И как-то так выходит, что практически все они — от украинцев.
Народ просто вопит от радости — ваааау, мы в Канаде, как тут клево и зашибенно!!!
От белорусов подобных топиков я не упомню. Приезжающий народ обычно цыкает зубом и говорит — н-да, это не рио-де-жанейро.
С одной стороны, может, это мы такие нытики, а с другой хочется спросить — ребята-украинцы, да откуда ж вы едете, что там у вас такое творится!?
Начитался оптимистичных топиков
[quote="tsvok":tisz9uuz] Сами вы тпррруу
[/quote:tisz9uuz]
да я уже давно не рысак.
[quote="ellagra":2bq6ih5s]
loco, вы хотите вернуться в чистенький Минск? Знаете, я предпочту грязный Париж или [i:2bq6ih5s]разный[/i:2bq6ih5s] Монреаль. И да, я из Беларуси, и мне офигенно в Монреале. Я надеюсь, вам не надо рассказывать про бесперспективность жизни в Беларуси.
Кстати, по атмосфере мне Монреаль чем-то напоминает именно Минск. Не этот, искусственно прилизанный за последние лет 10, а тот, 90-х годов.[/quote:2bq6ih5s]
Все-то вы о своем
Вы на заглавный пост топика поглядите, о чем там.
[quote="loco":3f6wj478]
Вы на заглавный пост топика поглядите, о чем там.[/quote:3f6wj478]
провокация на национальной почве.
[quote="Jelena":2ori4d4m][quote="tsvok":2ori4d4m] Я писала Джельете совсем о другом: Люди везде одинаковые, и то что она считает того же Монреальца исчадьем зла, неправильно. Джельет вмешалась в спор, который не смогла «потянуть» не удивительно, там эмоции не помогут. Резонные доводы она сочла хулиганством и чванством (о чем она сразу заявила оппоненту), дальше больше, была оскорблена, пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили, и ничего более не оставалось, как эмоционально хлопнуть дверью (несколько раз)
[/quote:2ori4d4m]
А теперь давайте факты, а не ваши интерпретации и эмоции:
1) в каком месте Джульетта «вмешалась в спор»? Был ли в топике спор вообще, до того как в нем появился Монреалец?
2) цитату, где она «считает того же Монреальца исчадьем зла»?
3) «пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили» — где вы это нашли???[/quote:2ori4d4m]
а что это вы мне указывать вздумали?
Вы адвокат Джульеты? Или третье лицо
покажите доверенность.
Я ушла поработать, не «суммируйте» :quote: за меня
Напишу как освобожусь.
Зы вы хоть понимаете что подставляете Джульету под удар своими вопросами?
Ну шо, Цифра, так веселее?
слив заЩитан.
[quote="Цифра":38v36pu8][quote="loco":38v36pu8]
Здесь хорошая жизнь, если деньги есть
Если их нет, то не очень
[/quote:38v36pu8]
это пять!
в копилку мудрости.[/quote:38v36pu8]
Что ж поделать, приходится напоминать банальности.
Хорошая жизнь<-Наличие денег<-Необходимость работать
Если запросы мизерные, можно не работать
Тока зачем было вообще куда-то ехать в таком случае?
[quote="tsvok":1ol0xnfz][quote="iorlov1":1ol0xnfz][quote="tsvok":1ol0xnfz][quote="iorlov1":1ol0xnfz][quote="tsvok":1ol0xnfz][quote="Jelena":1ol0xnfz][quote="iorlov1":1ol0xnfz]ничего он не объяснит, а скажет что надо рвать и метать чтоб свое масло
[/quote:1ol0xnfz]
у кого-то там отобрать. И что розовоочковые так не могут и не умеют,
а посему не имеют права на жизнь (фигурально выражаясь) и надо давить их всех силой чтоб другим неповадно было![/quote:1ol0xnfz]
Ну так жить же проще среди себе подобных. Понятнее.[/quote:1ol0xnfz]
Что Елена, опять пришли «гаденько не вежливо втаптывать тех, кого розовые сопли не устраиваютв помет из вашего курятника»?
Прямота Карот мне больше по душе чем ваше…сказала бы я…
мне кажется вы (+ локо и компания) просто преувеличивате трудности,
так называемые канадские реалии (вот тоже непонятная фигня)
чтобы самой себе казаться успешнее
не хочу вас обидеть. Честно.[/quote:1ol0xnfz]
Где я преувеличиваю трудности? Цитату пжлста
С таким же успехом я могу заявить что вы (и компания) умиляетесь подобными топиками, чтоб почувствовать себя такими себе гуру настовляющими и подбадривающими салаг. Чем мизерабильней салаги, тем оглушительней ваш успех.
[b:1ol0xnfz]Но я же не пишу, так как это допущение, сильно натянутое и сильно преувеличенное. [/b:1ol0xnfz]
Мое мнение я высказала. Спорить и эмоциями невозможно.
возмущают меня любители пасторали, толпой обсирающее несогласных. Вы же пытаетесь показать себе и окружающим что вы лучше и позитивнее. А получается как в книге :
-люди вы не видели Каковья?
-Видим батюшка каков ты, весь в говнах[/quote:1ol0xnfz]
да что вы все цитаты цитаты … впречатление у меня такое … ну что делать …
я ваще никого не подбадриваю, но читать люблю … как правило написано интересно
думаю: чем больше здесь нашим людей — тем лучше
я и сам такой как они: живу в «пузыре», рвать никого не собираюсь, читаю стихи в метро,
учу фр. 3-й год с переменным успехом … и стараюсь радоваться жизни
и мне приятно что кто-то еще ей радуется независимо от того скока заработал или скока
«мерзкий» Квебек содрал налогов …
а правда — «вы здесь чмо, надо из дерьма выбираться и все такое …» это не правда и не объективность,
[/quote:1ol0xnfz]
а чернуха а-ля НТВ … кто смотрел — тот знает.[/quote:1ol0xnfz]
от меня у вас такое ощещение?
Да я квебеку отродясь налогов не платила
В дерьме, пардон, не была,соответственно и выбираться из него не доводилось. И об ухпехах моих вам ничего не известно, что не доказывает их отсутствие, но говорит о моем нежелании ими делиться.
Я писала Джельете совсем о другом: Люди везде одинаковые, и то что она считает того же Монреальца исчадьем зла, неправильно. Джельет вмешалась в спор, который не смогла «потянуть» не удивительно, там эмоции не помогут. Резонные доводы она сочла хулиганством и чванством (о чем она сразу заявила оппоненту), дальше больше, была оскорблена, пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили, и ничего более не оставалось, как эмоционально хлопнуть дверью (несколько раз)
Было ли это разумно? Не знаю
Виноват ли в этом кто либо? Нет
тока не обижайтесь!!!
вы просто для меня типа «по одну сторону баррикад» с Локо, Карот и другими правдолюбцами
поэтому и адресация такая.
Если это не так, извините … но вы писали что вам больше по душе правда чем розовые сопли.
я не говорю о сути конкретного спора, а о скажем так, способе его ведения.
вежливость и резонные доводы — понятие относительное … как и чувство юмора. Моего искромотного юмора тоже
не все и не всегда понимают … грустно, а что делать …
[quote="iorlov1":8q4tfpwo]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:8q4tfpwo]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим
[quote="tsvok":3ohcxbtc]Ну шо, Цифра, так веселее?
[/quote:3ohcxbtc]
да ну нафик.
устроили срач во всех темах.
скукота.
пойти пожрать что ли? (с)
[quote="loco":3b3w1rzk][quote="iorlov1":3b3w1rzk]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:3b3w1rzk]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим[/quote:3b3w1rzk]
например? стать квебекским космонавтом? или мосто-строителем?
да неужели их нет иммигрантов?
[quote="Jelena":1gm7clle][quote="loco":1gm7clle]
[/quote:1gm7clle]
Вы на заглавный пост топика поглядите, о чем там.[/quote:1gm7clle]
провокация на национальной почве.
Ха!
[quote="Цифра":kguikuyu]пойти пожрать что ли? (с)
[/quote:kguikuyu]
Да на вас лица уже нет, сколько жрать то можно? (c)
[quote="loco":2th8je1k]
Что ж поделать, приходится напоминать банальности.
[/quote:2th8je1k]
1. а что, кто-то просил?
2. по-поводу Джулии и «розовых очков»: не придирайтесь к словам. или вы что-то другое имели в виду под скептическим названием вашей темы? ну, будь по-вашему, перефразирую: в чем оптимизм Джулии? пару примеров, пожасста.
[quote="Reforma1973":j3takdfe][quote="Цифра":j3takdfe]пойти пожрать что ли? (с)
[/quote:j3takdfe]
Да на вас лица уже нет, сколько жрать то можно? (c)
[/quote:j3takdfe]
лучше уж так, чем ругаться
[quote="iorlov1":1x45kgx6][quote="loco":1x45kgx6][quote="iorlov1":1x45kgx6]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:1x45kgx6]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим[/quote:1x45kgx6]
например? стать квебекским космонавтом? или мосто-строителем?
да неужели их нет иммигрантов?[/quote:1x45kgx6]
Значит, не сталкивались
[quote="loco":13z85azv]
Значит, не сталкивались[/quote:13z85azv]
а вы, лично, сталкивались?
[quote="loco":3a6cylvz][quote="Elle":3a6cylvz]
[/quote:3a6cylvz]
Тссс! А то неработающие женщины Монреаля — другая любимая тема Локо.
Здесь хорошая жизнь, если деньги есть
Если их нет, то не очень
Мадам, которая засылает мужа пахать на 2-х работах, а сама сидит на жопе ровно — не мой идеал, признаю[/quote:3a6cylvz]
1. Смысл моей реплики был только в том, что не стоит затрагивать здесь ещё одну обширную и трепетную тему. Кстати, когда Вы это обсуждали, то с большинством Ваших высказываний я была согласна, мне только не нравилось, что и Вы и Ваши оппоненты не хотели понять позиции друг друга, хотя у каждой из сторон были свои разумные аргументы.
2. Здесь хорошая жизнь, если деньги есть. Если их нет, то не только «не очень», а очень плохо.
3. Думаю, каждый из нас сидит на том месте, о котором Вы говорите, другого в строении человека просто нет.
Но каждый, (а не только женщина), кто использует другого ему во вред, себе для удобства и удовольствия — не идеал. А вот почему одни неработающие женщины достойны уважения, а другие нет — отдельная тема.
[quote="loco":1niz3dh9][quote="iorlov1":1niz3dh9][quote="loco":1niz3dh9][quote="iorlov1":1niz3dh9]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:1niz3dh9]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим[/quote:1niz3dh9]
например? стать квебекским космонавтом? или мосто-строителем?
да неужели их нет иммигрантов?[/quote:1niz3dh9]
Значит, не сталкивались[/quote:1niz3dh9]
нет не сталкивался и подозреваю что это не просто … но тем не менее,
есть рускоговорящие иммигранты в банках, в страховых компаниях, в Бомбардье и так далее
каждый имеет право смотреть на мир и жить так как ему хочется.
через розовые очки, зеленые или красно-синие …
[quote="Elle":dvk5laou]. [b:dvk5laou]Здесь[/b:dvk5laou] хорошая жизнь, если деньги есть. Если их нет, то не только «не очень», а очень плохо..[/quote:dvk5laou]
почему и ты и локо пишите «здесь»? а где-то «там» бывает по-другому?
[quote="Mara":2dz9fwbn][quote="Elle":2dz9fwbn]. [b:2dz9fwbn]Здесь[/b:2dz9fwbn] хорошая жизнь, если деньги есть. Если их нет, то не только «не очень», а очень плохо..[/quote:2dz9fwbn]
почему и ты и локо пишите «здесь»? а где-то «там» бывает по-другому?[/quote:2dz9fwbn]
в Минске
[quote="Mara":1yuy4rtx]
2. по-поводу Джулии и «розовых очков»: не придирайтесь к словам. или вы что-то другое имели в виду под скептическим названием вашей темы? ну, будь по-вашему, перефразирую: в чем оптимизм Джулии? пару примеров, пожасста.[/quote:1yuy4rtx]
Как же мне не придираться, коль вы сами что-то свое написали и тут же меня начали в этом обвинять?
[quote="Mara":3c0si71n][quote="loco":3c0si71n]
Значит, не сталкивались[/quote:3c0si71n]
а вы, лично, сталкивались?[/quote:3c0si71n]
ага
Да и вы тоже — вернее, муж ваш, вы сами писали
[quote="iorlov1":accw9kbv]
нет не сталкивался и подозреваю что это не просто … но тем не менее,
есть рускоговорящие иммигранты в банках, в страховых компаниях, в Бомбардье и так далее[/quote:accw9kbv]
Так вы у них спросите
[quote="loco":1yy30af1][quote="iorlov1":1yy30af1]
нет не сталкивался и подозреваю что это не просто … но тем не менее,
есть рускоговорящие иммигранты в банках, в страховых компаниях, в Бомбардье и так далее[/quote:1yy30af1]
Так вы у них спросите[/quote:1yy30af1]
а что спрашивать надо?
[quote="Mara":2zfsse99][quote="Elle":2zfsse99]. [b:2zfsse99]Здесь[/b:2zfsse99] хорошая жизнь, если деньги есть. Если их нет, то не только «не очень», а очень плохо..[/quote:2zfsse99]
почему и ты и локо пишите «здесь»? а где-то «там» бывает по-другому?[/quote:2zfsse99]
Да здесь пожестче потому что.
К примеру, зуп у меня заболел, а денег нет. Не так чтоб нет, когда они на другое там отложены, или еще чего — нет, просто нет. Счет пустой. Что делать?
[quote="loco":avp7fcdw][quote="Mara":avp7fcdw]
2. по-поводу Джулии и «розовых очков»: не придирайтесь к словам. или вы что-то другое имели в виду под скептическим названием вашей темы? ну, будь по-вашему, перефразирую: в чем оптимизм Джулии? пару примеров, пожасста.[/quote:avp7fcdw]
Как же мне не придираться, коль вы сами что-то свое написали и тут же меня начали в этом обвинять?[/quote:avp7fcdw]
теперь мой очередь просить показать, где я вас обвиняла? я вас только спрашивала.
а что по-поводу этого вопроса: в чем оптимизм Джулии? пару примеров, пожасста.
[quote="loco":1qrsy4vc]К примеру, зуп у меня заболел, а денег нет. Не так чтоб нет, когда они на другое там отложены, или еще чего — нет, просто нет. Счет пустой. Что делать?[/quote:1qrsy4vc]
скажите мне страну, где сейчас зубы лечат бесплатно ( и хорошо, при этом).
[quote="Mara":2exq8it4][quote="loco":2exq8it4]К примеру, зуп у меня заболел, а денег нет. Не так чтоб нет, когда они на другое там отложены, или еще чего — нет, просто нет. Счет пустой. Что делать?[/quote:2exq8it4]
скажите мне страну, где сейчас зубы лечат бесплатно ( и хорошо, при этом).[/quote:2exq8it4]
Речь ведь не о хорошо-плохо, речь о наличии возможности вообще. Если у вас здесь деньги вдруг кончились — такой возможности нет вообще, понимаете?
[quote="loco":1w4fdv7o]
Да здесь пожестче потому что.
К примеру, зуп у меня заболел, а денег нет. Не так чтоб нет, когда они на другое там отложены, или еще чего — нет, просто нет. Счет пустой. Что делать?[/quote:1w4fdv7o]
Вроде читала, если ты на велфере, то зубные бесплатно. Ошибаюсь?
А если работаешь, то как-бы сотня-другая на заболевший зуб должна найтись. Не говоря уже о том, что многие рабочие страховки их оплачивают.
[quote="loco":2j5o4edx]Речь ведь не о хорошо-плохо, речь о наличии возможности вообще. [/quote:2j5o4edx]
локо, я все забываю, что вы буквоед и нельзя давать вам возможность зацепиться за что-либо, что бы уйти от ответа по-сути
итак, в какой стране бесплатно лечат зубы?
[quote="Jelena":2zut7of4]
Вроде читала, если ты на велфере, то зубные бесплатно. Ошибаюсь?[/quote:2zut7of4]
Бесплатно, но есть нюансы, насколько я помню. Там вроде тока 3 раза в год, да и то не сразу. Т.е., сесть на В. и сразу к зубному пойти не выйдет
Я это все к тому, что здесь настолько все на деньги завязано, что без них печальнее, чем в той же рб
[quote="Mara":39ugpgof][quote="loco":39ugpgof]Речь ведь не о хорошо-плохо, речь о наличии возможности вообще. [/quote:39ugpgof]
локо, я все забываю, что вы буквоед и нельзя давать вам возможность зацепиться за что-либо, что бы уйти от ответа по-сути
итак, в какой стране бесплатно лечат зубы?[/quote:39ugpgof]
В беларуси, в поликлинике
[quote="loco":17g9wdij][quote="Mara":17g9wdij][quote="loco":17g9wdij]Речь ведь не о хорошо-плохо, речь о наличии возможности вообще. [/quote:17g9wdij]
локо, я все забываю, что вы буквоед и нельзя давать вам возможность зацепиться за что-либо, что бы уйти от ответа по-сути
итак, в какой стране бесплатно лечат зубы?[/quote:17g9wdij]
В беларуси, в поликлинике[/quote:17g9wdij]
а еды там тоже дают, если денег нет?
[quote="loco":3j5vchoy]
В беларуси, в поликлинике[/quote:3j5vchoy]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?
[quote="Mara":d2a24exx][quote="loco":d2a24exx]
В беларуси, в поликлинике[/quote:d2a24exx]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?[/quote:d2a24exx]
а, мож, он ехал в розовых очках?
Я из Бульбяндии, корнями с Хохляндии, округляя в общем, на Украине лучше чем в Беларусии, в Канаде лучше чем на Украине. Бульбаши и здесь терпят, молчат. Видимо бояться сглазить, или до сих пор не верят.
[quote="Mara":e5srwfai][quote="loco":e5srwfai]
В беларуси, в поликлинике[/quote:e5srwfai]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?[/quote:e5srwfai]
Мара, вы постоянно сьезжаете с темы
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Я с ней согласен, т.к. здесь все очень жестко завязано на деньги, плюс соблюдение законов обеспечивается тоже довольно жестко.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
Суть примера заключалась в том, что здесь без денег вы их не сможете полечить — никак вообще. Ни хорошо, ни плохо — никак.
Понимаете? Никак. Надеюсь, мне не надо указывать на тот известный факт, что когда болит зуб, то уже ч-з пару дней становится совершенно по барабану, как его там полечат, абы полечили
На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует различие между «без денег там» и «без денег тут».
[quote="loco":19j72eg9][quote="Mara":19j72eg9][quote="loco":19j72eg9]
В беларуси, в поликлинике[/quote:19j72eg9]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?[/quote:19j72eg9]
Мара, вы постоянно сьезжаете с темы
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Я с ней согласен, т.к. здесь все очень жестко завязано на деньги, плюс соблюдение законов обеспечивается тоже довольно жестко.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
Суть примера заключалась в том, что здесь без денег вы их не сможете полечить — никак вообще. Ни хорошо, ни плохо — никак.
Понимаете? Никак. Надеюсь, мне не надо указывать на тот известный факт, что когда болит зуб, то уже ч-з пару дней становится совершенно по барабану, как его там полечат, абы полечили
На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует различие между «без денег там» и «без денег тут».[/quote:19j72eg9]
если вы лезете на стену от боли, то в уржансе вам вколят укол.
потом займете денег и за 100 рублей полечите свой зуб.
что за конец света?
[quote="Цифра":1kmttwaw]
если вы лезете на стену от боли, то в уржансе вам вколят укол.
потом займете денег и за 100 рублей полечите свой зуб.
что за конец света?[/quote:1kmttwaw]
Исчо разок
Вы видите разницу между «пойти полечить» и «сперва найти денег, а потом пойти полечить»? Или мне надо разжевать еще больше?
[quote="loco":3qmqn68b][quote="Цифра":3qmqn68b]
если вы лезете на стену от боли, то в уржансе вам вколят укол.
потом займете денег и за 100 рублей полечите свой зуб.
что за конец света?[/quote:3qmqn68b]
Исчо разок
Вы видите разницу между «пойти полечить» и «сперва найти денег, а потом пойти полечить»? Или мне надо разжевать еще больше?[/quote:3qmqn68b]
я вижу разницу, но не вижу большой проблемы.
[quote="tsvok":23uyxboo][quote="Jelena":23uyxboo][quote="tsvok":23uyxboo] Я писала Джельете совсем о другом: Люди везде одинаковые, и то что она считает того же Монреальца исчадьем зла, неправильно. Джельет вмешалась в спор, который не смогла «потянуть» не удивительно, там эмоции не помогут. Резонные доводы она сочла хулиганством и чванством (о чем она сразу заявила оппоненту), дальше больше, была оскорблена, пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили, и ничего более не оставалось, как эмоционально хлопнуть дверью (несколько раз)
[/quote:23uyxboo]
А теперь давайте факты, а не ваши интерпретации и эмоции:
1) в каком месте Джульетта «вмешалась в спор»? Был ли в топике спор вообще, до того как в нем появился Монреалец?
2) цитату, где она «считает того же Монреальца исчадьем зла»?
3) «пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили» — где вы это нашли???[/quote:23uyxboo]
а что это вы мне указывать вздумали?
Вы адвокат Джульеты? Или третье лицо
покажите доверенность.
Я ушла поработать, не «суммируйте» :quote: за меня
[/quote:23uyxboo]
Напишу как освобожусь.
Зы вы хоть понимаете что подставляете Джульету под удар своими вопросами?
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 30#1114330
[quote:23uyxboo]1) в каком месте Джульетта «вмешалась в спор»? Был ли в топике спор вообще, до того как в нем появился Монреалец?[/quote:23uyxboo]
[quote="Juleta":23uyxboo] есть дрожжи инстантные, а есть активные и те и те сухие.
Если вы не так часто печёте, то лучше не покупайте в больших упаковках. Лучше пакетированные по 8г. Так как когда откроете упаковку, они начнут взаимодействовать с воздухом и в течении 2 месяцев могут умереть.
[/quote:23uyxboo]
[quote="moNTREAlets":23uyxboo]глупости.
Открытую упаковку ЛЮБЫХ сухих дрожжей храните в морозилке хорошо закрытую, и не будет никаких проблем.[/quote:23uyxboo]
[quote="Juleta":23uyxboo] » Мнения по этому поводу сильно расходятся. Даже производители на своих вебсайтах расходятся во мнениях и рекомендациях. Понятно что есть люди, хранившие инстантные дрожжи и по 10 лет при комнатной Т (или на морозе) и по прежнему выбраживающие на дрожжах из пачки десятилетней давности тесто с хорошими результатами. С другой стороны, также понятно, что производители советуют профессиональным пекарям хранить дрожжи всего трое суток после открытия пачки. Инстантные дрожжи очень пористые и мгновенно реагтируют с кислородом воздуха.
В учебнике для канадских пекарей авторы пишут, что трое суток — это слишком осторожная оценка. Пекари часто хранят открытые инстантные дрожжи в холодильнике (в закрытой посуде) неделями и месяцами и ничего им не делается. Научные исследования стабильности дрожжей марки Фермипан показали, что при хранении дрожжей в закрытом состоянии после того как открыли пачку, при Т 3С (в обычном холодильнике) , открывая пачку 3 раза в неделю, активность сухих дрожжей Фермипан (количество выделяяемого ими газа) снижается примерно на 8% за 4 месяца. Т.е. вместо 2г дрожжей в рецепте пришлось бы использовать 2.18г или же на несколько минут удлинить период выбраживания и расстойки для получения хлеба такого же качества и пышности. При хранении открытой пачки при 25С приходилось уже удлинять расстойку почти в 2 р, с 30мин до 50мин, чтобы получить хлеб такой же пышности.
Но для нас, для домашних пекарей… Где золотая середина? Где их хранить после того как мы открыли большую пачку, которой хватит чуть ли не на год? Советы производителей и авторов книг распадаются на 2 категории: (1) хранить в морозильнике до нескольких месяцев , герметично упакованными, так советует Розе Леви Беранбаум (2) хранить в самом холодном месте (0-4С) в холодильнике, герметично упакованными (от нескольких недель до нескольких месяцев, в зависимости ит марки и штамма дрожжей).
Подробнее: http://hlebopechka.ru/index.php?option= … c=136710.0«[/quote:23uyxboo]
я нахожу этот ответ исчерпывающим ИМХО:
[quote="moNTREAlets":23uyxboo][quote="Juleta":23uyxboo] » Мнения по этому поводу сильно расходятся…………………. [/quote:23uyxboo]
Джульета,
я вообще-то микробиолог по специальности. И думаю, в теме разбираюсь. И как специалист, могу вам сказать, что температура — параметр намного более важный, чем доступ к кислороду. Вообще-то дрожжи — аэробный микроорганизм. Т.е. используют кислород при размножении. И как их кислород может убить? Расскажите уж тогда.
Интактные (а по-русски быстрорастворимые) — высушены специальным образом, могут содержать какие-нибудь компоненты, препятствующие комкообразованию (слеживанию) и образованию аггломератов. Естественно, повышенная влажность таким дрожжам также противопоказана при хранении. Исходя из этого, условия в морозилке наиболее благоприятны для среднесрочного (до года) хранения открытых сухих дрожжей.
зы долго себя сдерживал от ответов в этой теме, но ваш пост был последней соломинкой……….[/quote:23uyxboo]
заметим легкий переход на личности со стороны Джульеты
равно как и попытка поставить под сомнение приведенные сведения
[quote="Juleta":23uyxboo]Нужно разбираться не только в микробиологии.
И уметь прислушиваться и к другим мнениям тех же производителей дрожжей.
Я как обычный человек, не микробиолог, пойду учиться обращаться с дрожжами на форум, где люди с опытом выпечки хлеба, а не в институт микробиологии.
И лично я написала человеку, что если он не часто печёт, то лучше дрожжи в пакетиках иметь, а не пол килограммовую пачку в морозилке, в которой не всегда есть место. Для себя я такие выводы сделала, так как считаю, что ничто не вечно под луной, в том числе и дрожжи.
Я предоставила ему ту информацию, о которой прочитала, а не сама придумала.
И думаю, что не вы один, как микробиолог — в теме.[/quote:23uyxboo]
Монтреалец еще «держится»:
[quote="moNTREAlets":23uyxboo]
just reminder
ps Juleta, could you please give me a scientific reference to support your statement?
thanks![/quote:23uyxboo]
дальше покатили эмоции:
[quote="Juleta":23uyxboo]я вам дала ссылку на статью, где я это прочитала, вы потрудились сначала по ней пройти и потом аргументированно обосновать вашу точку зрения без распальцовок о вашем образовании.
Потом мне не понятно о чём спор, если вы микробиолог и знаете, что в воздухе содержится влага.
Хранить открытые сухие дрожжи рекомендуют в плотно закрытой таре, видимо не просто так, а чтоб они не взаимодействовали с влагой, с воздухом.[/quote:23uyxboo]
это вообще перл «оскорбление гос-ным языком Канады:
[quote="Juleta":23uyxboo] И ещё странно читать ваше обращение ко мне на иностранном языке. Это ваш родной язык? Или вы со всеми в окружении, в том числе и русскоговорящими так общаетесь?[/quote:23uyxboo]
[quote="Jelena":23uyxboo]2) цитату, где она «считает того же Монреальца исчадьем зла»?[/quote:23uyxboo] * Если я услышала что кто то «проявил ко мне неуважение со всех возможных сторон и возвысилися и самоутвердилися»
я бы назвала его исчадьем ада:
[quote="Juleta":23uyxboo]Вы проявили ко мне неуважение со всех возможных сторон.
Вы возвысились и самоутвердились за счёт того, что кто-то не микробиолог?
Теперь научитесь элементарным правилам вежливости.
С уважением[/quote:23uyxboo]
не, ну точно монстр:
[quote="Juleta":23uyxboo]Заходит некто, садиться за ваш столик и выпускает вам дым в лицо, хотя в ресторане вообще курить непринято.
ваша реакция? Бить по морде, если вы так не воспитанны, не будуте, а он продолжает… В процессе его воспитания администрацией, он может оказаться психически ненормальным, а не только не воспитанным, вы услышите в свой адрес «ласковые слова».
Но на этом не всё, вдруг оказалось, что за соседним столиком находятся его друзья с неограниченным больным воображение, которые не прочь поучаствовать и не только подымить вам в лицо, но и одеть тарелку на голову. [/quote:23uyxboo]
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … start=1770
далее последовала сакраментальная фраза[quote="moNTREAlets":23uyxboo]жуля, ты …. Тема для меня закрыта.[/quote:23uyxboo]
и Джулиет ответила
[quote="Juleta":23uyxboo]за это вы можете уже и ответить[/quote:23uyxboo]
[quote="Jelena":23uyxboo]3) «пыталась пожаловаться комоду, ей не ответили» — где вы это нашли??[/quote:23uyxboo]
Читаите выше то явное нажатие синеи кнопки. Или это была угроза физическои расправы?
Итак повторю по пунктам :
«Джельет начала спорить, — не смогла «потянуть» — доводы она сочла хулиганством и чванством (о чем она сразу заявила оппоненту), — была оскорблена,- пыталась пожаловаться комоду,- ей не ответили (иначе затерли бы фразу)
А теперь, Елена, потрудитесь ответить, я на вас портатила 30 мин рабочего времени
или опять «цапнуть и в кусты»?
[quote="loco":23a7typ5]
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
[/quote:23a7typ5]
поэтому, я у вас с Елле и спрашивала, а где без денег лучше? теперь буду знать,- в Беларуссии.
(я уже выразила сожаление, что в Беларуссию нельзя иммигрирoвать.)
п.с. я поняла, в чем раница между нами. мои, личные, сравнения, в пользу Канады: мне лучше быть бедной здесь, чем там, где я жила раньше.
от своего отъезда я только выиграла.
[quote="Цифра":3k88pq9k][quote="loco":3k88pq9k][quote="Цифра":3k88pq9k]
если вы лезете на стену от боли, то в уржансе вам вколят укол.
потом займете денег и за 100 рублей полечите свой зуб.
что за конец света?[/quote:3k88pq9k]
Исчо разок
Вы видите разницу между «пойти полечить» и «сперва найти денег, а потом пойти полечить»? Или мне надо разжевать еще больше?[/quote:3k88pq9k]
я вижу разницу, но не вижу большой проблемы.[/quote:3k88pq9k]
А кто сказал, что речь о вас?
[quote="loco":3tg59pcb][quote="Цифра":3tg59pcb][quote="loco":3tg59pcb][quote="Цифра":3tg59pcb]
если вы лезете на стену от боли, то в уржансе вам вколят укол.
потом займете денег и за 100 рублей полечите свой зуб.
что за конец света?[/quote:3tg59pcb]
Исчо разок
Вы видите разницу между «пойти полечить» и «сперва найти денег, а потом пойти полечить»? Или мне надо разжевать еще больше?[/quote:3tg59pcb]
я вижу разницу, но не вижу большой проблемы.[/quote:3tg59pcb]
А кто сказал, что речь о вас?[/quote:3tg59pcb]
а у меня болят зубы?
[quote="Mara":1eul697z][quote="loco":1eul697z]
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
[/quote:1eul697z]
поэтому, я у вас с Елле и спрашивала, а где без денег лучше? теперь буду знать, в Беларуссии.
(я уже выразила сожаление, что в Беларуссию нельзя иммигриривать.)[/quote:1eul697z]
[со вздохом]
Mara, речь не шла, где без денег лучше, без них никак не бывает лучше
Речь шла, где без денег хуже. В РБ без денег плохо, но здесь еще хуже.
Мы не касаемся вопроса, где лучше с деньгами, мы говорим о том, где хуже без них.
[quote="loco":1k234uya][quote="iorlov1":1k234uya]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:1k234uya]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим[/quote:1k234uya]
loco, складывается впечатление что тебя кто-то обидел.
Но быть обиженным, как ты и сам прекрасно знаешь, не очень…
Какие вотчины местный люд считает своими и о чём говорить?
Для примера тебе приведу HQ — компания квебекскей не бывает. Поинтересуйся сколько там арабов и румынов на ведущих должностях, русских конечно почти нет, им внушили что это абсолютно невозможно, остались только публисаки и нытьё на форумах.
[quote="loco":1k234uya][quote="Mara":1k234uya][quote="loco":1k234uya]
В беларуси, в поликлинике[/quote:1k234uya]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?[/quote:1k234uya]
Мара, вы постоянно сьезжаете с темы
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Я с ней согласен, т.к. здесь все очень жестко завязано на деньги, плюс соблюдение законов обеспечивается тоже довольно жестко.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
Суть примера заключалась в том, что здесь без денег вы их не сможете полечить — никак вообще. Ни хорошо, ни плохо — никак.
Понимаете? Никак. Надеюсь, мне не надо указывать на тот известный факт, что когда болит зуб, то уже ч-з пару дней становится совершенно по барабану, как его там полечат, абы полечили
На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует различие между «без денег там» и «без денег тут».[/quote:1k234uya]
Блин, логика ефрейторская я сказал бы. Это как упрекать бесплатным образованием в СССР с зарплатой в 120 рублей.
Так вот в легендарной Беларуси тебе заплатят за работу 2 долара в час, здесь 20 или больше насколько умный. Вопрос — что выбрать, первое с бесплатной пломбой (но сунуть врачу всё равно надо, лечиться даром — даром лечиться) или второе со страховкой.
Если у меня сегодня не будет денег, мой доктор не сомневаюсь что мой доктор сделает зуб в долг (да, кстати ещё и кредитные карты существуют)
И к слову, именно сегодня что-то сверлили в двух зубах, сказали что платить 0, страховка оплатила — не всегда, но и так тоже бывает.
Да, — довольно часто и доктора и мы сами выражаемся нецензурно на пломбы сделанных бесплатно и не очень в совке.
[quote="Mambru":1rv8cdl9]
loco, складывается впечатление что тебя кто-то обидел.
[/quote:1rv8cdl9]
табуретка?
[quote="Mambru":1shg5ezj][quote="loco":1shg5ezj][quote="iorlov1":1shg5ezj]
как и в любой другой стране … люди разные
человек человеку — волк? как минимум спорное утверждение …[/quote:1shg5ezj]
Это банальность, т.е. утвеждение, подтвержденное многовековым опытом
Поробуйте, еще раз, влезть в область, которую местный люд считает исконно своей вотчиной, потом поговорим[/quote:1shg5ezj]
loco, складывается впечатление что тебя кто-то обидел.
Но быть обиженным, как ты и сам прекрасно знаешь, не очень…
Какие вотчины местный люд считает своими и о чём говорить?
Для примера тебе приведу HQ — компания квебекскей не бывает. Поинтересуйся сколько там арабов и румынов на ведущих должностях, русских конечно почти нет, им внушили что это абсолютно невозможно, остались только публисаки и нытьё на форумах.
[quote="loco":1shg5ezj][quote="Mara":1shg5ezj][quote="loco":1shg5ezj]
В беларуси, в поликлинике[/quote:1shg5ezj]
эх, жаль, что туда нельзя иммигрировать.
а вы когда в Канаду ехали, кстати, знали, что здесь зубы нe бесплатно?[/quote:1shg5ezj]
Мара, вы постоянно сьезжаете с темы
Если помните, это обсуждение началось с того, что я сказал, что без денег здесь плохо, а Elle усугубила, заметив, что без денег здесь гораздо более плохо.
Я с ней согласен, т.к. здесь все очень жестко завязано на деньги, плюс соблюдение законов обеспечивается тоже довольно жестко.
Вы попросили примеров, я вам привел самый простой — про зубы.
Суть примера заключалась в том, что здесь без денег вы их не сможете полечить — никак вообще. Ни хорошо, ни плохо — никак.
Понимаете? Никак. Надеюсь, мне не надо указывать на тот известный факт, что когда болит зуб, то уже ч-з пару дней становится совершенно по барабану, как его там полечат, абы полечили
На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует различие между «без денег там» и «без денег тут».[/quote:1shg5ezj]
Блин, логика ефрейторская я сказал бы. Это как упрекать бесплатным образованием в СССР с зарплатой в 120 рублей.
Так вот в легендарной Беларуси тебе заплатят за работу 2 долара в час, здесь 20 или больше насколько умный. Вопрос — что выбрать, первое с бесплатной пломбой (но сунуть врачу всё равно надо, лечиться даром — даром лечиться) или второе со страховкой.
Если у меня сегодня не будет денег, мой доктор не сомневаюсь что мой доктор сделает зуб в долг (да, кстати ещё и кредитные карты существуют)
И к слову, именно сегодня что-то сверлили в двух зубах, сказали что платить 0, страховка оплатила — не всегда, но и так тоже бывает.
Да, — довольно часто и доктора и мы сами выражаемся нецензурно на пломбы сделанных бесплатно и не очень в совке.[/quote:1shg5ezj]
Не надо проецировать на меня собственное мировоззрение
[quote="loco":jop36tou].
Мы не касаемся вопроса, где лучше с деньгами, мы говорим о том, где хуже без них.[/quote:jop36tou]
так я и пишу, что мне, лично, там, окуда я уехала, было хуже без денег, чем здесь. хотя там я работала по специальности, а здесь на фабрике и уборках. сочуствую тем, для кого оказалось иначе.