Навеяно темой «Гомофобии нет» на етом форуме. Некоторые товариши, исходя из «политики партии», заключаюшейся в толерантности и политкорректности, поддерживают гомосексуалов и лесбиянок. Лично мне ето непонятно и создается впечатление, что упомянутые товариши неискренни.
Хотелось бы выяснить, до каких пределов может ета провозглашенная толерантность доходить. Например, поддержите ли вы вашего ребенка, если он захочет завести партнера своего пола?
Насколько вы толерантны по отношению к homosexuals/lesbians?
[quote="Vin Rouge":fu1jl663] А вот я не так уверена, при здешней пропаганде того, что ето норма, что быть гомосексуалом не стыдно, что «почему бы и не попробовать», если не сложилось с партнером своего пола, етс.[/quote:fu1jl663]
Не захочется пробовать. У меня много знакомых нетрадиционной ориентации. И никакого влечения к красивым лесбиянкам у меня не было. Не в ту сторону мозги работали. Даже когда ссорилась и разводилась. Все равно искала свою половинку среди мужчин. И это не потому, что стыдно спать с женщиной. Ничего для меня в этом стыдного нет, просто у меня не получится.
Совратить ребенка, наверно, можно. Но после полового созревания, когда гормоны уже вовсю начали работать над перестройкой тела, я думаю, что сменить ориентацию «извне» нельзя. Ну никуда ты не денешься от основного инстинкта.
У животных, кстати, не так. У волков, например, гомосексуальные отношения возникают, когда популяция на грани выживания — от голода, например. Потом наступает изобилие, и все спокойно ищут самок. А про «чистый» гомосексуализм в дикой природе я мало что знаю. Даже импринтинг — когда животное воспринимает человека как своего партнера, — и тот гетеросексуален. У нас в зоо страус есть — пристает только к женщинам, на мужиков — ноль внимания.
Вот здесь, довольно популярно, рассказывают о природе гомосексуализма, вернее, о том, как мало мы о ней знаем:
http://articles.excelion.ru/science/biology/5600.html
[quote="tatiana lissov kastner":3b5rdg81]
[/quote:3b5rdg81]
Вы их сами здесь упомянули в одном ряду с гомосексуалами. Ваши объяснения помогли бы нам получше узнать ваш образ мыслей
Думаю по мнению Pauline и Vin Rouge китайцы становятся китайцами только при встрече с другим китайцем в подростковом возрасте И НИКАК ИНАЧЕ
[quote="Vin Rouge":27lf3jfa]
А вот я не так уверена, при здешней пропаганде того, что ето норма, что быть гомосексуалом не стыдно, что «почему бы и не попробовать», если не сложилось с партнером своего пола, етс.[/quote:27lf3jfa]
Это потому, дорогая, что вы не мальчык, струмента у вас нет, и вы не в курсе, что у мальчыка школа и друзья, а у струмента своя жизнь и свои интересы. Кроме того, струмент советы мальчыку даёт, которые авторитарнее школы, друзей, родителей и даже его собственного разума.
Голосовал за три. Из-за расклада в обществе и того, о чём Pauline говорила.
дла мущины фишка чисто физиологическая
на мужика фстаёт или фстаёт
Мамазелям в этом плане сложнее у них компаса нету
[quote="Lammer":32arysuy]дла мущины фишка чисто физиологическая
на мужика фстаёт или фстаёт
Мамазелям в этом плане сложнее у них компаса нету[/quote:32arysuy]
Бабочки в животе!
[quote="tatiana lissov kastner":3299yoj3]Бабочки в животе!
[/quote:3299yoj3]
Ах вот, как это у женщин!
(давайте лучше об этом
)
[quote="coda":2wnpr6gy][quote="tatiana lissov kastner":2wnpr6gy]Бабочки в животе!
[/quote:2wnpr6gy]
Ах вот, как это у женщин!
(давайте лучше об этом
)[/quote:2wnpr6gy]
Я пошла на работу
Но мои бабочки всегда со мной! 
Хммм… Вообшето главный вопрос что у меня назрел после прочтения всей ветки это с какой целью был открыт данный топик…
Если чтобы убедить в том что только своя точка зрения правильная и ужаснуться что другие думают по другому то надо было озаглавить его не опрос,а как то типо «бей голубых что ли»… (это пример).
Свою точку зрения не пишу, она не однозначна и форум это не то место где я бы ее обсуждал. В любом случае она не настолько «шовинистская» как у автора.
П.С: если чесно если уже говорить про расы и нации то самой худший опыт обшения у меня еше с детства именно с «белыми» славянами, а не с мороканцами/китайцами и прочими, но я ведь не кричу об этом на каждом углу — то что произошло с той станой достаточное им наказание:)))
Я выбрала 1 ответ, потому как я не просто очень расстроюсь, а ОЧЕНЬ сильно расстроюсь, и думаю что и переубедить тоже не получится. Надеюсь, что меня это не каснется, тьфу, тьфу одним словом. А комментировать даже не буду, так как сейчас припишут мне уход мужа к китайцу или еще какую то хрень.
«Как вы отреагируете, если ваш ребенок захочет завести партнера своего пола?»
А здесь вопрос можно и понять по-другому: не ВАШЕ отношение к леcбиянкам- гомоксексуалистам, а как решать конфликт с ребенком (если он возник) и, заметьте, даже не ребенком уже и, возможно, не подростком, а более-менее взрослым человеком лет 18-20.
Проблема не в наличии соблазна со стороны этих «нехороших» (по мнению многих) людей, а в ВАШИХ отношениях с родным человеком.
И теперь не вопросы напишу, а свое отношение.
Сыну 20. Друзья сына в Питере тусовались в нашей квартире постоянно. Часто оставались ночевать. И, так как квартира маленькая, спали с сыном на его большой двуспальной кровати. Как-то, после очередных вечерне-ночных разговоров «о жизни», один из них меня спросил: «А не боюсь ли я, что они тут кучкой спят?».
«Не боюсь, так как очень хорошо вас знаю».
И, естественно, обсудили тему гомоксексуализма и любви. Так с их точки зрения – ничто не сможет остановить их. И, при всей любви к родителям, друзей и любовь они выбирают для себя.
И вопрос уже к Вин Руж: вот ты полюбила человека лет этак в 20, а мама говорит: «Он урод и гад, ты не можешь с ним быть, потому что…» И куча причин, по маминому мнению, несомненных и важных. Как ты поступишь? И мама?
Для меня важнее в миллионы раз отношение с сыном, чем все остальное. Объяснить сложности жизни с таким выбором можно и нужно. Но давить – не поможет.
И у меня сложилось мнение, что девушки здесь имеют маленьких детей и не очень хорошо представляют себе, что такое подросток и как с ним себя вести.
Ответ 3
[quote="Лили Марлен":16ezwnmj][quote="Vin Rouge":16ezwnmj] А вот я не так уверена, при здешней пропаганде того, что ето норма, что быть гомосексуалом не стыдно, что «почему бы и не попробовать», если не сложилось с партнером своего пола, етс.[/quote:16ezwnmj]
Не захочется пробовать. У меня много знакомых нетрадиционной ориентации. И никакого влечения к красивым лесбиянкам у меня не было. Не в ту сторону мозги работали. Даже когда ссорилась и разводилась. Все равно искала свою половинку среди мужчин. И это не потому, что стыдно спать с женщиной. Ничего для меня в этом стыдного нет, просто у меня не получится.
[/quote:16ezwnmj]
Same here. Я тоже никогда не рассматривала такую опцию. Но все люди разные. У меня были знакомые женшины, которые говорили мне, что имели лесбийский опыт, просто из любопытства. Лично мне ето глубоко чуждо, и я сократила с етими женшинами контакты.
Имелась одна лесбиянка, однако, от которой просто некуда было деваться — она была моим боссом в течение нескольких лет. Пиши для наблюдений было предостаточно. Она как-то сказала, что в юности имела отношения с мужчинами, но не сложилось, и она постепенно перешла в лесби. То есть, она не «врожденная», а сделавшая етот выбор сознательно.
Именно ето меня беспокоит. Как можно гарантировать, что то же самое не случится с моим сыном?
[quote="Vin Rouge":156yoer9]
Именно ето меня беспокоит. Как можно гарантировать, что то же самое не случится с моим сыном?[/quote:156yoer9]
Никак. И это стоит понять.
[quote="Aramis1":1519q07x]Хммм… Вообшето главный вопрос что у меня назрел после прочтения всей ветки это с какой целью был открыт данный топик…
[/quote:1519q07x]
Пока что результаты опроса меня вполне удовлетворяют. 50% за первый вариант, что доказывает, что народ все же адекватно воспринимает ету проблему. Читая данный форум, у меня возникали сомнения в етом. Но, видимо, подавляюшее нормальное большинство просто не любит громко кричать, в отличие от.
[quote="Vin Rouge":v861lnxv][quote="Aramis1":v861lnxv]Хммм… Вообшето главный вопрос что у меня назрел после прочтения всей ветки это с какой целью был открыт данный топик…
[/quote:v861lnxv]
Пока что результаты опроса меня вполне удовлетворяют. 50% за первый вариант, что доказывает, что народ все же адекватно воспринимает ету проблему. Читая данный форум, у меня возникали сомнения в етом. Но, видимо, подавляюшее нормальное большинство просто не любит громко кричать, в отличие от.[/quote:v861lnxv]
[quote="Pochemychker":1btfdxja][quote="Vin Rouge":1btfdxja][quote="Aramis1":1btfdxja]Хммм… Вообшето главный вопрос что у меня назрел после прочтения всей ветки это с какой целью был открыт данный топик…
[/quote:1btfdxja]
Пока что результаты опроса меня вполне удовлетворяют. 50% за первый вариант, что доказывает, что народ все же адекватно воспринимает ету проблему. Читая данный форум, у меня возникали сомнения в етом. Но, видимо, подавляюшее нормальное большинство просто не любит громко кричать, в отличие от.[/quote:1btfdxja]
В данном случае меня интересовало мнение не канадцев, то есть людей, взрашенных в местной среде, а участников данного форума, которые были воспитаны по-другому. И при наличии 50% вариантов, отличных от первого, я бы не стала утверждать, что «проблему адекватно воспринимают _все_».
[quote="Luna":wvus4cr7]»Как вы отреагируете, если ваш ребенок захочет завести партнера своего пола?»
А здесь вопрос можно и понять по-другому: не ВАШЕ отношение к леcбиянкам- гомоксексуалистам, а как решать конфликт с ребенком (если он возник) и, заметьте, даже не ребенком уже и, возможно, не подростком, а более-менее взрослым человеком лет 18-20.
Проблема не в наличии соблазна со стороны этих «нехороших» (по мнению многих) людей, а в ВАШИХ отношениях с родным человеком.
И теперь не вопросы напишу, а свое отношение.
Сыну 20. Друзья сына в Питере тусовались в нашей квартире постоянно. Часто оставались ночевать. И, так как квартира маленькая, спали с сыном на его большой двуспальной кровати. Как-то, после очередных вечерне-ночных разговоров «о жизни», один из них меня спросил: «А не боюсь ли я, что они тут кучкой спят?».
«Не боюсь, так как очень хорошо вас знаю».
И, естественно, обсудили тему гомоксексуализма и любви. Так с их точки зрения – ничто не сможет остановить их. И, при всей любви к родителям, друзей и любовь они выбирают для себя.
И вопрос уже к Вин Руж: вот ты полюбила человека лет этак в 20, а мама говорит: «Он урод и гад, ты не можешь с ним быть, потому что…» И куча причин, по маминому мнению, несомненных и важных. Как ты поступишь? И мама?
Для меня важнее в миллионы раз отношение с сыном, чем все остальное. Объяснить сложности жизни с таким выбором можно и нужно. Но давить – не поможет.
И у меня сложилось мнение, что девушки здесь имеют маленьких детей и не очень хорошо представляют себе, что такое подросток и как с ним себя вести.
Ответ 3[/quote:wvus4cr7]
Согласен. Имею перед глазами несколько примеров, когда родители ОЧЕНь не одобряли выбор партнеров своего сына. Очень сильно пытались его переубедить. Речь идет про М + Ж и национальный вопрос, а у некоторых малых восточных народов с этим очень строго…
В результате сын показывал родителям Ф-палец и сделал все по-своему — женился на девушке, на которой хотел жениться.
Как следствие, они не общались лет 5, с перспективой навсегда. Потом помирились и всех все уже устраивало. Но 5-ти лет уже не вернешь, как и прежних отношений в семье.
К гомикам отношусь никак. Браки между ними и усыновления ими не приветствую.
Голосовал за #3.
[quote="Vin Rouge":3ursa5vb]
В данном случае меня интересовало мнение не канадцев, то есть людей, взрашенных в местной среде, а участников данного форума, которые были воспитаны по-другому. И при наличии 50% вариантов, отличных от первого, я бы не стала утверждать, что «проблему адекватно воспринимают _все_».[/quote:3ursa5vb]
Vin Rouge — анекдот в том, что адекватность восприятия проблемы зависит исключительно от адекватности человека. Если Вам кажется, что кто-то, имеющий по проблеме мнение, отличное от Вашего — «воспринимает проблему не адекватно», значит у Вас (а никак не у остальных) проблемы либо с адекватностью восприятия действительности либо (что куда более вероятно) проблемы с пониманием значения слова «адекватно».
Вас еще не забанили — странно, видимо админ спит…Ну ничего
Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)
Гомо/лесби (настояших, а не «потому что круто или любопытно») считаю инвалидами и отношусь соответсвенно. Ну есть у человека уродство. Ну ничего не поделать. Надо же как то жить инвалидам — пусть и они живут как могут, и пусть чувствуют себя при этом максимально хорошо.
Чего я совершенно не переношу — так это попытку изобразитиь эту инвалидность [i:nzttp5nv]вариантом нормы[/i:nzttp5nv], или как это сейчас называется. Потому как в этом случае самоутверждение их уже пойдет за счет нормальных людей. Слепые или одноногие не назвают же себя «вариантом нормы».
Голосовал за п.3. Раз уж такое уродство приключилось с ребенком — ничего не поделать, лечить и отговаривать бесполезно, а такой вариант наилучший для него.
[quote="PIX":38v2ure2]Вас еще не забанили — странно, видимо админ спит…Ну ничего
Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)[/quote:38v2ure2]
Не мое дело, конечно, но херню вам подсказали…
[quote="Bor":17p3ivf5]К гомо/лесби отношусь как к инвалидам. Ну есть у человека уродство. Ну ничего не поделать. Надо же как то жить инвалидам — пусть и они живут как могут, и пусть чувствуют себя при этом максимально хорошо.[/quote:17p3ivf5]
Не вдаваясь в детали — давайте посмотрим на ситуацию с этой точки зрения
[quote="Bor":17p3ivf5]
Чего я совершенно не переношу — так это попытку изобразитиь эту инвалидность [i:17p3ivf5]вариантом нормы[/i:17p3ivf5], или как это сейчас называется.
[/quote:17p3ivf5]
Никак не называется и понятие «норма» в подобных вещах это вообще из разряда «арийской формы черепа». Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?
[quote="Bor":17p3ivf5]
Потому как в этом случае самоутверждение их уже пойдет за счет нормальных людей. [/quote:17p3ivf5]
Что такое «нормальные люди», кто имеет право определять «нормальность» и с чего бы у кого-то какое-то «самоутверждение» пошло бы за счёт каких-то «нормальных людей» .. один пример из истории человечества можно?
[quote="Bor":17p3ivf5]
Слепые или одноногие не назвают же себя «вариантом нормы».
[/quote:17p3ivf5]
А кто себя называет «вариантом нормы»? И что вы понимаете под этим? Я вот ни одной женщины пока не встречал, которая называла бы себя вариантом мужчины (и наборот).
[quote="PIX":xw60xsrj]Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)[/quote:xw60xsrj]
PIX — возможно Вы что-то не поняли. Выражать мнение в Канаде (и на форуме) можно и нужно. Но это мнение не должно нарушать законов Канады. (То-бишь если Вы будете на форуме или на улице Канады призывать убивать всех гомосексуалистов, сжигать их дома и выгонять их родителей из страны, то это вполне вероятно приведёт к печальным, для Вас, последствиям), но проблемы будут вызваны не тем, что Вы «выражали мнение»
Сергей, Цитировать не хочу мнение администрации форума — а то прийдется клонироваться
Но если Вы хотите — попросите их разрешения тут запостить их пост, и я это сделаю.
Pochemychker, я с Вами завтра поговорю — когда тут всех забанят )
За то что я высказал неположительное мнение по сабжу в мягкой форме меня забанили, более того мне ответили что власти за, значит народ за, хартия прав и свобод за — если ты против ты против закона. Значит в худщем случае наручники в лучшем штраф и жди гражданства лет 10 минимум.
[quote="PIX":3g4dbjyg]
Pochemychker, я с Вами завтра поговорю — когда тут всех забанят )
За то что я высказал неположительное мнение по сабжу в мягкой форме меня забанили, более того мне ответили что власти за, значит народ за, хартия прав и свобод за — если ты против ты против закона. Значит в худщем случае наручники в лучшем штраф и жди гражданства лет 10 минимум.[/quote:3g4dbjyg]
PIX — пойдёмте в подфорум Флуд, там вроде обещали не банить если никто из УЧАСТНИКОВ ДИСКУССИИ жаловаться не будет (я не буду)
[quote="Pochemychker":1e6f65eq][quote="Bor":1e6f65eq]
Чего я совершенно не переношу — так это попытку изобразитиь эту инвалидность [i:1e6f65eq]вариантом нормы[/i:1e6f65eq], или как это сейчас называется.
[/quote:1e6f65eq]
Никак не называется и понятие «норма» в подобных вещах это вообще из разряда «арийской формы черепа». Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?[/quote:1e6f65eq]
Нет. В смысле возражений нет. Что у калеки, что у здорового — права должны быть одинаковыми. Слепой в приличном обществе должен имет те же права что и зрячий. В том числе и право стать пилотом. Есть возражения?
[quote="Pochemychker":1e6f65eq]
Что такое «нормальные люди», кто имеет право определять «нормальность» и с чего бы у кого-то какое-то «самоутверждение» пошло бы за счёт каких-то «нормальных людей» .. один пример из истории человечества можно? [/quote:1e6f65eq]
Как я есть старый натуралист, и все такое прочее, то считаю, что норма — то что помогает виду выжить, а индивидууму — распространять свои (уникальные и потеницально налучшие) гены, способствуя тем самым улучнению вида. У гомо/лесби (настоящих) с этим проблема.
Это убеждение сродни вере, на которую, как известно рациональные доводы не действуют, поэтому дискутировать на эту тему не буду. Точнее, не дискутируется первая часть утверждения (что такое норма). Все мои ответы будут идти именно с этой точни зрения, и дискуссия прератится в обычный диалог двух глухих. А вот вторая часть (что гомосекусалисты не спсосбствуют улучнению вида) вполне дискутабельна. Скажем, давным-давно, когда я был молод и глуп, я считал такой же бесполезной для вида деятельность монахов. Потом понял, что был неправ.
[quote="PIX":lo2t88za]Сергей, Цитировать не хочу мнение администрации форума — а то прийдется клонироваться
Но если Вы хотите — попросите их разрешения тут запостить их пост, и я это сделаю.
….[/quote:lo2t88za]
Понятия не имею за что вас забанивали.
Но в данном случае, подсказанное вам есть полная х…я.
И вы это сами знаете.
Я думаю, штраф и наручники будут если вы начнете кого-то по лицу стучать. Предмет стука при этом большого значения иметь не будет…
[quote="Bor":15sf8f85]…..Как я есть старый натуралист, и все такое прочее, то считаю, что норма — то что помогает виду выжить, а индивидууму — распространять свои (уникалльные и потеницально налучшие) гены, способствуя тем самым улучнению вида. У гомо/лесби (настоящих) с этим проблема.
Это убеждение сродни вере, на которую, как известно рациональные доводы не действуют, поэтому дискутировать на эту тему не буду. Точнее, не дискутируется первая часть утверждения (что такое норма). Все мои ответы будут идти именно с этой точни зрения, и дискуссия прератится в обычный диалог двух глухих. А вот вторая часть (что гомосекусалисты не спсосбствуют улучнению вида) вполне дискутабельна. Скажем, давным-давно, когда я был молод и глуп, я считал такой же бесполезной для вида деятельностю монахов. Потом понял, что был неправ.[/quote:15sf8f85]
Не могу не пожать вашу виртуальную руку.
От себя добавлю. По-моему, государство должно:
1. Заботится о естественном приросте населения (т.е. через традиционное размножение, М+Ж) ,поощрять и пропагандировать его.
2. Стараться предотвращать действия направленные против п.1.
3. Защищать права различных меньшинств.
Т.о. мы имеем некое противоречие между п.2 и п.3, которое может разрешиться с помощью физической/юридической защиты государством хомо- как свойства человеческого организма, но непризнание этого явления как нормы.
[quote="Bor":gcit9a2n][quote="Pochemychker":gcit9a2n][quote="Bor":gcit9a2n]
Чего я совершенно не переношу — так это попытку изобразитиь эту инвалидность [i:gcit9a2n]вариантом нормы[/i:gcit9a2n], или как это сейчас называется.
[/quote:gcit9a2n]
Никак не называется и понятие «норма» в подобных вещах это вообще из разряда «арийской формы черепа». Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?[/quote:gcit9a2n]
Нет. В смысле возражений нет. Что у калеки, что у здорового — права должны быть одинаковыми. Слепой в приличном обществе должен имет те же права что и зрячий. В том числе и право стать пилотом. Есть возражения?[/quote:gcit9a2n]
Конечно нет возражений. Если сумеет в равных со всеми остальными условиях поступить на курсы подготовки пилотов и их окончить — имеет право быть прилотом, также как и любой зрячий — имеет право быть пилотом только окончив подобные курсы. С чего бы иначе то?
[quote="Bor":gcit9a2n]
[quote="Pochemychker":gcit9a2n]
Что такое «нормальные люди», кто имеет право определять «нормальность» и с чего бы у кого-то какое-то «самоутверждение» пошло бы за счёт каких-то «нормальных людей» .. один пример из истории человечества можно? [/quote:gcit9a2n]
Как я есть старый натуралист, и все такое прочее, то считаю, что норма — то что помогает виду выжить, а индивидууму — распространять свои (уникальные и потеницально налучшие) гены, способствуя тем самым улучнению вида. У гомо/лесби (настоящих) с этим проблема.
[/quote:gcit9a2n]
Какая у них с этим проблема? Стволовые клетки у них «не отбираются» или суррогатные матери в природе резко перевелись ? Уточните пожалуйста.
[quote="Bor":gcit9a2n]
Это убеждение сродни вере, на которую, как известно рациональные доводы не действуют, поэтому дискутировать на эту тему не буду. Точнее, не дискутируется первая часть утверждения (что такое норма). Все мои ответы будут идти именно с этой точни зрения, и дискуссия прератится в обычный диалог двух глухих.
[/quote:gcit9a2n]
По первой части пока дискуссий и нет — гомо/лесби замечательно попадают под Ваше определение «нормы». Правда непонятно зачем было вводить эту сущность, но это уже действительно «религиозная дискуссия».
[quote="Bor":gcit9a2n]
А вот вторая часть (что гомосекусалисты не спсосбствуют улучнению вида) вполне дискутабельна. Скажем, давным-давно, когда я был молод и глуп, я считал такой же бесполезной для вида деятельность монахов. Потом понял, что был неправ.[/quote:gcit9a2n]
По второй части тоже дискутировать смысла нет — и так понятно что способствуют — один Фредди Меркьюри чего стоил.
[quote="Сергей":3vgxbvxb]От себя добавлю. По-моему, государство должно:
1. Заботится о естественном приросте населения (т.е. через традиционное размножение, М+Ж) ,поощрять и пропагандировать его.
[/quote:3vgxbvxb]
Буквально на днях где-то проскакивала статья о городке в российской глубинке, в котором с естественным приростом населения всё в порядке (там какой-то интернат или больница была для умственно отсталых, и они в его окресностях оседали и потихоньку спивались, активно плодя новые поколения воспитанников интерната). С приростом населения «естественным путём» в этом городке проблем вроде небыло.
Так-что с моей точки зрения государство должно заботиться о приросте КАЧЕСТВЕННОГО населения, а «естественно» это будет или «искуственно» — государству должно быть совершенно пофиг. Возражения?
[quote="PIX":3cb84klh]Вас еще не забанили — странно, видимо админ спит…Ну ничего
Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)[/quote:3cb84klh]
Насчет Канады — понятно. А почему — на форуме? Никак не могу понять, хотя мне уже кучу ЖК выдали. Сперва вроде говорили, что «ненависть» нельзя выражать, ну так я вроде здесь и не выражаю. А мнение отличное от других иметь — на то и форум. А что, надо, чтобы все в ногу шагали?
[quote="Сергей":2zgykgag][quote="PIX":2zgykgag]Вас еще не забанили — странно, видимо админ спит…Ну ничего
Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)[/quote:2zgykgag]
Не мое дело, конечно, но херню вам подсказали…[/quote:2zgykgag]
А вот интересно, за мат выдают ЖК или нет?
[quote="Pochemychker":326wjfmj]Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?[/quote:326wjfmj]
Конечно, есть. Слепые, рыжие, толстые не устраивают «парадов гордости» и не пропагандируют свою слепоту, толшину и рыжину, тем самым неся угрозу нормальным семьям.
[quote="PIX":78coaisq]За то что я высказал неположительное мнение по сабжу в мягкой форме меня забанили, более того мне ответили что власти за, значит народ за, хартия прав и свобод за — если ты против ты против закона. Значит в худщем случае наручники в лучшем штраф и жди гражданства лет 10 минимум.[/quote:78coaisq]
Ето мнение администрации форума?
[quote="Vin Rouge":386dcr0u][quote="Pochemychker":386dcr0u]Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?[/quote:386dcr0u]
Конечно, есть. Слепые, рыжие, толстые не устраивают «парадов гордости» и не пропагандируют свою слепоту, толшину и рыжину, тем самым неся угрозу нормальным семьям.[/quote:386dcr0u]
Вы явно отстали от жизни. И парады устраивают, и многое другое. У инвалидов даже свои олимпийские игры есть (широко пропагандируемые по телевидению). А в чём угроза то, и кто такие «нормальные» семьи ?
[quote="Pochemychker":181gv1oj]Конечно нет возражений. Если сумеет в равных со всеми остальными условиях поступить на курсы подготовки пилотов и их окончить — имеет право быть прилотом, также как и любой зрячий — имеет право быть пилотом только окончив подобные курсы. С чего бы иначе то?[/quote:181gv1oj]
Вот и хорошо. Договориись. Особо отмечу вот это: [quote:181gv1oj]в равных со всеми остальными условиях [/quote:181gv1oj]
[quote="Pochemychker":181gv1oj]
Какая у них с этим проблема? Стволовые клетки у них «не отбираются» или суррогатные матери в природе резко перевелись ? Уточните пожалуйста.[/quote:181gv1oj]
Это не есть естесвенно. Мне это не нравится. Хотя бы потому что о выделенном выше [b:181gv1oj]равенстве условий[/b:181gv1oj] речи тут быть не может. И при попытке реализовать подобные права им постоянно потеребуется гандикап.
Я повторю еше раз свой пойнт: я не против этого, я против того чтобы считать подобный способ размножения нормой. Точно так же как я не могу считать нормой ходьбу на костылях. Тут, как я вижу, зашла речь об олимпийских играх для инвалидлв — так вот, со здоровыми они почему-то не сорвенуются.
[quote="Pochemychker":181gv1oj]По второй части тоже дискутировать смысла нет — и так понятно что способствуют — один Фредди Меркьюри чего стоил.[/quote:181gv1oj]
Ага. И Чайковский тоже. Только вот вносили вклад артист и композитор, а не два гомосексуалиста. Думаю, разница понятна?
[quote="Сергей":2c6866ow][quote="Bor":2c6866ow]…..Как я есть старый натуралист, и все такое прочее, то считаю, что норма — то что помогает виду выжить, а индивидууму — распространять свои (уникалльные и потеницально налучшие) гены, способствуя тем самым улучнению вида. У гомо/лесби (настоящих) с этим проблема.
Это убеждение сродни вере, на которую, как известно рациональные доводы не действуют, поэтому дискутировать на эту тему не буду. Точнее, не дискутируется первая часть утверждения (что такое норма). Все мои ответы будут идти именно с этой точни зрения, и дискуссия прератится в обычный диалог двух глухих. А вот вторая часть (что гомосекусалисты не спсосбствуют улучнению вида) вполне дискутабельна. Скажем, давным-давно, когда я был молод и глуп, я считал такой же бесполезной для вида деятельностю монахов. Потом понял, что был неправ.[/quote:2c6866ow]
Не могу не пожать вашу виртуальную руку.
От себя добавлю. По-моему, государство должно:
1. Заботится о естественном приросте населения (т.е. через традиционное размножение, М+Ж) ,поощрять и пропагандировать его.
2. Стараться предотвращать действия направленные против п.1.
3. Защищать права различных меньшинств.
Т.о. мы имеем некое противоречие между п.2 и п.3, которое может разрешиться с помощью физической/юридической защиты государством хомо- как свойства человеческого организма, но непризнание этого явления как нормы.[/quote:2c6866ow]
К 2050 население планеты достигнет своей критической массы еды на всех не хватит так что может это естественная регуляция численности населения?:roll: Это противоречит п. 1, вполне возможно к 2050 мы будем наблюдать закат развитых стран и восход слаборазвитых, где народ плодится и размножается…
[quote:1benceqc]Слепые, рыжие, толстые не устраивают «парадов гордости» и не пропагандируют свою слепоту, толшину и рыжину, [b:1benceqc][size=150:1benceqc]тем самым неся угрозу нормальным семьям[/size:1benceqc][/b:1benceqc][/quote:1benceqc]
коккая прелесть…
ради такого перла стоило затевать всю эту бодягу..
[quote="Bor":27wke8dg] Особо отмечу вот это: [quote:27wke8dg]в равных со всеми остальными условиях [/quote:27wke8dg]
)
Угу. Это важно. И в реальности это тяжко реализовать (постоянно перерегулировка системы происходит
[quote="Bor":27wke8dg] Это не есть естесвенно. Мне это не нравится. Хотя бы потому что о выделенном выше [b:27wke8dg]равенстве условий[/b:27wke8dg] речи тут быть не может. [/quote:27wke8dg]
Что значит «не естественно». У Вас есть какие-то претензии к «непорочному зачатию» (так помнится даже т-щ Иисус на свет появился) ? И с чего бы это «равенство условий» нарушалось? Сплошь и рядом люди прибегают к подобному из-за тех или иных проблем совершенно не связанных с сексуальной ориентацией.
Ну а «не нравится» — это штука личная, мне вот тоже не нравится, ну и что?
[quote="Bor":27wke8dg]
Я повторю еше раз свой пойнт: я не против этого, я против того чтобы считать подобный способ размножения нормой. Точно так же как я не могу считать нормой ходьбу на костылях.[/quote:27wke8dg]
Я пожалуй тоже повторю свой пойнт — норма у каждого своя, а значит государству и обществу эта личная норма каждого ДОЛЖНА БЫТЬ до лампочки. Есть вполне понятные критерии по которым государство и общество определяет что для него хорошо, а что — плохо. Смысла помещать сексуальную ориентацию среди этих критериев — я не вижу и пока никто его сдесь не назвал.
[quote="Bor":27wke8dg]
[quote="Pochemychker":27wke8dg]По второй части тоже дискутировать смысла нет — и так понятно что способствуют — один Фредди Меркьюри чего стоил.[/quote:27wke8dg]
Ага. И Чайковский тоже. Только вот вносили вклад артист и композитор, а не два гомосексуалиста. Думаю, разница понятна?[/quote:27wke8dg][/quote:27wke8dg]
Нет, не понятна. Может приведёте пример «вклада гетеросексуалиста» (именно как гетеросексуалиста а не артиста или архитектора или ещё кого) сопоставимого с вкладом Меркьюри — чтобы я понял разницу?
[quote="Bor":16umz9le]Тут, как я вижу, зашла речь об олимпийских играх для инвалидлв — так вот, со здоровыми они почему-то не сорвенуются. [/quote:16umz9le]
Соревнуются и каждый день, причём не только за медальку, но и за кусок хлеба для себя и семьи. А ещё (помимо этих соревнований) проводят игры только для себя, и имеют на это право. Разве нет ?
[quote="Osaka":2vpr5wan]
К 2050 население планеты достигнет своей критической массы еды на всех не хватит так что может это естественная регуляция численности населения?:roll: Это противоречит п. 1, вполне возможно к 2050 мы будем наблюдать закат развитых стран и восход слаборазвитых, где народ плодится и размножается…[/quote:2vpr5wan]
Если мне память не изменяет — «критическая масса» населения находится где-то в районе двух миллиардов человек, и уже давно пройдена, всё остальное — пугалки
Вопрос к администрации тогда: я, как человек новый и несколько раз уже пострадавший, не совсем понимаю позицию администрации. Можно разьяснить? Что, здесь вообше запрешено обсуждать подобные темы, то есть можно говорить только политкорректно и толерантно? Если ето так, то надо бы доводить ето до сведения новичков с самого начала, чтобы люди не недоумевали, за что им исправно выдают ЖК.
[quote="Pochemychker":2mavidb9][quote="Vin Rouge":2mavidb9]
В данном случае меня интересовало мнение не канадцев, то есть людей, взрашенных в местной среде, а участников данного форума, которые были воспитаны по-другому. И при наличии 50% вариантов, отличных от первого, я бы не стала утверждать, что «проблему адекватно воспринимают _все_».[/quote:2mavidb9]
Vin Rouge — анекдот в том, что адекватность восприятия проблемы зависит исключительно от адекватности человека. Если Вам кажется, что кто-то, имеющий по проблеме мнение, отличное от Вашего — «воспринимает проблему не адекватно», значит у Вас (а никак не у остальных) проблемы либо с адекватностью восприятия действительности либо (что куда более вероятно) проблемы с пониманием значения слова «адекватно».[/quote:2mavidb9]
Мне не хочется обсуждать с вами понятие адекватности. Ваша позиция мне ясна, и ругаться не имеет смысла.
[quote="Pochemychker":bamruisv][quote="PIX":bamruisv]Выражать свое мнение на эту тему на форуме — бан
Выражать в Канаде — наручники или штраф (как мне подсказали)[/quote:bamruisv]
PIX — возможно Вы что-то не поняли. Выражать мнение в Канаде (и на форуме) можно и нужно. Но это мнение не должно нарушать законов Канады. (То-бишь если Вы будете на форуме или на улице Канады призывать убивать всех гомосексуалистов, сжигать их дома и выгонять их родителей из страны, то это вполне вероятно приведёт к печальным, для Вас, последствиям), но проблемы будут вызваны не тем, что Вы «выражали мнение»
[/quote:bamruisv]
Не передергивайте. Я не призывала на форуме к ничему подобному, но мне уже выдали несколько ЖК.
Я задала вопрос администрации, надеюсь, последует разьяснение.
[quote="Vin Rouge":2wb2mxbs][b:2wb2mxbs]Не передергивайте.[/b:2wb2mxbs] Я не призывала на форуме к ничему подобному, но мне уже выдали несколько ЖК.
[/quote:2wb2mxbs]
Я задала вопрос администрации, надеюсь, последует разьяснение.
На этом форуме ещё и корректно общаться с собеседниками принято … а у Вас с этим большие проблемы. Так-что в Вашем случае может всё дело и не в призывах к нарушению законодательства Канады (или не только в них)
[quote="Pochemychker":u60b0luj][quote="Vin Rouge":u60b0luj][quote="Pochemychker":u60b0luj]Речь в случае гомосексуалистов также как и в случае слепых, рыжих, толстых, … идёт о том, что в приличном обществе они должны иметь ровно те же права что и все остальные. Есть возражения ?[/quote:u60b0luj]
Конечно, есть. Слепые, рыжие, толстые не устраивают «парадов гордости» и не пропагандируют свою слепоту, толшину и рыжину, тем самым неся угрозу нормальным семьям.[/quote:u60b0luj]
Вы явно отстали от жизни. И парады устраивают, и многое другое. У инвалидов даже свои олимпийские игры есть (широко пропагандируемые по телевидению). А в чём угроза то, и кто такие «нормальные» семьи ?[/quote:u60b0luj]
Парады гордости инвалидов?
Не слыхала.
Нормальные семьи — гетеросексуальные, естественно. Bам ето надо разьяснять?
[quote="Vin Rouge":qgyoc7i3]Вопрос к администрации тогда: я, как человек новый и несколько раз уже пострадавший, не совсем понимаю позицию администрации. Можно разьяснить? Что, здесь вообше запрешено обсуждать подобные темы, то есть можно говорить только политкорректно и толерантно? Если ето так, то надо бы доводить ето до сведения новичков с самого начала, чтобы люди не недоумевали, за что им исправно выдают ЖК.[/quote:qgyoc7i3]
А Вы правила форума не пробовали читать для разнообразия ?
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=2884
[quote="Pochemychker":1068wx4c][quote="Vin Rouge":1068wx4c][b:1068wx4c]Не передергивайте.[/b:1068wx4c] Я не призывала на форуме к ничему подобному, но мне уже выдали несколько ЖК.
[/quote:1068wx4c]
Я задала вопрос администрации, надеюсь, последует разьяснение.
На этом форуме ещё и корректно общаться с собеседниками принято … а у Вас с этим большие проблемы. Так-что в Вашем случае может всё дело и не в призывах к нарушению законодательства Канады (или не только в них)
[/quote:1068wx4c]
Не вижу проблем. Я никого здесь не оскорбляю и матом не выражаюсь. ЖК мне выдали, похоже, за мою позицию по данному вопросу.
[quote="Vin Rouge":1thsu4s3]Парады гордости инвалидов?
Не слыхала.[/quote:1thsu4s3]
Про олимпийские игры инвалидов тоже не слыхали?
[quote="Vin Rouge":1thsu4s3]
Нормальные семьи — гетеросексуальные, естественно. Bам ето надо разьяснять?[/quote:1thsu4s3]
Угу. Желательно со ссылкой на международный документ установивший «нормальность» . А то может это Вы говорите, что «нормальные семьи — гетеросексуальные», а на самом деле нормальны только семьи блондинов с голубыми глазами до пятого поколения.
[quote="Pochemychker":sitkstep][quote="Vin Rouge":sitkstep]Вопрос к администрации тогда: я, как человек новый и несколько раз уже пострадавший, не совсем понимаю позицию администрации. Можно разьяснить? Что, здесь вообше запрешено обсуждать подобные темы, то есть можно говорить только политкорректно и толерантно? Если ето так, то надо бы доводить ето до сведения новичков с самого начала, чтобы люди не недоумевали, за что им исправно выдают ЖК.[/quote:sitkstep]
А Вы правила форума не пробовали читать для разнообразия ?
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=2884[/quote:sitkstep]
Читала и не увидела запрета на обсуждение етой темы.