Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну в радиусе метро Намюр.
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо!
Налог на кондо
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="mtla":g7hzq5hv]Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну в радиусе метро Намюр.
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:g7hzq5hv]
муниципальный + школьный — около 3 000 $ в год.
plus condo fees 3000$ per year
[quote="yurmes":3mdq5tbx]plus condo fees 3000$ per year[/quote:3mdq5tbx]
2000$
[quote="Stereo":quxm7otw][quote="mtla":quxm7otw]Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну в радиусе метро Намюр.
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:quxm7otw]
муниципальный + школьный — около 3 000 $ в год.[/quote:quxm7otw]
те примерно 1% стоимости кондо в год?
[quote="mtla":3dq88w91][quote="Stereo":3dq88w91][quote="mtla":3dq88w91]Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну в радиусе метро Намюр.
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:3dq88w91]
муниципальный + школьный — около 3 000 $ в год.[/quote:3dq88w91]
те примерно 1% стоимости кондо в год?[/quote:3dq88w91]
ХЗ
это не зависит от цены: чем старее, тем дороже.
захотели двор благоустроить-родственнице впендюрили 3К одноразово дополнительно к мейтенанс фи которые были 700/мес. Так что как повезет.
[quote="mtla":264wqzqx]Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну в радиусе метро Намюр.
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:264wqzqx]
Зачем вам индусы вокруг?
«В идеале» кондо там 3 проекта. Из них наилучший по расположению — КондосРуж с видом на TMR… который уже практически распродан. Остается вид на Викторию и Жан-Талон с сопутствующим трафиком, пылью и гарью. И цены накуренные на этот Руж.
КондосВю на МаунтэйнСайтс — внутренние блоки не будут иметь такой проблемы, но рядом индусские клоповники.
Девмонт на Паре уже практически закончен, там потише, которые в глубине, но которые выходят на Паре — вечерний ад стремящихся въехать на Декари-40-ку. Плюс опять же — в 300 метрах индусские клоповники.
Налоги вам сказали, только с 2012 года повышение небольшое есть — рассчитывайте на 3.5К в год смело + кондо фи там от 17 центов за квадратный фит, это под 200 каксов в месяц (еще 2К+ в год).
[quote="Alexander":2s46rhx3]это не зависит от цены: чем старее, тем дороже.
захотели двор благоустроить-родственнице впендюрили 3К одноразово дополнительно к мейтенанс фи которые были 700/мес. Так что как повезет.[/quote:2s46rhx3]
с новыми кондо первые лет 5 такой проблемы нет
[quote="elefant":25sknqba][quote="Alexander":25sknqba]это не зависит от цены: чем старее, тем дороже.
захотели двор благоустроить-родственнице впендюрили 3К одноразово дополнительно к мейтенанс фи которые были 700/мес. Так что как повезет.[/quote:25sknqba]
с новыми кондо [b:25sknqba]первые лет 5 [/b:25sknqba]такой проблемы нет[/quote:25sknqba]
Во-первых, не 2-3-4k, а condo fee в зависимости от вашего квадрата — если у вас маленькая 4.5, то и fee будет ниже, чем за 4.5 в 1200квадратов.
С новыми кондо, когда приходишь к застройщику, он показывает минимальные fee, потому что пока он является администратором и чтобы продать, ему выгодно все свести к минимуму. А когда происходит трансфер синдикату кондо, то кондо фи может спокойно увеличиться в два-три раза.
После изменения гражданского кодекса (3-4 года назад, не уверена), все кондо обязали иметь [i:25sknqba]fonds de prévoyance[/i:25sknqba], чтобы не вышло как с пирамидой на ИДС, где кондо фи из-за мажорных реноваций достигли чуть ли не стоимости ипотеки, а те, кто по-хитрому скинул такую собственность, ходят на суды по искам новых собственников, потому что это они не платили по 10-15 лет в резервный фонд. Исход исков надо посмотреть, но по-моему, суд все-таки обязал бывших владельцев платить ретроактивно.
Кондо фи также зависит от следующих факторов: инфраструктура (лифт, бассейн, гараж джим и т.п. будут дороже). В маленьких кондо собственники даже могут взять уборку помещений на себя, тем самым снизив плату. А в больших билдингах это невозможно, поэтому платить придется за все.
Если происходит затопление или еще какой дезастр, страховка увеличивается. А если какой-то умник не платит кондо фи, то минус раскидывается на всех, пока будут негодяя таскать по судам, но за суд кондо должно платить адвокату, так что может выйти то на то.
[quote="mtla":tdkp0iwd]Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:tdkp0iwd]
Налоги — это же функция муниципальной оценки. Если ваша 4.5 оценена в миллион, вот и будете платить налог с миллиона. Если в 250k, то, следовательно, меньше. Все контрибуабли города-района будут платить по одной и той же ставке на индивидуальную оценку кондо.
В одном и том же билдинге на одном и том же этаже равные по площади конды могут оцениваться по-разному. Одна квартира — пещера, а в другой паркет, столешница на кухне из гранита, в ванной плитка итальянская, пол с обогревом и т.п.
[quote="Alexander":1fhk9ycg]это не зависит от цены: чем старее, тем дороже.
[b:1fhk9ycg]захотели двор благоустроить-родственнице впендюрили 3К [/b:1fhk9ycg]одноразово дополнительно к мейтенанс фи которые были 700/мес. Так что как повезет.[/quote:1fhk9ycg]
А чтобы не «впендюрили», нужно ходить на кондо-собрания и годовые ассамблеи и выступать непримиримой оппозицией против таких улучшений за общий счет.
[quote="Carotte":1k12rdl2][quote="elefant":1k12rdl2]
с новыми кондо [b:1k12rdl2]первые лет 5 [/b:1k12rdl2]такой проблемы нет[/quote:1k12rdl2]
Во-первых, не 2-3-4k, а condo fee в зависимости от вашего квадрата — если у вас маленькая 4.5, то и fee будет ниже, чем за 4.5 в 1200квадратов.
[/quote:1k12rdl2]
Послушайте, я знаю какая площадь 4.5 у этих проектов и знаю сколько платят. Не вступайте в ненужный спор.
[quote="elefant":2022wza9][quote="Carotte":2022wza9][quote="elefant":2022wza9]
с новыми кондо [b:2022wza9]первые лет 5 [/b:2022wza9]такой проблемы нет[/quote:2022wza9]
Во-первых, не 2-3-4k, а condo fee в зависимости от вашего квадрата — если у вас маленькая 4.5, то и fee будет ниже, чем за 4.5 в 1200квадратов.
[/quote:2022wza9]
Послушайте, я знаю какая площадь 4.5 у этих проектов и знаю сколько платят. Не вступайте в ненужный спор.[/quote:2022wza9]
Послушайте, Слон, если вы ясновидец и умеете читать так проницательно между строк, то я еще пока не научилась.
[quote="mtla":2022wza9]Скажите пожалуйста средний налог на кондо по Монреалю.
В идеале по райну [b:2022wza9]в радиусе метро Намюр[/b:2022wza9].
Интернетом я пользоватся умею и пдфки нашел.
Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:2022wza9]
[i:2022wza9]»В идеале по району Намюр»[/i:2022wza9] дает исчерпывающую информацию по квадрату проектов и принципу расчета налога и фи.
В инф-ии, что я напечатала, подоплеки «для боя» не было. Просыпаемся, пьем кофеин, курим никотин. В общем, просыпаемся.
чет я не понял, причем тут площадь квартиры или ее стоимость, и кондо фи?
[quote="Carotte":21jctm0u]
Послушайте, Слон, если вы ясновидец и умеете читать так проницательно между строк, то я еще пока не научилась.
[/quote:21jctm0u]
Мне казалось, что из описания мною проектов это более-менее понятно
[quote="elefant":1ndgwty4][quote="Carotte":1ndgwty4]
Послушайте, Слон, если вы ясновидец и умеете читать так проницательно между строк, то я еще пока не научилась.
[/quote:1ndgwty4]
[/quote:1ndgwty4]
Мне казалось, что из описания мною проектов это более-менее понятно
Вот же оно чудотворное влияние кофеина и никотина
[quote="Ghost":7mal3xwm]чет я не понял, причем тут площадь квартиры или ее стоимость, и кондо фи?
[/quote:7mal3xwm]
Гост, ознакомься с юридическим словом «Quote-part».
Как понять, почему тётя Шура платит 130 долларов в месяц, а дядя Жан-Понь из квартиры напротив 180?
Грубо: это порция права собственности ко-проприетера. Эта пропорция всегда рассчитывается из части в собственности квартиранта. А что есть часть собственности? Твоя площадь.
[quote="Ghost":3lsl7kdq]чет я не понял, причем тут площадь квартиры или ее стоимость, и кондо фи?
[/quote:3lsl7kdq]
кондо-фи считается из расчета какого-то количества центов за квадратный фут площади. бывает, что цена на фут неодинаковая во всем кондо, а зависит от этажа, площади квартиры
кондо-фи взимаются даже за гаражное место
[quote="Carotte":1k5ctfx9]
Как понять, почему тётя Шура платит 130 долларов в месяц, а дядя Жан-Понь из квартиры напротив 180?
Грубо: это порция права собственности ко-проприетера. Эта пропорция всегда рассчитывается из части в собственности квартиранта. А что есть часть собственности? Твоя площадь.[/quote:1k5ctfx9]
Это скорее исключение, чем правило — при одной и той же площади и этажности цена фи за фут будет в 99% случаев одинаковой.
Очень редко, но особо выпендрежные проекты могут чаржить больше фи за фут у кого южная сторона и меньше с тех у кого северная при одной и той же площади. Попадалось и такое. Но там правда и фи накуренные от 25 центов за фут…
[quote="Carotte":2vwyovhx][quote="Ghost":2vwyovhx]чет я не понял, причем тут площадь квартиры или ее стоимость, и кондо фи?
[/quote:2vwyovhx]
Гост, ознакомься с юридическим словом «Quote-part».
Как понять, почему тётя Шура платит 130 долларов в месяц, а дядя Жан-Понь из квартиры напротив 180?
Грубо: это порция права собственности ко-проприетера. Эта пропорция всегда рассчитывается из части в собственности квартиранта. А что есть часть собственности? Твоя площадь.[/quote:2vwyovhx] pro-ratio у нас есть, но она завязана не на площадь, т.к. надо мной живет дядька в точно такой же квартире, с точно такой же площадью, а платит кондо фи больше чем я
Почему-то у нас доля выплат пропорциональна этажу расположения квартиры откуда делаем вывод, что дело тут не в площади, а надо читать устав кондоминиума и смотреть как там pro-ratio расписано. И дело не в цене квартир тоже — две квартиры напротив с совершенно разной ценой (и одинаковой площадью) у нас платят одинаковую кондо фи.
[quote="Ghost":3sstz9k8]pro-ratio у нас есть, но она завязана не на площадь, т.к. надо мной живет дядька в точно такой же квартире, с точно такой же площадью, а платит кондо фи больше чем я
[/quote:3sstz9k8]
фактор этажности, о чем я выше и говорил
такое встречается и нередко
[quote="Ghost":9x7xxesh]… [b:9x7xxesh]И дело не в цене квартир тоже [/b:9x7xxesh]- две квартиры напротив с совершенно разной ценой (и одинаковой площадью) у нас платят [b:9x7xxesh]одинаковую кондо фи[/b:9x7xxesh].[/quote:9x7xxesh]
Тоже не проснулся?
[quote="Carotte":9x7xxesh][quote="mtla":9x7xxesh]Хотел бы услышать реальную сумму из жизни за кондо 4,5
Спасибо![/quote:9x7xxesh]
[b:9x7xxesh]Налоги [/b:9x7xxesh]- это же функция муниципальной оценки. Если ваша 4.5 оценена в миллион, вот и будете платить налог с миллиона. Если в 250k, то, следовательно, меньше. Все контрибуабли города-района будут платить по одной и той же ставке на индивидуальную оценку кондо.
В одном и том же билдинге на одном и том же этаже равные по площади конды могут оцениваться по-разному. Одна квартира — пещера, а в другой паркет, столешница на кухне из гранита, в ванной плитка итальянская, пол с обогревом и т.п.[/quote:9x7xxesh]
Конечно относительно кондо фи дело не в цене квартир! Тема-то называлась «налог на кондо», но плавно перешла (или ее перешли?
) в кондо фи.
[quote="Carotte":33fpkxk7][quote="Ghost":33fpkxk7]… [b:33fpkxk7]И дело не в цене квартир тоже [/b:33fpkxk7]- две квартиры напротив с совершенно разной ценой (и одинаковой площадью) у нас платят [b:33fpkxk7]одинаковую кондо фи[/b:33fpkxk7].[/quote:33fpkxk7]
Тоже не проснулся?
[/quote:33fpkxk7]
не, за безапелляционный базар про кондофи придется отвечать:
[quote="Carotte":33fpkxk7]Грубо: это порция права собственности ко-проприетера. Эта пропорция всегда рассчитывается из части в собственности квартиранта. А что есть часть собственности? Твоя [b:33fpkxk7]площадь[/b:33fpkxk7].[/quote:33fpkxk7] как оказалось — таки не площадь, а что-то другое
Поправка: «Pro-ratio» правильно называется Pro rata
http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_rata
[quote="Ghost":3mhwzz9v][quote="Carotte":3mhwzz9v][quote="Ghost":3mhwzz9v]… [b:3mhwzz9v]И дело не в цене квартир тоже [/b:3mhwzz9v]- две квартиры напротив с совершенно разной ценой (и одинаковой площадью) у нас платят [b:3mhwzz9v]одинаковую кондо фи[/b:3mhwzz9v].[/quote:3mhwzz9v]
Тоже не проснулся?
[/quote:3mhwzz9v]
не, за безапелляционный базар про кондофи придется отвечать:
[quote="Carotte":3mhwzz9v]Грубо: это порция права собственности ко-проприетера. Эта пропорция всегда рассчитывается из части в собственности квартиранта. А что есть часть собственности? Твоя [b:3mhwzz9v]площадь[/b:3mhwzz9v].[/quote:3mhwzz9v] как оказалось — таки не площадь, а что-то другое
[/quote:3mhwzz9v]
Как правило, [i:3mhwzz9v]condo fee[/i:3mhwzz9v] рассчитано исходя из [i:3mhwzz9v]sq ft basis[/i:3mhwzz9v]. С увеличением кол-ва многоквартирников, особенно во всяких Лавалях
очень часто [i:3mhwzz9v]condo fee[/i:3mhwzz9v] формула вообще предполагает комбинацию: площадь, оценка, ну, ради бога, этажность. Не надо писать, что у вас pro-ratio завязана [b:3mhwzz9v]исключительно [/b:3mhwzz9v]на этажность, у вас, скорее всего, смешанная формула. Это было бы слишком субъективно, кто может измерить, в какой квартире вид лучше и солнышка (хорошая сторона) больше?
[quote="Ghost":3mhwzz9v]Поправка: «Pro-ratio» правильно называется Pro rata
http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_rata[/quote:3mhwzz9v]
[color=red:3mhwzz9v][b:3mhwzz9v]Таки не проснулся же!![/b:3mhwzz9v][/color:3mhwzz9v] Вовремя испугался.
[quote="Carotte":w6n2du6w][color=red:w6n2du6w][b:w6n2du6w]Таки не проснулся же!![/b:w6n2du6w][/color:w6n2du6w] Вовремя испугался.[/quote:w6n2du6w] если я не проснулся, то вы, похоже, еще не ложились
[quote:w6n2du6w]Не надо писать, что у вас pro-ratio завязана исключительно на этажность, у вас, скорее всего, смешанная формула. [/quote:w6n2du6w] где я написал «исключительно»?!
ну-ка цитатку 
я вполне согласен со Слоном — формула может быть какой угодно и зависит от конкретного случая.
[quote="Ghost":1vb8ul5r][quote="Carotte":1vb8ul5r][color=red:1vb8ul5r][b:1vb8ul5r]Таки не проснулся же!![/b:1vb8ul5r][/color:1vb8ul5r] Вовремя испугался.[/quote:1vb8ul5r] если я не проснулся, то вы, похоже, еще не ложились
[quote:1vb8ul5r]Не надо писать, что у вас pro-ratio завязана исключительно на этажность, у вас, скорее всего, смешанная формула. [/quote:1vb8ul5r] где я написал «исключительно»?!
ну-ка цитатку 
я вполне согласен со Слоном — формула может быть какой угодно и зависит от конкретного случая.[/quote:1vb8ul5r]
Так, проснулся и прокашлялся?
Значит, на одном и том же этаже в вашем кондо-доме у соседей с одинаковой площадью будет разная цена или нет? А этажом выше, следовательно, жизнь круче и воздух свежее, и сосед будет платить больше? Интересно, на сколько?
А что, тот, кто живет выше, амортизирует места общего пользования быстрее? Если бы мне такой кондо-дом попался, где кондо фи рассчитывается, ну хорошо, не исключительно, пускай 50% этажности, 50% площадности, я бы такой дом бойкотировала. Несправедливо что ли.
Где я вычитала «исключительно?» [b:1vb8ul5r]icit[/b:1vb8ul5r]:
[quote="Ghost":1vb8ul5r] Почему-то у нас доля выплат пропорциональна этажу расположения квартиры откуда делаем вывод, [b:1vb8ul5r]что дело тут не в площади[/b:1vb8ul5r] [i:1vb8ul5r][color=green:1vb8ul5r](ну а значит исключительно в этажности, прим Carotte)[/color:1vb8ul5r][/i:1vb8ul5r], а надо читать устав кондоминиума и смотреть как там pro-ratio расписано. И дело не в цене квартир тоже — две квартиры напротив с совершенно разной ценой (и одинаковой площадью) у нас платят одинаковую кондо фи [b:1vb8ul5r][i:1vb8ul5r][color=green:1vb8ul5r](вот тут то и цимес — раз 2 квартиры с одинаковой площадью платят одинаковые фи, значит дело исключительно в площадности
, прим. Carotte)[/color:1vb8ul5r][/i:1vb8ul5r][/b:1vb8ul5r].[/quote:1vb8ul5r]
А со Слоном согласна я:
[quote="elefant":1vb8ul5r]
Это скорее исключение, чем правило — при одной и той же площади и этажности цена фи за фут будет в 99% случаев одинаковой. [/quote:1vb8ul5r]
Так может соседи сверху окурки вниз бросают, за это и надбавка за этажность?
[quote="elefant":1uff1uwp][quote="Alexander":1uff1uwp]это не зависит от цены: чем старее, тем дороже.
захотели двор благоустроить-родственнице впендюрили 3К одноразово дополнительно к мейтенанс фи которые были 700/мес. Так что как повезет.[/quote:1uff1uwp]
с новыми кондо первые лет 5 такой проблемы нет[/quote:1uff1uwp]я живу в кондо которому меньше 3-х лет. 2 мес назад вдруг потекло из стены. Открыли-оказалось 2 трубы без перемычки, просто дырки билдер оставил (и одна засорилась). Меняли залитый пол, заделывали стену и трубы.
В доме напротив — как раз 5 или 6 летний- в салонах на всех этажах(!) протекают окна.
Вот тебе и новые дома!
[quote="Carotte":3ajrijau]Так, проснулся и прокашлялся?[/quote:3ajrijau] ну-ка ну-ка, дайте я догадаюсь какую вы там физиологическую нужду справили прежде чем ответить…
Правда, какое это отношение к теме имеет — не понимаю. Это, видимо, такой неповторимый шарм жителей южного берега, пишущих интересно, умно и с огоньком 
[quote:3ajrijau]Значит, на одном и том же этаже в вашем кондо-доме у соседей с одинаковой площадью будет разная цена или нет?[/quote:3ajrijau] Цена чего?
Рыночная цена — ессно разная, муниципальная оценка — хз, может быть одинаковая, кондофи — одинаковая — согласно правилам синдиката 
Первый этаж 10%, второй и третий — по 12%, четвертый — 16%.
Как они эту про рату высчитывали — мне неизвестно, она такая есть какая есть. На самом верхнем этаже пентхаус типа, двухэтажная квартира и два парковочных места.
[quote:3ajrijau]А что, тот, кто живет выше, амортизирует места общего пользования быстрее? Если бы мне такой кондо-дом попался, где кондо фи рассчитывается, ну хорошо, не исключительно, пускай 50% этажности, 50% площадности, я бы такой дом [b:3ajrijau]бойкотировала[/b:3ajrijau]. Несправедливо что ли. [/quote:3ajrijau] да это ваша личная сексуальная драма
Можете начинать бойкотировать Канаду и Квебек целиком, у них тоже много всяких «несправедливых» законов, например, гОвна после собак на улицах убирать 
Несправедливо ведь! 
[quote:3ajrijau] (вот тут то и цимес — раз 2 квартиры с одинаковой площадью платят одинаковые фи, значит дело исключительно в площадности Idea, прим. Carotte).[/quote:3ajrijau] не, вы не вкурили «цимеса» в подъезде 8 квартир, из них у 6 (шести) одинаковая планировка и площадь. Но кондофи не у всех у них одинаковые.
На основании чего они пришли к таким цифрам pro rato — это уже другой вопрос. Возможно, они взяли среднюю муниципальную оценку стоимости квартир за конкретный год и из них сделали эти соотношения, так теперь и тянется.
и там наверняка что-то прописано про определение правила pro rato для синдикатов, типа, что можно учитывать, чего нельзя и т.п.
А еще существует закон для кондоминиумов, типа, который никто из нас не читал (иначе бы уже давно кинули ссылкой)
[quote:3ajrijau]А со Слоном согласна я:
[quote="elefant":3ajrijau]Это скорее исключение, чем правило — при одной и той же площади и этажности цена фи за фут будет в 99% случаев одинаковой. [/quote:3ajrijau][/quote:3ajrijau] Ну тогда я не согласен с такой формулировкой: слишком мало параметров учтено. А возраст здания, а сделанные или несделанные ремонты? Или речь про новьё?
Я вообще не пойму че мудрить: есть у билдинга текущие расходы (страховки, электричество, уборки), плюс текущие или планируемые крупные ремонты плюс накопительный фонд.
Энная сумма в месяц выходит, делится про рато между квартирами и привет. У нас два одинаковых дома рядом, одного года постройки, а кондо фи разные чуть ли не в полтора раза — одни чинили крышу, а другие еще нет, одни нанимают газонщиков, другие сами стригут зачем-то и т.д..
[quote="Alexander":17mtqn9s]
я живу в кондо которому меньше 3-х лет. 2 мес назад вдруг потекло из стены. Открыли-оказалось 2 трубы без перемычки, просто дырки билдер оставил (и одна засорилась). Меняли залитый пол, заделывали стену и трубы.
В доме напротив — как раз 5 или 6 летний- в салонах на всех этажах(!) протекают окна.
Вот тебе и новые дома![/quote:17mtqn9s]
Вы читаете как вам хочется или то что я написал? Проблемы с фондами до 5 лет нет, а не проблем с домами! Почему? Потому что все новые кондо берут гарантию APCHQ или Maîtres de bâtisseurs, или какие-то третьи там еще есть (сейчас это по дефолту практически везде) . И если проблемы возникают, то фонды кондоминимума не задействуются, а делает это констрактор, а если не констрактор, то страховая (но в таком случае констрактору мало не покажется, обычно они не доводят до страховой, бо накладно слишком потом).
Если у вас такой страховки нет и вы задействовали фонды, то, извините, ваш констрактор полный буллшит, стоит знать, кто строил дом и на каких условиях
[quote="elefant":3ck62mhp][quote="Alexander":3ck62mhp]
я живу в кондо которому меньше 3-х лет. 2 мес назад вдруг потекло из стены. Открыли-оказалось 2 трубы без перемычки, просто дырки билдер оставил (и одна засорилась). Меняли залитый пол, заделывали стену и трубы.
В доме напротив — как раз 5 или 6 летний- в салонах на всех этажах(!) протекают окна.
Вот тебе и новые дома![/quote:3ck62mhp]
Вы читаете как вам хочется или то что я написал? Проблемы с фондами до 5 лет нет, а не проблем с домами! Почему? Потому что все новые кондо берут гарантию APCHQ или Maîtres de bâtisseurs, или какие-то третьи там еще есть (сейчас это по дефолту практически везде) . И если проблемы возникают, то фонды кондоминимума не задействуются, а делает это констрактор, а если не констрактор, то страховая (но в таком случае констрактору мало не покажется, обычно они не доводят до страховой, бо накладно слишком потом).
Если у вас такой страховки нет и вы задействовали фонды, то, извините, ваш констрактор полный буллшит, стоит знать, кто строил дом и на каких условиях[/quote:3ck62mhp]
Слон, твое многознание как всегда исключительно безупречно. Александр, поди, валенок войлочный, не занет про АПЧАК8)
Новые конды? Гарантия, говоришь? А видел, как это в жизни работает?
Что такое APCHQ (АПЧИК): вместо того, чтобы законодательно в гражданском кодексе закрепить ответственность застройщика (как требовала опщественность) за défauts de construction (как закон о защите прав потребителей), строительная индустрия решила создать эту саму АПЧИК. И это НЕ ТВОЯ assurance (владелец нового домика), а это assurance строителя, вот отсюда и думай хоботом, будут ли платить? И что у них в клозах понаписано про страховку? Вся деятельность застройщика, когда речь доходит до страховки, направлена на то, чтобы организоваться таким образом, чтобы не платить. И даже этот АПЧИК берут не все застройщики.
Вот пример моего любимого Тригона:
То есть во время действия этой АПЧИ в доме прогнили балконные балки. Тригонь побежал высоко подбрасывая коленца починять их? Фигли с два. Пошли в арбитраж и арбитраж говорит:
http://www.rbq.gouv.qc.ca/la-rbq/les-de … 224e892cf2
[i:3ck62mhp]Or, il est impossible de conclure que le problème touchant les perrons, en l’espèce, est suffisamment grave pour constituer un vice de construction. [b:3ck62mhp]La demande d’arbitrage doit donc être rejetée[/b:3ck62mhp][/i:3ck62mhp]
То есть, чтобы применить эту АПЧИ, нужно, чтобы несущая стена рухнула?
То есть это ЧАСТНАЯ страховка, и страховщик (опять же это страховщик застройщика) спит и видит, чтобы оплачивать все починки. То есть он будет доказывать, что это ты сам трубы «прогнил» и несущие балки «подпилил», а он то все сделал по кодексу, свят и чист, как слеза ребенка.
Или вот в Анжу дом просто рушится, уже 5 лет по судам кондо-владельцы ходят, в окна вода течет, несущие стены складываются и сразу застройщик «прибежал все починять»? То есть, когда тебе отказывают в страховку АПЧИК, то ты ждешь только процесса 5 лет! Платишь адвокату и живешь в доме, где протекает крышка?
http://www.radio-canada.ca/emissions/la … Doc=173072
Вот также на Рив-Зюде, застройщик всего лишь не установил лестницы в доме (ха), ииии. А АПЧА сказала, что гарантия действует только на ЗАКОНЧЕННЫЙ дом, так что идите гуляйте. И гавермент вынужден был (так как история получила резонанс и все были en maudit) — после нескольких лет принять клоз, что незаконечнное строительство (по вине застройщика) как бэ тоже покрывается страховкой:roll:.
[i:3ck62mhp][b:3ck62mhp]La Garantie des maisons neuves de l’APCHQ interprète toutefois le règlement différemment. [/b:3ck62mhp]Selon elle, pour que le plan de garantie s’applique aux parties communes, il aurait fallu que les propriétaires de condos procèdent à la réception de l’immeuble. [/i:3ck62mhp]
http://www.radio-canada.ca/actualite/v2 … 4791.shtml
Вот еще поразвлекайтесь АПЧой: http://soreconi.ca/Decisions/102012001.pdf
[b:3ck62mhp]Слон[/b:3ck62mhp]: [i:3ck62mhp]- У меня в квартире труба лопнула и несущая стена рухнула [/i:3ck62mhp]
[b:3ck62mhp]Страховщик АПЧИКа[/b:3ck62mhp]: — [i:3ck62mhp]Да ты сам своим бивнем трубу пробил и массой стену опрокинул, худеть надо![/i:3ck62mhp]
То есть АПЧИК интерпретирует реглемен как хочИт
А хочет он, чтобы ты сам все платил, а не его assurance.
У меня такого отрицательного опыта нет и, надеюсь, не будет. Страховку данную я был обязан оплатить ибо разные факторы на это влияют: деньги от города, сумма страховки жилья и т.д.
Отказавшись, я бы просто не смог взять это кондо. Когда подписывали эту страховку и прием жилья, констрактор просил в первую очередь обращаться к нему за решением проблем, а не в страховую ибо репутация (по их словам) им важна. За что купил, за то и продал. Спасибо, конечно, за ссылки — уверенность в будущем это не подорвет, но к возможным вариантам развития событий подготавливает.
ЗЫ: по вашим пессимистичным заявлениям, так вообще ничего покупать нельзя, а лучше выкопать землянку и там жить.
[quote="elefant":1o7e0zdh]У меня такого отрицательного опыта нет и, надеюсь, не будет. Страховку данную я был обязан оплатить ибо разные факторы на это влияют: деньги от города, сумма страховки жилья и т.д.
Отказавшись, я бы просто не смог взять это кондо. Когда подписывали эту страховку и прием жилья, констрактор просил в первую очередь обращаться к нему за решением проблем, а не в страховую ибо репутация (по их словам) им важна. За что купил, за то и продал. Спасибо, конечно, за ссылки — уверенность в будущем это не подорвет, но к возможным вариантам развития событий подготавливает.
ЗЫ: по вашим пессимистичным заявлениям, так вообще ничего покупать нельзя, а лучше выкопать землянку и там жить.
[/quote:1o7e0zdh]
Слон, мы свои, хорошие
Думаю (тьфу-тьфу), у тебя и у меня обойдется. А вот в Анжу у целого многоквартирника не обошлось. Конечно, не все так пессимистично, однако тягаться маленькой козявке с драконом (АПЧЮкой) — может пойти по-разному, зависит от застройщика (твой вишь ли репутацией дорожит, а какой-нибудь Тригон чхать хотел).
К сожалению, даже в Канаде от таких сюрпризов никто не застрахован. Думаю, при приемке объекта нужна хорошая инспекция — пока дом не сдан, вот тогда нужно копья ломать. Но ты же не можешь вскрывать стены и межпловые перекрытия, ковырять балконные балки?
Самый главный враг любого жилого объекта — вода. Особенно в свете того, что в Канаде структура за редким исключением бетонок — фанерная. Инфильтрация воды — очень частая причина размывания, гниения, муазиссюр и т.п. Но ведь это тебе доказывать, что построили хреново, а не дождевая вода косо стекала..
Ты видел, что такое dégâts d’eau в доме с деревянной структурой? То есть приезжают «спасатели», сдирают весь джипрок, ставят вентиляторы на несколько дней и потом делают тесты, нет ли зеленки.. А в это время страховая конды и личная страховка затопителя ссорятся, кто будет за это платить. Со страховками всегда так, непросто.
У подруги в новой конде рядом отвод из кондиционера был хреново сделан, залило пол из паркета, он просто вздулся. Произошло это аж в конце лета, а пол ей приехали менять только сейчас! Все это время бойка со страховщиком шла. Хорошо, мы приперли инженера, когда починщик приходил. Спрятали его «в шкафу». Так починщик, который акт составлял, говорит: мадам, это вы неправильно использовали кондиционер! И тут «из шкафы» вылазит наш инженер и говорит кондиционерных дел мастеру: ну-ка с этого места поподробнее… Ну да, отбились, а если бы без кузнеца?
Вот такие бывают удовольствия жизни «в своем».
У меня «бетонка», застройщика мы выбирали по отзывам, посетили также немало картонных домов, я видел как они строились — картонные кондо не по мне, это сущее издевательство над теми, кто платит за это деньги. С отдельно стоящим домом или таунхаусом может и не все так криво-косо, но вот с кондо — это издевательство.
Надеюсь, обойдется.
[quote="elefant":y2kbyu61]У меня «бетонка», застройщика мы выбирали по отзывам, посетили также немало картонных домов, я видел как они строились — картонные кондо не по мне, это сущее издевательство над теми, кто платит за это деньги. С отдельно стоящим домом или таунхаусом может и не все так криво-косо, но вот с кондо — это издевательство.
Надеюсь, обойдется.[/quote:y2kbyu61]
Думаю не в скудоумии покупателей дело: бетонка может и на сто тыщ дороже фанерного конда стоить того же квадрата. Народ мелочится, покупают деревянное, но сегодня. При таких ценах на новое выбора у многих нет по экономическим соображениям.
[quote="Carotte":1i3gewl6]
Думаю не в скудоумии покупателей дело: бетонка может и на сто тыщ дороже фанерного конда стоить того же квадрата. Народ мелочится, покупают деревянное, но сегодня. При таких ценах на новое выбора у многих нет по экономическим соображениям.
[/quote:1i3gewl6]
Не сказал бы, разница не сильно большая. Иногда, что удивляет, практически идентичная цена в одном и том же районе. Бред.
[quote="elefant":1wgoua21][quote="Carotte":1wgoua21]
Думаю не в скудоумии покупателей дело: бетонка может и на сто тыщ дороже фанерного конда стоить того же квадрата. Народ мелочится, покупают деревянное, но сегодня. При таких ценах на новое выбора у многих нет по экономическим соображениям.
[/quote:1wgoua21]
Не сказал бы, разница не сильно большая. Иногда, что удивляет, практически идентичная цена в одном и том же районе. Бред.[/quote:1wgoua21]
Слон, я уже второй день пытаюсь быть хорошим бебиситером, но если так и дальше будет продолжаться, Мери Поппинс скоро улетит.
Какая разница между проектом [b:1wgoua21]«кирпич + дерево» [/b:1wgoua21]и [b:1wgoua21]«бетон»[/b:1wgoua21]? Разница относится к структуре. Большинство проектов в Канаде до четырех этажей или меньше – из дерева. Высотные здания – структура из бетона.
[b:1wgoua21][u:1wgoua21]Дерево[/u:1wgoua21]:[/b:1wgoua21]
— [u:1wgoua21]материалы и раб. сила[/u:1wgoua21]: 2×4 под ногами валяются, лесные ресурсы в Канаде поражают воображение. Деревообрабатывающая промышленность является ключевым сектором экономики, не говоря уже о роли дерева в Канаде в строительной индустрии. Инсталляция гораздо более простая и спецы – menuisier и charpantier. Монтаж и работа с деревом — быстро и легко.
— [u:1wgoua21]сроки[/u:1wgoua21]: за сколько можно закрыть этаж из дерева? За неделю можно? Можно! А за три дня можно? А почему нет, если очень стараться, то можно. Плюсы: быстрота сборки, всесезонность.
— [u:1wgoua21]цена[/u:1wgoua21]: издержки производства (строительные издержки) – относительно небольшие, учитывая 2×4 под ногами, скорость инсталляции и кол-во задействованных специалистов и техники.
[b:1wgoua21][u:1wgoua21]Бетон[/u:1wgoua21][/b:1wgoua21]:
— [u:1wgoua21]материалы[/u:1wgoua21]: никаких дважды четыре, все балки из стали, бетон и трррр
— [u:1wgoua21]сроки и раб. сила[/u:1wgoua21]: после залива бетона на каждом этаже нужно ждать минимум 30 дней, в это время никакой нагрузки сверху, ожидание набора прочности — и так с каждым этажом. Для бетона нужны точные расчеты инженера (высотное проектирование), материалы – в десять раз дороже, чем 2×4, техника – формы из металла, краны, бетономешалки, трудности технол. процесса при минусовых температурах, высокая трудоемкость вследствии большой массы материала (в отличие от деревяшки). Вес бетона – в 4-5 раз превышает вес дерева, краны и подъемная техника – это же вcе ++$$$!!
— [u:1wgoua21]цена[/u:1wgoua21]: любая цена от застройщика состоит из издержек и маржи, сроки и раб сила будут отражаться на цене и еще как.
[u:1wgoua21] Разница и преимущества бетона: [/u:1wgoua21]
— дерево «работает», бетон более устойчивый
— дерево горит, бетон нет
— деревянная структура подвержена влаге, бетон нет
— несравнимая инсоноризация, бетон непоедаем термитами
— долговечность, энергосберегающие хар-рики и тррр.
— и самое главное: цена перепродажи кондо из дерева и из бетона будет разной!
Слон, ты эту «небольшую» разницу как считал? Слева-направо или справа-налево? Конечно, земля под высотку vs земля под 3 этажа будет дешевле, все остальное — см. выше.
[b:1wgoua21]bottomline[/b:1wgoua21]: издержки на бетонную структуру ДОРОЖЕ В РАЗЫ, следовательно, эти издержки будут отражены в цене для конечного покупателя.
Я понимаю, что вы хорошо погуглили, особенно про бетон, который 30 дней затвердевает… но даже в советские дремучие времена использовали марки цемента, которые позволяли возводить несущие конструкции быстрее, чем 30 дней этаж )))
Гуглите и вам воздастся )))
Встречный вопрос на засыпку: «Для чего вы мне это пишите?» Вы пытаетесь мне доказать, что стоить должно по-разному? Да я знаю. Да вот только стоит оно практически одинаково в реале
Побегайте по проектам — увидите.
[quote="elefant":7re644ac]Я понимаю, что вы хорошо погуглили, особенно про бетон, который 30 дней затвердевает… но даже в советские дремучие времена использовали марки цемента, которые позволяли возводить несущие конструкции быстрее, чем 30 дней этаж )))
Гуглите и вам воздастся )))
Встречный вопрос на засыпку: «Для чего вы мне это пишите?» Вы пытаетесь мне доказать, что стоить должно по-разному? Да я знаю. Да вот только стоит оно практически одинаково в реале
Побегайте по проектам — увидите.[/quote:7re644ac]
Слон, то что хорошо «гуглиться» — много чести писать. Вы бы мои посты понвнимательней читали, а не нахохливались как индюк.
Что-то вы сами не особо нагуглил ни про АПЧИК, ни про разницу между бетонкой и фанерой (именно здесь, именно в Квебеке, ну на худой конец в Канаде).
По проектам мне бегать ни к чему: цены просто на порядок разнятся без моей беготни. Сравнить можно цены на одном и том же приблизительно участке от отдного и того же застройщики — и разница будет будь здоров. Ну взять хотя бы в двух шагах от друг дружки:
[u:7re644ac]Деревянная конструкция:[/u:7re644ac]
http://www.habitationstrigone.com/39-pr … ueuil.html
STARTING AT 129 995$ — в реале это 3.5 с гаражом, таксами и т.п. где-то $160,000.
STARTING AT 216 995$ — в реале это где-то под $240,000 с гаражом и таксами
[u:7re644ac]Бетонка:[/u:7re644ac]
А прямо рядышком на той же улице SAX Longueuil:
http://www.sax-1.com/condo-longueuil/co … -longueuil
STARTING AT 235 400 (3.5) и (4.5) 398 000$
Вот вам тоже, Слон, «из гугла» инф-ия, чтобы народ, который не умеет гуглить не смущать апокрифическими высказваниями:
[i:7re644ac]АПЧИ — это настоящий развод от маркетологов (самих строителей и их агентов). Якобы есть гарантия 5 лет. Но это только на фундамент и каркас дома. А на те же трубы, что там упоминались — 1 год. Через год пусть хоть весь водопровод в доме поразлетается на части, ремонтировать, вскрывать стены и делать всё заново жильцы будут за свой счёт. Особенно там, где сейчас не очень аккурантно ставят пластиковые трубы.[/i:7re644ac]
Пошла «гуглить» дальше
4.5 за 398К ??? да пусть они подавятся )))) вот 240К — это реальная цена, у нас первый этаж «бетонки» где-то так и стоит сейчас (на этапе чертежей был дешевле намного), и это на острове, а не за МКАДом )))
Кстати, дав уже ссылки на 4.5 в разных конструкциях — вы бы хоть площадь сравнили и типы компаний: во-первых разница в под 700 футов по площади, а также забыли, что SAX строит люкс-варианты.
развод так развод, вы, если бы покупали новое, то имели бы понятие, что без данной страховки жилье вам могут и не продать
[quote="elefant":1hxwgncx]4.5 за 398К ??? да пусть они подавятся )))) вот 240К — это реальная цена, у нас первый этаж «бетонки» где-то так и стоит сейчас (на этапе чертежей был дешевле намного), и это на острове, а не за МКАДом )))
Кстати, дав уже ссылки на 4.5 в разных конструкциях — вы бы хоть площадь сравнили и типы компаний: во-первых разница в под 700 футов по площади, а также забыли, что SAX строит люкс-варианты.
развод так развод, вы, если бы покупали новое, то имели бы понятие, что без данной страховки жилье вам могут и не продать[/quote:1hxwgncx]
Ну правильно: 240k — первый этаж, аналогичная 4.5 в деревянном доме на этапе стройки была бы около 180-200 (в конце Шербрука друзья купили 4.5 на последнем этаже, деревянный дом с двумя гаражами еще). Чем выше этаж — тем дороже. Вот тебе и реальная цена. На первом этаже было бы на 60 тысяч дешевле, чем у тебя. И потом — на острове — понятие растяжимое.
Сравнила площадь: из Сакса (а люкс это, потому, что бетонная конструкция
??) — вот эта квартира в 813 квадратов — 345k
http://www.sax-1.com/pdfs/krall_b.pdf
А в соседнем фанерном проекте 1143 квадрата — от 178k (реально 210k)
http://www.habitationstrigone.com/DATA/ … 256_en.pdf
Так все-таки есть разница?
Вот прямо рядышком два проекта ОДНОГО застройщика и ОДНО и то же расположение (для чистоты эксперимента):
http://www.lestoursduboise.com/fr/accueil.asp
Планировалось построить две башни из армированного бетона. Построили одну — два года не могли продать, до сих пор есть непроданные квартиры.
[img:1hxwgncx]http://www.lestoursduboise.com/images/projet_description_02.jpg[/img:1hxwgncx]
Когда я ходила смотреть башню, застройщик мне сказал: из бетона мы не можем рантабилизировать продаваемую площадь, поэтому вместо второй башни на картинке застройщик решил строить нечто из фанеры, но большей площади. Бетон строить несоизмеримо дорого. И местный народ не готов выкладывать многие тыщи за 900 квадратов, а лучше купит 1300, но гораздо дешевле, сильно не вникая, что будет с его «фанерой» через 20 лет.
И второй «фанерный» проект этого застройщика HIP вырос просто за несколько месяцев, в то время как бетонная башня строилась долго, дорого и качественно.
Слон, при всем уважении, ты понятия не имеешь о соотношении структура-цена. Хотя сам не будь дураком купил в бетонке. Интуиция зачастую спасает гораздо лучше нагромождения знаний
Блин, я вам еще раз скажу, что даже 280К за бетонку 4.5 это до хрена! Это накуренные цены. У меня складывается впечатление, что вы хорошо умеете читать и гуглить, но мало что знаете о реалиях — где, чего и сколько стоит. Я все-таки лицезрел лично и щупал десятки проектов, прежде чем сделать финальный выбор.
А люкс у Сакса заключается в расположении кондо, площадях, которые больше среднего «по больнице», материалах интерьера (более дорогие), сантехническое оборудование, кондиционирование и обогрев — все более дорогих марок и моделей, чем стандартные варианты, плюс, наверняка, сопутствующие жим, бассейн, сауны и т.д. больших размеров. Примитивно, да, но это считают за люкс при имеющемся безобразии в домах из папье-маше))
[quote:1u6q0zjg]вот эта квартира в 813 квадратов — 345k [/quote:1u6q0zjg] да пусть ищут дурака на 3.5 за 350К… Кстати, вот вам пример, — на острове (меня замкадье не интересует), такая квартира будет по площади на 150-200 футов меньше и стоит с гаражом и локером в бетонке сейчас 230К.
PS: зачем вы мне в перемешку то 3.5, то 4.5 суете? Я в состоянии разобраться и знаю цены не понаслышке…
[quote="elefant":1ajvqjqh]
PS: зачем вы мне в перемешку то 3.5, то 4.5 суете? Я в состоянии разобраться и знаю цены не понаслышке…[/quote:1ajvqjqh]
Слон, да тебе ну угодишь!
[quote="elefant":1ajvqjqh]Кстати, дав уже ссылки на 4.5 в разных конструкциях — вы бы хоть площадь сравнили и типы компаний: во-первых разница в под 700 футов по площади, а также забыли, что SAX строит люкс-варианты.
[/quote:1ajvqjqh]
Сую 4.5 в разных конструкциях — ему разница в площади не нравится, сую БОЛЬШЕЙ площади в фанере, а в бетонке меньшей и разница в цене ого-го — тоже плохо! Капризная вы барышня!
[quote="elefant":1ajvqjqh]А люкс у Сакса заключается в расположении кондо, площадях, которые больше среднего «по больнице», материалах интерьера (более дорогие), сантехническое оборудование, кондиционирование и обогрев — все более дорогих марок и моделей, чем стандартные варианты, плюс, наверняка, сопутствующие жим, бассейн, сауны и т.д. больших размеров. Примитивно, да, но это считают за люкс при имеющемся безобразии в домах из папье-маше))[/quote:1ajvqjqh]
Люкс заключается именно в том, что это бетонная конструкция и не каждый контрактор эти проекты реализует. Все экстра в виде метриалов, пол, отделка — можно спокойно ставить в фанерном доме. И там и там это будет оплачено из кармана покупателя (а не бонус за покупку у н-ого застройщика).
Так расположение Sax’а же замкадье? Расположение указанных проектов из дерева и бетона — одно и тоже (в 30 метрах от друг дружки). И нету никаких там джимов, а бассейн на улице для красоты. Да, система кондиционирования и обогрева центральная, в деревянном доме этого нету. Вот здесь и заключается разница в цене: конструкция, система кондиционирования благодаря бетонной конструкции, сроки строительства, материалы, техника и тррр.
Большие размеры — см. квадрат в фанере и бетонке выше — больший квадрате в фанере дешевле, чем меньший в бетонке.
Строя муравейники 20-этажные с малюсеньким квадратом, застройщик таким образом рентабилизирует землю (т.к. фанеру выше 4 этажей поднять не может), а не издержки строительства.
Про замкадье — 12 минут до метро (и моста Ж-К) и 3-4 минуты через мост до центра (Шербрук) — да, утром бывает траффик. До туннеля Ля Фантэн — 6 минут. А на острове траффика нету?
P.S.
[quote="elefant":1ajvqjqh]
Блин, я вам еще раз скажу, что даже 280К за бетонку 4.5 это до хрена! Это накуренные цены….[/quote:1ajvqjqh]
Слон, вы мне не абсолютные (приемлемые для вашего бюджета цены) приводите, а дайте цены ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЗАСТРОЙЩИКА В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ НА ФАНЕРУ И БЕТОН — как это сделала в предыдущем «негодящем» посте я. Для чистоты эксперимента что ли.
Один и тот же застройщик на фанеру и бетон в одном месте??? А так бывает?)))
Вот вам в одном месте фанера — от 235К + таксы за 3.5 800+ фитов
Вот в примерно том же районе при таких же условиях http://duproprio.com/condo-a-vendre-st- … bec-115613 (проезжая часть рядом) бетонка (о 4 этажа), она еще строится (иногда проезжаю ) — 223К + таксы за 4.5 800+ фитов.
или вот на марсель-лоране бетон http://duproprio.com/condo-a-vendre-st- … bec-298938 , 3.5 от 160К
Да, площадь фанерного курятника чуть выше, но он дороже!
По вам, так он, если не дешевле, то как минимум столько же стоить должен. Чего не наблюдается.
Я понимаю, что вам важно победить в споре, но вы для начала попытайтесь новое кондо купить, реально походить по проектам, а не расскидываться ссылками на несоизмеримые проекты. Это популизм. У меня в руках фактическая информация — сколько стоит с таксами 3.5 в бетоне на достаточно высоком этаже (это вам о чем-то говорит?) и сколько сусоль в фанере на проезжей части без такс. Разница не в пользу фанеры.
Вы можете тоннами выкладывать ссылки, призывать разум, оценивать себестоимость бетона и фанеры одного уровня, но это ничего не изменит — реалии почему-то не подтверждают ваши предположения.
Усе. Больше я доказывать ничего не буду.
Слон, про долгую бадягу согласна. Надо сворачиваться.
[quote="elefant":x4a4fc7o]Один и тот же застройщик на фанеру и бетон в одном месте??? А так бывает?)))[/quote:x4a4fc7o]
Да в том то и цимес, что бывает! Это я и называю чистотой эксперимента, а ты мне все про Ст. Лоран, цену за 575 футов, без таксов-отделки, на первом этаже и в сусоле! Застройщик из соображений маркетинга такие цены на [i:x4a4fc7o]duproprio [/i:x4a4fc7o]ставит, чтобы по поиску выпадать тем, кто задешево ищет. Та же фанера в полуподвале или на первом этаже в 575 футов будет нууу гооораздо дешевле.
Ты меня все обвиняешь, что я интернет умею. А я туда ножками ходила и с застройщиком разговаривала. На одном и том же участке планировали две башни из армированного бетона, только проект настолько дорогой получился, что от второй башни отказались и начали (уже закрыли коробку) строить нечто из фанеры, но по площади в два раза больше и дешевле. Народ не сильно вникая все равно раскупит, проблемы с фанерой ведь вылезут не сразу, а может и обойдется. Но для одного и того же застройщика строить из бетона на одном и том же участке оказалось нерентабельно. За большие деньги продать маленькую площадь трудно, а маржа у него одна и та же.
[quote="Carotte":x4a4fc7o]Вот прямо рядышком два проекта ОДНОГО застройщика и ОДНО и то же расположение (для чистоты эксперимента):
http://www.lestoursduboise.com/fr/accueil.asp
Планировалось построить две башни из армированного бетона. Построили одну — два года не могли продать, до сих пор есть непроданные квартиры.
[img:x4a4fc7o]http://www.lestoursduboise.com/images/projet_description_02.jpg[/img:x4a4fc7o]
Когда я ходила смотреть башню, застройщик мне сказал: из бетона мы не можем рантабилизировать продаваемую площадь, поэтому вместо второй башни на картинке застройщик решил строить нечто из фанеры, но большей площади. Бетон строить несоизмеримо дорого. И местный народ не готов выкладывать многие тыщи за 900 квадратов, а лучше купит 1300, но гораздо дешевле, сильно не вникая, что будет с его «фанерой» через 20 лет.
И второй «фанерный» проект этого застройщика HIP вырос просто за несколько месяцев, в то время как бетонная башня строилась долго, дорого и качественно.
Слон, при всем уважении, ты понятия не имеешь о соотношении структура-цена. Хотя сам не будь дураком купил в бетонке. Интуиция зачастую спасает гораздо лучше нагромождения знаний
[/quote:x4a4fc7o]
частный случай.
посетите с пару десятков проектов (как это делал я в свон время)
[quote:lpino10o]а ты мне все про Ст. Лоран, цену за 575 футов, без таксов-отделки, на первом этаже и в сусоле! Застройщик из соображений маркетинга такие цены на duproprio ставит, чтобы по поиску выпадать тем, кто задешево ищет. Та же фанера в полуподвале или на первом этаже в 575 футов будет нууу гооораздо дешевле. [/quote:lpino10o]
ваши же методы использую. смотрю — помогает)))
Частный случай общего правила?
Все, нашла пруфлинк, закрываем бутик, расходимся по домам!
http://activerain.com/blogsview/1851203 … e-or-wood-
Сравнение бетонки и фанеры:
[u:3tv8kwel]Will that be Concrete or Wood?[/u:3tv8kwel]
[i:3tv8kwel]Lets review a few of the typical differences between wood frame construction and concrete and steel construction.[/i:3tv8kwel]
Пункт [color=red:3tv8kwel][b:3tv8kwel]ПЕРВЫЙ[/b:3tv8kwel][/color:3tv8kwel] в сравнительной таблице:
[b:3tv8kwel]Wood Frame[/b:3tv8kwel]: Cheaper to built and buy
[b:3tv8kwel]Concrete[/b:3tv8kwel]: [size=150:3tv8kwel][color=brown:3tv8kwel]More expensive to built and buy[/color:3tv8kwel][/size:3tv8kwel]
Всё. Уехала в деревню. Уважаю. Удачного тебе, Слон, новоселья!
ЁКЛМН… я тоже у себя в блоге могу написать, что бетон стоит дешевле фанеры))) тот еще пруфлинк будет))
а проблема в том, что вы немного путаете понятие бетонки — это не монолитный дом, а только несущий каркас и перекрытия бетон, стены — те же сендвич-панели.
даже строиле «фанеры» заливают деревянно-металлический пол дюймом бетона. То есть — удорожают, согласно вам, продукцию. Технология довольно часто используемая, эффективно «завешивает лапшу» малосведущим. Инсоноризация — почти полный отстой. Вы все-таки в живую походите по проектам, позаходите в постройки — многие дают возможность, когда здание уже подняли и панели налепили. Помогает понять, что к чему. Читать — это хорошо, щупать — интереснее и полезнее.
ЗЫ: мое новоселье уже было давно, успехов в поисках жилья
Вот тебе и ЁКЛМН
Я не путаю понятия, а очень складно о них уже два дня пишу.
Пол в дюйм бетоном сегодня заливают практически во всех деревянных структурах, это в первую очередь противопожарное требование и важно для страховщика, от этого дом не перестает быть фанерным.
[quote="Carotte":2l2q8lve]
Пол в дюйм бетоном сегодня заливают практически во всех деревянных структурах, это в первую очередь противопожарное требование и важно для страховщика, от этого дом не перестает быть фанерным.
[/quote:2l2q8lve]
Вы страховку на кондо оформляли? Не думаю. Ибо знали бы, что им пофиг какой у вас пол — залитый, облитый или кренделями уложенный. Спрашивают про структуру: а) конкрит б)папье-маше-фанераизгородаЖ.
А вот и хренушки! Именно когда страховку оформляла спросили про структуру (acier) и СПЕЦИАЛЬНО АКЦЕНТИРОВАЛИ — пол из бетона? Да, бетон. И объяснили, что это влияет на страховку
Слон, уймитесь, эта ветка не ваша.