Анализ региональной конкуренции в разрезе Иммиграционного плана Квебека на 2011 год и международной ситуации на осень 2010-весну 2011 гг.
Сразу извинюсь, что выводы из этой аналитической записки не очень утешительные, поэтому слабонервным читать не рекомендуется.
Также приношу извинения если данная записка состоит из банальностей, трюизмов, а также за возможные ошибки и очепятки.
Я старался свести пользование Википедией к минимуму, и полагался на 80% на информацию иммиграционной службы Квебека – отчеты по иммиграции за 3 квартал 2010 года, доступные по адресу: http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/recherche … cente.html
Новый Иммиграционный план Квебека (ИПК) был опубликован в Октябре 2010 года по адресу http://www.micc.gouv.qc.ca/publications … n-2011.pdf
В целом, несмотря на то, что 2010 год стал третьим и последним годом действия трехлетней иммиграционной программы Квебека на 2008-2010гг., было принято решение о продлении плана на четвертый, 2011-й год.
Цели и задачи ИПК, ставившиеся на 2010 год продолжат выполняться в 2011 году.
Количество иммигрантов, которых планируется привлечь в 2011 году будет в общем соответствовать цифрам 2010 года, с увеличением квоты примерно на 10%.
Здесь и ниже, когда речь идет о привлечении иммигрантов, имеется в виду выдача Квебекского Сертификата Отбора.
[u:2r150q5b]Основные положения:[/u:2r150q5b]
В целом, в 2011 будет в целом выдано до 62900 сертификатов. Плановая цифра на 2010 год в октябре 2010 года составляла 55000 сертификатов. Иными словами, максимальная квота на 2011 год больше запланированной на 2010 год на 13%.
Из этих 62900 сертификатов, 3000 резервируется в 2011 году для жителей Гаити, пострадавших от землетрясения.
Таким образом, максимальная квота для остальных стран составит в 2011 году 59900 сертификатов, что на 8% больше, чем в 2010 году.
Из вышеуказанного количества, сертификаты распределятся следующим образом:
Квалифицированные работники – 45000 (в 2010 – 40500)
Бизнес-иммигранты – 10000 (в 2010 – 8800)
Прочие экономические категории (спонсорство) – 1500 (в 2010 – 800)
Беженцы – 2600 (в 2010 – 2300)
Прочие (спортсмены, таланты и т.д.) – 800 (в 2010 – 400)
Иными словами, для нас, квалифицированных работников, остается 45 тысяч сертификатов. Оговорюсь, что это максимальная прогнозная цифра, но с учетом увеличившегося наплыва желающих, есть все шансы полагать, что она будет достигнута.
[u:2r150q5b]Региональное распределение и собственно конкурентный анализ[/u:2r150q5b]
Рассматривать по понятным причинам мы будем только страны СНГ+Израиль, поэтому, прежде, чем составлять таблицу регионов, отсечем никак не относящуюся к нам Америку, а именно 6300 сертификатов, и получим всего 38700 сертификатов.
Африка – 19200
Азия – 7900
Европа – 11600
Африка в данном случае включена по одной простой причине – за счет своего огромного количества франкоговорящих иммигрантов она оттягивает на себя большую часть усилий и времени иммиграционных офицеров Парижа, что немаловажно для проходящего через Париж Израиля.
Например, к середине 2011 г. гарантирована волна из Туниса, где в настоящий момент происходит исламская революция, каковые обыкновенно сопровождаются массовым выпиливанием культурного слоя из квалифицированных рабочих и интеллигенции (все франкофоны). Марокко давно является лидером по иммиграции в Квебек, на подходе Ливия, это также франкофонные страны. Добавлю, что образовательный уровень франкофонных Североафриканских стран — Туниса, Ливии и в меньшей степени Марокко, достаточно высок, особенно в светских Тунисе и Ливии, где несмотря на не слишком высокий уровень собственного высшего образования (который, тем не менее, куда выше скажем Лаосского или Камбоджийского) общепринятым является обучение за рубежом.
Кроме того, интересным является вообще сам вопрос – к какому региону иммиграционные власти Квебека относят Израиль – к Северной Африке, к Азии или к Европе.
Учитывая что бюро в Париже рассматривает Сев.Африку и Израиль, вопрос в том, что лучше для израильтян – попасть в самую масштабную группу квоты – почти 20 тысяч сертификатов, или конкурировать с франкофонами от рождения из вышеперечисленных африканских стран.
По многочисленным просьбам оговорюсь: Для целей данного обзора, под термином «франкофонные страны» имеются в виду страны, в которых французский язык является государственным, вторым государственным, является общепризнанным языком международного общения, либо им по общепринятым оценкам владеет большинство населения.
[u:2r150q5b]Рассмотрим Европу[/u:2r150q5b].
Для граждан Украины, Белоруссии и Молдовы вопрос того, к какому региону будут отнесены их страны не стоит. Поэтому в данном случае они находятся на мой взгляд в весьма выгодной ситуации.
Россия скорее всего также отнесена к Европе: http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ation.html , но могут быть нюансы.
Ни одна из этих стран не является франкофонной, уровень образования и квалификация примерно одинаковы.
Всего в регионе Европа я бы выделил следующие страны, откуда миграция в Канаду могла бы быть велика (исключая Францию и Бельгию, о которых разговор особый):
Молдова
Румыния
Украина
Белоруссия
Россия
Болгария
Ни одна из этих стран не является франкофонной, зато основными конкурентами в плане адаптации и владении франсе для нас являются Франция и Бельгия, откуда иммиграция в Квебек, если вы не знали, весьма велика.
За 9 месяцев 2010 года из Франции в Квебек эмигрировало, на минуточку, целых 3000 человек, а в 2009 году в Канаду в целом 7300 чел. (а из Германии, кстати, 4000), и если теперь французы поедут в Канаду через Квебекскую программу, то держись, Европа!
Во Франции на сегодня высок уровень разочарования в провалившейся Европейской политике мульти-культи, и они все больше и больше смотрят на Квебек, где проект мультикультурализма удается пока лучше. Возьмем пессимистический сценарий в 5000 человек из Франции и Бельгии – и остаются 6600 человек на всех остальных. Есть о чем задуматься. Добавлю, что практически повальное отсутствие детей у французов (т-е минус 4-8 баллов), нивелируется максимальным баллом за адаптацию и язык.
Для сведения, за 9 мес. 2010 года на Молдавию пришлось 1300 человек (прогноз на 2010 г. — 1700) — она в десятке лидеров по миграции в Квебек.
[u:2r150q5b]Азия. [/u:2r150q5b]
Соотечественникам из Киргизии, Казахстана и Узбекистана придется конкурировать не только с китайцами (которые хотя и предпочитают ехать как бизнес-мигранты, но все равно составляют значительную группу ввиду своей многочисленности), но и главным образом с франкофонными азиатами – это в первую очередь Ливан с государственным французским языком (1500 человек прогноз), франкоговорящие Сирия, Лаос, Камбоджа и немного потерявший за последние десятилетия свою франкофонность Вьетнам – юго-восточные азиатские страны весьма населены и по ментальности близки к китайцам, однако уровень образования там гораздо ниже.
Отняв Ливанские 1500 и юговосточноазиатские 1500 (прогноз), получаем 4900. Опять же – минус азиатского региона – высоконаселенность, плюс – конкуренты обладают гораздо худшим уровнем образования, чем соотвечественники из СНГ.
[u:2r150q5b]Резюме: [/u:2r150q5b]
Ситуация с миграционными потоками меняется не в лучшую сторону, усиливается давление Северной Африки и соответственно Франции.
Однако квоты увеличены почти на 10%, так что этот усиливающийся миграционный поток квебекскими властями просчитан.
Увеличившееся время рассмотрения заявок скорее всего обусловлено увеличившимся числом «нефранкофонных» заявок, где заявители не владеют в достаточной мере французским языком, указывают в анкетах недостоверные данные о своем уровне франсе, надеясь доучить язык за время ожидания.
Конкуренция со стороны франкофонных мигрантов с достаточными профессиональными навыками и сравнительно высоким уровнем образования (Франция, Бельгия, Северная Африка) растет пока незначительно, но к середине/концу года по мере ухудшения политической ситуации в Северной Африке следует ожидать увеличения и франкофонной конкуренции.
Спасибо за внимание, и еще раз прошу прощения, если прозвучало много банальностей. Буду благодарен за исправление ошибок.
Спасибо за очень познавательную статью.
Ведь многое правда
Рассказывают родственники что из Германии переезжают в Канаду целыми городками
Но почему Франция у вас отнесена не к франкофонам?
Кстати, разговаривал со своим другом из Шампани
Многие посматривают и вправду на переезд в Квебек. При этом у них образование куда сильнее чем в СНГ, да и французский смущает (в смысле владения)
В то же время, я бы добавил, что желающих иммигрировать из нашей страны становится все больше и больше (хотя у многих это всего лишь слова), но и это повышает конкуренцию среди потенциальных мигрантов…
Спасибо за статью. Многие подобные выводы сделал уже сам.
Хочу так же добавить, что сейчас наплыв в основном идёт из-за изменения в федеральной программе. В этом году все кто не смог по федералке пойти будут подаваться на Квебек. Разумеется будет обман с языком, но у таких людей профа + опыт их вытянут.
Этот год будет действительно сложный для желающих получить CSQ. Но главное не отчаиваться, потому что каждый раз на инфо-сессии пресс-атташе говорит, что лимитов нет. Я думаю, что возьмут всех, но растянут процесс на год.
[quote="Tomas":3fnag2o6]Но почему Франция у вас отнесена не к франкофонам?[/quote:3fnag2o6]
Спасибо за замечание! Поправил текст.
Также исправил количество иммигрантов из Франции. Конечно же 3000 а не 300.
Спасибо за интересную информацию
А как по мне год врядли будет чем-то отличаться от прошлых лет.
Думаю соотношение получивших сертификаты/отказы — не изменится.
Про это говорит увеличение квот/увеличение потока желающих-приблизительно одинаковое.
Но время конечно,все расставит на круги своя…..
Спасибо за тему.
[b:hpodw5i9]D&AS[/b:hpodw5i9] Спасибо за ваши рассуждения, выводы и за Ваш труд!!!
Я совершенно с Вами согласна. Думаю с каждым годом конкуренция будет расти.
Так же мне кажется,что одним из главных условий будет языковой тест.
Может быть, введут, даже, необходимый минимальный уровень владения франсе.
Респектую — законспектировал.
Молдова и Румыния-совсем не франкофонные страны……рассмешили……
[quote="V&V":11c4yt59]Молдова и Румыния-совсем не франкофонные страны……рассмешили……[/quote:11c4yt59]
А они франкофонные? То-есть французский язык в Румынии и Молдове является государственным (вторым государственным) или общераспространенным языком межнационального общения?
про азию
улыбнуло. нас к китайцам никогда не относили.
[quote="giulia":1q1x90mf]про азию
улыбнуло. нас к китайцам никогда не относили.[/quote:1q1x90mf]
Да, возможно многие об этом до сих пор не задумывались, но Вам придется конкурировать с Китаем, Сирией, Ливаном, Лаосом, Вьетнамом и Камбоджей. И на всех — 7900 квоты.
Или вы имеете в виду, что Казахстан идет по Европейской квоте? Откуда инфа?
Респект,
позволю себе внести маленькую поправку: Африка (такие страны как Ливия, Мавритания, Марокко, Тунис, Алжир) проходят не как квалифицированные работники, а как экономическая иммиграция.
источник:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … tml#paris2
Хота скорее всего сейчас эти страны ( по крайней мере Тунис) пойдут по сетке беженцев…….
Но данные и выводы все равно очень не утешительные.
Больше всего расстраивает, что конкурентами являются выходцы из Западной Европы…………..
[quote:276es3t3]Увеличившееся время рассмотрения заявок скорее всего обусловлено увеличившимся числом «нефранкофонных» заявок, где заявители не владеют в достаточной мере французским языком, указывают в анкетах недостоверные данные о своем уровне франсе, надеясь доучить язык за время ожидания. [/quote:276es3t3]
Данное определение под вопросом, так как тому может быть много причин, ещё до появления «списка» у федералов, многие успешно подавались заполняя доки на английском языке, и сейчас таких тоже хватает, к тому же в 90% процентах люди сдают тесты по франсе как минимум на заявленный уровень, а то и и выше.
[quote:276es3t3]Африка в данном случае включена по одной простой причине – за счет своего огромного количества франкоговорящих иммигрантов она оттягивает на себя большую часть усилий и времени иммиграционных офицеров Парижа, что немаловажно для проходящего через Париж Израиля.[/quote:276es3t3]
Согласен 100%
Но ниче ))) Мы прорвемся, русские грязи не боятся))
на официальном сайте указано, что наши страны относятся к вене и рассматриваются там. по гиду, наше образование рассматривается практически идентично российскому.
[quote="D&AS":23j1f419][quote="giulia":23j1f419]про азию
улыбнуло. нас к китайцам никогда не относили.[/quote:23j1f419]
Да, возможно многие об этом до сих пор не задумывались, но Вам придется конкурировать с Китаем, Сирией, Ливаном, Лаосом, Вьетнамом и Камбоджей. И на всех — 7900 квоты.
Или вы имеете в виду, что Казахстан идет по Европейской квоте? Откуда инфа?[/quote:23j1f419]
по-моему немного странно, что из бывшего СССР только Азербайджан подает документы в BIQ в Дамаске (Сирия)
[quote="mothes":wjaqxpmh][quote:wjaqxpmh]Увеличившееся время рассмотрения заявок скорее всего обусловлено увеличившимся числом «нефранкофонных» заявок, где заявители не владеют в достаточной мере французским языком, указывают в анкетах недостоверные данные о своем уровне франсе, надеясь доучить язык за время ожидания. [/quote:wjaqxpmh]
Данное определение под вопросом, так как тому может быть много причин, ещё до появления «списка» у федералов, многие успешно подавались заполняя доки на английском языке, и сейчас таких тоже хватает, к тому же в 90% процентах люди сдают тесты по франсе как минимум на заявленный уровень, а то и и выше.
[/quote:wjaqxpmh]
подразумевается список не у федералов, а количество заявок на сертификат
судя по выкладкам, ТС будет последним, кто получит сертификат)
[quote:xvrpwr3m]Из этих 62900 сертификатов, 3000 резервируется в 2011 году для жителей Гаити, пострадавших от землетрясения. [/quote:xvrpwr3m]
Вот за это родной провинции большое человеческое «спасибо»!
про Польшy улыбнуло
За несколько лет встретил только 1 иммигрантку, и то она приехала по спонсорской программе (вышла замуж за поляка, который тут родился).
Они уже давно массово не едут.Откуда информация о Польше?
По Центрально-Восточное Европе могу согласится с Румынией и немного с Болгарией.Но никак не Польша.
Польскакя коммюнити давно не рaстет за счет иммигрантов.Но вам конечно из Москвы виднее.
[quote="giulia":3kpdjv4f]на официальном сайте указано, что наши страны относятся к вене и рассматриваются там. по гиду, наше образование рассматривается практически идентично российскому.[/quote:3kpdjv4f]
Ничего не имею против такой мысли, но сомнения возникают по той причине, что иммиграционные бюро иногда не соотносятся с регионами квот.
Дело в том, что существует всего четыре региона квот — Америка, Азия, Африка, Европа.
На уровне же иммиграционных бюро, существует изрядная путаница. Так например, существует два типа иммиграционных бюро — для «Африки (исключая страны Магриба)» и для собственно «Стран Магриба» — оба иммиграционных бюро — это Париж, но то же иммиграционное бюро обслуживает страны Западной Европы, которые никак не Африка, и Израиль, который сами уважаемые израильтяне не могут выяснить куда относится — к Азиатской или Европейской или Африканской квоте.
Средний (Ближний) Восток обслуживается в бюро в Дамаске. В отличие от Азиатского миграционного бюро в Гонконге. Есть ли сомнения, что Ближний Восток относится к Азиатской квоте? Если да, то к какой?
Напомню, квот всего четыре — Азия, Африка, Америка, Европа. А иммиграционных бюро — девять штук.
Именно поэтому я написал, что не уверен, к какой квоте, например, относится Россия, если уж на то пошло.
Учитывая вышесказанное, достоверный ответ на вопрос — к какой квоте относится какая страна — может дать только Иммиграционная служба Квебека. Я пока не настолько хорошо владею франсе (у меня заявлен А2), возможно ответ кроется где-то в документах CIC.
[quote="чебурашка":3oxwjgrr]Респект,
позволю себе внести маленькую поправку: Африка (такие страны как Ливия, Мавритания, Марокко, Тунис, Алжир) проходят не как квалифицированные работники, а как экономическая иммиграция.
источник:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … tml#paris2
Хота скорее всего сейчас эти страны ( по крайней мере Тунис) пойдут по сетке беженцев…….[/quote:3oxwjgrr]
У Вас ошибка — immigration économique включает в себя и квалифицированных работников — Travailleurs qualifiés, и бизнес-иммигрантов — Gens d’affaires.
Источник: http://www.micc.gouv.qc.ca/publications … Quebec.pdf
седьмая страница.
Отделение экономической миграции от беженства как раз указывает на противоположное — это бюро беженцев из этих стран рассматривать не будет. Что не означает того, что ухудшение политической ситуации в Северной Африке не повлечет увеличения экономических иммигрантов — работников и бизнесменов.
[quote="AlexG":1yfco0xf][quote:1yfco0xf]Из этих 62900 сертификатов, 3000 резервируется в 2011 году для жителей Гаити, пострадавших от землетрясения. [/quote:1yfco0xf]
Вот за это родной провинции большое человеческое «спасибо»![/quote:1yfco0xf]
В 2010 с Гаити уже было отобрано 2500. Экстраполируя тенденцию, в 2012 будет 4000
[quote="D&AS":2qx0bstj][quote="AlexG":2qx0bstj][quote:2qx0bstj]Из этих 62900 сертификатов, 3000 резервируется в 2011 году для жителей Гаити, пострадавших от землетрясения. [/quote:2qx0bstj]
Вот за это родной провинции большое человеческое «спасибо»![/quote:2qx0bstj]
[/quote:2qx0bstj]
В 2010 с Гаити уже было отобрано 2500. Экстраполируя тенденцию, в 2012 будет 4000
Может те кто собираются ехать в Квебек подумают ешё раз и сразу на Гаити? Скоро будет почти одинаково только там теплее
[quote="AlexG":12vsl4h7]
[/quote:12vsl4h7]
Может те кто собираются ехать в Квебек подумают ешё раз и сразу на Гаити? Скоро будет почти одинаково только там теплее
Новый Орлеан в США привлекал в разы больше иммигрантов с Гаити. Правда, Новый Орлеан недавно был разрушен наводнением…
Автору, не совсем понял к чему все эти цифры. Нужно далеко не ходить чтобы понять что ввиду политических причин а также 26профессий у федералов спрос на Квебек будет только расти.
Касательно Молдовы и Румынии, да это не совсем франкофонские страны, однако кореное население поголовно учит в школе и Вузах френч. Кроме того язык румынский и френч из одной группы языков.
Очень много общих слов, граматика итд.
[quote="PIX":2rovn4xu]Автору, не совсем понял к чему все эти цифры. Нужно далеко не ходить чтобы понять что ввиду политических причин а также 26профессий у федералов спрос на Квебек будет только расти.
[/quote:2rovn4xu] Еще раз повторяю свои извинения на тот случай, если в тексте встречаются банальности. Такие извинения уже были принесены в тексте исходного сообщения. Но для Вас рад повторить эти извинения еще раз.
[quote:2rovn4xu]Касательно Молдовы и Румынии, да это не совсем франкофонские страны, однако кореное население поголовно учит в школе и Вузах френч. Кроме того язык румынский и френч из одной группы языков.
Очень много общих слов, граматика итд.[/quote:2rovn4xu]
Я извиняюсь, но в этом случае и Италию должно отнести к франкофонным странам! Необходимо срочно сообщить в Organisation internationale de la Francophonie!! Также, всех медиков, изучавших в ВУЗе Латинский язык тоже необходимо отнести к франкофонам — ведь от Латинского пошли все Романские языки.
Откуда информация о Польше?
[quote="Morandi":1mdrz98k]Откуда информация о Польше?[/quote:1mdrz98k]
Я с глубоким удовольствием удаляю Польшу из моего списка. Если что, буду ссылаться на вашу просьбу
[quote="D&AS":3ts7t6f9][quote="Morandi":3ts7t6f9]Откуда информация о Польше?[/quote:3ts7t6f9]
[/quote:3ts7t6f9]
Я с глубоким удовольствием удаляю Польшу из моего списка. Если что, буду ссылаться на вашу просьбу
Не надо сочинять-просьбы не было.
Вы поместили Польшу на основании чего?
Нигде на сайтах ее не видно.В Канаде вы не жили.Если вы делаете анализ, то подкрепляйте его источниками информации.
Откуда информация о Польше? Просто назовите источник.
[quote="Morandi":37qc5htv][quote="D&AS":37qc5htv][quote="Morandi":37qc5htv]Откуда информация о Польше?[/quote:37qc5htv]
[/quote:37qc5htv]
Я с глубоким удовольствием удаляю Польшу из моего списка. Если что, буду ссылаться на вашу просьбу
Не надо сочинять-просьбы не было.
Вы поместили Польшу на основании чего?
Нигде на сайтах ее не видно.В Канаде вы не жили.Если вы делаете анализ, то подкрепляйте его источниками информации.
Откуда информация о Польше? Просто назовите источник.[/quote:37qc5htv]
Уважаемый, к польскосрачам я не склонен. Я подозреваю вас в троллинге, так что успокойтесь, ответов вам не будет, даже при том, что они есть у меня. Дискуссию о Польше и её величии, а также прочее общение с вами на сем заканчиваю.
[quote="D&AS":wijqrmbs][quote="V&V":wijqrmbs]Молдова и Румыния-совсем не франкофонные страны……рассмешили……[/quote:wijqrmbs]
А они франкофонные? То-есть французский язык в Румынии и Молдове является государственным (вторым государственным) или общераспространенным языком межнационального общения?[/quote:wijqrmbs]
Франкофония (фр. La Francophonie) — международная организация сотрудничества франкоязычных стран мира. Объединяет 56 членов, представляющих различные государства или части государств мира, а также 14 наблюдателей. Главным критерием для вступления в организацию считают не степень владения французским языком населения того или иного государства (хотя это приветствуется), а, скорее, культурные связи с Францией, сложившиеся на протяжении десятилетий и даже веков. Так, например, Украина и страны Прибалтики являются наблюдателями франкофонии, а Армения — ассоциативным членом. В современном виде Франкофония существует с 1970 г. Девизом организации служит французское изречение «Равенство, дополнение, солидарность». (фр. «égalité, complémentarité, solidarité»).
Румыния и Молдова, являются членами этой организации, так что формально они являются франкофонными государствами,хотя они не франкоязычные.
[quote="D&AS":2mf9yyq9]… [/quote:2mf9yyq9]Я к Польше не имею никакое отношение и тролить нет смысла.Если вы помещаете информацию- то подкрепляете ее аргуметами,а не взятыми с потолка идеями.
Ибо если вы помещаете информацию грдо называете «Анализ .. » и при этом ваши данные не сoтветствую действительности и с легкостью вы их меняете, то ваш «Анализ» не более чем «фильм по-мотивам».
Good luck!
[quote="Morandi":1xlurz1v][quote="D&AS":1xlurz1v]… [/quote:1xlurz1v]Я к Польше не имею никакое отношение и тролить нет смысла.Если вы помещаете информацию- то подкрепляете ее аргуметами,а не взятыми с потолка идеями.
Ибо если вы помещаете информацию грдо называете «Анализ .. » и при этом ваши данные не сoтветствую действительности и с легкостью вы их меняете, то ваш «Анализ» не более чем «фильм по-мотивам».
Good luck![/quote:1xlurz1v]
В основном тексте я поместил примечание: «Буду благодарен за исправление ошибок». Вы обратили мое внимание на то, что Польшу, вероятно, не следует принимать во внимание при анализе мировых иммиграционных потоков, после чего я с радостью удалил Польшу из моего текста. Чего же Вам еще надо?
[quote="NIK-1980":13uzmj5f]Так, например, Украина и страны Прибалтики являются наблюдателями франкофонии, а Армения — ассоциативным членом. В современном виде Франкофония существует с 1970 г. Девизом организации служит французское изречение «Равенство, дополнение, солидарность». (фр. «égalité, complémentarité, solidarité»).
[/quote:13uzmj5f]
Спасибо за комментарий. Я изменил текст соответственно. В данном случае, говоря «франкофонные страны» имеются в виду страны, в которых французский язык является государственным, вторым государственным, является языком международного общения, либо им по общепринятым оценкам владеет большинство населения.
[quote="D&AS":1kh3x9cz]
В основном тексте я поместил примечание: «Буду благодарен за исправление ошибок». Вы обратили мое внимание на то, что Польшу, вероятно, не следует принимать во внимание при анализе мировых иммиграционных потоков, после чего я с радостью удалил Польшу из моего текста. Чего же Вам еще надо?[/quote:1kh3x9cz]Узнать — почему поначалу она там была-откуда информация?
Может я ошибаюсь- а вы правы?
[quote="Morandi":3s9ohd2e][quote="D&AS":3s9ohd2e]
В основном тексте я поместил примечание: «Буду благодарен за исправление ошибок». Вы обратили мое внимание на то, что Польшу, вероятно, не следует принимать во внимание при анализе мировых иммиграционных потоков, после чего я с радостью удалил Польшу из моего текста. Чего же Вам еще надо?[/quote:3s9ohd2e]Узнать — почему поначалу она там была-откуда информация?
Может я ошибаюсь- а вы правы?[/quote:3s9ohd2e]
Еще раз спасибо! Вы помогли мне утвердиться в понимании простой идеи — если в каком-либо деле или в каком-либо тексте можно обойтись без Польши — лучше без неё обойтись. Иначе это чревато нарушением ultimum principum: nolite tangere feces — non olent.
[quote="D&AS":2d5d4pex][quote="Morandi":2d5d4pex][quote="D&AS":2d5d4pex]
В основном тексте я поместил примечание: «Буду благодарен за исправление ошибок». Вы обратили мое внимание на то, что Польшу, вероятно, не следует принимать во внимание при анализе мировых иммиграционных потоков, после чего я с радостью удалил Польшу из моего текста. Чего же Вам еще надо?[/quote:2d5d4pex]Узнать — почему поначалу она там была-откуда информация?
Может я ошибаюсь- а вы правы?[/quote:2d5d4pex]
Еще раз спасибо! Вы помогли мне утвердиться в понимании простой идеи — если в каком-либо деле или в каком-либо тексте можно обойтись без Польши — лучше без неё обойтись. Иначе это чревато нарушением ultimum principum: nolite tangere feces — non olent.[/quote:2d5d4pex] Понятно-Польша вам вам присниласьВ следущий раз публикуя что-то имейте обоснование -почему вы это публикуете.
[quote="Morandi":jrmzldaw] Понятно-Польша вам вам присниласьВ следущий раз публикуя что-то имейте обоснование -почему вы это публикуете.[/quote:jrmzldaw]
Спасибо! В следующий раз я просто не буду включать Польшу в круг своих исследований, даже если буду иметь о ней какую-то информацию (а зачем, собственно, кому-то на этом форуме информация о Польше?), следуя принципу поговорки на латинском языке, мною представленной
[quote:1wb6x15d]Еще раз повторяю свои извинения на тот случай, если в тексте встречаются банальности[/quote:1wb6x15d]
— Вы очень культурный человек. Так держать!
Тогда не сочтете ли за честь выразить нам свои соображения по поводу целесообразности этого топика?
[quote:1wb6x15d]Необходимо срочно сообщить в Organisation internationale de la Francophonie!! [/quote:1wb6x15d]
— Достопочтимый Сэр! Этого делать не следует ибо они уже в курсе:
http://www.francophonie.org/-Etats-et-g … ents-.html
Касательно Молдовы и Румынии, да это не совсем франкофонские страны, однако кореное население поголовно учит в школе и Вузах френч. Кроме того язык румынский и френч из одной группы языков.
Очень много общих слов, граматика итд.
Я это и имела в виду,спасибо за поддержку
Тогда и русских нужно назвать франкофонами. в Российском языке очнеь много французских слов и что смешнее, труднее всего найти свои родные, истинно русские слова….
что не скажи, то французское, немецкое, турецкое
В любом случае те кто сильно критикует автора сами ничем свою позицию не подтвердили из официальных источников
А просто слова слова слова… вы банька не прав, потому что я настырнее»
А я об этом не подумал
Лишь
молодец автор
чем не заняться
Я бы тоже провел анализ
и не обязательно анализ должен подтверждаться фактами
в противном случае ничто бы не двигало человечество
Анализ это движение мысли, размышления, часто ошибочные
но в споре рождается истина, в том числе в результате спорного анализа
ТС привел свое видение, противники вместо чистой критики, приведите свои выкладки с доказательствами, со ссылками на официальные источники
А благодарный читатель прочитает и ТОЖЕ проанализирует
и сделает свой вывод
Может быть совершенно противоположный…
Спасибо автору за интересный анализ
Еще один день прошел в ожидании
[quote="Tomas":1u7ol15l]Тогда и русских нужно назвать франкофонами. в Российском языке очнеь много французских слов и что смешнее, труднее всего найти свои родные, истинно русские слова….
что не скажи, то французское, немецкое, турецкое
В любом случае те кто сильно критикует автора сами ничем свою позицию не подтвердили из официальных источников
А просто слова слова слова… вы банька не прав, потому что я настырнее»
А я об этом не подумал
Лишь
молодец автор
чем не заняться
Я бы тоже провел анализ
и не обязательно анализ должен подтверждаться фактами
в противном случае ничто бы не двигало человечество
Анализ это движение мысли, размышления, часто ошибочные
но в споре рождается истина, в том числе в результате спорного анализа
ТС привел свое видение, противники вместо чистой критики, приведите свои выкладки с доказательствами, со ссылками на официальные источники
А благодарный читатель прочитает и ТОЖЕ проанализирует
и сделает свой вывод
Может быть совершенно противоположный…
Спасибо автору за интересный анализ
Еще один день прошел в ожидании[/quote:1u7ol15l]
hehe…
+100%
[quote="Tomas":10pbd8dq]Тогда и русских нужно назвать франкофонами. в Российском языке очнеь много французских слов и что смешнее, труднее всего найти свои родные, истинно русские слова….
что не скажи, то французское, немецкое, турецкое
[/quote:10pbd8dq]
поверьте в румынском их намного больше
иногда просто берешь любое слово и додумываешь окончание правильное и в 80% случаев получается правильно)
а анализ интересный, спасибо
По сути румынам выучить французский язык как русскому человеку выучить украинский. Действительно много однокоренных слов.
[quote="Xeops":30ixunv5]По сути румынам выучить французский язык как русскому человеку выучить украинский. Действительно много однокоренных слов.[/quote:30ixunv5]
Да румынам и молдаванам довольно просто в изучении франсэ, их язык то же является частью романской группы языков. Вот почему собственно они и являются членами Франкофонии.
[quote="NIK-1980":1g51282m]
Да румынам и молдаванам довольно просто в изучении франсэ, их язык то же является частью романской группы языков. Вот почему собственно они и являются членами Франкофонии.[/quote:1g51282m]
Я как профессиональный лингвист (в числе прочих неплохо владеющий и итальянским языком) не могу отнести все романские языки ко франкофонным. Тем более французский язык не чисто романский, а был сформирован под сильным германским, норманским и даже некоторым кельтским влиянием, так что он в какой-то мере полу-романский/полу-германский.
Членами франкофонии являются также Греция, Болгария и Армения (и многие другие никак не франкофонные страны), так что членство во франкофонии — это ни о чем.
В тексте моей статьи я отметил, что является критерием франкофонности для целей даной статьи — Французский язык как государственный, второй государственный, или общепринятый язык межнационального общения. Именно по этой причине Швейцарца или Люксембуржца иммиграционное бюро скорее всего никогда не пошлёт на экзамен, а Марокканцу, если он укажет высокий уровень франсе, поверят, скорее всего, больше, чем Румыну. Все вышеперечисленное — мое ИМХО.
[quote="D&AS":1uvbyezv][quote="NIK-1980":1uvbyezv]
Да румынам и молдаванам довольно просто в изучении франсэ, их язык то же является частью романской группы языков. Вот почему собственно они и являются членами Франкофонии.[/quote:1uvbyezv]
Я как профессиональный лингвист (в числе прочих неплохо владеющий и итальянским языком) не могу отнести все романские языки ко франкофонным. Тем более французский язык не чисто романский, а был сформирован под сильным германским, норманским и даже некоторым кельтским влиянием, так что он в какой-то мере полу-романский/полу-германский.
Членами франкофонии являются также Греция, Болгария и Армения (и многие другие никак не франкофонные страны), так что членство во франкофонии — это ни о чем.
В тексте моей статьи я отметил, что является критерием франкофонности для целей даной статьи — Французский язык как государственный, второй государственный, или общепринятый язык межнационального общения. Именно по этой причине Швейцарца или Люксембуржца иммиграционное бюро скорее всего никогда не пошлёт на экзамен, а Марокканцу, если он укажет высокий уровень франсе, поверят, скорее всего, больше, чем Румыну. Все вышеперечисленное — мое ИМХО.[/quote:1uvbyezv]
Как я уже говорил выше, членство в Франкофонии не обусловлено только франкоязычностью. Присутствуют такие критерии как культурная и языковая взаимосвязь. Так что критерии понятия франкофон более широкие,чем просто франкоязычный. После распада Римской Империи, на территории Европы была такая мешанина народов, так что вся романская группа,скорее всего, имеет примеси других языков. Это мое мнение.
[quote="D&AS":2sfo09wg]и если теперь французы поедут в Канаду через Квебекскую программу, то держись, Европа! [/quote:2sfo09wg]
Если говорить о … «качестве» иммигрантов то из Франции такое количество иммигрантов объяснимо именно арабскими, франкоязычными странами. Арабы сначала ехали в Францию, а теперь от туда в Квебек. И какие бы у них паспорта не были они все таки арабы. И детей у арабов обычна больше чем у иммигрантов из восточной Европы. Так что рассчитывать на «минус балы за детей» было бы не правильно ИМО.
Гражданин Португалии (имеющий и гражданство МОЛДОВЫ )хочет иммигрировать в Квебек (из Португалии) — ему нужно пройти те же шаги иммиграции как и с Молдовы ???-отправить те же формуляры-дождаться интервью и тд … или с Португалии как-то по другому все происходит ???
Подскажите пожалуйста кто знает
