Фильм «Оранжевые дети Третьего рейха» в 5 частях:
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0
http://www.youtube.com/watch?v=kHS2VlMHgjQ
http://www.youtube.com/watch?v=sPkyThy20dI
http://www.youtube.com/watch?v=R-LIUC8Dz_Q
http://www.youtube.com/watch?v=cUbLHLI3Kok
«После Второй Мировой в качестве трофея американцам упало в руки богатейшее наследство на Украине — сеть пронацистских коллаборационистов. Это история о том, как из нацистской агентуры, из карателей и патологических шовинистов можно сделать борцов за демократию и национальное освобождение.
Фильм Михаила Леонтьева и Вероники Крашенниниковой.»
http://www.1tv.ru/shed/pi=154184&pd=03.02.2010&pz=0
[quote="Жулио":1h4ebm1x] Сказка известная.
Злодеи-жиды задумали изничтожить бедных украинцев (а спланировано все было руководством несуществующего тогда Израиля) и устроили голодомор. А те (из самозащиты) вступили в ряды СС и отомстили злодеям в Бабьем Яру.
Очень, очень впечатляюще. Сочувствую, не добили.
Согласись, что подобные «аргументы» очень способствуют пониманию.[/quote:1h4ebm1x]
В целом из той же области, что «на неньке» сплошь и рядом одни погромщики, и вообще, самые лютые нацисты были украинцами…
Кроме того, Бегин воевал с военными, которые арестовывали суда с беженцами (кое-кто, возможно, еще и спасся от украинских «героев») и отправляли их в концлагеря на Кипре. Но и тут еще не все. Долгое время основатели Израиля его за это преследовали, а в оппозиции он сидел до 77 года. Историк гребаный и демагог.
Блин, надуели аргументы «сам дурак» и «в америке негров обижают»
[quote="Stereo":2qg71ez3] одни погромщики, и вообще, самые лютые нацисты были украинцами…[/quote:2qg71ez3]
И этой сказке очень способствует прославление нацистов.
Скажи честно, приблизили ли они хоть как-то независимость?
Способствует ли это улучшению имиджа страны и отношений с другими?
[quote="Жулио":uwxgqvp8][quote="Mambru":uwxgqvp8] Руководство Израиля ну очень не хочет публикации списка лиц ответственных искусственный голод забравший миллионы жизней в Украине и вообще ему неприятна тема голодомора, знаешь почему?
[/quote:uwxgqvp8]
Первый раз слышу, чтобы руководство Израиля чего-бы то ни было хотело или не хотело по поводу голодомора. Можно источник информации?
Ну а на что ты намекаешь, мне, конечно, понятно. Сказка известная.
Злодеи-жиды задумали изничтожить бедных украинцев (а спланировано все было руководством несуществующего тогда Израиля) и устроили голодомор. А те (из самозащиты) вступили в ряды СС и отомстили злодеям в Бабьем Яру.
Очень, очень впечатляюще. Сочувствую, не добили.
Согласись, что подобные «аргументы» очень способствуют пониманию.[/quote:uwxgqvp8]
Расти тебе ещё Жулио и взрослеть…
Я ни на что не намекаю, а вплне конкретно говорю, что любой герой одной страны почти обязательно есть преступник или предатель иле злодей для другой (Боливар, Сан-Мартин, Че Гевара, Пилсудский, Хмельницкий, Мазепа, Вашингтон со компания, Чингисхан … и т.д.)
Зладеи-хахлы-западенцы из УПА ну никак не могли никому отомстить за голодомор, потому что хотя поляки были не ангелы, но голода не устраивали и именно из-за той помощи, что была передана через Збруч на восток, в Хмельницкой области смертность была намного меньше чем на Востоке.
Советская власть для меня национальности не имеет, но также считаю что любой народ может поддаться воздействию на мозги и что отборные изверги были среди любих национальностей (украинцы и евреи не исключение)
Слушай, ты ж походу еврей, а как ты относишся к существованию сильного и независимого государства Израиль и что главное, на своей так сказать исторической родине, в Святой земле?
[quote="Жулио":266zx1rc][quote="rods":266zx1rc]
не чувак, ты меня упорно не слышиш, те которых ты и иже с тобой называете нациками, нацистами, были НАСТОЯЩИМИ патриотами и за это им и ставят памятники, а не за сотрудничество с немцами. Точно так же как в Молдове — Штефану Челмаре, кстати не имеющего законного права на престол, бо незаконнорожденный. Как в Москве Минину-Пожарскому…. Если ты не согласен с этим тезисом, мне интересно будет услышить внятный довод.[/quote:266zx1rc]
чувак может я тебя и слышу, но честно — не понимаю[/quote:266zx1rc]
тебе просто нечего сказать…. дружище!
[quote="rods"] Иди в Опу — как говаривал славный тренер Газмяса
[quote="Жулио":pmx5nd45][quote="Bjorkmann":pmx5nd45]взрыв готеля с почти сотней жертв. [/quote:pmx5nd45]
врешь[/quote:pmx5nd45]Взрыва не было? Готеля не было? Жертв не было?
(Кстати, смотри на свою позицию. Уже ищешь оправдание. Try walking in my shoes…)
На сайте российского МИДа есть документ о, лучше дословно: [i:pmx5nd45]»Предоставленные Госархивом РФ документы, свидетельствующие о сотрудничестве националистических формирований на Украине в годы Второй мировой войны с нацистами и их злодеяниях».[/i:pmx5nd45]
Вот такой документик:
http://media.mid.ru/files/gaRF/jpg/29.jpg
Всё что там написано о «националистических формированиях» — национальность коменданта — «украинец». МИД РФ на этом основании делает вывод, что некий Волынец состоял в националистическом формировании. Вот так и делают образ врага наши «давние друзья и соседи». Поляки такой хернёй стараются не заниматься, на Евро с Украиной заявку подавали и на высшем уровне немало было действий, цель которых — примирение народов. Россия только раскачивает лодку, к сожалению.
P.S. Я уже молчу, что печатная машинка того акта явно конфискованная, с украинской буквой «i» и без русской «Ы»
[quote="Mambru":1m8himqw] любой герой одной страны почти обязательно есть преступник или предатель иле злодей для другой [/quote:1m8himqw]
совсем не обязательно
[quote="Mambru":bqrp6zmq]
Расти тебе ещё Жулио и взрослеть…
Я ни на что не намекаю, а вплне конкретно говорю, что любой герой одной страны почти обязательно есть преступник или предатель иле злодей для другой (Боливар, Сан-Мартин, Че Гевара, Пилсудский, Хмельницкий, Мазепа, Вашингтон со компания, Чингисхан … и т.д.)
[/quote:bqrp6zmq]
Или всего навсего всего человечества — Влад Цепеш, он же граф Дракула, просто напросто боролся с Османской Империей за независимость Трансильвании от османского ига. Просто немножко ихними методами, которым обучился будучи в залоге в Стамбуле.
[quote="Жулио":z9i3g4xf][quote="Stereo":z9i3g4xf] одни погромщики, и вообще, самые лютые нацисты были украинцами…[/quote:z9i3g4xf]
И этой сказке очень способствует прославление нацистов.
Скажи честно, приблизили ли они хоть как-то независимость?
Способствует ли это улучшению имиджа страны и отношений с другими?[/quote:z9i3g4xf]
[b:z9i3g4xf]Жулио[/b:z9i3g4xf], то что УПА были нацистами тебе вдолбили в голову те же лица, которые доказали, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы, pauvre toi…
[quote="Жулио":33fpb07m][quote="rods":33fpb07m][/quote:33fpb07m] Иди в Опу — как говаривал славный тренер Газмяса[/quote:33fpb07m]
ах ты нещасная, кончилась.
[quote="Жулио":1yf7d6x1][quote="Mambru":1yf7d6x1] любой герой одной страны почти обязательно есть преступник или предатель иле злодей для другой [/quote:1yf7d6x1]совсем не обязательно[/quote:1yf7d6x1]С Рейганом на том свете поспоришь, это его высказывание
[quote="Mambru":mo2fh130]то что УПА были нацистами тебе вдолбили в голову те же лица, которые доказали, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы, pauvre toi…[/quote:mo2fh130]
то есть документы, приведенные в фильме, все фальшивка?
Жулио, меня спокойный спор так же радует как и факт того, что за КАЖДОГО из двух украинских кандидатов на пост Президента голосуют более 40% избирателей. Демократия как на высшем, так и на нашем скромном уровне
Вот так и история может нормально быть написана. Изучение истории без покаяния — путь к войне в будущем.
[quote="Stereo":3vle2c3j][quote="Чугрей":3vle2c3j]Да я и не надувался особенно
…
Если бы я имел хоть какое-то отношение к СС, Штирлицу, ГРУ или вообще к России, то может и имел бы что ответить…[/quote:3vle2c3j]
Ну не скромничай… Ведь в Красной Армии служил? Командиром? То-то…[/quote:3vle2c3j]
Замполиту не нравилось, что я слушаю Голос Америки и мои комментарии на политзанятиях, а кроме того ношу значок в виде сине-голубого флажка… 
В России я в общем и целом прожил меньше 15% своей жизни. К тому же это было 23 года назад. Примерно столько же прожил и в Аргентине. Причём гражданином России не являюсь, зато Аргентины — да. Так что в предвзятой симпатии к Аргентине меня даже легче обвинить.
В Красной Армии служил командиром, это правда, только меня оттудова выгнали…
[quote="Жулио":3j645xhy][quote="Stereo":3j645xhy] одни погромщики, и вообще, самые лютые нацисты были украинцами…[/quote:3j645xhy]
И этой сказке очень способствует прославление нацистов.
Скажи честно, приблизили ли они хоть как-то независимость?
Способствует ли это улучшению имиджа страны и отношений с другими?[/quote:3j645xhy]
Жулио, разница в том, что мы воспринимаем действительность по разному. На Украине не прославляют нацистов, это я тебе с полной ответственностью заявляю! На Украине славят и возвеличивают Героев, которые боролись за Независимость своей родины. Которые не щадили своей жизни, вступая в схватку с превосходящим по силе врагом. Понимаешь, Шухевича героем награждают не за то что он был «хрен-знает-каким фюрером СС», а за то что он боролся и сложил голову за свою родину.
A отношения пока портятся не с «другими», а с Путинской Россией…
Чугрей, а ну-ка скажи без утайки, кому по праву принадлежат Фолклендские/Мальвинские острова?
[quote="Жулио":5krm2hty][quote="Mambru":5krm2hty]то что УПА были нацистами тебе вдолбили в голову те же лица, которые доказали, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы, pauvre toi…[/quote:5krm2hty]
то есть документы, приведенные в фильме, все фальшивка?[/quote:5krm2hty]
[b:5krm2hty]Жулио[/b:5krm2hty], ты знаешь, мне даже в бреду не прийдёт в голову смотреть документальный фильм обстановлении Израиля снятый иранскими или хамасовскими кинодокументалистами и анализировать приведённые документы.
Да, ты вроде не с Украины. Посмотри вот блог популярной русской писательницы и скажи если найдёшь на Укране что нибудь подобное:
http://ogurcova.livejournal.com
[quote="Bjorkmann":2pz63a5s]Чугрей, а ну-ка скажи без утайки, кому по праву принадлежат Фолклендские/Мальвинские острова?
[/quote:2pz63a5s]
[b:2pz63a5s]Bjorkmann[/b:2pz63a5s], по чайнику захотел?
Вопрос Мальвинас Аргентинас не обсуждается, а принимается как данность.
Проклятые империалисты…
[quote="Чугрей":jxc7c3ek][quote="Stereo":jxc7c3ek][quote="Чугрей":jxc7c3ek]Да я и не надувался особенно
…
Если бы я имел хоть какое-то отношение к СС, Штирлицу, ГРУ или вообще к России, то может и имел бы что ответить…[/quote:jxc7c3ek]
Ну не скромничай… Ведь в Красной Армии служил? Командиром? То-то…[/quote:jxc7c3ek]
Замполиту не нравилось, что я слушаю Голос Америки и мои комментарии на политзанятиях, а кроме того ношу значок в виде сине-голубого флажка… 
[/quote:jxc7c3ek]
В России я в общем и целом прожил меньше 15% своей жизни. К тому же это было 23 года назад. Примерно столько же прожил и в Аргентине. Причём гражданином России не являюсь, зато Аргентины — да. Так что в предвзятой симпатии к Аргентине меня даже легче обвинить.
В Красной Армии служил командиром, это правда, только меня оттудова выгнали…
Не прикрывайся национальной символикой!
Служил? Присягу давал? Значит полностью разделяешь ответственность за те злодеяния , которые учинила Красная Армия за всю свою историю!
А то как УПАшники — так все SS-овцы, а как РВСНщик — так защитник родины и вообще диссидент латентный
[quote="Bjorkmann":2oh0cewa]Чугрей, а ну-ка скажи без утайки, кому по праву принадлежат Фолклендские/Мальвинские острова?
[/quote:2oh0cewa]
Ага…
Ну ты и провокатор…
Как же я могу?… Я ж уже присягу принял на верность Её Величеству…
[quote="Bjorkmann":2jvdmep8]Взрыва не было? Готеля не было? Жертв не было?
(Кстати, смотри на свою позицию. Уже ищешь оправдание. Try walking in my shoes…)
«[/quote:2jvdmep8]
Оправдание? чему? Это ваши аргументы — класс! Задали вопрос — и тут же полилось как из помойного ведра — Израиль, евреи…
Короче на эти «аргументы» я больше не реагирую.
Я тебе точную цитату твою привел — про сотни жертв. Вранье. И нечего передергивать. И вообще жертвы были только потому, что козлы-англичане отказались реагировать на звонок-предупреждение.
Короче, братцы, хотите гордиться своими героями-нацистами?
На здоровье.
Хотите, чтобы вашу независимость кто-либо поддерживал?
Боюсь, что не захочется….
[quote="Жулио":3nnafb1x]Я тебе точную цитату твою привел — про сотни жертв. Вранье. И нечего передергивать. И вообще жертвы были только потому, что козлы-англичане отказались реагировать на звонок-предупреждение.[/quote:3nnafb1x]Жулио, кто ещё передёрнул цитату
Я написал «почти сотня» (точное число — 91), ты уже пишешь о «сотнях жертв» и приписываешь мне авторство.
Ещё раз напишу. Я не хочу с тобой спорить о таких глупейших аргументах как «звонок-предупреждение», а всего лишь показываю как работает пропаганда. Теперь ты можешь сравнивать свои чувства с нашими. Как ты и написал: «Блин, надуели аргументы «сам дурак» и «в америке негров обижают» » < точная цитата, хе-хе
[quote="Stereo":1i91dcrw][quote="Чугрей":1i91dcrw][quote="Stereo":1i91dcrw][quote="Чугрей":1i91dcrw]Да я и не надувался особенно
…
Если бы я имел хоть какое-то отношение к СС, Штирлицу, ГРУ или вообще к России, то может и имел бы что ответить…[/quote:1i91dcrw]
Ну не скромничай… Ведь в Красной Армии служил? Командиром? То-то…[/quote:1i91dcrw]
Замполиту не нравилось, что я слушаю Голос Америки и мои комментарии на политзанятиях, а кроме того ношу значок в виде жёлто-голубого флажка… 
[/quote:1i91dcrw]
В России я в общем и целом прожил меньше 15% своей жизни. К тому же это было 23 года назад. Примерно столько же прожил и в Аргентине. Причём гражданином России не являюсь, зато Аргентины — да. Так что в предвзятой симпатии к Аргентине меня даже легче обвинить.
В Красной Армии служил командиром, это правда, только меня оттудова выгнали…
Не прикрывайся национальной символикой!
[/quote:1i91dcrw]
Служил? Присягу давал? Значит полностью разделяешь ответственность за те злодеяния , которые учинила Красная Армия за всю свою историю!
А то как УПАшники — так все SS-овцы, а как РВСНщик — так защитник родины и вообще диссидент латентный
Разделяю!
И хорошее и плохое разделяю.
За плохое стыдно, за хорошее горжусь.
[quote="Mambru":2vxnonft] не прийдёт в голову смотреть документальный фильм обстановлении Израиля снятый иранскими или хамасовскими кинодокументалистами и анализировать приведённые документы.
Да, ты вроде не с Украины. Посмотри вот блог популярной русской писательницы и скажи если найдёшь на Укране что нибудь подобное:
http://ogurcova.livejournal.com[/quote:2vxnonft]
Зато эти документы с удовольствием рассматривают разные правозащитные организации и ООН.
Если ты хочешь узнать, на чьей я стороне — Украины или путинской банды с ее записными журналюгами — я за Украину.
Да вот, знаешь, смутили все эти факты
[quote="Stereo":2gdqofrb] как РВСНщик — так [b:2gdqofrb]защитник[/b:2gdqofrb] родины и вообще диссидент латентный
[/quote:2gdqofrb]
Если уточнить, то левый полузащитник
[quote="Жулио":2jbc08iz]Задали вопрос — и тут же полилось как из помойного ведра — Израиль, евреи…
Короче на эти «аргументы» я больше не реагирую.
Я тебе точную цитату твою привел — про сотни жертв. Вранье. И нечего передергивать. И вообще жертвы были только потому, что козлы-англичане отказались реагировать на звонок-предупреждение.
Короче, братцы, хотите гордиться своими героями-нацистами?
На здоровье.
Хотите, чтобы вашу независимость кто-либо поддерживал?
Боюсь, что не захочется….[/quote:2jbc08iz]
[b:2jbc08iz]Жулио[/b:2jbc08iz], чем твоё помойное ведро отличается от их помойного ведра — хоть помои разных origines, но всё равно помои.
Да, а ты не видел советские док. фильмов о «преступлениях сионистов»?, поищи в интернете, там много документов, с твоей аргументационной базой уверен ты будешь убеждён в их достоверности.
[quote="Жулио":2gq6nwyk]Короче, братцы, хотите гордиться своими героями-нацистами?[/quote:2gq6nwyk]Как и вы своими террористами…
[quote="Жулио":g81vsvz5][quote="Mambru":g81vsvz5] не прийдёт в голову смотреть документальный фильм обстановлении Израиля снятый иранскими или хамасовскими кинодокументалистами и анализировать приведённые документы.
Да, ты вроде не с Украины. Посмотри вот блог популярной русской писательницы и скажи если найдёшь на Укране что нибудь подобное:
http://ogurcova.livejournal.com[/quote:g81vsvz5]
Зато эти документы с удовольствием рассматривают разные правозащитные организации и ООН.
.
Если ты хочешь узнать, на чьей я стороне — Украины или путинской банды с ее записными журналюгами — я за Украину.
Да вот, знаешь, смутили все эти факты[/quote:g81vsvz5]
Вот так они гады и лишают девственности невинные души, вот и ты попался в их путы
Мне нравятся ваши аргументы. Убедили.
[quote="Чугрей":32m0aniy]Разделяю!
И хорошее и плохое разделяю.
За плохое стыдно, за хорошее горжусь.[/quote:32m0aniy]
Уты-пуси, стыдно ему. За что тебе стыдно? Ты же ничего плохого (надеюсь) не сделал?
Я просто провёл анналогию… Короче, я устал на эти темы что-то доказывать. Хочешь считать УПА людоедами — считай. Лично я хочу во всём разобраться.
[quote="Жулио":xblok2nl]Мне нравятся ваши аргументы. Убедили.
[/quote:xblok2nl]
Вот так и надо, амиго!
Вот мне всякие хоругвеносцы с Достоевским, Прохановым и прочими документами будут доказывать, что это сначала в 1917 международный сионизм, а потом Егор Гайдар повергли в пучину страданий бедный народ России, а я им не верю.
Почему? — а шут его знает, наверное биохимия мозга у меня такая.
[quote="Mambru":30nhsvbp][quote="Жулио":30nhsvbp]Мне нравятся ваши аргументы. Убедили.
[/quote:30nhsvbp]
[/quote:30nhsvbp]
Вот так и надо, амиго!
Вот мне всякие хоругвеносцы с Достоевским, Прохановым и прочими документами будут доказывать, что это сначала в 1917 международный сионизм, а потом Егор Гайдар повергли в пучину страданий бедный народ России, а я им не верю.
Почему? — а шут его знает, наверное биохимия мозга у меня такая.
Попробуйте теперь убедить Чугрея. Против него не найдется столь «весомых» аргументов, разве что про черных полковников завернуть, но это совсем не та клубничка.
[b:30nhsvbp]Mambru[/b:30nhsvbp] я тоже не клюю на всякую пропаганду, я совсем о другом говорил… ну да ладно.
Скажу, что аргументы типа «чего он может сказать с таким носом» всегда считал выходящими за рамки хорошего тона, оттого никогда не пользовался.
Но обязательно воспользуюсь, как припрется Бьеркман со своими нравоучениями куда его не звали
[quote="Жулио":1fcw2zw8]Попробуйте теперь убедить Чугрея. Против него не найдется столь «весомых» аргументов, разве что про черных полковников завернуть, но это совсем не та клубничка. [/quote:1fcw2zw8]
. Если не будет слушаться пожалуемся бандеровскому сынку — премьеру Альберты Стельмаху.
С Чугреем у нас, как у аргентинцев, сколько нибудь существенных противоречий быть не может по определению, разве что на уровне: «Чэ, кэ тэ паса?»
В годы счаствливого отрочества он наслушался «митос урбанос» про ужасных «бендер» по совковому телевизору и на школьно-армейских политинформациях (живых их в Коростене никто не видел), — а с детскими стереотипами знаешь как тяжело расстаться. Но мы над этим работаем
Хотел было уже забыть про этот топик (я обычно больше 2-3 страниц обсуждений не выдерживаю), но раз уж уделили ст0лько внимания моей первсоне, придётся обьясниться.
[quote="Mambru":24hovh9b] наслушался «митос урбанос» про ужасных «бендер» по совковому телевизору и на школьно-армейских политинформациях (живых их в Коростене никто не видел), — а с детскими стереотипами знаешь как тяжело расстаться. Но мы над этим работаем.[/quote:24hovh9b]
Знаешь, на самом деле всё в точности наоборот. Вот Стерео угадал, я действительно всегда был латентным дисидентом, потому что из-за вредности характера никогда не слушался (начиная с мамы с папой и заканчивая школьно-армейскими политинформациями), и выработал привычку формировть собственное мнение на сравнении информации полученной из официальных и контроверсных источников.
Как бы это обьяснить… Ну вот один пример. В эпоху моего счастливого пионерского детства упоминать вслух события сталинской эпохи было не принято (ни по телевизору ни в учебниках истории) Но я всё знал: по-началу просто подслушивая разговоры взрослых, а позже мама с папой (и не только!) уже и напрямую подробно рассказывали куда пропадали люди и почему дедушка прятался в кукурузе, когда в окресностях появлялся «воронок»… Ну и т.п. Так что я своё мнение об истории сформировал ещё к концу 70-х годов… А самое важное то что информация была достаточно объективная, т.е. без комментариев ни левых (красных) ни правых (белых или жёлто-синих) т.е. без какой-либо пропаганды. Это очень важная деталь. Потому что, когда я в начале 80-х (задолго до перестройки) пытался делать комментарии в кругах (узких) друзей и однокурсников, мне просто не верили и даже возмущались (типа «да разве в нашей стране такое возможно?») Зато во время перестройки когда с экрана телевизора и на политинформациях стало модно обсасывать и смаковать эту тему в виде дешёвой пропаганды (другими словами спекулировать играя фактами) со стороны всяких разных новоиспечённых партий и движений, то было очень заметно разницу в ефекте который это производило на мозги тех же самых (!) людей (упомянутых выше). Выдели бы вы какими обличителями и антикоммунистами они все (!) стали в один момент…
Ну а более молодомупоколению, которое выросло уже на телевизорной пропаганде правого толка (и впитавших соответствующие штампы) мне конечно же трудно что-то доказать. Они точно так же как и те что не верили про ГУЛАГ теперь не верят когда я говорю что эсэсовцы никакие не борцы за свободу, а просто марионетки и головорезы желающие теперь отмыться от всего что натворили, а другие (которые оранжевые) ещё и играют на этом в своих узкополитических интересах.
Чтоб не казаться голословным, вот к примеру что является для меня источником в затронутой теме.
Это — агитационный материал 14-й дивизии Ваффен СС «Галичина» ярко свидетельствующий к каким на самом деле «подвигам» призывали её бойцов (ни слова о независимости Украины я там не нашёл)
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0001.jpg[/img:78t4c7by]
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0002.jpg[/img:78t4c7by]
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0003.jpg[/img:78t4c7by]
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0004.jpg[/img:78t4c7by]
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0005.jpg[/img:78t4c7by]
[img:78t4c7by]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0006.jpg[/img:78t4c7by]
Вот ещё
[img:1nye4ky7]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0007.jpg[/img:1nye4ky7]
[img:1nye4ky7]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0008.jpg[/img:1nye4ky7]
[img:1nye4ky7]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0009.jpg[/img:1nye4ky7]
[img:1nye4ky7]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0014.jpg[/img:1nye4ky7]
И ещё
[img:1j8t8rr4]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0015.jpg[/img:1j8t8rr4]
[img:1j8t8rr4]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0016.jpg[/img:1j8t8rr4]
[img:1j8t8rr4]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0017.jpg[/img:1j8t8rr4]
[img:1j8t8rr4]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0018.jpg[/img:1j8t8rr4]
[quote="Чугрей":1pwmr44i]Чтоб не казаться голословным, вот к примеру что является для меня источником в затронутой теме.
Это — агитационный материал 14-й дивизии Ваффен СС «Галичина» ярко свидетельствующий к каким на самом деле «подвигам» призывали её бойцов (ни слова о независимости Украины я там не нашёл)[/quote:1pwmr44i]
[b:1pwmr44i]Чугрей[/b:1pwmr44i], это не агитационный материал какой-то там дивизии, дивизии пропаганду не создавали. Это агитационный материал геббельсовского ведомства в котором были отделы для всех стран и народов. Если немцы, придя в посёлок где жили мой отец и его родители, первым делом организовали открытие школы, разрешили открыть церковь закрытую прежней властью и поставили памятник Шевченко (это была не Западная Украина) — то что, значит учителя, священник и Тарас Шевченко стали фашистами? То что позже они по-моему эту школы позакрывали уже другая история.
То что атаманы Краснов и Шкуро стали на сторону немцев говорит о том, что они были садистами и нацистами? — нет, скорее всего они надеялись что будут бороться с большевиками, а не уничтожать мирное население.
Ну вытащил ты эти геббельсовские открытки и что, причём к этим образцам пропагандистского исккуства УПА?
Кстати, до того как после войны вскрылись факты массового уничтожения немцами евреев и все вокруг резко стали антифашистами, нацистские партии представляли собой одно из официальных политических движений в той же Англии и Швеции, да и в Квебеке успешно занимались организацией бойкота еврейских магазинов.
Да, Чугрей, при всей независимости твоего мнения (за что я искренне тебя уважаю) я тоже чувствую, что ты иногда становишься жертвой не пропаганды, а скорее антипропаганды. По-любому, не видишь мотивации людей в различные периоды времени и что чувствовала толпа. А толпа — это страшное явление…
«[b:31de1q8k]Ланцелот[/b:31de1q8k]: Всех учили. Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая?»
[quote="Чугрей":25eevgvv][quote="Дед Пихто":25eevgvv]совок гораздо больше своих граждан заморил, чем гитлер — чужих. И тут еще большой вопрос, какую роль сыграл совок в становлении Гитлера[/quote:25eevgvv]
Очень напоминает контраргумент в стиле «А в Америке негров линчевали…»
Преступления НКВДвцев, сталинского режима и его роли в становлении Гитлера — это отдельная тема. И переводить стрелки не надо. Преступления НКВД нисколько не уменьшают преступлений СС. [/quote:25eevgvv]
Был в бане, пардон за задержку
Давай отделим. Но, тут возникает одна толстость: почему сопротивление было массовым и продолжалось до начала 50-х, если в 1939-ом на Западной Украине красную армию, говорят, встречали с хлебом-солью? Что произошло?
зы: последний плакат ты в тот форум всунул, ничего не попутал?
[quote="Чугрей":1szgth2y]Это — агитационный материал 14-й дивизии Ваффен СС «Галичина» ярко свидетельствующий к каким на самом деле «подвигам» призывали её бойцов (ни слова о независимости Украины я там не нашёл)
[/quote:1szgth2y]
ты с УНА-УНСО, случайно, ничего не путаешь?
[quote="Чугрей":1szgth2y]Чтоб не казаться голословным, вот к примеру что является для меня источником в затронутой теме.[/quote:1szgth2y]
это эти документы являются для тебя источником, в которых четко говорится о том «кто же охранял Собибор и Треблинку, кто загонял евреев пачками в газовые камеры, кто отличился в разгроме гетто, жёг деревни вместе с жителями в рамках операций по борьбе с партизанами, а позже по ночам вешал учителей во имя свободы и независимости»?
а у меня, к примеру, есть такие
стр.1 http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=74411
стр.2 http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=74412
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=74413
[quote="Чугрей":2le2rlhz]Чтоб не казаться голословным, вот к примеру что является для меня источником в затронутой теме.
Это — агитационный материал 14-й дивизии Ваффен СС «Галичина» ярко свидетельствующий к каким на самом деле «подвигам» призывали её бойцов (ни слова о независимости Украины я там не нашёл)[/quote:2le2rlhz]
Чугрей, откуда такое шикарное собрание сочинений?
И если ты по таким агиткам строишь своё мнение о УПА, то не рассказывай, пожалуйста, о твоих способностях глубокого анализа и переосмысливания полученной информации.
Тебя вообще нельзя понять — то ты, как истинный диссидент, маму-папу не слушаешь, то (в следующем абзаце) ты их уже внимательно слушаешь, что бы понять почему дедушка прятался в кукурузе… Знаешь, я не на много младше тебя, и вышел не из «профессорской семьи», и на Западной Украине никогда не был. В наших краях слово «бендера» было ругательным. Но про Сталинские репрессии я тоже как-то узнал. И про деятельность УПА. И я до сих пор пытаюсь разобраться и понять. И не только про УПА… Просто сталкиваясь с реальными людьми, свидетелями реальных событий, я понимаю какая брехня окутывала и продолжает окутывать эти вопросы…
Чугрей, я посмотрел откуда ты картинки тыришь. Мне вот эта очень понравилась:
[img:jft5y29f]http://www.petipol.com/photos/history/14waffenSS/0021.jpg[/img:jft5y29f]
Ничего не нужно объяснять?
Это же какую нужно иметь мотивацию, чтобы фабриковать такую подделку? И какие нужно иметь оч.умелые ручки, растущие из жопы, чтобы сделать это так криво? Мне аж стыдно за »коллегу»…
И ещё там была одна хорошая фотография, где украинские националисты из 14-й дивизии »Галличина» людей на стволах »Тигров» вешают. Я вот только не могу найти информацию, какое количество этих танков состояло на воружении у »бендеровцев». Не подскажешь? Может тебе по молодости старики поведали? Или их (бендеровцев) специально на казнь вызывали, табуреточку у приговорённого выбить?
Фотография где вешают на танковом стволе я вставил в посте на коментарий Мамбру про то, что вроде войска воюющие на фронте (в частности танкисты) по его мнению не были причестны к репрессиям против мирного населения (смотри где-то на третьей странице обсуждения)
В отношении остального, не надо обобщать мои и без того путанные мысли. Я не ставлю на одну доску всех (хотя может оно так и выглядело из моих постов)
Тем не менее, почему-то именно бывшие полицаи и эсэсовци пополнили ряды УПА с приближением Красной Армии.
Плюс люди, шедшие добровольцами в СС читая плакаты призывающие убивать евреев думаю вполне ясно себе представляли на какую миссию они подписываются.
Кроме того, старики (живые свидетели) рассказывали очень много неприглядных фактов про деятельность УПА… Не знаю, может на Западной Украине УПА и воспринималась населением как борец за Украину, но по меньшей мере на житомирщине они больше выглядели как террористы мешающие простым людям восстанавливать мирную жизнь (только не надо мне втулять, что эту идею им насадили искусственно).
По крайней мере, я так думаю что над независимости в то время задумывалась очень и очень малая часть населения (впрочем как и на протяжении всей истории Украины), разве что в трёх-четырёх западных областях. Поэтому, панове, боюсь что обобщаете как раз-таки вы сами.
Звиняйте.
[quote="Чугрей":k582c0yt]По крайней мере, [b:k582c0yt]я так думаю [/b:k582c0yt]что над независимости в то время задумывалась очень и очень малая часть населения (впрочем как и на протяжении всей истории Украины), разве что в трёх-четырёх западных областях. Поэтому, панове, боюсь что обобщаете как раз-таки вы сами.
Звиняйте.[/quote:k582c0yt]
Так ты думаешь или ты знаешь? А какой % коренного населения Украины, остался в стране после всех напастей которые выпали на его долю?
И после этого он нас будет обобщениями попрекать!
А насчёт твоей наглядной агитации — так это ты сам эту подборочку фоток сколотил? Ай молодец! Весь инет перерыл?
А если я тебе скажу, что танкисты своего же дезертира вешают, что возразишь?
[quote="Stereo":3s4f79q5]Чугрей, я посмотрел откуда ты картинки тыришь. Мне вот эта очень понравилась:
Ничего не нужно объяснять?
Это же какую нужно иметь мотивацию, чтобы фабриковать такую подделку? И какие нужно иметь оч.умелые ручки, растущие из жопы, чтобы сделать это так криво? Мне аж стыдно за »коллегу»…[/quote:3s4f79q5]Шрифт Helvetica, изобретён в …. 1957-м году. Не «лiсовиками», а швейцарцами:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helvetica
[quote="Чугрей":18pwf2nt]
По крайней мере,[b:18pwf2nt] я так думаю[/b:18pwf2nt] что… . Поэтому, панове, боюсь что [b:18pwf2nt]обобщаете как раз-таки вы[/b:18pwf2nt] сами.
Звиняйте.[/quote:18pwf2nt]
ЖЖОШ
[quote="Чугрей":18pwf2nt]на житомирщине они больше выглядели как террористы мешающие простым людям восстанавливать мирную жизнь (только не надо мне втулять, что эту идею им насадили искусственно). [/quote:18pwf2nt]
я так понимаю, когда твой дед прятался в кукурузе при виде «воронка», это называлось «восстанавливать мирную жизнь»
Чургей, как ты думаешь, финны, чествуя Маннергейма, сильно парятся тем, что он создавал конц.лагеря для этнического русского мирного населения и участвовал в блокаде Ленинграда? А путен и медвед сильно парились, когда оба ложили по очереди венки на его могилу? когда пославили ему бюст в Ленинграде и разрушили недавно памятник погибшим ленградцам в СПб?
По поводу плакатов. дай ссылки на копии документов по поводу «бывшие полицаи и эсэсовци пополнили ряды УПА с приближением Красной Армии. Плюс люди, шедшие добровольцами в СС читая плакаты призывающие убивать евреев думаю вполне ясно себе представляли на какую миссию они подписываются. »
Чургей, и ты эти плакаты прочел. Мало того, нарыл, закачал себе на сайт и повесил их в публичном месте.Так ты что, гад, это осуществляешь на практике это поганое дело и призываешь к этому читателей?
Ты тут про Нахтигаль во Львове заикнулся. Так, нет доказательств того, что это сделали они. Евреи, на поверку, не предоставили документов украинской делигации, о который некий Лапид варнякал Ющенко. Нет таких документов и со стороны РФ. С их стороны ВАЩЕ никаких документов нет.