Хотелось бы знать что по вашему препятствует (препятствовало)вашей успешной адаптации и интеграции в Квебекском обществе? Выберете самое главное, но если есть что-то ещё, то добавьте в комментарии.
Добавьте, если можно ещё и комментарии по поводу того что вам помогло (бы) успешнее интегрироваться.
Спасибо
Танюш, в каком контексте интеграция?
На рынке труда?
Вообще интеграция в общество — это та-а-акое растяжимое понятие…
Если я себя абсолютно нормально чувствую, то, что я поняла и приняла — приняла,
то, что не приемлю — меня не напрягает (т.к. на родине что-то тоже не приемлешь…) — я интегрировалась?
Языка — да… его никогда не будет хватать… в гроб в старости — со словарем!
[quote="tanko":2cv66wu5]Танюш, в каком контексте интеграция?
[/quote:2cv66wu5]
На рынке труда?
Вообще интеграция в общество — это та-а-акое растяжимое понятие…
Если я себя абсолютно нормально чувствую, то, что я поняла и приняла — приняла,
то, что не приемлю — меня не напрягает (т.к. на родине что-то тоже не приемлешь…) — я интегрировалась?
Языка — да… его никогда не будет хватать… в гроб в старости — со словарем!
Что для тебя лично успешная интеграция? Исходи из этого.
Для меня лично это — достаточное знание языка и нахождение работы, которая бы меня удовлетворяла.
Только язык!
Ибо чувство дискриминации, разности менталитетов, невозможность найти нужную работу, а равно как и недостаток информации — все это проистекает только из плохого знания языка.
[quote="Louis XIV":152pr8lb]Только язык!
Ибо чувство дискриминации, разности менталитетов, невозможность найти нужную работу, а равно как и недостаток информации — все это проистекает только из плохого знания языка.[/quote:152pr8lb]
ага, вы про менталитет кебекуа де суши объясните, которые живут своим автономным мирком и никого из пришлых туда пускать не собираются… даже, несмотря на очевидное количество генетических заболеваний, коренные кебекуа до смерти боятся появления «новой крови». а с учетом того, что подавляющее число ключевых мест в политической и экономической жизни контролируют именно они, все ньюкамеры могут спокойно сидеть в углу и курить бабмбук вместе со своими наполеоновскими планами (если таковые есть, конечно).
Однако, если в планах новичков приехать и просто работать на уровне офисного планктона с перспективой стать перед пенсией старшим менеджером или завести свой депаннер, то тут и, правда, никаких проблем с интеграцией не предвидится. Все сказанное на правах ИМХО.
[quote="Sergito":1kkxksc3][quote="Louis XIV":1kkxksc3]Только язык!
Ибо чувство дискриминации, разности менталитетов, невозможность найти нужную работу, а равно как и недостаток информации — все это проистекает только из плохого знания языка.[/quote:1kkxksc3]
ага, вы про менталитет кебекуа де суши объясните, которые живут своим автономным мирком и никого из пришлых туда пускать не собираются… даже, несмотря на очевидное количество генетических заболеваний, коренные кебекуа до смерти боятся появления «новой крови». а с учетом того, что подавляющее число ключевых мест в политической и экономической жизни контролируют именно они, все ньюкамеры могут спокойно сидеть в углу и курить бабмбук вместе со своими наполеоновскими планами (если таковые есть, конечно).
[/quote:1kkxksc3]
А что так много эмигрантов, которые свободно и правильно! говорят на этом языке? Куча живет даже не пытаясь учить язык, другая куча выучила на уровне возможности работать тем же клерком и там он и работает, третей куче на фиг не надо ни экономической ни политической жизни пускают их туда или нет. Сколько осталось, чтобы туда попасть? Вот из них, самые активные, которые обязательно должны уже мыслить на этом языке и быть очень активными в общественной жизни, уверена, смогут туда пробиться. Мыслить — это потому что если ты неправильно используешь рода, предлоги и числа слов в предложениях, то как ты можешь убеждать людей в чем-то?
Проголосовала за «Слабое знание местного общества», хотя согласна с остальными пунктами тоже.
Люди приезжают сюда со своей картиной мира: как должна работать медицина, бюрократия, как надо ездить на машине, как вести себя с соседями, какие вежливые слова говорить, как искать работу, до скольки должен быть открыт SAQ и т.п.
Миллион таких мелочей, которые составляют modus vivendi родившихся здесь, которые иммигранты не знают, даже если они выучили язык и нашли работу по специальности.
Жутко интересно, люди, кто проголосовал за отсутствие нужной информации, а какой информации вам не хватило??
Именно присутствие информации обо всем и везде, ее доступность в разных видах меня и умиляет до сих пор, по крайней мере в сравнении с Украиной. Я успела поработать чуточку на должности специалиста по охране труда, и была шокирована тем, что от вас гос. инстанции требуют выполнения определенных законов и норм, их присутствия на фирме, но достать ты их можешь только за деньги. На официальном гос. сайте есть их названия, а содержания — фигушки, нету. Ты можешь их получить на сайте с чуть модифицированным от государственного сайта адресом (блин вот не вспомню названия), но скачать можешь только заплатив. А фирма отказывается давать на это деньги. И получается парадокс, ты должен придерживаться таких-то норм, но нормы это еще пошурши и поищи, где их откопать, надо места и пути знать. И так везде. И даже если ты найдешь информацию, что ты имеешь право на то или это, ты еще долго будешь доказывать это в инстанциях, они могут это отрицать, или реально даже про это не знать, или иметь с этого свою выгоду. Второе чаще.
[quote="Merlion":2gc7t4fn]Проголосовала за «Слабое знание местного общества», хотя согласна с остальными пунктами тоже.
Люди приезжают сюда со своей картиной мира: как должна работать медицина, бюрократия, как надо ездить на машине, как вести себя с соседями, какие вежливые слова говорить, как искать работу, до скольки должен быть открыт SAQ и т.п.
Миллион таких мелочей, которые составляют modus vivendi родившихся здесь, которые иммигранты не знают, даже если они выучили язык и нашли работу по специальности.[/quote:2gc7t4fn]
Да, это так. Надо только добавить еще один ньюанс — многие и не пытаются это понять или принять. Они начинают злобиться, их раздражает, что это не так, как они видят это должно быть. И вот здесь! препятствие их интеграции..
[quote="shark-ok":2g3hayd8]Жутко интересно, люди, кто проголосовал за отсутствие нужной информации, а какой информации вам не хватило??
Именно присутствие информации обо всем и везде, ее доступность в разных видах меня и умиляет до сих пор, по крайней мере в сравнении с Украиной. Я успела поработать чуточку на должности специалиста по охране труда, и была шокирована тем, что от вас гос. инстанции требуют выполнения определенных законов и норм, их присутствия на фирме, но достать ты их можешь только за деньги. На официальном гос. сайте есть их названия, а содержания — фигушки, нету. Ты можешь их получить на сайте с чуть модифицированным от государственного сайта адресом (блин вот не вспомню названия), но скачать можешь только заплатив. А фирма отказывается давать на это деньги. И получается парадокс, ты должен придерживаться таких-то норм, но нормы это еще пошурши и поищи, где их откопать, надо места и пути знать. И так везде. И даже если ты найдешь информацию, что ты имеешь право на то или это, ты еще долго будешь доказывать это в инстанциях, они могут это отрицать, или реально даже про это не знать, или иметь с этого свою выгоду. Второе чаще.[/quote:2g3hayd8]
Ничего не поняла… Вы вроде бы говорите, что тут информации — завались. А потом оказывается, что нужно что-то шуршать, качать и платить…
Языки! Все упирается в них. Для хорошей работы нужны хорошие языки. Особенно, если речь о людях с гуманитарным образованием «за спиной».
А еще зависть кебекуа к нам-иммигрантам.
люди, пожалуйста! слово «НЮАНС» пишется без разделительного мягкого знака!
выбрала «разность менталитета», т.к. они иногда пугаются наших поступков и шарахаются как молодые кобылки от предложения помочь. в то же самое время сами не предлагают помощь там, где «наши» кинулись бы ее оказать. вот эта «автономность» дистанцирует.
[quote="Edward":vhkwlu05]А еще зависть кебекуа к нам-иммигрантам.[/quote:vhkwlu05]
А чему они завидуют?
[quote="Дарин":2ctgr1jk][quote="Edward":2ctgr1jk]А еще зависть кебекуа к нам-иммигрантам.[/quote:2ctgr1jk]
А чему они завидуют?[/quote:2ctgr1jk]
Успехам в боевой и политической подготовке.
[quote="Дарин":382pjhwo][quote="Edward":382pjhwo]А еще зависть кебекуа к нам-иммигрантам.[/quote:382pjhwo]
А чему они завидуют?[/quote:382pjhwo]
Мне тоже интересно. Он, может, пошутил?
[quote="Bentham":3cr9ilsw]Мне тоже интересно. Он, может, пошутил?[/quote:3cr9ilsw]
Скорее всего, пошутил. По-моему, нечему тут завидовать. В Канаду иммигрируют в большинстве случаев зрелые, образованные, весьма успешные люди (потому что не имея таких характеристик, процесс просто не доступен). Со средним возрастом 30+. И вот жизнь вынуждает этих людей все бросать и все начинать с нуля в чужой языковой и ментальной среде. Да такая жизненная ситуация скорее сочувствие вызывает, а не зависть!
P.S. К примеру, я сочувствую экс-жителям Солнечной Азии, вынужденным иммигрировать в Украину
[quote="Sergito":3mivkibp] ага, вы про менталитет кебекуа де суши объясните, которые живут своим автономным мирком и никого из пришлых туда пускать не собираются…[/quote:3mivkibp]
А оно вам туда надо в этот [i:3mivkibp]автономный мирок[/i:3mivkibp]?
Я отметила пункт «Слабое знание французского», но я немного несогласна с такой формулировкой. Я хорошо знаю французский, но несвободно. Для меня говорить на французском все-таки это напряжение. На любой тусовке, формальной или нет, у меня всегда фокус на то, чтобы понять все нюансы общения квебекуа. Я концентрируюсь на том, кто что как сказал, а это не может не утомлять. Я вижу и чувствую, что многое пропускаю. По косвенным взглядам, по интонациям, по тишине в группе, когда я захожу.
А потому — при малейшей возможности я предпочитаю сбежать от местных в общество иммигрантов. Оно проще, легче, ближе по духу.
[quote="Сандаля":32qwzpls]
Ничего не поняла… Вы вроде бы говорите, что тут информации — завались. А потом оказывается, что нужно что-то шуршать, качать и платить…[/quote:32qwzpls]
я рассказывала про информацию в Украине. Это там я работала. Здесь тебе сами ее под нос тычут во всех письмах, формулярах, бланках, позвоните туда-то, посмотрите там-то, или вот есть такое отделение, прызанты ву, там вам на все ответят.
[quote:32qwzpls]люди, пожалуйста! слово «НЮАНС» пишется без разделительного мягкого знака! [/quote:32qwzpls]
надо же… точно!
Таня, а для чего опрос?
Я к тому, что если узнать мнение самих иммигрантов- это одно.
А если изобретать велосипед….. на мой взгляд, достаточно прилично уже написано на эту тему.
вот, например, статья где резюмируются основные моменты проблем в интеграции. Для деталей- гуглить имена в статье.
http://www.ledevoir.com/societe/actuali … mmigration
[quote="Liska":8bvh21pv]Таня, а для чего опрос?
Я к тому, что если узнать мнение самих иммигрантов- это одно.
А если изобретать велосипед….. на мой взгляд, достаточно прилично уже написано на эту тему.
вот, например, статья где резюмируются основные моменты проблем в интеграции. Для деталей- гуглить имена в статье.
http://www.ledevoir.com/societe/actuali … mmigration[/quote:8bvh21pv]
Меня интересует мнение именно русскоязычных иммигрантов. Я понимаю, что те, кто читают форум только одна из прослоек русскоязыной иммиграции, но хоть что-то.
Интересно что в приведённой ссылке в основном говорится о невозможности найти работу. На данный момент моего опроса никто не указал это как препятствие в интеграции.
Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. (знакомо, да?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается.
[quote="Liska":1dxj148c]Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. (знакомо, да?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается.[/quote:1dxj148c]
В этом что-то есть…
Другое:
простое [b:1v0k5qug]нежелание[/b:1v0k5qug] интегрироваться
(часто по причине самодостаточности или эгоцентризма)
или [b:1v0k5qug]неспособность[/b:1v0k5qug] интегрироваться
типо «эпидемия» синдрома Аспергера в национальном масштабе (прости Господи)
[quote="tatiana lissov kastner":13z04i7h][quote="Liska":13z04i7h]Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. (знакомо, да?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается.[/quote:13z04i7h]
В этом что-то есть…[/quote:13z04i7h]
Таня, поищи в тырнете Marie-Thérèse Chica et Eric Charest- они совместную работу опубликовали на тему интеграции иммигрантов в Монреале.
Что я думаю на эту тему-
1. слабые языки
2. слабая информированность касательно рынка труда в интересующей иммигранта сфере. Дезориентация. Недостаток информации и неправильная информация, которая транслируется на будущих иммигрантов (это например, для врачей актуально. Та же Шиша говорит, что они, двое преподов, местных не могли собрать информацию о поэтапных шагах, которые должен предпринять иммигрант- врач, чтобы работать врачом в Квебеке.
Зато на сайте мин иммгр. была фраза, что мол, Квебеку очень нужны врачи. )
3. Большинство центров помощи иммигрантам работает для галочки. Дают базовую информацию, актуальную только на первых порах. Дальше, считается, что как только иммигрант нашел работу (даже на фабрике за 9 дол в час) — фсе, интеграция состаялась. (это в работе Шиши есть).
Нельзя стараться давать хороший сервис и пытаться экономить одновременно. Именно это и делает министерство, когда кричит что мол скока у нас сервисов, а для работников своих дается директива экономить на всем и как можно больше.
Отсутствие индивидуального подхода- это когда конкретному иммигранту, исходя из его конкретной ситуации, кто-то может объяснить что лучше всего делать — искать работу, учиться. если учиться, то где и какой уровень.
Какую помощь (финансовую)можно получать от гос-ва и в каких случаях. чтобы помочь конретной семье оценить все риски того или иного сценария.
4. Расизм
5. Если не расизм, то системная дискриминация. Это когда система, например, приема на работу построенна так, что иммигранты оказываются дисриминированы. Тот же поиск работников по нетворкингу.
Далее, по теории сигналов- большая часть наших дипломов никаких сигналов работодателю не дает.
Этот пункт очень глубок, и к сожалению, на первый взгляд не всегда заметен.
[quote="tatiana lissov kastner":1ys4nzg7][quote="Liska":1ys4nzg7]Таня, а для чего опрос?
Я к тому, что если узнать мнение самих иммигрантов- это одно.
А если изобретать велосипед….. на мой взгляд, достаточно прилично уже написано на эту тему.
вот, например, статья где резюмируются основные моменты проблем в интеграции. Для деталей- гуглить имена в статье.
http://www.ledevoir.com/societe/actuali … mmigration[/quote:1ys4nzg7]
Меня интересует мнение именно русскоязычных иммигрантов. Я понимаю, что те, кто читают форум только одна из прослоек русскоязыной иммиграции, но хоть что-то.
Интересно что в приведённой ссылке в основном говорится о [b:1ys4nzg7]невозможности найти работу[/b:1ys4nzg7]. На данный момент моего опроса никто не указал это как препятствие в интеграции.[/quote:1ys4nzg7]
Работа обычно имеется в виду не любая, а соответствующая уровню образования.
еСли у тебя бак, а ты, даже в этой же области, но на посту, что требует дек — то это не есть удачная интеграция. И принято именно и использовать как критерий успешной интеграции иммигрантов.
Я вообще на твой опрос не отвечала, так как он составлен не совсем корректно, и смотри по камментам- каждый понял что ты спрашиваешь по-своему
[quote="Liska":1btbmppj]
Я вообще на твой опрос не отвечала, так как он составлен не совсем корректно, и смотри по камментам- каждый понял что ты спрашиваешь по-своему
[/quote:1btbmppj]
Я в основном и рассчитывала на комментарии
[quote="Liska":1i7uisp4]5. Если не расизм, то системная дискриминация. Это когда система, например, приема на работу построенна так, что иммигранты оказываются дисриминированы. Тот же поиск работников по нетворкингу.[/quote:1i7uisp4]
90% +
В законодательстве есть брешь для скрытой дискриминации при приёме на работу:
если работодатель не обязан давать никаких объяснений
почему он не взял на работу человека [u:1i7uisp4]после интервью[/u:1i7uisp4] (!) с ним
то у него всегда будет эта «лазейка».
Получается так: когда читал его резюме (т.е. пока его не видел воочию), то вроде соответствовал (т.е. по [b:1i7uisp4]профессиональным[/b:1i7uisp4] характеристикам),
а когда увидел своими глазами (этого чернокожего/латино/румына/китайца/араба/т.п. )
то сразу вдруг и «перестал соответствовать» (по [b:1i7uisp4]субъективным[/b:1i7uisp4] предпочтениям)
и при этом объяснять никому ничего не должен
А иногда даже из самих оъявлений на работу уже видно для кого предназначено место (особенно в госучреждениях):
например, когда требуется какой-нибудь клерк,
образование 5 сэкондер
или, если нету, то эксперианс жюже сюфизант (!),
очень хорошее знание франсэ парле (хотя работа явно «бумажная»(!),
франсэ экри — интермедиэр,
и при этом зарплата… раза в полтора выше «обычной» для такой работы.
Если «расшифровать» такое оъявление, то иммигранту очень трудно «соответствовать таким критериям:
те что не фракофоны сразу легко отсеиваются из-за языка,
а франкофоны (алжирцы, мароканцы и т.п.) скорее всего будут оверквалифайед
С другой стороны, нетворкинг — вполне логичен с точки зрения прав работодателя (выбирать с кем ему хотелось бы работать а с кем нет),
хотя конечно не вписывается в конституционно провозглашёнными принципами равенства
[quote:1i7uisp4]Далее, по теории сигналов- большая часть наших дипломов никаких сигналов работодателю не дает..[/quote:1i7uisp4]
1000%
Ставлю себя на место работодателя…
меня тоже бы не впечатлил никакой алжирско-украинско-сальвадорско-самарский диплом
даже если за ним и на самом деле стоит настоящий специалист
Вывод из всего сказанного: либо менять законодательство («бороться с мафией»)
либо вписываться в нетворкиг («возглавить мафию»)
[quote="Liska":1dt08zcw][quote="tatiana lissov kastner":1dt08zcw][quote="Liska":1dt08zcw]Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. (знакомо, да?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается.[/quote:1dt08zcw]
В этом что-то есть…[/quote:1dt08zcw]
Таня, поищи в тырнете Marie-Thérèse Chica et Eric Charest- они совместную работу опубликовали на тему интеграции иммигрантов в Монреале.
Что я думаю на эту тему-
1. слабые языки
2. слабая информированность касательно рынка труда в интересующей иммигранта сфере. Дезориентация. Недостаток информации и неправильная информация, которая транслируется на будущих иммигрантов (это например, для врачей актуально. Та же Шиша говорит, что они, двое преподов, местных не могли собрать информацию о поэтапных шагах, которые должен предпринять иммигрант- врач, чтобы работать врачом в Квебеке.
Зато на сайте мин иммгр. была фраза, что мол, Квебеку очень нужны врачи. )
3. Большинство центров помощи иммигрантам работает для галочки. Дают базовую информацию, актуальную только на первых порах. Дальше, считается, что как только иммигрант нашел работу (даже на фабрике за 9 дол в час) — фсе, интеграция состаялась. (это в работе Шиши есть).
Нельзя стараться давать хороший сервис и пытаться экономить одновременно. Именно это и делает министерство, когда кричит что мол скока у нас сервисов, а для работников своих дается директива экономить на всем и как можно больше.
Отсутствие индивидуального подхода- это когда конкретному иммигранту, исходя из его конкретной ситуации, кто-то может объяснить что лучше всего делать — искать работу, учиться. если учиться, то где и какой уровень.
Какую помощь (финансовую)можно получать от гос-ва и в каких случаях. чтобы помочь конретной семье оценить все риски того или иного сценария.
4. Расизм
5. Если не расизм, то системная дискриминация. Это когда система, например, приема на работу построенна так, что иммигранты оказываются дисриминированы. Тот же поиск работников по нетворкингу.
Далее, по теории сигналов- большая часть наших дипломов никаких сигналов работодателю не дает.
Этот пункт очень глубок, и к сожалению, на первый взгляд не всегда заметен.[/quote:1dt08zcw]
Спасибо! Очень интересные замечания.
Буквально сейчас пример из жизни образовался.
Сидит дядечка — водитель кофе пьет. Ему так в районе 50. Понятно, что уже какой-то жизненный багаж есть, дети и все такое. Глубоко местный во многих коленах.
Я, ради, прикола ему говорю, что наш Ван Хут кофе в кафетерии круче чем у него.
Дальше диалог:
Он- Нет. Мой лучше. Это же Тим Хортон.
Я — Тим Хортон был хоккеистом в Торонто Мэпл Лифс и про хороший кофе никак не мог знать больше, чем семья Ван Хутов — зачинатель кофейного дела в Квебеке.
Он- Чё, правда Тим Хортон хоккейст? Не знал.
В общем это средний интеллект местный. Лично мне с ними скучно.
[quote="Чугрей":250xqcjl][quote="Liska":250xqcjl]5. Если не расизм, то системная дискриминация. Это когда система, например, приема на работу построенна так, что иммигранты оказываются дисриминированы. Тот же поиск работников по нетворкингу.[/quote:250xqcjl]
90% +
В законодательстве есть брешь для скрытой дискриминации при приёме на работу:
Вывод из всего сказанного: либо менять законодательство («бороться с мафией»)
[/quote:250xqcjl]
либо вписываться в нетворкиг («возглавить мафию»)
Системная дискриминация- это не отказ взять на работу оказавшимся чернокожим претендента.
Системная дискриминация — это гораздо более тонко. При чем, когда сами работодатели искренне верят, что их методы никакой дискриминации не содержат.
Для этого необходим глубокий анализ методов и системы в целом.
С законодательством здесь в принципе, все в порядке.
Даже наоборот, последняя тенденция- это создание двойных стандартов именно в плане акомодман резонабль.
Когда, из-за страха прослыть расистом по отношению к чернокожим, мусульманам, и иже с ними, начинается какая-то нездоровая фигня складываться . (это не мое мнение, а одного из авторитетных юристов в гражданском праве Квебека.К сожалению, статей еще нет, это было озвучено на одной из конференции).
Я его мнение поддерживаю- очень легко обвинять всех и вся в дискриминации и требовать особого отношения к себе.
[quote="Liska":2stbacsr] Я его мнение поддерживаю- очень легко обвинять всех и вся в дискриминации и требовать особого отношения к себе.[/quote:2stbacsr]
По большому счёту то и я о том же
в смысле что защищены должны быть обе стороны:
как работодатель так и претендент.
Именно поэтому и нужна [b:2stbacsr]траспарантная[/b:2stbacsr] система приёма на работу,
чтобы потом ни у кого ни к кому не было даже предлогов для претензий
[quote="daysleeper":2f35g5pg][quote="Sergito":2f35g5pg] ага, вы про менталитет кебекуа де суши объясните, которые живут своим автономным мирком и никого из пришлых туда пускать не собираются…[/quote:2f35g5pg]
А оно вам туда надо в этот [i:2f35g5pg]автономный мирок[/i:2f35g5pg]?[/quote:2f35g5pg]
Если эта часть мирка, которая открывает доступ к материальным и социальным благам, то да, очень надо!
[quote="Liska":3bckduks] Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. ([b:3bckduks]знакомо, да[/b:3bckduks]?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. [b:3bckduks]Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается[/b:3bckduks].[/quote:3bckduks]
вспоминается спор полутарогодовалой давности, про найти работу с трапа самолета. с российским дипомом экономиста, ага, куда тебе… (и все остальным…). знаем мы, как ты нашла свою работу
[quote="Дарин":1lyfnhl4][quote="Bentham":1lyfnhl4]Мне тоже интересно. Он, может, пошутил?[/quote:1lyfnhl4]
Скорее всего, пошутил. По-моему, нечему тут завидовать. В Канаду иммигрируют в большинстве случаев зрелые, образованные, весьма успешные люди (потому что не имея таких характеристик, процесс просто не доступен). Со средним возрастом 30+. И вот жизнь вынуждает этих людей все бросать и все начинать с нуля в чужой языковой и ментальной среде. Да такая жизненная ситуация скорее сочувствие вызывает, а не зависть!
P.S. К примеру, я сочувствую экс-жителям Солнечной Азии, вынужденным иммигрировать в Украину
[/quote:1lyfnhl4]
Не пошутил, к сожалению. Сам и сталкивался и наблюдал. А завидуют они нашему стремлению добиться успеха, это первопричина. Но сами в этом не признаются. Эмигранты приезжают, устраиваются, рожают здесь детей, покупают дома, машины и т.д. Добиваются многого при наличии толика удачи и желания. Ну как не позавидовать, тем более если ты одинок/разведен/потерял дом/ездишь на развалюхе. И возраст у тебя уже не тот чтоб начать все заново.
[quote="Edward":1bfi6kqr]
Не пошутил, к сожалению. Сам и сталкивался и наблюдал. А завидуют они нашему стремлению добиться успеха, это первопричина. Но сами в этом не признаются. Эмигранты приезжают, устраиваются, рожают здесь детей, покупают дома, машины и т.д. Добиваются многого при наличии толика удачи и желания. Ну как не позавидовать, тем более если ты одинок/разведен/потерял дом/ездишь на развалюхе. И возраст у тебя уже не тот чтоб начать все заново.[/quote:1bfi6kqr]
Да ладно.. Вы описали ситуацию любого общества, оно везде присутствует. Если человек сам не смог в прошлом, и уже не способен в настоящем и будущем, устроить свою жизнь, а при этом еще и завистлив, он будет завидовать любому, кто успешнее, и эмигранту и своему.
[quote="ElenaT":2nk5wx66][quote="Liska":2nk5wx66] Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. ([b:2nk5wx66]знакомо, да[/b:2nk5wx66]?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. [b:2nk5wx66]Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается[/b:2nk5wx66].[/quote:2nk5wx66]
вспоминается спор полутарогодовалой давности, [b:2nk5wx66]про найти работу с трапа самолета. с российским дипомом экономиста, ага, куда тебе… (и все остальным…)[/b:2nk5wx66]. знаем мы, как ты нашла свою работу
[/quote:2nk5wx66]
Лена, это неправда. Спорить с вами бесполезно,так как, подозреваю, именно эта интерпретация вам ближе к сердцу.
[quote="Liska":nzjqisbw][quote="ElenaT":nzjqisbw][quote="Liska":nzjqisbw] Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. ([b:nzjqisbw]знакомо, да[/b:nzjqisbw]?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. [b:nzjqisbw]Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается[/b:nzjqisbw].[/quote:nzjqisbw]
вспоминается спор полутарогодовалой давности, [b:nzjqisbw]про найти работу с трапа самолета. с российским дипомом экономиста, ага, куда тебе… (и все остальным…)[/b:nzjqisbw]. знаем мы, как ты нашла свою работу
[/quote:nzjqisbw]
Лена, это неправда. Спорить с вами бесполезно,так как, подозреваю, именно эта интерпретация вам ближе к сердцу.[/quote:nzjqisbw]
что неправда? что не говорили, что найти работу с трапа самолета (авторство фразы не мне принадлежит) нереально? и некто м. не писал(а), да знаем мы, как ты нашла свою работу? но ведь реально ее найти, если постараться, и , конечно, говорить хотя бы на одном языке. многие находят…
[quote="Чугрей":379r3yx8]Другое:
простое [b:379r3yx8]нежелание[/b:379r3yx8] интегрироваться
(часто по причине самодостаточности или эгоцентризма)
[/quote:379r3yx8]
Это про меня.
Пока работа есть хорошая — я здесь, когда не будет — бу-бай. Мир большой и интересный.
[quote="shark-ok":30mynjr9]
Да ладно.. Вы описали ситуацию любого общества, оно везде присутствует. Если человек сам не смог в прошлом, и уже не способен в настоящем и будущем, устроить свою жизнь, а при этом еще и завистлив, он будет завидовать любому, кто успешнее, и эмигранту и своему.[/quote:30mynjr9]
Наверно так и есть.
[quote="ElenaT":3r2nm511][quote="Liska":3r2nm511][quote="ElenaT":3r2nm511][quote="Liska":3r2nm511] Кстати, вспомнилось, что одним из факторов, влияющих на успешность интеграции, что Мари Терез Шиша с удивлением обнаружила, является фактор влияния своей комьюнити на неокрепшие умы вновьприбывших.
это, когда, тебе говорят, что мол, даже не пытайся ничего делать, все равно ничего не получится. ([b:3r2nm511]знакомо, да[/b:3r2nm511]?
)
Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. [b:3r2nm511]Не говорю уже о поисках самой работы.
И только потому что, что кто-то из знакомых, проживших здесь чуть больше чем он сам, по приезду сказал ему, что все равно нифига не получится, пусть даже и не пытается[/b:3r2nm511].[/quote:3r2nm511]
вспоминается спор полутарогодовалой давности, [b:3r2nm511]про найти работу с трапа самолета. с российским дипомом экономиста, ага, куда тебе… (и все остальным…)[/b:3r2nm511]. знаем мы, как ты нашла свою работу
[/quote:3r2nm511]
Лена, это неправда. Спорить с вами бесполезно,так как, подозреваю, именно эта интерпретация вам ближе к сердцу.[/quote:3r2nm511]
[b:3r2nm511]что неправда? что не говорили, что найти работу с трапа самолета (авторство фразы не мне принадлежит) нереально?[/b:3r2nm511] и некто м. не писал(а), да знаем мы, как ты нашла свою работу? но ведь реально ее найти, если постараться, и , конечно, говорить хотя бы на одном языке. многие находят…[/quote:3r2nm511]
Именно об этом я и говорю, когда пишу, что эта ваша интерпретация.
Вы умудряетесь смешивать в кучу общие советы, данные на форуме, вас лично и вашю личную жизнь и личные антипатии с некоторыми форумчанами в одну кучу.
я, лично, считаю что вы — молодец. Честно, без всякой иронии. Кстати, и некоторые участники того спора тоже придерживаются такого же мнения.
И при личной встрече вы произвели впечатление совсем не глупой барышни.
Поэтому, я честно, не понимаю вашего нежелания увидеть что-то другое, чем личные нападки на вас лично.
В общем, предлагаю закрыть эту тему.
[quote="Liska":daq8w7t1] Вы даже не представляете, какое кол-во дипломированных специалистов идет на низкоквалифицированные работы, даже не попытавшись собрать информацию о своей профессии и возможностях найти работу. [/quote:daq8w7t1]
я , собственно, об этом. люди идут на какие-то курсы, французского, английкого, вместо того, чтобы идти работать, по какому-то шаблону. а ведь в большинстве случаев хватит квалификции, чтобы без доучивания/переучивания найти первую работу. дальше видно будет, что нужно, чтобы достигнуть того уровня, которого хочется достигнуть.
[quote="Liska":daq8w7t1] Вы умудряетесь смешивать в кучу общие советы, данные на форуме, вас лично и вашю личную жизнь [/quote:daq8w7t1] про мою личную жизнь я словом не обмолвилась. ни разу. ни в одном споре ([size=75:daq8w7t1]несмотря на то, что кто-то постоянно пытался повернуть разговор именно в это русло[/size:daq8w7t1]). так что оставим мою личную жизнь мне.
[quote="ElenaT":2hhp88a8] а ведь в большинстве случаев хватит квалификции, чтобы без доучивания/переучивания найти первую работу. дальше видно будет, что нужно, чтобы достигнуть того уровня, которого хочется достигнуть.
[/quote:2hhp88a8]\
Назовите хотя-бы одну сферу деятельности в Канаде (кроме IT ну и автомеханики, наверное) в которой не надо было бы переучиваться, или, в лучшем случае, доучиваться, чтоб найти здесь потом более-менее нормальную работу по специальности.
[quote="Louis XIV":1r00m79e][quote="ElenaT":1r00m79e] а ведь в большинстве случаев хватит квалификции, чтобы без доучивания/переучивания найти первую работу. дальше видно будет, что нужно, чтобы достигнуть того уровня, которого хочется достигнуть.
[/quote:1r00m79e]\
Назовите хотя-бы одну сферу деятельности в Канаде (кроме IT ну и автомеханики, наверное) в которой не надо было бы переучиваться, или, в лучшем случае, доучиваться, чтоб найти здесь потом более-менее нормальную работу по специальности.[/quote:1r00m79e]
дело не в специальности, а в отсутвии у большинства иммигрантов необходимых знаний и навыков, а так же умения себя подать.
Те кто эти навыки имеет находят работу без учебы. Таких к сожалению мен ьшинство. Для остальных эти вопросы решаются через учебу и постепенный набор опыта.
Если умеешь читать, считать, нажимать на кнопки и внятно изьясняться хоть на одном языке, то найти базовую работу труда не представляет.
Наиболее эффективный путь построения любимой и /или высокооплачиваемой карьеры это совсем другой вопрос.
Поражаюсь человеческой наивности.
Оставьте все иллюзии — к кормушке вас не пустят. Кормушка она на то и кормушка что отмылена для своих.
Сладкие крошечки от пирога откалывают исключительно в собственнй интересах.
Ну это они конечно плохие редиски. Вы бы вели себя совершенно по другому и с радостью бы поделились последней рубахой со всеми жаждущими, вырвав кусок у своих.
Как делятся пироги в России очень хорошо видно на примере понаехавших в Москве.
Вот где все по честному и без всякой дискриминации.
Так что если ты понаехал и желаешь тут процветать то придется работать как ни обидно.
Работать не «работу у кормушке» а там где действительно что то создается а не просто распиливается.
[quote="Fedora":3v1dmnwu]
Те кто эти навыки имеет находят работу без учебы.[/quote:3v1dmnwu]
Я не понимаю.
Ну как может, например, даже наиопытнейший архитектор работать здесь без, практически, полного переучивания. Ведь система строительства, нормы, материалы, организация труда, требования к технической документации — все совершенно иное.
Тоже самое, я уверен, в медицине, в сфере образования, у инженеров и т.д.
Кем же вы все тут работаете если, судя по постам некоторых обитателей форума, начинаете чуть-ли не сразу по прилету с 40 долл. в час …
[quote="Louis XIV":19riotjy][quote="Fedora":19riotjy]
Те кто эти навыки имеет находят работу без учебы.[/quote:19riotjy]
Я не понимаю.
Ну как может, например, даже наиопытнейший архитектор работать здесь без, практически, полного переучивания. Ведь система строительства, нормы, материалы, организация труда, требования к технической документации — все совершенно иное.
Тоже самое, я уверен, в медицине, в сфере образования, у инженеров и т.д.
Кем же вы все тут работаете если, судя по постам некоторых обитателей форума, начинаете чуть-ли не сразу по прилету с 40 долл. в час …[/quote:19riotjy]
уважаемый Louis XIV,
к сожалению мне нечего добавить к предыдущему сообщению.
Врачам переучиваться не требуется. Требуется подтвердить квалификацию и пройти оплачиваемую практику.
[quote="Louis XIV":2orpone0]Ну как может, например, даже наиопытнейший архитектор работать здесь без, практически, полного переучивания. Ведь система строительства, нормы, материалы, организация труда, требования к технической документации — все совершенно иное.
[/quote:2orpone0]
регулируемых профессий здесь не так много. Только 25 резервируют право на работу, и ещё 26 право на титул, что вообще часто не нужно. Всё остальное зависит исключительно от уровня личной квалификации. Но если народ дурака валял, пил и башлял в школе и университетах в FSU, тады ой, конечно.
[quote="Choibolsan":3676p8iq]
Он- Чё, правда Тим Хортон хоккейст? Не знал.
В общем это средний интеллект местный. Лично мне с ними скучно.[/quote:3676p8iq]
Мне как-то стало обидно за дядечку-шофера и стыдно за себя. Вот как мне жить дальше на свете, если у меня высшее образование, опыт работы в приличном научном учреждении в области естественных наук, иностранные языки там, как у многих здесь… А вот так называемый «большой спорт» как-то побоку, мягко говоря. И кто такой Тим Хортон я от Вас сейчас только узнал. Пойти отравиться? Принять ЛД дерьмового кофе? Ну что у Вас за мерки, право?
[quote="Der_Igel":24ocuz77][quote="Choibolsan":24ocuz77]
Он- Чё, правда Тим Хортон хоккейст? Не знал.
В общем это средний интеллект местный. Лично мне с ними скучно.[/quote:24ocuz77]
Мне как-то стало обидно за дядечку-шофера и стыдно за себя. Вот как мне жить дальше на свете, если у меня высшее образование, опыт работы в приличном научном учреждении в области естественных наук, иностранные языки там, как у многих здесь… А вот так называемый «большой спорт» как-то побоку, мягко говоря. И кто такой Тим Хортон я от Вас сейчас только узнал. Пойти отравиться? Принять ЛД дерьмового кофе? [/quote:24ocuz77]
Не надо травиться
Я вот, например, живу в Канаде уже четыре года, но мне однако тоже это «побоку». Я знать не знаю что такое это «Торонто Мэпл Лифс», да и кофе я вообще не пью…