Всем здравствуйте. Читаю форум давно, но зарегистрироваться решила только сейчас, так как возник вопрос об миграции в Канаду. Документы подали почти пол года назад, а сейчас раздумываем, а надо это нам вообще или нет? Меня интересует мнения людей, которые уже там. Я понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет, кому как, и все относительно, но все- таки вы уже там, и сможете больше рассказать о реальной жизни в Канаде.
А стоит ли вообще мигрировать в Канаду? Мечта и реальность..
[quote="PIX":7t2u64gz] Мои знакомые украинки прекрасно одеваются имеют чувство вкуса и способны его даже тут сохранить — в условиях тотальных кросовок и тапок )[/quote:7t2u64gz]
PIX, я вас расстрою
два раза
1) то, что вы считаете прекрасным вкусом, таковым не является
извините
это перенос ментальности в условия более-менее изобилия и способности «себе это позволить»
(выкупается со спины в темноте)
2) в Монреале нет тотальных кроссовок
тут женщины выглядят лучше, чем в англофонной Канаде
другое дело, что средоточчение их не всегда совпадает с траекторией передвижения некоторых наших форумчан
[quote="Bjorkmann":1u2gfzzb]rods, здесь падают мосты, падают каменные плиты на головы, сносят бабушек снегоуборочными машинами, налетают на остановки дедушки на танках 70-х годов постройки. Хватает добра такого, просто в меньшем количестве.[/quote:1u2gfzzb]
Зато людей не давят малолетки-мажоры на джипах, которых потом отпускают, после справедливого решения суда …
[quote:10205q61]то, что вы считаете прекрасным вкусом, таковым не является [/quote:10205q61]
— О вкусах как известно не спорят, и я не хочу преувеличивать но мои знакомые ухоженые следящие за собой от и до и прекрасно одеваются и выглядят. Они так выглядели там, также выглядят тут.
Тут есть такие нюансы — если у человека есть вкус то неважно где он живет — он может хорошо выглядеть.
Если вкуса нет — так и будет выглядеть и не важно украинец он или монреалец.
[quote:10205q61]тут женщины выглядят лучше, чем в англофонной Канаде [/quote:10205q61]
— С чего Вы взяли? Я не спорю конечно но мне интересен источник.
[quote:10205q61]Зато людей не давят малолетки-мажоры на джипах, которых потом отпускают, после справедливого решения суда …[/quote:10205q61]
— Давят и к сожалению отпускают. В МаплРидже чувак на траке заехал в суши бар, задавил пару человек. Он на свободе.
[quote="PIX":16n2rfh5]мои знакомые ухоженые следящие за собой от и до и прекрасно одеваются и выглядят. Они так выглядели там, также выглядят тут[/quote:16n2rfh5]
о том и речь
это заметно на фоне следящих за собой европейцев и североамериканцев
и отличает их не вкус
[quote="PIX":16n2rfh5][quote:16n2rfh5]тут женщины выглядят лучше, чем в англофонной Канаде [/quote:16n2rfh5]
— С чего Вы взяли? Я не спорю конечно но мне интересен источник[/quote:16n2rfh5]
взяла из личных наблюдений
я давно и серьезно интересуюсь вопросом
к вопросу о тапках и кроссовках
во франкофонском университете девушки и женщины носят зимой сменку
и переобуваются в изящную обувь в помещении
[quote="Anatoly":3a7hce52]
Что я сделал? Я открыл Live Support чат на сайте Белла и начал говорить, что хочу подключиться, добился от агента подтверждения минимальной скорости на моей линии, переспросил три раза, а потом сказал что я всю историю чата передам в агенство по регламентированию связи. Агент тут же прислал мне линк и попросил нажать на него. Я посмотрел исходник — линк на самом деле был JS-командой для закрытия окна чата. Весело, правда?[/quote:3a7hce52]
Ужас! Эдакий Молдтелеком на выезде получается.
Блин… Ваш рассказ меня выбил из колеи…
[quote="mutuslick":1i91875n][quote="NatP":1i91875n]
Я уж не говорю про такую дикость, как отмечание картами точного времени прихода на работу и ШТРАФОВАНИИ за минутные опоздания. [/quote:1i91875n]
А на мой взгляд это нормальная практика. Я работаю в международной компании вот с такими же карточками. Допустимое опоздание 9 минут. Все что свыше — штраф в размере 20 % от зарплаты. Овертайм не оплачивается, но при необходимости можно договориться с менеджером и уйти пораньше или немного опоздать.
До этого я работала в гос конторе. Так вот там рабочий день начинался в 8, а все подтягивались к 9 и сразу садились пить чай. И вот только обсудив все последние сплетни и сериалы часов в 10 начаналась работа, которая прерывалась каждые 20-30 минут на перекур. Меня эта совковая схема работы до сих пор убивает.
[/quote:1i91875n]
Ну вот, а на мой взгляд, профессионал, отлично справляющийся со своей работой, может сам спланировать свой день, и не нуждается в тотальном контроле. Наоборот, в корпорациях часто свободный график, можно выбирать приходить раньше-позже, главное работать нужное кол-во часов в неделю.
[quote="Tarlian":ga2iucb4] Могу прислать фотографии своих друзей квебекуа, очень элегантные и хорошо одетые молодые люди..[/quote:ga2iucb4]
Очень интересно, да и с профессиональной точки зрения, что реально носят. Спасибо.
[quote="PIX":19fbfylz]
[quote:19fbfylz]Зато людей не давят малолетки-мажоры на джипах, которых потом отпускают, после справедливого решения суда …[/quote:19fbfylz]
— Давят и к сожалению отпускают. В МаплРидже чувак на траке заехал в суши бар, задавил пару человек. Он на свободе.[/quote:19fbfylz]
Я так понимаю, трак — это грузовик? Ну мажоры у нас слава богу пьяными и обдолбанными на грузовиках не гоняют. Но тем не менее был инцидент в Одессе, когда обдолбанный малолетка несся на джипе и зацепил около 13 машин, вроде даже жертвы были, потом еще на всех орал «Да ничо Вы мне не сделаете, мой папа все порешает!», затем министр внутренних дел обещал, что будет держать дело на контроле, а затем мал по малу за годик это дело спустили на тормозах … бывает такое? А когда в Москве лярва одна сбила людей и вышла из машины посмотреть, что они ей помяли, а на любдей ей было начхать …
[quote="mummonth":jor0d87s][quote="PIX":jor0d87s]
[quote:jor0d87s]Зато людей не давят малолетки-мажоры на джипах, которых потом отпускают, после справедливого решения суда …[/quote:jor0d87s]
— Давят и к сожалению отпускают. В МаплРидже чувак на траке заехал в суши бар, задавил пару человек. Он на свободе.[/quote:jor0d87s]
Я так понимаю, трак — это грузовик? Ну мажоры у нас слава богу пьяными и обдолбанными на грузовиках не гоняют. Но тем не менее был инцидент в Одессе, когда обдолбанный малолетка несся на джипе и зацепил около 13 машин, вроде даже жертвы были, потом еще на всех орал «Да ничо Вы мне не сделаете, мой папа все порешает!», затем министр внутренних дел обещал, что будет держать дело на контроле, а затем мал по малу за годик это дело спустили на тормозах … бывает такое? А когда в Москве лярва одна сбила людей и вышла из машины посмотреть, что они ей помяли, а на любдей ей было начхать …[/quote:jor0d87s]
PIX передергивает.
Серьезно передергивает.
Чувак, о котором он упоминает, был выпущен на свободу (с существенными ограничениями) по решению суда. Так как было признано, что он был невменяем в момент совершения преступления из-за повреждения мозга (ему делали операцию в мозгу за некоторое время до преступления).
Естесственно, многие недовольны таким решением суда. Но 1) суд был и 2)непопулярное решение было принято на основании всех данных, которыми суд располагал.
Сравнивать этот случай с преступлениеми мажоров (сына Иванова, начальник Лукойла, и т.п.), когда их жертвы становились виноватыми, записи камер пропадали, на свидетелей оказаывали давление и т.п., имхо, небольшой перебор.
http://www.vancouversun.com/news/Reduce … story.html
[quote:jor0d87s]….However, after his preliminary trial those charges were dropped and he is currently on trial in New Westminster Supreme Court for two counts of criminal negligence causing death and seven counts of criminal negligence causing bodily harm.
«It was a matter of intent,» said Crown prosecutor Robert Bonner. «These are more appropriate charges and we always re-evaluate charges after the preliminary inquiry.»
Kosonen said her problem with the criminal negligence charges is criminal negligence «sounds like you just made a mistake, an error.»
«This is far greater than an error. It’s had a devastating impact on the lives of the families and will continue to do so. Of course it’s never going to be enough because our daughter lost her entire life,» said Kosonen.
Irving has pleaded not guilty by reason of mental disorder to the charges.
Court has heard that Irving had been in the hospital for weeks after brain surgery prior to the accident and also that he was an alcoholic but didn’t have alcohol or drugs in his system after the accident. During a statement to police Irving said he didn’t know why he had driven his truck into the restaurant.
Kosonen questions why Irving would have been allowed to have a driver’s licence after the brain injury in light of what happened.
«I have to say OK, if this man was so mentally incapacitated that he was basically not mentally there then somebody should have been responsible for him. You don’t let people out like that on the street where you can’t account for their actions. That’s just not how the system should work,» she said.
Kosonen said she doesn’t want to see Irving «just walk away with a slap on the wrist.» Kosonen attended the first day of the trial but it was too painful to attend the rest.
«All the beauty and promise of her life, this is it. I honestly felt like I was in somebody’s nightmare sitting there,» she said.
«I somehow can’t face this terrible truth and it’s more than any parent should ever have to bear. No parent should ever have to bury their child,» she said. «Somehow I have to live out the rest of my days not seeing Maija-Liisa again. I can’t get my head around this that some guy stepped on the gas and wiped her out in one fell swoop and I’m supposed to live with that.»[/quote:jor0d87s]
Спасибо за инфу, Сергей, а теперь можно сравнить с этим делом:
[url:3odwr48i]http://www.from-ua.com/crime/de7b133a960c1.html[/url:3odwr48i]
Суд виновника отпустил и сейчас он заканчивает ВУЗ и готовиться стать судьей …
[url:3odwr48i]http://spravedlivost.od.ua/comment/getcomment/news/10055[/url:3odwr48i]
вот и вся разница между Канадой и Украиной …
[quote:2nj6bok3]PIX передергивает.
Серьезно передергивает.[/quote:2nj6bok3]
— В чем именно?
Не хочешь ли ты сказать что в Канаде самый авторитетный суд в мире и самый справедливый?
[quote:2nj6bok3]
Сравнивать этот случай с преступлениеми мажоро[/quote:2nj6bok3]
— Блаблабла.че за приписки? Где я сравнивал, я показал всего лишь случай когда человек задавил людей и был отпущен. Что у него с мозгом — не суть, в таком случае надо заодно драйвинг офис судить вместе с ним по закону. Знаешь если бы там были внутри твои близкие ты бы пел по другому.
[quote="PIX":3tj302rp]
— Блаблабла.че за приписки? Где я сравнивал, я показал всего лишь случай когда человек задавил людей и был отпущен. Что у него с мозгом — не суть, в таком случае надо заодно драйвинг офис судить вместе с ним по закону. Знаешь если бы там были внутри твои близкие ты бы пел по другому.[/quote:3tj302rp]
PIX, пожалуйста, спокойнее
У меня тоже сложилось впечатление что сравнение с Вашей стороны имело место, поскольку Вы выделили мою фразу о убийце мажоре и от себя дописали про аналогичный, с Вашей точки зрения случай в Канаде. Прошу прощения если понял Вас не правильно.
[quote="PIX":1huerapd][quote:1huerapd]PIX передергивает.
Серьезно передергивает.[/quote:1huerapd]
— В чем именно?
…[/quote:1huerapd]
В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.
[quote="rods":6sxjxrm7]Стоит, уверен в Канаде такое маловероятно:
http://news.mail.ru/incident/3572113[/quote:6sxjxrm7]
Вероятно.
http://protoronto.ca/rabochij-poluchil- … nii-krana/
Просто упал удачно, не на перекресток и заправку, а на здание.
[quote:1nkozzlk]В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.[/quote:1nkozzlk]
— С чего ты решил что это исключение? Мало таких исключений?
Просто я случайно читал в газете про этот случай, кстати про моск это уже потом добавили.
Ну ок — вот тебе кран, вот тебе Дзеканьский, вот тебе ИстХастингс.
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
Да вообщемто ты мне ответь на один вопрос — ПО КАКОМУ ПРАВУ человек, который отнял жизнь другого находиться на свободе да еще с правами?
Если у тебя есть что сказать,(я сомневаюсь что ты чтото дельное произнесешь) ответь на еще одни вопрос — если бы это был твой ребенок чтоб ты запел.
Ответь сам себе, мне не надо. Передегиватель млин.
[quote="PIX":2mg7xub8][quote:2mg7xub8]В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.[/quote:2mg7xub8]
— С чего ты решил что это исключение? Мало таких исключений?
Просто я случайно читал в газете про этот случай, кстати про моск это уже потом добавили.
Ну ок — вот тебе кран, вот тебе Дзеканьский, вот тебе ИстХастингс.
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
Да вообщемто ты мне ответь на один вопрос — ПО КАКОМУ ПРАВУ человек, который отнял жизнь другого находиться на свободе да еще с правами?
Если у тебя есть что сказать,(я сомневаюсь что ты чтото дельное произнесешь) ответь на еще одни вопрос — если бы это был твой ребенок чтоб ты запел.
Ответь сам себе, мне не надо. Передегиватель млин.[/quote:2mg7xub8]
Are you nuts or what?
Here it comes (Murders (most recent) by country TOTAL):
Rank Countries Amount
# 1 India: 37,170
# 2 Russia: 28,904
# 3 Colombia: 26,539
# 4 South Africa: 21,553
# 5 United States: 16,204
# 6 Mexico: 13,144
# 7 Venezuela: 8,022
# 8 Philippines: 6,553
# 9 Thailand: 5,140
[b:2mg7xub8]# 10 Ukraine: 4,418 [/b:2mg7xub8]
# 11 Argentina: 3,453
# 12 Indonesia: 2,204
# 13 El Salvador: 2,024
# 14 United Kingdom: 1,201
# 15 Peru: 1,136
# 16 France: 1,051
# 17 Belarus: 989
# 18 Korea, South: 955
# 19 Germany: 914
# 20 Zimbabwe: 912
# 21 Jamaica: 887
# 22 Nepal: 826
# 23 Zambia: 797
# 24 Poland: 716
# 25 Yemen: 697
# 26 Italy: 644
# 27 Japan: 637
# 28 Romania: 563
# 29 Malaysia: 551
[b:2mg7xub8]# 30 Canada: 523[/b:2mg7xub8]
# 31 Spain: 494
# 32 Papua New Guinea: 465
# 33 Kyrgyzstan: 413
# 34 Moldova: 340
# 35 Bulgaria: 332
# 36 Australia: 302
# 37 Lithuania: 293
# 38 Panama: 281
# 39 Costa Rica: 254
# 40 Bolivia: 248
Murders (most recent) by country per capita:
Rank Countries Amount
# 1 Colombia: 0.617847 per 1,000 people
# 2 South Africa: 0.496008 per 1,000 people
# 3 Jamaica: 0.324196 per 1,000 people
# 4 Venezuela: 0.316138 per 1,000 people
# 5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
# 6 Mexico: 0.130213 per 1,000 people
# 7 Estonia: 0.107277 per 1,000 people
# 8 Latvia: 0.10393 per 1,000 people
# 9 Lithuania: 0.102863 per 1,000 people
# 10 Belarus: 0.0983495 per 1,000 people
[b:2mg7xub8]# 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people [/b:2mg7xub8]
# 12 Papua New Guinea: 0.0838593 per 1,000 people
# 13 Kyrgyzstan: 0.0802565 per 1,000 people
# 14 Thailand: 0.0800798 per 1,000 people
# 15 Moldova: 0.0781145 per 1,000 people
# 16 Zimbabwe: 0.0749938 per 1,000 people
# 17 Seychelles: 0.0739025 per 1,000 people
# 18 Zambia: 0.070769 per 1,000 people
# 19 Costa Rica: 0.061006 per 1,000 people
# 20 Poland: 0.0562789 per 1,000 people
# 21 Georgia: 0.0511011 per 1,000 people
# 22 Uruguay: 0.045082 per 1,000 people
# 23 Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people
# 24 United States: 0.042802 per 1,000 people
# 25 Armenia: 0.0425746 per 1,000 people
# 26 India: 0.0344083 per 1,000 people
# 27 Yemen: 0.0336276 per 1,000 people
# 28 Dominica: 0.0289733 per 1,000 people
# 29 Azerbaijan: 0.0285642 per 1,000 people
# 30 Finland: 0.0283362 per 1,000 people
# 31 Slovakia: 0.0263303 per 1,000 people
# 32 Romania: 0.0250784 per 1,000 people
# 33 Portugal: 0.0233769 per 1,000 people
# 34 Malaysia: 0.0230034 per 1,000 people
# 35 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of: 0.0229829 per 1,000 people
# 36 Mauritius: 0.021121 per 1,000 people
# 37 Hungary: 0.0204857 per 1,000 people
# 38 Korea, South: 0.0196336 per 1,000 people
# 39 Slovenia: 0.0179015 per 1,000 people
# 40 France: 0.0173272 per 1,000 people
# 41 Czech Republic: 0.0169905 per 1,000 people
# 42 Iceland: 0.0168499 per 1,000 people
# 43 Australia: 0.0150324 per 1,000 people
[b:2mg7xub8]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:2mg7xub8]
Учитывая что в Украине население больше чем в Канаде на 11 млн. в Украине убийств — 4,418, в Канаде 523. Восьмикратная разница!!!
(гоп-стоп, убийства, невменяемая пьяная или обдолбаная молодёжь, продажные чиновники, судьи и милиция — это всё явно не про Канаду)!!! Отдельные случаи (в Канаде) непоказательны. Тем более что в Украине/России далеко не все случаи освещаются или попадаются на глаза (Газет и тв).
Хватит рассказывать какая опасная, страшная и беззаконная страна Канада
[quote="PIX":2jphe0kv]
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
[/quote:2jphe0kv]
Мафия, разборки… Так этож хорошо!!! Меньше бандюков будет (по крайней мере в краткосрочной перспективе). А вот когда убивают, насилуют и грабят обычных людей и на мафиози организованные (которым, как правило, нет дела до простых смертых, у них свои дела, свой мир), а обычные малолетки, нарики у которых ломка, детки чиновников или районные гопники, это другое дело. Ответь, в Ванкувере процветает гопстоп или наркоманский беспредел в ночное время суток, дети прокуроров или чиновиков беспридельничают!!!??????
[quote="OlgaT":332cbnh9]Просто для информации (FYI что называется
) — сегодня в новостях:
1. В Вердане при пожаре погибли 4 человека.
2. В Сен-Леонарде был зарезан служащий кафе (ранение оказалось несмертельное).
3. В Лассале был зарезан мужчина 28 лет (скончался в больнице).
4. В Вердане в квартире найден труп женщины 20 лет со следами насилия.
Практически каждый день вижу/слышу машины с мигалками — скорые, полицейские. Пару раз видела их в большом количестве и в полном составе на улицах (то есть там была явно не просто жалоба на соседа).
Так что я была бы осторожнее, сравнивая безопасность жизни в Монреале и в той же Москве.
[/quote:332cbnh9]
в Росии в день гибнет около 3000 человек по Российскоф официальной статистике.. Довольно большая разница с тем что вы сейчас перечилсили даже помножив на 30.
Про избиения и насилия я даже молчу.
[quote="OlgaT":29mzvfy4]Просто для информации (FYI что называется
) — сегодня в новостях:
1. В Вердане при пожаре погибли 4 человека.
2. В Сен-Леонарде был зарезан служащий кафе (ранение оказалось несмертельное).
3. В Лассале был зарезан мужчина 28 лет (скончался в больнице).
4. В Вердане в квартире найден труп женщины 20 лет со следами насилия.
Практически каждый день вижу/слышу машины с мигалками — скорые, полицейские. Пару раз видела их в большом количестве и в полном составе на улицах (то есть там была явно не просто жалоба на соседа).
Так что я была бы осторожнее, сравнивая безопасность жизни в Монреале и в той же Москве.
[/quote:29mzvfy4]
Оль, не вопрос но, опять же, Вы ведь из Москвы и представляете себе как работает милиция и через сколько может приехать скорая. Даже не опираясь на цифры которые привел Тарлиан, по которым видно что количество смертей разнится на порядок … но в Канаде в результате Вы видите мигалки, когда умирает обычный гражданин, а здесь мы видим мигалки, когда надо проехать большому человеку без пробок … вот Вам и разница …
[quote="OlgaT":3eo4gx7s]
Практически каждый день вижу/слышу машины с мигалками — скорые, полицейские. Пару раз видела их в большом количестве и в полном составе на улицах (то есть там была явно не просто жалоба на соседа).
Так что я была бы осторожнее, сравнивая безопасность жизни в Монреале и в той же Москве.
[/quote:3eo4gx7s]
При всём уважении Ольга — слышу, вижу, читаю, чуствую, нюхаю, рассказывают, это всё неубедительные аргументы.
Статистика говорит что население Канады чуть менее 1/4 Российского (34 млн vs. 142 млн.), а количество убийств в Канаде 523 vs. 28, 904. Если бы экстраполировать российскую реальность на Канаду, то в Канаде было бы 6,937 убийств. вот былоб интересно послушать наших Канадцев на форуме, почитать канадские газетки, новости посмотреть. «Ды вы что, тут вообще народ на работу под пулями ходит. Сегодня во время ланчя, покупатель официанта зарезал, а вчера мой сосед нажрался и зарубил топором лэндлорда. Люди одумйтесь, куда вы собираетесь?!».
А вообще интересная тенденция вырисовывается. Тема для диссертации каких-нить социопсихологов. Ребята уже уехавшие — фу, тут еда отвратительная; а мне климат не нравится; а меня от моды тошнит; а какой тут высокий уровень преступности, постоянные разборки мафии, стрельба. Наши, которые ещё не уехали — да как же так?; да не может быть!; вы наверное забыли своё прошлое в СНГ; дык мыж смотрели фильмы, нам друзья рассказывали, что там всё хорошо, а вы тут такое рассказываете, да и статистика и все индексы говорят в пользу Канады, а не России или Украины.
И так бесконечно меряются ужасами, у кого же всё таки хуже.
[quote="OlgaT":1k4n7f4h]Я согласна, что в России многое замалчивается, или показывается по НТВ на специальных каналах, которые я обычно игнорировала, а здесь обо всем говорят в новостях (у меня сейчас LCN, к примеру). Но я в Москве с гораздо меньшей частотой встречала такое количество мигалок, и особенно их скопление в одном месте.
[b:1k4n7f4h]А Российская официальная статистика — простите, я ей не верю,[/b:1k4n7f4h] хотя готова признать, что в России гибнет и большее количество народа, другое дело — причина большинства убийств — пьяные разборки или попасть под горячую руку латиноса/кавказца…
[/quote:1k4n7f4h]
Я знаю что в Канаде и США, по любому звонку (уронил телефон в унитаз, полез, застряла рука, или кошка залезла на дерево и не может слезть) приезжают ВСЕ, полиция, скорая и пожарники. Вот и создаётся впечатление массовости. Немного утрировано, но всё же…
Насчёт официальной статистики в России, я ей тоже не верю. Действительны цифры намного хуже и страшнее.
[quote="OlgaT":10q8yo1g]
Тенденция самая обыкновенная и объяснимая, на мой взгляд, — ребята едут, думая, что здесь рай земной, а по приезду понимают, что там хорошо, где нас нет. Это я про большинство. Лично я ехала без каких-либо ожиданий, и была готова ко всему. Поэтому еда мне здесь нравится (хотя некоторые считают ее несъедобной, особенно сладкое мясо); климат да, несколько резковат — две недели назад было +15, на прошлой неделе -10, на следующей обещают +20, и часто сильный ветер, но это не проблема; одеваются здесь прилично — в центре можно встретить тех еще модниц. Девушки довольно симпатичные и следят за собой. Одежду можно купить всякую — и модную и не очень. Разборки — да, есть и здесь, но их нет, возможно, только в Антарктиде.[/quote:10q8yo1g]
Простите Ольга, но я не вас имел ввиду, когда перечислял недовольства. Прочитав ваши посты в других ветках, у меня сложилось мнение о вас как об адекватном и здавомыслящем человеке.
[quote="OlgaT":1ddqz5ey]Ваше право полагаться на статистику, но я бы больше доверялась живым свидетельствам.[/quote:1ddqz5ey]
OlgaT — если не затруднит — расскажите пожалуйста — ПОЧЕМУ БЫ ?
[quote="PIX":1ywq99dc][quote:1ywq99dc]В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.[/quote:1ywq99dc]
— С чего ты решил что это исключение? Мало таких исключений?
Просто я случайно читал в газете про этот случай, кстати про моск это уже потом добавили.
Ну ок — вот тебе кран, вот тебе Дзеканьский, вот тебе ИстХастингс.
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
Да вообщемто ты мне ответь на один вопрос — ПО КАКОМУ ПРАВУ человек, который отнял жизнь другого находиться на свободе да еще с правами?
Если у тебя есть что сказать,(я сомневаюсь что ты чтото дельное произнесешь) ответь на еще одни вопрос — если бы это был твой ребенок чтоб ты запел.
Ответь сам себе, мне не надо. Передегиватель млин.[/quote:1ywq99dc]
Я пожалуй тебе отвечу, если не возражаешь.
В Канаде правосудие применяется для определения 1)виновности/невиновности и 2) степени наказания в случае ДОКАЗАННОСТИ виновности.
В России/Москве государство и правосудие используется для отмазки ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО ВИНОВАТЫХ мажорных участников преступлений.
В этом заключается основная разница между двумя системами. Исключения бывают и там и там.
Но характер правил (ака системы) и исключений из правил диаметрально противоположный.
Будет очень здорово если ты приведешь примеры, когда мажорные участники преступлений в Канаде были отмазаны с помощью суда и следственных органов.
Про ребенка не стоит. Обычный пропагандонский прием (извини, если грубовато) из серии «а вы хотели бы что бы ваши дети сгнили заживо?? Тогда, пожалуйте, голосуйте за кандидата ХХХ» или «если ты ребенка своего любишь — пойди и проголосуй за кандидата ЫЫЫ»
[quote="OlgaT":27321mu7][quote="Pochemychker":27321mu7][quote="OlgaT":27321mu7]Ваше право полагаться на статистику, но я бы больше доверялась живым свидетельствам.[/quote:27321mu7]
[/quote:27321mu7]
OlgaT — если не затруднит — расскажите пожалуйста — ПОЧЕМУ БЫ ?[/quote:27321mu7]
Потому что я не верю статистике, но верю своим глазам.
«Не верь глазам своим…» (Из Козьмы Пруткова)
Да согласен, с точки зрения личной безопасности Москву с Монреалем сравнивать совершенно некорректно.
[quote="OlgaT":1l338y7e][quote="mummonth":1l338y7e]но в Канаде в результате Вы видите мигалки, когда умирает обычный гражданин, а здесь мы видим мигалки, когда надо проехать большому человеку без пробок … вот Вам и разница …
[/quote:1l338y7e]
)…[/quote:1l338y7e]
С этим согласна, мигалки без причины — признак … (продолжите сами
Нет, не без причины. Чаше всего полиция в несколько машин с мигалками и быстро выезжает на аварию. Или другой несчастный случай, в частности пожары. И этого здесь много. Конечно, и на ограбление банка и стрельбу тоже будут мчаться. Но вспомнить про банки прямо сейчас ничего не могу.
Тоже вижу это своими глазами, сравнительной статистикой давно не интересуюсь.
Кстати, могу сказать куда они зачастую все мчатся как угорелые и с мигалками разноцветными.
Гулял я тут давеча по берегу славного озера Онтарио. Гляжу, группа людей сгрудилась — какой-то старушке поплохело.
А телефон с собой был у меня только. Вот мы и позвонили все вместе в 911.
Ну и примчались они все (но без пожарных!) с мигалками. Пошутили с поплохевшей старушкой (ей не до конца поплохело), поулыбались окружающим, мол все под контролем. Потом медики засунули ее в машину и там ей сделали лучше.
Разьезжались по-тихому, без мигалок
Такой вот хаппи енд получился.
[quote="Сергей":3ruk2d0b]Кстати, могу сказать куда они зачастую все мчатся как угорелые и с мигалками разноцветными.
Гулял я тут давеча по берегу славного озера Онтарио. Гляжу, группа людей сгрудилась — какой-то старушке поплохело.
А телефон с собой был у меня только. Вот мы и позвонили все вместе в 911.
Ну и примчались они все (но без пожарных!) с мигалками. Пошутили с поплохевшей старушкой (ей не до конца поплохело), поулыбались окружающим, мол все под контролем. Потом медики засунули ее в машину и там ей сделали лучше.
Разьезжались по-тихому, без мигалок
Такой вот хаппи енд получился.[/quote:3ruk2d0b]
Ну … таких случаев я тоже могу море припомнить … как-то видел восемь (прописью — восемь) полицейских машин с мигалками блокирующих пару кварталов вокруг дома — и не потому, что там перестрелка была, а потому-что пожар и надо было пожарных протаскивать шланги от гидранта).
Но OlgaT то, каким-то хитрым образом сходу различает — куда они едут — на убийство или на пожар или к старушке … вот только не рассказвыает — как
[quote="Сергей":3k8ytvdm]Кстати, могу сказать куда они зачастую все мчатся как угорелые и с мигалками разноцветными.
Гулял я тут давеча по берегу славного озера Онтарио. Гляжу, группа людей сгрудилась — какой-то старушке поплохело.
А телефон с собой был у меня только. Вот мы и позвонили все вместе в 911.
Ну и примчались они все (но без пожарных!) с мигалками. Пошутили с поплохевшей старушкой (ей не до конца поплохело), поулыбались окружающим, мол все под контролем. Потом медики засунули ее в машину и там ей сделали лучше.
Разьезжались по-тихому, без мигалок
Такой вот хаппи енд получился.[/quote:3k8ytvdm]
А счёт кому?
Просто у нас менталитет такой. Приучили нас к ужасам, вот и мы и видим (вернее Ольга видит) в каждой мигалке, что-то очень страшное. А некоторые даже на кладбище вместо крестов видят плюсы.
[quote="oledo":10clch2r][quote="Сергей":10clch2r]Кстати, могу сказать куда они зачастую все мчатся как угорелые и с мигалками разноцветными.
Гулял я тут давеча по берегу славного озера Онтарио. Гляжу, группа людей сгрудилась — какой-то старушке поплохело.
А телефон с собой был у меня только. Вот мы и позвонили все вместе в 911.
Ну и примчались они все (но без пожарных!) с мигалками. Пошутили с поплохевшей старушкой (ей не до конца поплохело), поулыбались окружающим, мол все под контролем. Потом медики засунули ее в машину и там ей сделали лучше.
Разьезжались по-тихому, без мигалок
Такой вот хаппи енд получился.[/quote:10clch2r]
А счёт кому?
Счет приходит только если из дома скорую вызывать. Если на улице поплохело, то приедут бесплатно
[quote="Gavana":3s7ps547]
Счет приходит только если из дома скорую вызывать. Если на улице поплохело, то приедут бесплатно
[/quote:3s7ps547]
Ну да, а потом еще раз приедут осведомиться, все ли у тебя в порядке.
Пришлют вам счет, можете даже не сумлеваться, никаких исключений.
В Московском метро снова взрывы.
[quote="OlgaT":npflb8do] …Так что я была бы осторожнее, сравнивая безопасность жизни в Монреале и в той же Москве.
[/quote:npflb8do]
В Москве сейчас ужас что творится в связи со взрывами в метро: все судорожно звонят по родственникам, узнать что с ними все в порядке, возникают сумасшедшие слухи один страшнее другого, многие центральные дороги перекрыты. У меня вот супруга ехала по той же самой ветке сегодня с утра, как раз на той станции (Парк Культуры) должна была сделать переход, буквально на 10 мин. позже выехала. Недавно вот созванивался с ней. А если бы не задержалась сегодня, даже дурно представить, что могло бы случиться…
Когда такое происходит и показывают в новостях и вас это не касается напрямую – это одно, а вот когда ты сталкиваешься с этим сам и такое происходит у тебя под боком – совсем другое дело. Как долго можно повторять абсурдное и нелепое в наш век без войн «Славу Богу, пронесло в этот раз!»
Взрывали метро/ поезда / небоскребы и в других развитых странах (например, лондонская подземка или пригородная электричка в Мадриде), не только в России. В Израиле, я так понимаю, это вообще каждодневная реальность. Но вот, что возмущает, так это то, что в Москве взрывы, к великому сожалению, происходят слишком часто (в последний раз в 2004 году) и государство с экстремизмом и терроризмом НИКАК не борется, кроме пустых заявлений типа «замочим всех в сартире». Я уж не говорю о вакханалии в милиции с недавними нашумевшими случаями с майором Евсюковым, расстрелявший по пьянке троих в супермаркете и ДТП с участием мерса высокопоставленного чиновника из ЛУКОЙЛа (подконтрольный государству), протаранивший на смерть машину на встречке и убивший 2 женщин.
Не драматизируя ситуацию и без истерики, те у кого еще зиждется сомнение по поводу иммиграции (в особенности из Москвы) – хорошенько подумайте, в следующий раз в пострадавших вагонах метро могут быть уже ваши родственники или Вы сами.
[quote="Tinos":2nr38utc]В Московском метро снова взрывы.
[/quote:2nr38utc]
А это как раз к вопросу, где безопаснее жить: в Москве или в Монреале
Действительно, каждый раз думаешь — Слава Богу на этот раз пронесло! А то в 2004 мы как раз жили на Рижской, к счастью, мама успела с работы чуть раньше приехать…. Так что смешно мне читать популизм на тему, что в Монреале страшно! Нашли, что сравнивать!
Жаль, что такой страшный и трагичный аргумент стало возможным привести в этом споре!
А про мигалки: знаете, когда работаешь на Пр. Мира, постоянно их слышишь — Склиф же рядом и туда часто привозят тяжелых больных.
[quote="OlgaT":2ynuoadw]Но я в Москве с гораздо меньшей частотой встречала такое количество мигалок, и особенно их скопление в одном месте.
[/quote:2ynuoadw]
Как вам уже написали, в Канаде на любой вызов едут все — и скорая, и пожарная и полиция. Поетому их кажется больше. Аварий на дорогах много, часто туда едут. Кстати, если вы позвоните в 911 и положите трубку, к вам тоже приедут, убедиться, что с вами все в порядке.
[quote="NatP":2dlq78cn][quote="OlgaT":2dlq78cn]Но я в Москве с гораздо меньшей частотой встречала такое количество мигалок, и особенно их скопление в одном месте.
[/quote:2dlq78cn]
Как вам уже написали, в Канаде на любой вызов едут все — и скорая, и пожарная и полиция. Поетому их кажется больше. Аварий на дорогах много, часто туда едут. Кстати, если вы позвоните в 911 и положите трубку, к вам тоже приедут, убедиться, что с вами все в порядке.[/quote:2dlq78cn]
Сначала перезвонят. Если не ответить на звонок, тогда приедут
[quote="OlgaT":1b67d2p5]Да что ж вы так к этим мигалкам прицепились? Вот Вы, когда слышите звуки сирены, спокойно на это реагируете? Менталитет менталитетом, а если едут пожарные и скорые — значит, уже какое-то происшествие, а старушек тоже жалко.[/quote:1b67d2p5]Да ну кто их считает? Старушек этих? Они по утрам тут на беговых дорожках такого задают — молодым здоровым не справиться. А на мигалки реагировать надо спокойно — иначе недоживём до возраста старушек на беговых дорожках.
Я видел как амбуланс на скорости ехал к жёлтому светофору, за 30 метров включал мигалки, проскакивал на красный и за углом мигалки выключались… Ну это конечно исключительный случай
А вообще тут все любители этих дискотек, и съезжаются по 4 машины на разбитую фару — деньги налогоплательщиков (и немалые) надо отрабатывать… Если почитать новости, то видно, что уровень безопасности тут всё же очень даже ничего, по сравнению с таким же по населению Киевом или Харьковом или ЦАО и ЮАО Москвы вместе взятыми.
[quote="PIX":1r23p9vl][quote:1r23p9vl]В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.[/quote:1r23p9vl]
— С чего ты решил что это исключение? Мало таких исключений?
Просто я случайно читал в газете про этот случай, кстати про моск это уже потом добавили.
Ну ок — вот тебе кран, вот тебе Дзеканьский, вот тебе ИстХастингс.
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
Да вообщемто ты мне ответь на один вопрос — ПО КАКОМУ ПРАВУ человек, который отнял жизнь другого находиться на свободе да еще с правами?
Не гневите Бога. Когда в восьмидесятитысячном городке за месяц происходит 3 — 5 умышленных убийств и вы говорите, что в Канаде тоже плохо… Либо помолчите, либо, действительно, съездите на недельку на родину… 
Если у тебя есть что сказать,(я сомневаюсь что ты чтото дельное произнесешь) ответь на еще одни вопрос — если бы это был твой ребенок чтоб ты запел.
Ответь сам себе, мне не надо. Передегиватель млин.[/quote:1r23p9vl]
Народ, об чем спор то???? Ау!!! Вы чего это?! Слетайте на недельку на родину и проясните все в своих мозгах. И если забыли что обозначает СИСТЕМНОЕ нарушение базовых (элементарных) прав человека в России, Украине, Белорусии и проч. то быстро вспомните. Достаточно заехать в ЛЮБОЙ промышленный город или же депрессивный, каковых городов процентов 90. Быстро забываете… Корупция в Канаде — три раза ха-ха-ха… Неправомерные решения судей — ржунимагу. Сам работал в Украине практикующим юристом. Могу столько рассказать из жизни и повадок судей в Украине, что шуба завернется…
[quote="Tarlian":2zsemrhk][quote="PIX":2zsemrhk][quote:2zsemrhk]В том, что сравниваешь исключение из правил, с типичным случаем.[/quote:2zsemrhk]
— С чего ты решил что это исключение? Мало таких исключений?
Просто я случайно читал в газете про этот случай, кстати про моск это уже потом добавили.
Ну ок — вот тебе кран, вот тебе Дзеканьский, вот тебе ИстХастингс.
У нас мафия мочилась тут в прошлом году — каждый день трупы, в Монреале тоже разборки.
Да вообщемто ты мне ответь на один вопрос — ПО КАКОМУ ПРАВУ человек, который отнял жизнь другого находиться на свободе да еще с правами?
Если у тебя есть что сказать,(я сомневаюсь что ты чтото дельное произнесешь) ответь на еще одни вопрос — если бы это был твой ребенок чтоб ты запел.
Ответь сам себе, мне не надо. Передегиватель млин.[/quote:2zsemrhk]
Are you nuts or what?
Here it comes (Murders (most recent) by country TOTAL):
Rank Countries Amount
# 1 India: 37,170
# 2 Russia: 28,904
# 3 Colombia: 26,539
# 4 South Africa: 21,553
# 5 United States: 16,204
# 6 Mexico: 13,144
# 7 Venezuela: 8,022
# 8 Philippines: 6,553
# 9 Thailand: 5,140
[b:2zsemrhk]# 10 Ukraine: 4,418 [/b:2zsemrhk]
# 11 Argentina: 3,453
# 12 Indonesia: 2,204
# 13 El Salvador: 2,024
# 14 United Kingdom: 1,201
# 15 Peru: 1,136
# 16 France: 1,051
# 17 Belarus: 989
# 18 Korea, South: 955
# 19 Germany: 914
# 20 Zimbabwe: 912
# 21 Jamaica: 887
# 22 Nepal: 826
# 23 Zambia: 797
# 24 Poland: 716
# 25 Yemen: 697
# 26 Italy: 644
# 27 Japan: 637
# 28 Romania: 563
# 29 Malaysia: 551
[b:2zsemrhk]# 30 Canada: 523[/b:2zsemrhk]
# 31 Spain: 494
# 32 Papua New Guinea: 465
# 33 Kyrgyzstan: 413
# 34 Moldova: 340
# 35 Bulgaria: 332
# 36 Australia: 302
# 37 Lithuania: 293
# 38 Panama: 281
# 39 Costa Rica: 254
# 40 Bolivia: 248
Murders (most recent) by country per capita:
Rank Countries Amount
# 1 Colombia: 0.617847 per 1,000 people
# 2 South Africa: 0.496008 per 1,000 people
# 3 Jamaica: 0.324196 per 1,000 people
# 4 Venezuela: 0.316138 per 1,000 people
# 5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
# 6 Mexico: 0.130213 per 1,000 people
# 7 Estonia: 0.107277 per 1,000 people
# 8 Latvia: 0.10393 per 1,000 people
# 9 Lithuania: 0.102863 per 1,000 people
# 10 Belarus: 0.0983495 per 1,000 people
[b:2zsemrhk]# 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people [/b:2zsemrhk]
# 12 Papua New Guinea: 0.0838593 per 1,000 people
# 13 Kyrgyzstan: 0.0802565 per 1,000 people
# 14 Thailand: 0.0800798 per 1,000 people
# 15 Moldova: 0.0781145 per 1,000 people
# 16 Zimbabwe: 0.0749938 per 1,000 people
# 17 Seychelles: 0.0739025 per 1,000 people
# 18 Zambia: 0.070769 per 1,000 people
# 19 Costa Rica: 0.061006 per 1,000 people
# 20 Poland: 0.0562789 per 1,000 people
# 21 Georgia: 0.0511011 per 1,000 people
# 22 Uruguay: 0.045082 per 1,000 people
# 23 Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people
# 24 United States: 0.042802 per 1,000 people
# 25 Armenia: 0.0425746 per 1,000 people
# 26 India: 0.0344083 per 1,000 people
# 27 Yemen: 0.0336276 per 1,000 people
# 28 Dominica: 0.0289733 per 1,000 people
# 29 Azerbaijan: 0.0285642 per 1,000 people
# 30 Finland: 0.0283362 per 1,000 people
# 31 Slovakia: 0.0263303 per 1,000 people
# 32 Romania: 0.0250784 per 1,000 people
# 33 Portugal: 0.0233769 per 1,000 people
# 34 Malaysia: 0.0230034 per 1,000 people
# 35 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of: 0.0229829 per 1,000 people
# 36 Mauritius: 0.021121 per 1,000 people
# 37 Hungary: 0.0204857 per 1,000 people
# 38 Korea, South: 0.0196336 per 1,000 people
# 39 Slovenia: 0.0179015 per 1,000 people
# 40 France: 0.0173272 per 1,000 people
# 41 Czech Republic: 0.0169905 per 1,000 people
# 42 Iceland: 0.0168499 per 1,000 people
# 43 Australia: 0.0150324 per 1,000 people
[b:2zsemrhk]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:2zsemrhk]
Учитывая что в Украине население больше чем в Канаде на 11 млн. в Украине убийств — 4,418, в Канаде 523. Восьмикратная разница!!!
(гоп-стоп, убийства, невменяемая пьяная или обдолбаная молодёжь, продажные чиновники, судьи и милиция — это всё явно не про Канаду)!!! Отдельные случаи (в Канаде) непоказательны. Тем более что в Украине/России далеко не все случаи освещаются или попадаются на глаза (Газет и тв).[/quote:2zsemrhk]
Хватит рассказывать какая опасная, страшная и беззаконная страна Канада
Согласен абсолютно. А еще, могу сказать, понимая о чем говорю, в статистику убийств не включается около 10-12 % убийств, которые менты проводят под видом самоубийств, смертей, наступивших в результате неосторожных действий собственно потерпевших, неопознанных трупов (в значительной части случаев). Все это в случаях явных глухарей. Думаю, что Украина, если бы она реально учитывала все случаи насильственных смертей, имела бы значительно более интересные и «красивые» показатели. Простой пример. Ноябрь 2008 года. Черта города Киева. Повешение. Труп на дереве на высоте около 2 метров. Руки связанны за спиной. Под ним на земле — следы легковушки. Квалификация ментов — самоубийство. Будем смеяться?
[quote="PIX":1q9m8vnq]
Да я чуток перенапрягся тут когда делал вам всем Игры. [/quote:1q9m8vnq]
[b:1q9m8vnq]PIX[/b:1q9m8vnq], если не секрет, чем Вы занимаетесь?
Я не пытаюсь сказать что в СНГ лучше чем в Канаде. И даже сравнивать не пытаюсь.
Я пытаюсь объяснить что и в Канаде существуют преступления, что суды пусть не столь продажны зато столь же слепы.
Не надо идеализировать — почитайте cbc.ca
[quote:3kfvdpkp]если не секрет, чем Вы занимаетесь?[/quote:3kfvdpkp]
— В данный момент я работаю в ИТ в одной глобальной компании. До этого работал на 2010.
[quote:k7eidx1d]…
[b:k7eidx1d]# 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people [/b:k7eidx1d]
…
[b:k7eidx1d]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:k7eidx1d]
[/quote:k7eidx1d]
Тут есть одна толстость.
В Канаде, да и вообще вне экс-СССР, покушения на убийства (то есть неудачные попытки убийств, которых в разы больше чем удачных) и приготовления, в статистику убийств не включаются.
В Украине же — вкючаются обязательно (статья-то одна), и они забиты туда, в эти цифры.
Отделить бы как-то мух от котлет…
Более того, пару лет назад в Украине еще была и такая мулечка (кто знаком — не даст соврать): в случае нанесения тяжких телесных повреждений, которые признаны тяжкими по критерию угрозы жизни в момент нанесения, старались пришить убийство через покушение.
А шо? Ударил по голове — значит убить хотел, не иначе! И кого волнует, что умыслом там и не пахло?
Нормальный адвокат, конечно, легким движением руки менял статью обвинения на правильную. Но не всем же доставались нормальные.
На 2004-2006 пришелся разгар этого дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет. Но именно что медленно, и наверное, полностю не сошел до сих пор.
Короче, некоторое число таких «убийств», после которых жертва уже на следующий день могла щипать медсестру за то, на чем сидят, тоже забита в эти цифры.
Это я не к тому, что Канада- страна опасная для жизни, а к тому, что не стОит безоглядно верить цифрам.
[quote="Bor":24oq8u0l] Более того, пару лет назад в Украине …..
На 2004-2006 пришелся разгар этого дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет. Но именно что медленно, и наверное, полностю не сошел до сих пор.[/quote:24oq8u0l]
Ну а если никому не понадобится — и начинать не будут!
Сейчас процветает уже не первый год другой дебилизм — вымогают деньги за открытие дела (речь, конечно, не о тяжких…)
Или еще — менты придерживают некоторые данные и перепродают друг другу — кому не хватает дел для «плана»….
Так что статистика — это….
[quote="tanko":2saah9hg][quote="Bor":2saah9hg] Более того, пару лет назад в Украине …..
На 2004-2006 пришелся разгар этого дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет. Но именно что медленно, и наверное, полностю не сошел до сих пор.[/quote:2saah9hg]
Ну а если никому не понадобится — и начинать не будут![/quote:2saah9hg]
Сейчас процветает уже не первый год другой дебилизм — вымогают деньги за открытие дела (речь, конечно, не о тяжких…)
Или еще — менты придерживают некоторые данные и перепродают друг другу — кому не хватает дел для «плана»….
Типо новость. Это было всегда, со времен ц. Гороха. И не открывали дела (а зачем им лишняя работа забесплатно? Логично ведь!), и старались как представить все что возможно как не-преступление. И тяжкие преступления тут не исключение (Убили? не, не убили — он сам упал). И «помогали» друг другу со статистикой. Стандартный метод работы, не одну сотню лет действует.
Веяния, подобные тому, что я описал, идут конечно же не от милиции (с чего они вдруг стали бы сами себе по доброй воле показатели портить?), а со стороны прокуратуры — им на лень и прочие «проблемы» милиционеров плевать.
[quote="Bor":3ckpnftm][quote:3ckpnftm]…
[b:3ckpnftm]# 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people [/b:3ckpnftm]
…
[b:3ckpnftm]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:3ckpnftm]
[/quote:3ckpnftm]
Тут есть одна толстость.
В Канаде, да и вообще вне экс-СССР, покушения на убийства (то есть неудачные попытки убийств, которых в разы больше чем удачных) и приготовления, в статистику убийств не включаются.
В Украине же — вкючаются обязательно (статья-то одна), и они забиты туда, в эти цифры.
Отделить бы как-то мух от котлет…
Более того, пару лет назад в Украине еще была и такая мулечка (кто знаком — не даст соврать): в случае нанесения тяжких телесных повреждений, которые признаны тяжкими по критерию угрозы жизни в момент нанесения, старались пришить убийство через покушение.
А шо? Ударил по голове — значит убить хотел, не иначе! И кого волнует, что умыслом там и не пахло?
Нормальный адвокат, конечно, легким движением руки менял статью обвинения на правильную. Но не всем же доставались нормальные.
На 2004-2006 пришелся разгар этого дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет. Но именно что медленно, и наверное, полностю не сошел до сих пор.
Короче, некоторое число таких «убийств», после которых жертва уже на следующий день могла щипать медсестру за то, на чем сидят, тоже забита в эти цифры.
Это я не к тому, что Канада- страна опасная для жизни, а к тому, что не стОит безоглядно верить цифрам.[/quote:3ckpnftm]
Может быть и не стОит безоглядно верить, но разница уж слишком большая, даже с учётом недоубийств и всего остального. Это раз.
Второе — это был скорее наглядный пример для PIXa и Olgi, что бы показать, что не всё ещё так плохо в Канаде по сравнению с Украиной/Россией, а не для придерания к деталям статистики, которая у нас конечно же не совершенна.
Хорошо, даже если принять ваши поправки (учитывая что данные за 2009, а рассвет дебилизма по вашим словам 2004-2006 «потом он начал медленно сходить на нет» и исравить Украинскую статистику на:
[b:3ckpnftm]# 11 Ukraine: 0.064006 per 1,000 people [/b:3ckpnftm]
…
[b:3ckpnftm]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:3ckpnftm]
будет лучше (кому-то)?
[quote="Tarlian":1fnijf63]Второе — это был скорее наглядный пример для PIXa и Olgi, что бы показать, что не всё ещё так плохо в Канаде по сравнению с Украиной/Россией, а не для придерания к деталям статистики, которая у нас конечно же не совершенна.
Хорошо, даже если принять ваши поправки (учитывая что данные за 2009, а рассвет дебилизма по вашим словам 2004-2006 «потом он начал медленно сходить на нет» и [size=150:1fnijf63][b:1fnijf63]исравить[/b:1fnijf63][/size:1fnijf63] Украинскую статистику на:
[b:1fnijf63]# 11 Ukraine: 0.064006 per 1,000 people [/b:1fnijf63]
…
[b:1fnijf63]# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people [/b:1fnijf63]
будет лучше (кому-то)?[/quote:1fnijf63]
Я вообще-то сказал, что прежде всего из украинской статистики надо бы как-то убрать забитые туда покушения и приготовления, которых в разы больше, чем состоявшихся убийств, а не брать новые цифры с потолка, называя это «исправлением». Если не удаётся убрать — не используйте ее совсем. Иначе получится типичное сравнение метров с килограммами.
[quote="Tarlian":1fnijf63]будет лучше [/quote:1fnijf63]
От этих цифр, взятых от той же балды, что и предыдущие — не будет, конечно.
Я понимаю, когда в качестве довода за имииграцию будет приведена просто возможность не обращать внимания на прокурорские «веяния» и всевозможные кампании. Возможность просто жить. Просто и понятно. Ну а заведомо фуфловые цифры лучше в качстве довода не использовать.
[quote="Bor"]
Нормальный адвокат, конечно, легким движением руки менял статью обвинения на правильную. Но не всем же доставались нормальные.
На 2004-2006 пришелся разгар этого дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет. Но именно что медленно, и наверное, полностю не сошел до сих пор.
А я ни в коем случае и не претендовал на точность этих цифр, и публиковать я их не собирался. По вашим же словам дебилизм сходит на нет. Предложите точную корректировку, а не критику гипотетических предположений форумчанина. Вы не привели ниодной цифры, одни фразы ничем не подкреплённые. А это есть херня в томате…
[quote="Tarlian":31rrnps7]А я ни в коем случае и не претендовал на точность этих цифр, и публиковать я их не собирался. По вашим же словам дебилизм сходит на нет. [/quote:31rrnps7]
Читаете невнимательно. Или передергиваете. Я писал:
[quote:31rrnps7]
разгар [b:31rrnps7]этого[/b:31rrnps7] дебилизма, потом он начал медленно сходить на нет[/quote:31rrnps7]
Не этот, так другой.
[quote="Tarlian":31rrnps7]Предложите точную корректировку, а не критику гипотетических предположений форумчанина. [/quote:31rrnps7]
Уже предложил: не пользоватся заведомо …эээ… неверной статистикой как аргументом. Что еще непонятно?
[quote:31rrnps7] А это есть херня в томате…[/quote:31rrnps7]
И чем я заслужил такое?
Модератор, обрашаю внимание.
[quote="Bor":36dx6imr] Ну а заведомо фуфловые цифры лучше в качстве довода не использовать.[/quote:36dx6imr]
А чем фуфловые цифры звучат нежнее чем «херня в томате»?
Ладно небудем уже заниматься крючкотворством. Самого уже тошнит от этой сатистики.
Не о том спорим. Тем более что в целом мы с вами согласны насчёт уровня кримнальной напряженности в Украине в сравнении с Канадой. Не обижайтесь