «своей» для князя весьма условно.[/quote:1vd66wes]
Нет, тут просто путаница понятий. «Кормленый князь» в Новгороде ( и Пскове тоже) — это просто командир дружины, это одно. В Пскове, где народ попроще, «на кормление» нередко брали людей вообще не из княжеских родов.
А вот Великий князь, ктороому Новгород платил «выходы» — это совсем другое. От этого новогодцы уйти не могли, хотя иногда и и пытались. Земля была своей и для Великого князя, и даже для удельного. 13 век — не времна варягов все таки.
Так вот, Алекснадр был именно Великим князем, когда устраивал СИГ своим. А «кормленым князем» в Новгороде он был задолго до этого, дважды. Вот с этого «кормления» новгордцы его и выгоняли, так это не бог весть какая редкость, не позор, и «ничего личного» по отгошению к выгнанному.
[quote="Сергей":1vd66wes]Забавно, но порядок престолонаследия в России определился только к началу 19-го века.[/quote:1vd66wes]
Во вторых, Русь — не Россия. Тем более маленький кусочек Руси — Северо-Восточная. А во-первых, в 13 веке даже там престолонаследие было уже вполне устаканенным — «лествичное право», когда наследует не сын, а брат. Как уже отметил, времена варягов уже давно позади.
предлагаю вернуться к нашим мутонам.
Посмотрел, при виде Леонтьева чуть не стошнило…
От себя добавлю —
Слава Україні!
[quote="Stereo":bd92zcdg]Посмотрел, при виде Леонтьева чуть не стошнило…
![/quote:bd92zcdg]
точно мои ощущения. Вот ведь всегда найдутся продажные твари готовые на все.
Обидно — даже смотреть не интересно, разучились пропаганду снимать))))
зы
интересно кто деньги дал на этот шедевр.
[quote="Beket":2a3hmbu1]Обидно — даже смотреть не интересно, разучились пропаганду снимать[/quote:2a3hmbu1]
+1
Фильм действительно очень «сырой» какой-то, будто снималось «на ходу», бегом-бегом, типа к концу месяца успеть «план» выполнить…
Поэтому создаёт впечатление навязывания заранее подготовленного мнения, т.е. то самое что и пришло первым в голову: «дешёвая пропаганда».
Но с другой стороны, если не принимать во внимание эту «дешёвость», многие факты (затронутые но недоразвитые) в фильме да и сама проблема оправдания фашизма и даже его возрождения ведь на самом деле актуальны.
Т.е. получается, что плохая форма представления выхолащивает само содержание, т.е. вызывает обратную реакцию, что собственно и произошло.
[quote="Чугрей":38cowrg9]
Фильм действительно очень «сырой» какой-то, будто снималось «на ходу», бегом-бегом, типа к концу месяца успеть «план» выполнить…
Поэтому создаёт впечатление навязывания заранее подготовленного мнения, т.е. то самое что и пришло первым в голову: «дешёвая пропаганда».
Но с другой стороны, если не принимать во внимание эту «дешёвость», многие факты (затронутые но недоразвитые) в фильме да и сама проблема оправдания фашизма и даже его возрождения ведь на самом деле актуальны.
Т.е. получается, что плохая форма представления выхолащивает само содержание, т.е. вызывает обратную реакцию, что собственно и произошло.[/quote:38cowrg9]
+1
[quote="Чугрей":20dwf3ku] сама проблема оправдания фашизма и даже его возрождения ведь на самом деле актуальны.
[/quote:20dwf3ku]
если бы еще определиться, что стоит за понятиями «фашизм» и «его возрождения «, то в этом фильме можно увидеть еще много чего …
Горжусь вами, дорогие софорумчане! Мой организм смог выдержать только первые несколько секунд.
[quote="Дед Пихто":2klfeekq] что стоит за понятиями «фашизм» и «его возрождения «[/quote:2klfeekq]
Начну с России. Появление организаций и партий крайне правой идеологии, радикальный национализм, этатизм, политический популлизм, милитаризм, элементы вождизма,декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам, ну вобщем всё как в Википедии, только в миниатюре…
Фактами оправдания фашизма в Украине я считаю официальное признание героями лиц скомпрометировавших себя добровольным участием в СС, парады ветеранов СС, название улиц именами офицеров СС,
Признаки фашизма (там же): открытая руссофобия, политический популлизм.
зы Главное всё так красиво адаптировано под демократию, под «альтернативное» видение истории… что и не хочется задаваться вопросом а кто же охранял Собибор и Треблинку, кто загонял евреев пачками в газовые камеры, кто отличился в разгроме гетто, жёг деревни вместе с жителями в рамках операций по борьбе с партизанами, а позже по ночам вешал учителей во имя свободы и независимости…
[quote="Чугрей":2vnwu2h4]
Признаки фашизма (там же): открытая руссофобия,
…
Главное всё так красиво адаптировано под демократию, под «альтернативное» видение истории… [/quote:2vnwu2h4]
тут, главное, нужно начинать с самого себя и не стараться чето впарить другому:
[quote:2vnwu2h4]90% опрошенных Киевским международным институтом социологии относятся к России хорошо и очень хорошо.
Вместе с тем, как свидетельствуют результаты опроса Аналитического центра Юрия Левады, 49% россиян плохо и очень плохо относятся к Украине. [/quote:2vnwu2h4]
и почему я, к примеру, должен хорошо относится к некой стране, которая ставит под сомнение существование моей и при этом дело не в политиках, а, эта точка зрения поддердживается половиной сброда? Или эти «русофобы» ставят под сомнение существование московии и требуют ввести там другой гос. язык и вернуть какие-то территории? В Грузии тоже «фашизм», небось, подымается? вот дураки-русофобы…
Это во времена Тузлы можно было говорить о каком-нить недоразумении и сволочах-политиках. Сейчас все четко и ясно
про «добровольным участием в СС» — совки ВСЕ должны в таком случае повеситься на своих трусах, бо так, как сотрудничал СССР с нацистами в военных, экономических и спец.служебных областях, не сотрудничал никто. И после войны той же европе от ком.режимов нехило досталось. При том, что совок гораздо больше своих граждан заморил, чем гитлер — чужих. И тут еще большой вопрос, какую роль сыграл совок в становлении Гитлера
[quote:2vnwu2h4]»альтернативное» видение истории[/quote:2vnwu2h4]
какой истории? сталинского краткого курса ВКПб? тут один штемпок в соседнем топике о комиссии Бурденко упомянул. Я так понимаю, ты тоже считаешь сей факт частью традиционной истории, которую пытаются извратить в «альтернативную»
[quote="Дед Пихто":332urafg]совок гораздо больше своих граждан заморил, чем гитлер — чужих. И тут еще большой вопрос, какую роль сыграл совок в становлении Гитлера[/quote:332urafg]
Очень напоминает контраргумент в стиле «А в Америке негров линчевали…»
Преступления НКВДвцев, сталинского режима и его роли в становлении Гитлера — это отдельная тема. И переводить стрелки не надо. Преступления НКВД нисколько не уменьшают преступлений СС. Так что это не повод для отбеливания твоих «героев» из 14-й дивизии СС.
А то получается что кто меньше из них «налинчевал» того сразу можно производить в «Герои»…
А по-моему все они преступники, и те и другие. И мне по-просту стыдно за страну где висельников признают героями.
Как сказал Роберт Джексон (обвинитель от США на Нюрнбергском процессе) :
[quote:332urafg]Признать этих людей невиновными значит с тем же основанием сказать, что не было войны, не было убийств, не совершалось преступлений[/quote:332urafg]
Чугрей — бравобис.
отсебя лично -[color=red:2fvete6l] *****[/color:2fvete6l] уже оголтелые заокеанские патриоты.
[color=red:2fvete6l]
[b:2fvete6l]ЖК за мат. Модератор.[/b:2fvete6l][/color:2fvete6l]
Совсем не понял: патриоты *плохое слово* и тут же им бравобис…
Грумчик, расшифруете? Или это такой ультракодированный юмор?
[quote="Чугрей":2ylb6qem] И мне по-просту стыдно за страну где висельников признают героями.
[/quote:2ylb6qem]
Ты о какой стране говориш, о раше? Выше уже приводился пример со святым, защиником земли русской Александре Невском — который облизывая сопоги татарам(и это кстати его не спасло, все равно в орде траванули), своих соплеменников, тысячами уничтожал, в том числе и брата родного не пожалел. И ничего, святой, иконы с него пишут, орден в его честь существует.
[quote="Грум-ГржЫмайло":11j7wz6l]Чугрей — бравобис.
отсебя лично — заеб@ли уже оголтелые заокеанские патриоты.[/quote:11j7wz6l]
Я правильно тебя понял, ты о индивидумах типа автора этого топика и иже с ними, разные там молдовани, белорусы. Которые то тут то там свое рыло высовывают из под забора, тявкают чего-то там им уже и факты приводили и просто н…й посылали а они все не как не могут успокоится. Им свободная независимая от раши Украина как кость в горле, как арабам Израиль. Тоже самое если я зайду на какой-то русский форум и буду постить темы типа Донской(кстати, голимый трус, почитай Костомарова), Минин-Пожарский, Суворов, Кутузов, далее ряд синонимов и в конце ….нацыки.
Обрати внимание, кто провоцирует все эти разговоры….
Интересный получается эффект в обе стороны.
Смотришь грубо сляпанную пропаганду — и поневоле не придаешь значения приведенным там реальным фактам.
Слушаешь вопли «патриотов» в ответ на резонный вопрос «почему восхваляете нацистов?» и начинаешь, сам не захочешь, думать, что вся незалежная — сборище погромщиков.
дык запретили нацикам срач в свободной трибуне разводить и приходится им теперь по всему форуму гадить.
[quote="rods":kxg0hr1r]Ты о какой стране говориш, о раше? Выше уже приводился пример со святым, защиником земли русской Александре Невском — который облизывая сопоги татарам(и это кстати его не спасло, все равно в орде траванули), своих соплеменников, тысячами уничтожал, в том числе и брата родного не пожалел. И ничего, святой, иконы с него пишут, орден в его честь существует.[/quote:kxg0hr1r]
Опять перевод стрелок.
Мы тут не про орду, не про НКВД и вообще не про рашу.
Мы тут конкретно про [b:kxg0hr1r]эсэсовцев[/b:kxg0hr1r] и про то как они теперь возводятся в ранг героев.
Благо живых свидетелей их «подвигов» уже почти не осталось, т.е. самый подходящий момент их огероить. Кстати того же Александра Невского поди не сразу в святые воздвигли а тоже подождали пока свидетелей не останется… Так что похоже Ющенко ничего нового не изобрёл, просто взял и тупо скопировал советские методы пропаганды и популлизма.
[quote="Чугрей":3hfrbvnh][quote="rods":3hfrbvnh]Ты о какой стране говориш, о раше? Выше уже приводился пример со святым, защиником земли русской Александре Невском — который облизывая сопоги татарам(и это кстати его не спасло, все равно в орде траванули), своих соплеменников, тысячами уничтожал, в том числе и брата родного не пожалел. И ничего, святой, иконы с него пишут, орден в его честь существует.[/quote:3hfrbvnh]
Опять перевод стрелок.
Мы тут не про орду, не про НКВД и вообще не про рашу.
Мы тут конкретно про [b:3hfrbvnh]эсэсовцев[/b:3hfrbvnh] и про то как они теперь возводятся в ранг героев (благо живых свидетелей их «подвигов» уже почти не осталось, т.е. самый подходящий момент их огероить).[/quote:3hfrbvnh]
Чугрей, уточни пожалуйста, фамилии увековеченных и возведённых в ранг героев, украинских «SS-овцев», будь так добр…
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич
[quote="Чугрей":3fnlk1ai]Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич[/quote:3fnlk1ai]
Браво! Я так и думал… Это всё?
Тогда пиши про «украинских SS-овцев» в единственном лице.
А то я тоже тебе могу предъявить, что штандартенфюрер СС Штирлиц, был полковником ГРУ
[quote="Жулио":2510pzgx]Интересный получается эффект в обе стороны.
Смотришь грубо сляпанную пропаганду — и поневоле не придаешь значения приведенным там реальным фактам.
Слушаешь вопли «патриотов» в ответ на резонный вопрос «почему восхваляете нацистов?» и начинаешь, сам не захочешь, думать, что вся незалежная — сборище погромщиков.[/quote:2510pzgx]
[b:2510pzgx]Жулио[/b:2510pzgx], мир непрост и его история тоже, ты ведь знаешь что среди многих основателей государства Израиль были чистой воды но высокоидейные террористы. Такие были и в других странах — с точки зрения Польши Бандера был террористом, с точки зрения местного украинского населения, которое «воспитывали» в польских лагерях, — героем.
[quote="Чугрей":5rhfpkeq][quote="rods":5rhfpkeq]Ты о какой стране говориш, о раше? Выше уже приводился пример со святым, защиником земли русской Александре Невском — который облизывая сопоги татарам(и это кстати его не спасло, все равно в орде траванули), своих соплеменников, тысячами уничтожал, в том числе и брата родного не пожалел. И ничего, святой, иконы с него пишут, орден в его честь существует.[/quote:5rhfpkeq]
Опять перевод стрелок.
Мы тут не про орду, не про НКВД и вообще не про рашу.
Мы тут конкретно про [b:5rhfpkeq]эсэсовцев[/b:5rhfpkeq] и про то как они теперь возводятся в ранг героев.
Благо живых свидетелей их «подвигов» уже почти не осталось, т.е. самый подходящий момент их огероить. Кстати того же Александра Невского поди не сразу в святые воздвигли а тоже подождали пока свидетелей не останется… Так что похоже Ющенко ничего нового не изобрёл, просто взял и тупо скопировал советские методы пропаганды и популлизма.[/quote:5rhfpkeq]
[b:5rhfpkeq]Чугрей[/b:5rhfpkeq], большое если не большее количество бывших эсесовцев успешно продолжили свою карьеру на постах в Бундесвере и на госслужбе. СС была организация конечно специфическая, но ты сам понимаешь что там были не худшие кадры тогдашней Германии. И ещё, функции танковых частей СС немного отличались от функций зондеркоманд. Если конкретный человек не был осуждён — он вроде не виноват.
И для начала можно выставить счёт США за их национального героя — Фон Брауна, штурмбанфюрера СС.
[quote="Жулио":2i6emjyo]Интересный получается эффект в обе стороны.
Смотришь грубо сляпанную пропаганду — и поневоле не придаешь значения приведенным там реальным фактам[/quote:2i6emjyo]
Как сказать, я лично сам из этого мешка ГОЛИМОТЬИ, для себя выудил несколько интересных моментов. Закалка видетели. Приходилось учится по совковским учебникам где из 5 страниц текста, два полезных предложения.
[quote=»Жулио»Слушаешь вопли «патриотов» в ответ на резонный вопрос «почему восхваляете нацистов?»
Ну шо за ахинея, восхваляют людей, которые пытались добится независимости своей родины от советской империи ( в фильме указывают на наличие трех сторон — кроме СССР и фашистской Германии, добавляют еще и Польшу, ну это уже на позднем этапе. послевоенном), некоторое время сотрудничали с Германией. Улавливаеш корень фразы? Точно так же как и в 1709, гетьман Мазепа с той же целью пошол на союз с Швецией, в борьбе опять с той же империей. Которая кстати, по кровожадности в 18 веке, не уступала фашистам/большевикам в 20 веке. Чрезмерную кровожадность Петра, даже Николай второй осуждал.
[quote="Stereo":2rn4seeo][quote="Чугрей":2rn4seeo]Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич[/quote:2rn4seeo]
Браво! Я так и думал… Это всё?
Тогда пиши про «украинских SS-овцев» в единственном лице.
А то я тоже тебе могу предъявить, что штандартенфюрер СС Штирлиц, был полковником ГРУ
[/quote:2rn4seeo]
А чё мне предъявлять? Я-то тут при чём?
А во множественном числе я именно потому и пишу, что признание героем их лидера означает полную индульгенцию для них всех (украинских эсэсевовцев)
Т.е. речь уже даже не идёт об их [b:2rn4seeo]преступлениях[/b:2rn4seeo], а наоборот чуть ли не в награждении за «великие дела».
В подтверждение этому — открытый (легелизованный) парад ветеранов войск СС, и даже символическая «запись» новых добровольцев в ряды дивизии (т.е. открытая пропаганда и привлечение сторонников)
зы Самое смешное во всей этой истории для меня лично: В конце 80-х когда я был активным участником Народного Руху, я даже вносил предложение, чтобы ради предотвращения возможных разногласих в великом деле обьединения Украины на пути к независимому государству, простить всем их «подвиги» и дать статус ветеранов, всем кто участвовал в войне не зависимо на чьей стороне… Т.е. простить и не ковырять историю, а думать про сегодня и про завтра…
Я даже представить тогда себе не мог насколько оказывается далеко можно пойти… Оказывается вместо того чтобы просто простить преступления, можно это же преступление обьявить подвигом … Ну и естесственно расколоть Украину…
[quote="Mambru":11p14rl9] мир непрост и его история тоже, ты ведь знаешь что среди многих основателей государства Израиль были чистой воды но высокоидейные террористы. Такие были и в других странах — с точки зрения Польши Бандера был террористом, с точки зрения местного украинского населения, которое «воспитывали» в польских лагерях, — героем.[/quote:11p14rl9]
Мир, конечно, непрост. Высокоидейных террористов среди основателей Израиля не было. Террор был, в чем до сих пор кое-кому приходится оправдываться. Согласись есть небольшая разница между взрывом штаба оккупационных войск (с предупреждением о том) и сознательным участием в нацистских репрессиях и уничтожением мирного населения
[quote="rods":21wrb5fv]
Ну шо за ахинея, восхваляют людей, которые пытались добится независимости своей родины от советской империи [/quote:21wrb5fv]
восхваляйте, а мы вас поддержим.
а будете нацистов восхвалять, тогда и всю новую власть можем принять за нацистскую
ИМХО, как обычно.
Все ссылки на прошлые события приводят к разьединению человеков, в первую очередь духовное. И карму нифига не улучшают.
Попытки найти способы обьединения, духовного, несмотря на события в прошлом — вот это было бы бальзамом для кармы.
У любого государства/народа/провинции/города/деревни всегда в прошлом можно найти урода(или заподозренного в уродстве) и использовать его против этого государства/народа/провинции/города/деревни.
[u:22cnk0ju]Мораль.[/u:22cnk0ju] Лечение кармы возможно не только коньяком, но и шевелениями мозгового вещества. Дешевле.
[b:4n8y9e7v]Менщиковъ[/b:4n8y9e7v], увЂрясь на Полковника и его Старшину, приступилъ къ городу и вошелъ въ него на разсвЂтЂ со всею тихостію и когда Сердюки, поводомъ вчерашней ихъ викторіи, напились до пьяна и были въ глубокомъ снЂ, [b:4n8y9e7v]напалъ онъ со всЂмъ войскомъ на сихъ сонныхъ и прочинающихся, безъ обороны рубилъ ихъ и кололъ безъ всякой пощады[/b:4n8y9e7v], а виднЂйшихъ изъ нихъ перевязалъ въ крюкъ. ОтдЂлавшись такимъ образомъ отъ Сердюковъ, [b:4n8y9e7v]Менщиковъ ударилъ на гражданъ безоружныхъ[/b:4n8y9e7v] и въ домахъ ихъ бывшихъ, кои ни мало въ умыслЂ Мазепиномъ не участвовали, выбилъ всЂхъ ихъ до единого, [b:4n8y9e7v]не щадя ни пола, ни возраста, ни самыхъ ссущихъ младенцевъ[/b:4n8y9e7v].
[i:4n8y9e7v]Светлейший князь Российской империи, Священной римской империи и герцог Ижорский, первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга, первый российский сенатор, полный адмирал, генерал-фельдмаршал, генералиссимус морских и сухопутных войск Александр Меншиков[/i:4n8y9e7v]
[quote="Жулио":1ww9blw7][quote="Mambru":1ww9blw7] мир непрост и его история тоже, ты ведь знаешь что среди многих основателей государства Израиль были чистой воды но высокоидейные террористы. Такие были и в других странах — с точки зрения Польши Бандера был террористом, с точки зрения местного украинского населения, которое «воспитывали» в польских лагерях, — героем.[/quote:1ww9blw7]
Мир, конечно, непрост. Высокоидейных террористов среди основателей Израиля не было. Террор был, в чем до сих пор кое-кому приходится оправдываться. Согласись есть небольшая разница между взрывом штаба оккупационных войск (с предупреждением о том) и сознательным участием в нацистских репрессиях и уничтожением мирного населения[/quote:1ww9blw7]
Ещё раз повторяю, мир непрост, очень непрост. Руководство Израиля ну очень не хочет публикации списка лиц ответственных искусственный голод забравший миллионы жизней в Украине и вообще ему неприятна тема голодомора, знаешь почему?
[b:1ww9blw7]Жулио[/b:1ww9blw7], пошевели извилинами. Бандеровцев и прочих мельниковцев ненавидят в России и в Восточной Украине где их знают только из коммунистических ужастиков. В Западной Украине уничтожаемое ими население их очень даже любило и любит и поддерживало их партизанку ещё лет 15 после войны. Что-то не складывается, не правда ли?
Если ты имел ввиду поляков, так мочили успешно одни других, всякие Армии Крайовые действовали теми же методами и что показательно, Украина с Польшей установили очень хорошие отношения при всех глубоких исторических проблемах.
Если ты имеешь в виду содействие в уничтожении евреев — кто-то официально это доказал? Я знаю одно — у меня был коллега из Тернопольской области и там могу сказать что население было 2 категорий — или в УПА или сочувствующие УПА. Так вот его бабка была признана правительством Израиля праведником или вроде этого за спасение нескольких еврееев. Поверь мне, если бы это расходилось с линией УПА, в тернопольском селе она бы их ни от соседей ни от немцев спрятать бы не смогла. И таких в этом регионе было много.
[quote="Mambru":8x1oeehn]Ещё раз повторяю, мир непрост, очень непрост. Руководство Израиля ну очень не хочет публикации списка лиц ответственных искусственный голод забравший миллионы жизней в Украине и вообще ему неприятна тема голодомора, знаешь почему?
[/quote:8x1oeehn]
Mambru — я не знаю почему, и готов послушать даже, но только после того, как Вы мне расскажете — ПОЧЕМУ Вы решили, что «Руководство Израиля не хочет … и далее по тексту». Желательно со ссылками (я ОЧЕНЬ хочу научиться узнавать чего хочет, а чего не хочет руководство той или иной страны)
Вот они все, жестокие нацисты, националисты и бендеровцы:
http://www1.yadvashem.org/heb_site/righ … KRAINE.pdf
[quote="Жулио":2bj4nkds]… а мы вас поддержим…[/quote:2bj4nkds]
От чьего имени выступаем?
[quote="Чугрей":3btpfyvv][quote="Stereo":3btpfyvv][quote="Чугрей":3btpfyvv]Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич[/quote:3btpfyvv]
Браво! Я так и думал… Это всё?
Тогда пиши про «украинских SS-овцев» в единственном лице.
А то я тоже тебе могу предъявить, что штандартенфюрер СС Штирлиц, был полковником ГРУ
[/quote:3btpfyvv]
А чё мне предъявлять? Я-то тут при чём? [/quote:3btpfyvv]
Чё, сдулся сразу?
[quote="Чугрей":3btpfyvv]
В подтверждение этому — открытый (легелизованный) парад ветеранов войск СС, и даже символическая «запись» новых добровольцев в ряды дивизии (т.е. открытая пропаганда и привлечение сторонников)…[/quote:3btpfyvv]
УПА вроде бы никогда в составе ваффен СС не состояла…
[quote="Mambru":91j6vl7k] функции танковых частей СС немного отличались от функций зондеркоманд.[/quote:91j6vl7k]
Вот один из «подвигов» немецких танкистов:
[img:91j6vl7k]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/SSpanzirwaffen.jpg[/img:91j6vl7k]
Думаешь Йодля и Кейтеля на Нюрнберге приговорили к повешению за что?
[quote="Pochemychker":1r8mpy6t][quote="Mambru":1r8mpy6t]Ещё раз повторяю, мир непрост, очень непрост. Руководство Израиля ну очень не хочет публикации списка лиц ответственных искусственный голод забравший миллионы жизней в Украине и вообще ему неприятна тема голодомора, знаешь почему?
[/quote:1r8mpy6t]
Mambru — я не знаю почему, и готов послушать даже, но только после того, как Вы мне расскажете — ПОЧЕМУ Вы решили, что «Руководство Израиля не хочет … и далее по тексту». Желательно со ссылками (я ОЧЕНЬ хочу научиться узнавать чего хочет, а чего не хочет руководство той или иной страны)[/quote:1r8mpy6t]
[b:1r8mpy6t]Pochemychker[/b:1r8mpy6t], есть вещи чувствительные для любой страны и из одной и той же информации разные категории населения могут сделать совершенно разные выводы.
Публикуя список представителей исполнительной власти ответственных за голод, в котором будет много (не все конечно) еврейских фамилий, можно дать толчок антисемитизму, чего руководство Израиля конечно не хочет.
Есть наверное также и другие причины почему Израиль не хочет признавать голодомор геноцидом и почему этот вопрос, но я это привёл только к тому, что в межгосударственных отношениях не всё очевидно, не всё чёрное и белое и нужно находить баланс.
Такое мнение сложилось из чтения разных источников, на абсолютную истину не претендую.
[quote="Stereo":3avgkvjg]УПА вроде бы никогда в составе ваффен СС не состояла…[/quote:3avgkvjg]
Зато состояли немалое число её бойцов и командиров.
[quote="Stereo":3avgkvjg][quote:3avgkvjg][quote:3avgkvjg] А то я тоже тебе могу предъявить, что штандартенфюрер СС Штирлиц, был полковником ГРУ
[/quote:3avgkvjg]
А чё мне предъявлять? Я-то тут при чём?[/quote:3avgkvjg]
Чё, сдулся сразу?
[/quote:3avgkvjg]
Да я и не надувался особенно
…
Если бы я имел хоть какое-то отношение к СС, Штирлицу, ГРУ или вообще к России, то может и имел бы что ответить…
[quote="Чугрей":1iz9kfwe]зы Главное всё так красиво адаптировано под демократию, под «альтернативное» видение истории… что и не хочется задаваться вопросом а кто же охранял Собибор и Треблинку, кто загонял евреев пачками в газовые камеры, кто отличился в разгроме гетто, жёг деревни вместе с жителями в рамках операций по борьбе с партизанами, а позже по ночам вешал учителей во имя свободы и независимости…[/quote:1iz9kfwe]
Это всё делали украинцы??!
Кстати, земляк, основное, чем прославился Богдан Хмельницкий, было именно уничтожение поляков и евреев. Не знаешь, почему его так любят в Кремле не зависимо от власти там сидящей?
Гы.. И так ненавидят Мазепу, который не убивал вышеназванных…
Кстати, а почему никто не приводит пример недавней Югославии?
Милошевич, Караджич. Кто-то из них вроде даже в Подмосковье отдыхал/лечился, будучи в розыске.
Вроде как осуждены за конкретный геноцид…
[quote="Mambru":21qnjwk2]Кстати, земляк, основное, чем прославился Богдан Хмельницкий, было именно уничтожение поляков и евреев. Не знаешь, почему его так любят в Кремле не зависимо от власти там сидящей?
Гы.. И так ненавидят Мазепу, который не убивал вышеназванных…[/quote:21qnjwk2]
5 баллов за вопрос о Хмельницком!!!
[quote="Mambru":walgenbh][quote="Чугрей":walgenbh]зы Главное всё так красиво адаптировано под демократию, под «альтернативное» видение истории… что и не хочется задаваться вопросом а кто же охранял Собибор и Треблинку, кто загонял евреев пачками в газовые камеры, кто отличился в разгроме гетто, жёг деревни вместе с жителями в рамках операций по борьбе с партизанами, а позже по ночам вешал учителей во имя свободы и независимости…[/quote:walgenbh]
Это всё делали украинцы??!…[/quote:walgenbh]
Справедливее будет сказать принимали активное участие.
Между прочим, сколько не разговаривал со стариками, пережившими войну, все они сходились на мнении, что «свои» (украинцы) были куда более жестокими чем даже немцы. Причём расстреливали и жгли именно они.
[quote="Mambru":walgenbh][Кстати, земляк, основное, чем прославился Богдан Хмельницкий, было именно уничтожение поляков и евреев. Не знаешь, почему его так любят в Кремле не зависимо от власти там сидящей?
Гы.. И так ненавидят Мазепу, который не убивал вышеназванных…[/quote:walgenbh]
Мне всё равно кого любят в Кремле.
Об истинных целях политики Мазепы (т.е. насколько они были бескорыстны) мне судить трудно, но как обычно за давностью лет, отсутствием точных данных исвидетелей можно предположить что он и на самом деле хотел независимости (о которой основная масса населения имела весьма и весьма смутное представление и особо не заморачивалась) Поэтому допускаю и даже условно принимаю его за борца за независимость (кого-то ж надо)
А Хмельницкого, кстати, я лично уважаю лишь по одной единственной причине: он [b:walgenbh]первый[/b:walgenbh] из гетьманов, кто пришёл к выводу о том, что надо создавать своё собственное суверенное украинское государство путём приобщения (для начала) к этой идее холопов (не-козаков), а не просто проливать кровь казаков за очередные привилегии и вольности (читай не более чем уступки, подачки) со стороны польского короля; или наниматься в качестве наёмников то к полякам то к туркам по-очереди. Правда понял слишком поздно, когда уже «дров наломал»… Но это отдельный топик.
[quote="Чугрей":br5nl1rw]Да я и не надувался особенно
…
Если бы я имел хоть какое-то отношение к СС, Штирлицу, ГРУ или вообще к России, то может и имел бы что ответить…[/quote:br5nl1rw]
Ну не скромничай… Ведь в Красной Армии служил? Командиром? То-то…
[quote="Bjorkmann":16buud3m][b:16buud3m]Менщиковъ[/b:16buud3m], увЂрясь на Полковника и его Старшину, приступилъ къ городу и вошелъ въ него на разсвЂтЂ со всею тихостію и когда Сердюки, поводомъ вчерашней ихъ викторіи, напились до пьяна и были въ глубокомъ снЂ, [b:16buud3m]напалъ онъ со всЂмъ войскомъ на сихъ сонныхъ и прочинающихся, безъ обороны рубилъ ихъ и кололъ безъ всякой пощады[/b:16buud3m], а виднЂйшихъ изъ нихъ перевязалъ въ крюкъ. ОтдЂлавшись такимъ образомъ отъ Сердюковъ, [b:16buud3m]Менщиковъ ударилъ на гражданъ безоружныхъ[/b:16buud3m] и въ домахъ ихъ бывшихъ, кои ни мало въ умыслЂ Мазепиномъ не участвовали, выбилъ всЂхъ ихъ до единого, [b:16buud3m]не щадя ни пола, ни возраста, ни самыхъ ссущихъ младенцевъ[/b:16buud3m].
[i:16buud3m]Светлейший князь Российской империи, Священной римской империи и герцог Ижорский, первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга, первый российский сенатор, полный адмирал, генерал-фельдмаршал, генералиссимус морских и сухопутных войск Александр Меншиков[/i:16buud3m][/quote:16buud3m]
А че, очень даже человечно, там где не щадя не пола, не возраста, ни младенцев. Так вот у кого фашисты учились. И кто-то тут нам еще будет что-то рассказывать….
[quote="Жулио":1cexirch][quote="rods":1cexirch]
Ну шо за ахинея, восхваляют людей, которые пытались добится независимости своей родины от советской империи [/quote:1cexirch]
восхваляйте, а мы вас поддержим.
а будете нацистов восхвалять, тогда и всю новую власть можем принять за нацистскую[/quote:1cexirch]
не чувак, ты меня упорно не слышиш, те которых ты и иже с тобой называете нациками, нацистами, были НАСТОЯЩИМИ патриотами и за это им и ставят памятники, а не за сотрудничество с немцами. Точно так же как в Молдове — Штефану Челмаре, кстати не имеющего законного права на престол, бо незаконнорожденный. Как в Москве Минину-Пожарскому…. Если ты не согласен с этим тезисом, мне интересно будет услышить внятный довод.
[quote="Stereo":24be2t7a]
От чьего имени выступаем?[/quote:24be2t7a]
Исключительно от своего
[quote="rods":2ofyjr2x]
не чувак, ты меня упорно не слышиш, те которых ты и иже с тобой называете нациками, нацистами, были НАСТОЯЩИМИ патриотами и за это им и ставят памятники, а не за сотрудничество с немцами. Точно так же как в Молдове — Штефану Челмаре, кстати не имеющего законного права на престол, бо незаконнорожденный. Как в Москве Минину-Пожарскому…. Если ты не согласен с этим тезисом, мне интересно будет услышить внятный довод.[/quote:2ofyjr2x]
чувак может я тебя и слышу, но честно — не понимаю
[quote="Жулио":3jqql3i9][quote="rods":3jqql3i9]
не чувак, ты меня упорно не слышиш, те которых ты и иже с тобой называете нациками, нацистами, были НАСТОЯЩИМИ патриотами и за это им и ставят памятники, а не за сотрудничество с немцами. Точно так же как в Молдове — Штефану Челмаре, кстати не имеющего законного права на престол, бо незаконнорожденный. Как в Москве Минину-Пожарскому…. Если ты не согласен с этим тезисом, мне интересно будет услышить внятный довод.[/quote:3jqql3i9]
чувак может я тебя и слышу, но честно — не понимаю[/quote:3jqql3i9]Бандеру с Менахем Бегин сравни — примерно то же самое получишь. Убийство сержантов армии, которая совсем недавно освобождала концлагеря в Европе, взрыв готеля с почти сотней жертв. Так понятнее?
[quote="Mambru":13n1i78b] Руководство Израиля ну очень не хочет публикации списка лиц ответственных искусственный голод забравший миллионы жизней в Украине и вообще ему неприятна тема голодомора, знаешь почему?
[/quote:13n1i78b]
Первый раз слышу, чтобы руководство Израиля чего-бы то ни было хотело или не хотело по поводу голодомора. Можно источник информации?
Ну а на что ты намекаешь, мне, конечно, понятно. Сказка известная.
Злодеи-жиды задумали изничтожить бедных украинцев (а спланировано все было руководством несуществующего тогда Израиля) и устроили голодомор. А те (из самозащиты) вступили в ряды СС и отомстили злодеям в Бабьем Яру.
Очень, очень впечатляюще. Сочувствую, не добили.
Согласись, что подобные «аргументы» очень способствуют пониманию.
[quote="Bjorkmann":3mcnvu7a]взрыв готеля с почти сотней жертв. [/quote:3mcnvu7a]
врешь