Тема скопирована специально для «крикунов», которые на своем удачном опыте или опыте своих друзей, утверждают что пройдя отбор по квебекской программе, можно лэндиться где угодно и для тех, кто им уже поверил.
Как и заведено: есть правило, а есть исключение из правил (с опасной заявкой на «нежелательную тендецию»).
Каждый сам для себя пусть решает «… а стОит ли рискнуть?», но знать о том, что такой расклад возможен — ОБЯЗАН КАЖДЫЙ.
[quote="mutuslick":2g3kolkp]Товарищи, не верьте тем кто говорит, что лендиться можно везде без проблем! все это обман и провокация 
Сегодня мы залендились в Ванкувере. Все шло хорошо, до тех пор пока офицер не увидел слово Монреаль. Это на него подействовало как красная тряпка на быка. Вначале пускать вообще не хотел, потом долго совещался с другим офицером, они что то там читали в своих мониторах, но так ничего и не решили. Они мне доказывали, что подписанное намерение поселиться в Квебеке это взятое мной обязательство. А я им доказывала, что это просто намерение, что с тех пор изменились обстоятельства, что этот вопрос неоднлкратно поднимался на информационных сессиях . Препирались мы с ними минут двадцать. Затем они понесли наши документы к третьему офицеру. Он тоже их долго изучал и в итоге забрал наши паспорта, взял с нас расписку о не выезде за пределы ВАнкувера в течение 5 дней. И сказал, что даст запрос в консульство. Ответ будет только на следующей неделе. Вот мы и сидим тут кукуем [/quote:2g3kolkp]
[quote="mutuslick":2g3kolkp]Ну вот сегодня наше ожидание закончилось. Худшего к счастью не случилось. В Канаду нас все таки впустили Но только с тем условием, что мы сразу же отправимся в Монреаль. На сборы дали 1 неделю. Сказали что если по истечению недели мы не покинем Ванкувер, то нас депортируют на Родину с запретом въезжать в Канаду 1 год.
Лендинг поставили сегодняшним числом. Выдали все необходимые бумажки, вернули паспорта и пожелали удачи. Так что мы купили билеты и завтра уже будем в Монреале.[/quote:2g3kolkp]
[quote="tanko":9x1kde5v]
Интересно всё это…
Виза КАНАДСКАЯ.
На каком основании не залендят и не дадут ПР карту?
[/quote:9x1kde5v]
Вы не читаете…
Еще раз: смена места назначения до момента лендения это основание для пересмотра всего дела. Офицер имеет права поменять вам тип визы на визитерскую с иммиграционной. Читайте cic.gc.ca
Если у вас есть астма то вам по результатам медкомисии не должны были разрешить лендится там, где для вас это будет проблема.
По-моему уже по третьему кругу пошли вопросы
[quote="elefant":8rtjdhip]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:8rtjdhip]
че печального-то? лазейка же остается, что-б попасть в Ванкувер напрямую: подаваться по федеральной программе. Или в намерении указать Ванкувер. Или просто его не подписывать. Вариантов куча
[quote="Hobbit":cyybdvmb]семья прилетает в аеропорт в Ване, когда с утречка залендилась в Монреале, не возникнуть вопросы?
или внутренние рейсы никого не колышут?[/quote:cyybdvmb]
Вы не читаете…
Еще раз: смена места назначения до момента лендения это основание для пересмотра всего дела. Офицер имеет права поменять вам тип визы на визитерскую с иммиграционной. Так было с того момента, когда я начал этим интересоваться, а это где-то 2000 год.
Еще раз: _после того_ как вы нормально залендились вы согласно закона вольны жить в любой точке Канады. Все остальное это мания преследования.
Вышеуказанный адобовский документ содержит слово intent — а оно дает выбор. Это как разница между you should и you must.
Разумное есть в словах alxlabs — до выхода из аэропорта они могут диктовать свои условия. После — простите.
[quote="tanko":2gd2wcxc](Вот например, у нас прям из Донецка можно вылететь в Торонто. В Монреаль нельзя.)[/quote:2gd2wcxc]
Depart – Fri Jul 16 2010
Lufthansa Flight 3249
Departs: 3:55p Donetsk (DOK)
Arrives: 6:00p Franz Josef Strauss (MUC)
Lufthansa Flight 474
Departs: 11:50a Franz Josef Strauss (MUC)
Arrives: 2:15p Elliott Trudeau (YUL)
Return – Thu Aug 12 2010
Lufthansa Flight 475
Departs: 6:20p Elliott Trudeau (YUL)
Arrives: 7:50a Franz Josef Strauss (MUC)
Lufthansa Flight 3248
Departs: 11:25a Franz Josef Strauss (MUC)
Arrives: 3:15p Donetsk (DOK)
USD 1305
[b:2ase0p2d]alxlabs[/b:2ase0p2d] прав. Почему-то раньше не задумывались о таком развитии событий….
[quote="elefant":2ixgp2e3]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:2ixgp2e3]
У меня эта история приключилась еще в 2002 году. Я об этом неоднократно писал на форуме. В этой ветке я уже раза три это повторил.
Ты сам не читаешь
[quote="alxlabs":3fiimki6][quote="elefant":3fiimki6]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:3fiimki6]
У меня эта история приключилась еще в 2002 году. Я об этом неоднократно писал на форуме. В этой ветке я уже раза три это повторил.[/quote:3fiimki6]
Ты сам не читаешь
Я прочел все, что ты написал. Я понял. Своей репликой я хотел сказать, что иммиграционная служба таки ВЗЯЛАСЬ АКТИВНО соблюдать правила лендинга. Видимо из-за каких-то причин. Ранее они часто закрывали на это глаза. Сорри, если нечетко выразил свою мысль.
[quote="alxlabs":3cp6nh6n]
после того_ как вы нормально залендились вы согласно закона вольны жить в любой точке Канады. Все остальное это мания преследования.[/quote:3cp6nh6n]
спасибо
[quote="elefant":2a5zuo4u][quote="alxlabs":2a5zuo4u][quote="elefant":2a5zuo4u]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:2a5zuo4u]
У меня эта история приключилась еще в 2002 году. Я об этом неоднократно писал на форуме. В этой ветке я уже раза три это повторил.[/quote:2a5zuo4u]
Ты сам не читаешь
Я прочел все, что ты написал. Я понял. Своей репликой я хотел сказать, что иммиграционная служба таки ВЗЯЛАСЬ соблюдать правила лендинга. Видимо из-за каких-то причин. Сорри, если нечетко выразил свою мысль.[/quote:2a5zuo4u]
Ну….»взялась соблюдать» это единичный репорт. Я бы не говорил так категорично на основании единичного заявления.
[quote="Dragon":145g76d3]Вышеуказанный адобовский документ содержит слово intent — а оно дает выбор. Это как разница между you should и you must.
Разумное есть в словах alxlabs — до выхода из аэропорта они могут диктовать свои условия. После — простите.[/quote:145g76d3]
логично, что лендинг является частью им. процесса и голос чиновника в аэропорту играет такую же роль, как у им.офицера на собеседовании. Контора то одна. Если бы на интервью чел сказал, что поедет сразу не в Квебек, на том бы все и закончилось
[quote="Anatoly":2my8pvu1][quote="Hobbit":2my8pvu1]
ну предположим что цвет стены можно изменить за час, а именить место жительства за последние 3 год ретроактивно — это уже из рода фентази [/quote:2my8pvu1]
В том то и дело — нельзя изменить закон и привлекать к ответственности за то, что три года назад было абсолютно законно.
Давайте, скажем, норму СО2 понизят, и всех, кто ездил до этого, начнут штрафовать за все года. Сколько еще сравнений придумать?[/quote:2my8pvu1]
можно. в канаде уже меняли иммигр закон в 2002- и те кто подал документы и проходил по старому закону вдруг стали непроходными- дела то рассматриваются годами.
и только после многочисленных запросов со стороны канадских адвокатов закон был изменен- стали рассматривать для тех кто УЖЕ подался оба варианта.
[quote="alxlabs":1x86kygj]
Ну….»взялась соблюдать» это единичный репорт. Я бы не говорил так категорично на основании единичного заявления.[/quote:1x86kygj]
Согласен, но все-таки это уже не единичный репорт. Недавно кто-то тоже писал, и тоже про англоязычную провинцию, что было много вопросов, несколько офицеров занимались вопросом, но в итоге пропустили.
Количество таких случаев начинает увеличиваться. А это значит, что желающим въехать в другую провинцию возможно придется пройти лендинг через Монреаль, а потом — самолет/машина/поезд/автобус и куда глаза глядят. Главное у иммиграционной стойки сказать «пока остановимся у друзей, найдем квартиру и сообщим адрес для высылки PR».
[quote="Dmytry":21m4fz07]
можно. в канаде уже меняли иммигр закон в 2002- и те кто подал документы и проходил по старому закону вдруг стали непроходными- дела то рассматриваются годами.
и только после многочисленных запросов со стороны канадских адвокатов закон был изменен- стали рассматривать для тех кто УЖЕ подался оба варианта.[/quote:21m4fz07]
Федеральная программа — да. По квебекской программе заявления полученные до начала действия новых правил рассматривались по старым.
дык вроде всё уже давно написано
http://www.razgovory.com/wiki/index.php … 0.B8.D0.B5
хотя фразы «залендиваться где угодно нельзя» в явном виде нет
получается, что в Квебек придется ехать всем, он набьется под завязку, и иммиграцию усложнят. кто-то на форуме так и говорил когда-то — Квебеку до сих пор нужны иммигранты, так как не все едут по месту назначения.
[quote="elefant":1dxadukg][quote="alxlabs":1dxadukg]
Ну….»взялась соблюдать» это единичный репорт. Я бы не говорил так категорично на основании единичного заявления.[/quote:1dxadukg]
Согласен, но все-таки это уже не единичный репорт. Недавно кто-то тоже писал, и тоже про англоязычную провинцию, что было много вопросов, несколько офицеров занимались вопросом, но в итоге пропустили.
Количество таких случаев начинает увеличиваться. А это значит, что желающим въехать в другую провинцию возможно придется пройти лендинг через Монреаль, а потом — самолет/машина/поезд/автобус и куда глаза глядят. Главное у иммиграционной стойки сказать «пока остановимся у друзей, найдем квартиру и сообщим адрес для высылки PR».[/quote:1dxadukg]
Не обязательно. Достаточно просто иметь на руках билеты до места назначения, туда ехать необязательно. Я конечно ставить голову на заклад не буду что законы не поменяют, но не думаю.
[quote="tanko":31iduzcb]
Интересно всё это…
Виза КАНАДСКАЯ.
На каком основании не залендят и не дадут ПР карту?
[/quote:31iduzcb]
виза выдана на основании запроса провинции квебек. основание запроса- человек проходит по имм программе провинции квебек!
где декларирует проживание в вышеуказанной провинции.
если не ошибаюсь, наличие визы НЕ ГАРАНТИРУЕТ чо канада вас обязательно впустит. тем более что вы еще не резидент канады.
нарушение условий на основании которых вам была выдана эта виза- основание для ее аннулирования и депортации.
по поводу — нет рейса из донецка и остальное бла-бла-бла- это исключительно ваши проблемы- вам это скажет любой имм офицер.
вы или выполняете условия получения визы или их нарушаете.
[quote="рута":2j78liyh]получается, что в Квебек придется ехать всем, он набьется под завязку,[/quote:2j78liyh] и лопнет
[quote="рута":apfdphgt]получается, что в Квебек придется ехать всем, он набьется под завязку, и иммиграцию усложнят. кто-то на форуме так и говорил когда-то — Квебеку до сих пор нужны иммигранты, так как не все едут по месту назначения.[/quote:apfdphgt]
Народ, вы почитайте тред сначала. Ничего не изменилось.
[quote="Dmytry":29gcdb1b][quote="tanko":29gcdb1b]
Интересно всё это…
Виза КАНАДСКАЯ.
На каком основании не залендят и не дадут ПР карту?
[/quote:29gcdb1b]
виза выдана на основании запроса провинции квебек. основание запроса- человек проходит по имм программе провинции квебек!
где декларирует проживание в вышеуказанной провинции.
если не ошибаюсь, наличие визы НЕ ГАРАНТИРУЕТ чо канада вас обязательно впустит. тем более что вы еще не резидент канады.
нарушение условий на основании которых вам была выдана эта виза- основание для ее аннулирования и депортации.
по поводу — нет рейса из донецка и остальное бла-бла-бла- это исключительно ваши проблемы- вам это скажет любой имм офицер.
вы или выполняете условия получения визы или их нарушаете.[/quote:29gcdb1b]+100
[quote="Dmytry":3oatrt3e]
если не ошибаюсь, наличие визы НЕ ГАРАНТИРУЕТ чо канада вас обязательно впустит. [/quote:3oatrt3e]
+1. например, если приехал без денег и это обнаружилось на контроле
[quote="elefant":2bidpsgl][quote="Dmytry":2bidpsgl]
можно. в канаде уже меняли иммигр закон в 2002- и те кто подал документы и проходил по старому закону вдруг стали непроходными- дела то рассматриваются годами.
и только после многочисленных запросов со стороны канадских адвокатов закон был изменен- стали рассматривать для тех кто УЖЕ подался оба варианта.[/quote:2bidpsgl]
Федеральная программа — да. По квебекской программе заявления полученные до начала действия новых правил рассматривались по старым.[/quote:2bidpsgl]
какая разница? речь идет о принятии закона обратного действия- прецендент уже был.
Обратное действие (т.н. «обратная сила закона») предполагает применение акта в связи с юридическими фактами, возникшими до введения его в действие.
другими словами, никто не мешает канаде принять еще один такой закон и применить его к тем, кто нарушил условия получения визы. и аннулировать на этом основании ПР, гражданство и т.д.- по факту обмана при лендинге.
достаточно будет федерального закона.
[quote="Bjorkmann":29ckfdz1][quote="tanko":29ckfdz1](Вот например, у нас прям из Донецка можно вылететь в Торонто. В Монреаль нельзя.)[/quote:29ckfdz1]
Depart – Fri Jul 16 2010
USD 1305[/quote:29ckfdz1]
Нафик Lufthansa! У них с 1 января 1 место багажа по билету, вот так, лучше Swiss
Мораль такова — лендиться только в Монреале. А потом — куда шахмата встанет…
[quote="Bjorkmann":2vsye8uj][quote="tanko":2vsye8uj](Вот например, у нас прям из Донецка можно вылететь в Торонто. В Монреаль нельзя.)[/quote:2vsye8uj]
Depart – Fri Jul 16 2010
USD 1305[/quote:2vsye8uj]
Нафик Lufthansa! У них с 1 января 1 место багажа по билету, вот так, лучше Swiss
[quote="Dmytry":a67l9s26][quote="elefant":a67l9s26][quote="Dmytry":a67l9s26]
можно. в канаде уже меняли иммигр закон в 2002- и те кто подал документы и проходил по старому закону вдруг стали непроходными- дела то рассматриваются годами.
и только после многочисленных запросов со стороны канадских адвокатов закон был изменен- стали рассматривать для тех кто УЖЕ подался оба варианта.[/quote:a67l9s26]
Федеральная программа — да. По квебекской программе заявления полученные до начала действия новых правил рассматривались по старым.[/quote:a67l9s26]
какая разница? речь идет о принятии закона обратного действия- прецендент уже был.
Обратное действие (т.н. «обратная сила закона») предполагает применение акта в связи с юридическими фактами, возникшими до введения его в действие.
другими словами, никто не мешает канаде принять еще один такой закон и применить его к тем, кто нарушил условия получения визы. и аннулировать на этом основании ПР, гражданство и т.д.- по факту обмана при лендинге.
достаточно будет федерального закона.[/quote:a67l9s26]+1000000000
это практикуется и в израиле тоже..
[quote="grono":26oohtsa][quote="Dmytry":26oohtsa]
если не ошибаюсь, наличие визы НЕ ГАРАНТИРУЕТ чо канада вас обязательно впустит. [/quote:26oohtsa]
+1. например, если приехал без денег и это обнаружилось на контроле[/quote:26oohtsa]
да. или любых других условий, на основании которых была получена виза.
например- дал бы запрос на эту визу квебек если бы люди сказали что будут лендиться в онтарио?
[quote="alxlabs":2w6y91j5]
Я прочел все, что ты написал. Я понял. Своей репликой я хотел сказать, что иммиграционная служба таки ВЗЯЛАСЬ соблюдать правила лендинга. Видимо из-за каких-то причин. Сорри, если нечетко выразил свою мысль.[/quote:2w6y91j5]
Ну….»взялась соблюдать» это единичный репорт. Я бы не говорил так категорично на основании единичного заявления.
Слон прав, в последнее время стала прослеживаться тенденция «вопросиков» в аэропорту Торонто. Раньше этого не наблюдалось вроде бы.
[quote="Dragon":1q4vstoy]Мораль такова — лендиться только в Монреале. А потом — куда шахмата встанет…[/quote:1q4vstoy]
все супер умные пытающиеся обойти систему забывают что:
— по таким обманам нет срока давности — могут докопаться и лишить гаржданства/депортировать и через 10 лет
— с системой лучше не играть… чтобы не было мучительно жалко потом о утерянных возможностях.
[quote="Dragon":2isppnl0]Мораль такова — лендиться только в Монреале. А потом — куда шахмата встанет…[/quote:2isppnl0]
Причем, что интересно, судя по всему, достаточно просто залендиться в Монреале, чтобы, как минимум, успешно выйти из аэропорта. Подозреваю, что после этого уже точно можно тут же валить оттуда куда хочется, без того, чтобы делать пр, страховку, син итп. Ну, собственно, как мы и сделали.
насчет лишить гражданства — это вы загнули
[quote="Dmytry":2v51o3i6]
все супер умные пытающиеся обойти систему забывают что:
— по таким обманам нет срока давности — могут докопаться и лишить гаржданства/депортировать и через 10 лет
— с системой лучше не играть… чтобы не было мучительно жалко потом о утерянных возможностях.[/quote:2v51o3i6]
Боюсь сейчас запутаться в умных словах
, на сколько мне позволяют судить мои познания в юридической области, существует эскалация законов. Т.е. например какая-то бумажка не может иметь юридическую силу, если она противоречит конституции, хартии, или еще чего-то там.
Отсюда следует, что утверждение — «главное залендиться в Монреале, а потом куда угодно» — верное, т.к. в хартии однозначно написано — «свободное передвижение для перманентов… бла бла бла». Поэтому давайте будем трактовать законы однозначно.
UPD. Кстати, именно поэтому там волшебное слово «намереваюсь», а не обязан, иначе это противоречило бы хартии. А вот с «намереваюсь» все просто — я приехал в монреаль, тужился, тужился, не выходила каменная чаша у Вакулы, и свалил туда, где была работа/друзья/тепло/сухо/мухи не кусают.
[quote="Dmytry":10er6bem][quote="Dragon":10er6bem]Мораль такова — лендиться только в Монреале. А потом — куда шахмата встанет…[/quote:10er6bem]
все супер умные пытающиеся обойти систему забывают что:
— по таким обманам нет срока давности — могут докопаться и лишить гаржданства/депортировать и через 10 лет
— с системой лучше не играть… чтобы не было мучительно жалко потом о утерянных возможностях.[/quote:10er6bem]
А что значит обман? Если ТОГДА офицер впустил без пометок и скандалов в аэропорту — то он «сам дурак»
У меня были проблемы с прилетом в Монреаль по федеральной программе в 2006))). Отобрали паспорт и заставили проходить интервью для сертификата отбора (попали на 500 дол), и теперь я дату иммиграции везде пишу не реальную, а ту , что стоит на карточке резидента.
[quote="HELLENA":37hbhy2e]У меня были проблемы с прилетом в Монреаль по федеральной программе в 2006))). Отобрали паспорт и заставили проходить интервью для сертификата отбора (попали на 500 дол), и теперь я дату иммиграции везде пишу не реальную, а ту , что стоит на карточке резидента.[/quote:37hbhy2e]
Вот оно даже как бывает
[quote="Dmytry":uc8hfiuo]
где [b:uc8hfiuo]декларирует проживание[/b:uc8hfiuo] в вышеуказанной провинции.
.[/quote:uc8hfiuo]
Да я в принципе согласна — и что до момента лендинга мы еще никто, и что всё это одна контора…
Но декларация-то — [b:uc8hfiuo]о намерениях[/b:uc8hfiuo]….
Наверное, проще прилетать сюда, а отсюда, после получения всех главных документов — на все 4 стороны….
Тогда не надо будет дергаться.
(Другой вопрос — что это все деньги… Впрочем, все, выбравшие путь иммиграции, знают, на что идут — мы все люди взрослые. Согласна.)
Еще ведь всплывает такой нюанс — да, декларация, да, о намерениях жить в провинции Квебек… Но в течение какого времени? Пожил пару дней\недель — и хватит…. Ведь пожил?
Сроки-то там не указаны!
[quote="tanko":12oqxic0][quote="Dmytry":12oqxic0]
где [b:12oqxic0]декларирует проживание[/b:12oqxic0] в вышеуказанной провинции.
.[/quote:12oqxic0]
Да я в принципе согласна — и что до момента лендинга мы еще никто, и что всё это одна контора…
Но декларация-то — [b:12oqxic0]о намерениях[/b:12oqxic0]….
Наверное, проще прилетать сюда, а отсюда, после получения всех главных документов — на все 4 стороны….
Тогда не надо будет дергаться.
(Другой вопрос — что это все деньги… Впрочем, все, выбравшие путь иммиграции, знают, на что идут — мы все люди взрослые. Согласна.)[/quote:12oqxic0]
сколько времени может занять оформление вcех документов?
[quote="elefant":2uo9lr47][quote="alxlabs":2uo9lr47][quote="elefant":2uo9lr47]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:2uo9lr47]
У меня эта история приключилась еще в 2002 году. Я об этом неоднократно писал на форуме. В этой ветке я уже раза три это повторил.[/quote:2uo9lr47]
Ты сам не читаешь
Я прочел все, что ты написал. Я понял. Своей репликой я хотел сказать, что иммиграционная служба таки ВЗЯЛАСЬ соблюдать правила лендинга. Видимо из-за каких-то причин. Сорри, если нечетко выразил свою мысль.[/quote:2uo9lr47]
В общем пошла я все-таки почитать законы. Сразу оговорюсь, это лично мое мнение
В общем, хотя Канадская хартия и гарантирует свободу передвижения (art. 6), но там ниже в статье 6 (3) и 6 (4) есть оговорка, которая дает возможность эти свободы прикрыть.
При дальнейшем поиске, нашла, что действительно, эти пункты можно трактовать по-разному. И, самое главное, ни одно из прав, которое дано конституцией или Хартией не является абсолютным. И каждое такое право нужно рассматривать в контексте.
В общем, у меня сложилось мнение, что если это станет тенденцией (лендинг в других провинциях тех, кто прошел по Квебеку), то, даже несмотря на Хартию, проблемы гипотетически возможны.
Далее, посомтрела закон о иммиграции и закон о гражданстве. В общем, вот что интересно, в закон об иммиграции квебека хотят внести такую поправку
3.1.1. Dans les cas déterminés par règlement, un engagement à aider un ressortissant étranger à s’établir au Québec est requis.
non en vigueur
[b:2uo9lr47]Critère de sélection.
Dans les cas déterminés par règlement, un engagement à aider le ressortissant étranger à s’établir au Québec constitue un des critères de sélection visés au paragraphe b de l’article 3.3.[/b:2uo9lr47]
Так вот, получается, что если это внесут в закон, что ваше намерение жить в Квебеке является одним из критериев по которому вас выбрали. т.е. если бы вы не подписали, вас бы не выбрали, и значит визу бы вы не получили. В законе написано, что
3.2.2. Le ministre peut annuler un certificat de sélection, un certificat d’acceptation, un certificat de situation statutaire, un engagement ou un certificat d’engagement:
a) lorsque la demande de certificat ou d’engagement contenait une information ou un document faux ou trompeur;
нет сертификата- нет основаня для выдачи визы.\
И это как раз может подойти под оговорку в Хартии, по поводу свободы передвижения
Судя по поправкам, которые хотят внести в закон об иммиграции Квебека, Квебек все-таки решил заняться этой проблемой. Пока эта фраза не внесена в закон -все ок. А вот потом что будет- я не знаю.
Законы
http://www2.publicationsduquebec.gouv.q … /I0_2.html
http://lois.justice.gc.ca/fra/C-29/page … rbo-ga:l_I
Хартия у меня в бумажном варианте, для желающих самим почитать — поищите
Charte canadienne des droits et libertés
[quote="Hobbit":3ffjihgy][quote="tanko":3ffjihgy][quote="Dmytry":3ffjihgy]
где [b:3ffjihgy]декларирует проживание[/b:3ffjihgy] в вышеуказанной провинции.
.[/quote:3ffjihgy]
Да я в принципе согласна — и что до момента лендинга мы еще никто, и что всё это одна контора…
Но декларация-то — [b:3ffjihgy]о намерениях[/b:3ffjihgy]….
Наверное, проще прилетать сюда, а отсюда, после получения всех главных документов — на все 4 стороны….
Тогда не надо будет дергаться.
(Другой вопрос — что это все деньги… Впрочем, все, выбравшие путь иммиграции, знают, на что идут — мы все люди взрослые. Согласна.)[/quote:3ffjihgy]
сколько времени может занять оформление вcех документов?[/quote:3ffjihgy]
Мы прилетели год назад — ПР пришли через 2 недели, СИНы чуть дольше ( я решила выпендриться и отменить отчество — мне аж через 1,5 месяца СИН пришел, а поначалу даже бумажный вариант не дали… я даже не могла на детские деньги заполнить бумаги…).
Собственно, и все. Мед. страховка все равно через 3 месяца или чуть меньше наступает, даже если вы пойдете ее оформлять через 2 дня после прилета. (А если вы хотите и вовсе из Квебека уехать — может, ее и оформлять не надо?)
Так можно ведь залендиться здесь, в аэропорту и в офисах сказать квебекский адрес для этого всего — а потом поменять он-лайн, если я правильно понимаю?
Заявить что у вас были лживые намерения для правительства — тоже нефиг делать.
Преступные мотивы доказывать — как раз и есть работа прокурора
А вот еще из закона о гражданстве Канады
Décret en cas de fraude
10. (1) Sous réserve du seul article 18, le gouverneur en conseil peut, lorsqu’il est convaincu, sur rapport du ministre, que l’acquisition, la conservation ou la répudiation de la citoyenneté, ou la réintégration dans celle-ci, est intervenue sous le régime de la présente loi par [b:gm6kywo6]1. fraude ou au moyen d’une 2. fausse déclaration ou de la 3. dissimulation intentionnelle de faits essentiels[/b:gm6kywo6], prendre un décret aux termes duquel l’intéressé, à compter de la date qui y est fixée :
a) soit perd sa citoyenneté;
b) soit est réputé ne pas avoir répudié sa citoyenneté.
Présomption
(2) Est réputée avoir acquis la citoyenneté par fraude, fausse déclaration ou dissimulation intentionnelle de faits essentiels la personne qui l’a acquise à raison d’une admission légale au Canada à titre de résident permanent obtenue par l’un de ces trois moyens.
http://lois.justice.gc.ca/fr/C-29/TexteComplet.html
т.е. есть презумпция, что если ваше резиденство получено в результате одного из трех действий
[b]1. fraude ou au moyen d’une 2. fausse déclaration ou de la 3. dissimulation intentionnelle de faits essentiels[/b
(цифры я поставила, чтобы понятней было о чем речь идет)
то это — автоматически -fraude и последствия представлены выше в пунктах а) и б)
Тоже дает пищу для размышления. Все, конечно, упирается в интерпретацию и доказательства. но….
[quote="Liska":1cwzyx5e][quote="elefant":1cwzyx5e][quote="alxlabs":1cwzyx5e][quote="elefant":1cwzyx5e]Мда, печально. Видно решили установить и соблюдать правила лендинга раз в заявке на PR указывали Монреаль или другой город Квебека.[/quote:1cwzyx5e]
У меня эта история приключилась еще в 2002 году. Я об этом неоднократно писал на форуме. В этой ветке я уже раза три это повторил.[/quote:1cwzyx5e]
Ты сам не читаешь
Я прочел все, что ты написал. Я понял. Своей репликой я хотел сказать, что иммиграционная служба таки ВЗЯЛАСЬ соблюдать правила лендинга. Видимо из-за каких-то причин. Сорри, если нечетко выразил свою мысль.[/quote:1cwzyx5e]
В общем пошла я все-таки почитать законы. Сразу оговорюсь, это лично мое мнение
В общем, хотя Канадская хартия и гарантирует свободу передвижения (art. 6), но там ниже в статье 6 (3) и 6 (4) есть оговорка, которая дает возможность эти свободы прикрыть.
При дальнейшем поиске, нашла, что действительно, эти пункты можно трактовать по-разному. И, самое главное, ни одно из прав, которое дано конституцией или Хартией не является абсолютным. И каждое такое право нужно рассматривать в контексте.
В общем, у меня сложилось мнение, что если это станет тенденцией (лендинг в других провинциях тех, кто прошел по Квебеку), то, даже несмотря на Хартию, проблемы гипотетически возможны.
Далее, посомтрела закон о иммиграции и закон о гражданстве. В общем, вот что интересно, в закон об иммиграции квебека хотят внести такую поправку
3.1.1. Dans les cas déterminés par règlement, un engagement à aider un ressortissant étranger à s’établir au Québec est requis.
non en vigueur
[b:1cwzyx5e]Critère de sélection.
Dans les cas déterminés par règlement, un engagement à aider le ressortissant étranger à s’établir au Québec constitue un des critères de sélection visés au paragraphe b de l’article 3.3.[/b:1cwzyx5e]
Так вот, получается, что если это внесут в закон, что ваше намерение жить в Квебеке является одним из критериев по которому вас выбрали. т.е. если бы вы не подписали, вас бы не выбрали, и значит визу бы вы не получили. В законе написано, что
3.2.2. Le ministre peut annuler un certificat de sélection, un certificat d’acceptation, un certificat de situation statutaire, un engagement ou un certificat d’engagement:
a) lorsque la demande de certificat ou d’engagement contenait une information ou un document faux ou trompeur;
нет сертификата- нет основаня для выдачи визы.\
И это как раз может подойти под оговорку в Хартии, по поводу свободы передвижения
Судя по поправкам, которые хотят внести в закон об иммиграции Квебека, Квебек все-таки решил заняться этой проблемой. Пока эта фраза не внесена в закон -все ок. А вот потом что будет- я не знаю.
Законы
http://www2.publicationsduquebec.gouv.q … /I0_2.html
http://lois.justice.gc.ca/fra/C-29/page … rbo-ga:l_I
Хартия у меня в бумажном варианте, для желающих самим почитать — поищите
Charte canadienne des droits et libertés[/quote:1cwzyx5e]в самую точку!любой человек представляющий государство повернет это В ЛЮБУЮ нужную ему сторону(за это они и получают деньги) в законах никогда нет ничего однозначного
[quote="sofigal":2dss6r46]в самую точку!любой человек представляющий государство повернет это В ЛЮБУЮ нужную ему сторону(за это они и получают деньги) в законах никогда нет ничего однозначного[/quote:2dss6r46]
короче,наверное мы все таки не параноики
одного лендинга может и не хватить чтоб доказать свои намерения жить Квебеке
Простым смертным это двоякости законов ничем не грозят, так что расслабьтесь.
[quote="Dragon":7qpld5s0]Простым смертным это двоякости законов ничем не грозят, так что расслабьтесь.[/quote:7qpld5s0]
а кому они грозят если не простым смертным?
Знаете, пришла в голову такая мысль — по аналогии — одна смерть для конкретной семьи — это трагедия, а миллионы смертей на войне — это статистика…. (т-т-т…
)
Так я вот к чему — три (или сколько там) случаев из нашего форума, когда ситуация все-таки разрулилась, остальных три тыщи триста тридцать три вообще не трогали при лендинге вне Квебека…
А вот вдруг для одной, конкретной семьи это кончится дествительно серьезными неприятностями, вплоть до возврата на родину….
Каждый должен взять себе это на вооружение, и решить [b:2kumr0wq]ДЛЯ СЕБЯ[/b:2kumr0wq], как он поступит…. Чтобы потом не было мучительно больно…
С форума ведь не спросишь! Но хорошо, что есть место, где можно получить информацию о бывших ситуациях!
(И еще — но все-таки…. Пока что [u:2kumr0wq]не в сумме ли ввозимых денег дело[/u:2kumr0wq]?)
[quote="Dragon":26uyaq25]Простым смертным это двоякости законов ничем не грозят, так что расслабьтесь.[/quote:26uyaq25]
Судя по тому, что подписание это намерения хотя сделать критерием отбора- грозит
[quote="Hobbit":17nvj72i][quote="Dragon":17nvj72i]Простым смертным это двоякости законов ничем не грозят, так что расслабьтесь.[/quote:17nvj72i]
а кому они грозят если не простым смертным?[/quote:17nvj72i]
Это лишь дополнительный способ поднять вам давление, если «что-то будет не так»
Никто не будет вас лишать ПР-ок или гражданства задним числом за проживание где угодно на территории Канады. Таким макаром можно абсолютное большинство иммигрантов восвояси отправить. Канаде это не нужно.