Как оказалось. что эта тема спорная и волнует многих (простите ветка Киев. Осенняя сессия 2010!). Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?
Я утрверждаю, что первостепеннее или важнее именно мотивация, а уж потом наличие финансов. Почему? да очень просто! Рисуется вот такая логическая цепочка:
наличие проблемы (туманное будущее детей, тотальная несправедливость и прочее) желание решить проблему (поиск решений) мотивация иммиграции — поиск средств(их заработок)-изучение языка. сбор доков, отправки и прочее достижение поставленной цели (иммиграция)
или же рядовой жизненный пример
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать — деньги в кармане
так что те, кто имеет мотивацию будут искать способы реализации своих целей. а те. у кого, проще говоря. нет желания, тот будет говорить об уехавших, что им просто повезло!!!! доля везения присутствует. несомненно, но разве она настолько велика???? особенно сравнивать с теми, кто ничего не сделал для осуществления желания??? все здесь присутствующие пашут, как лошади, чтобы уехать. Пашут и на работах, и дома, и в класаах франсе… разве это повезло???
и вообще, один мудрый человек сказал: слабые верят в удачу, а сильные в причину и следствие!
конечно мотивация. ибо это двигатель иммиграции. не столь важно есть деньги или нет. как можно путать причину и следствие?
само по себе наличие финансов не первостепенно для иммиграции.
[quote="PIX":1a8qwx9i]конечно мотивация. ибо это двигатель иммиграции. не столь важно есть деньги или нет. как можно путать причину и следствие?
само по себе наличие финансов не первостепенно для иммиграции.[/quote:1a8qwx9i]
а вот здесь
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … start=4680
разгорелся нешуточный спор на эту тему
[quote="Julchik+M":31xhfi99][b:31xhfi99]Я утрвержаю[/b:31xhfi99][/quote:31xhfi99]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.
[quote="Iurii":2rxl5ilc][quote="Julchik+M":2rxl5ilc][b:2rxl5ilc]Я утрвержаю[/b:2rxl5ilc][/quote:2rxl5ilc]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:2rxl5ilc]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ?? я всего лишь высказала свою точку зрения и Вы можете с ней не согласиться.. есть синонимический ряд к слову «утрверждать» — это «считать», «пологать», «быть уверенным»… на какое слово заменить???
[quote="Julchik+M":2uegrbrs][quote="Iurii":2uegrbrs][quote="Julchik+M":2uegrbrs][b:2uegrbrs]Я утрвержаю[/b:2uegrbrs][/quote:2uegrbrs]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:2uegrbrs]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ?? я всего лишь высказала свою точку зрения и Вы можете с ней не согласиться.. есть синонимический ряд к слову «[b:2uegrbrs]утрверждать[/b:2uegrbrs]» — это «считать», «пологать», «быть уверенным»… на какое слово заменить???[/quote:2uegrbrs]
утверждать, утверждаю
[quote="Julchik+M":1juugvns][quote="Iurii":1juugvns][quote="Julchik+M":1juugvns][b:1juugvns]Я утрвержаю[/b:1juugvns][/quote:1juugvns]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:1juugvns]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ??[/quote:1juugvns]
КОГДАЖВЫГРАМОТНОПИСАТЬТОНАЧНЕТЕ????А? ИКАПСЛОКЖЕЗАЧЕМ??? КРИЧАТЬНЕНАДО!
[b:pjd60lcf]Ilosik[/b:pjd60lcf], спасибо:) пишу в паузах между домашними делами и детьми:))
[quote="Iurii":2fenr595][quote="Julchik+M":2fenr595][quote="Iurii":2fenr595][quote="Julchik+M":2fenr595][b:2fenr595]Я утрвержаю[/b:2fenr595][/quote:2fenr595]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:2fenr595]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ??[/quote:2fenr595]
КОГДАЖВЫГРАМОТНОПИСАТЬТОНАЧНЕТЕ????А? ИКАПСЛОКЖЕЗАЧЕМ??? КРИЧАТЬНЕНАДО![/quote:2fenr595]
по-моему, есть разница между опечаткой (хотя это ошибка тоже) и банальной безграмотностью. И я не кричала, а просто удивилась:))) ну вот так сильно:)
[quote="Julchik+M":34sstnwg][b:34sstnwg]Ilosik[/b:34sstnwg], спасибо:) пишу в паузах между домашними делами и детьми:))[/quote:34sstnwg]
[quote="Iurii":yrdw1m59][quote="Julchik+M":yrdw1m59][quote="Iurii":yrdw1m59][quote="Julchik+M":yrdw1m59][b:yrdw1m59]Я утрвержаю[/b:yrdw1m59][/quote:yrdw1m59]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:yrdw1m59]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ??[/quote:yrdw1m59]
КОГДАЖВЫГРАМОТНОПИСАТЬТОНАЧНЕТЕ????А? ИКАПСЛОКЖЕЗАЧЕМ??? КРИЧАТЬНЕНАДО![/quote:yrdw1m59]
а сами чего кричите?
ну описАлся человек, с кем не бывает?
тут четверть форума такие грамматические ошибки делают, что если вы будете всех исправлять — выйдете в топ-лидеры по кол-ву сообщений
А как же «Покращення життя вже сьогоднi?» в Луганске??
проголосовали, посадили на шею овоща, а теперь хотите остаить нас с ним на едине?
Предлагаю на законодательном уровне запретить эмиграцию из юговосточных областей, минимум на 5 лет, ИМХО — должны досидеть срок до конца!
давайте посмотрим [url=http://www.youtube.com/watch?v=NhP5H5XAd9M&feature=related:ba6zz91p]этот ролик[/url:ba6zz91p] гениальной КВН команды на животрепещущую для меня тему.
[quote="Beket":1ewtig3k].. теперь хотите [b:1ewtig3k]остаить[/b:1ewtig3k] нас
.. эм[b:1ewtig3k]М[/b:1ewtig3k]играцию..[/quote:1ewtig3k]
еще один… куда же вы так спешите? ну чуть внимательнее пожалуйста..
[quote="Beket":2nyi74ng]А как же «Покращення життя вже сьогоднi?» в Луганске??
проголосовали, посадили на шею овоща, а теперь хотите остаить нас с ним на едине?
Предлагаю на законодательном уровне запретить эмиграцию из юговосточных областей, минимум на 5 лет, ИМХО — должны досидеть срок до конца![/quote:2nyi74ng]
Стоп! это провокация?? вы серьезно считаете, что именно юго-восточные регионы виноваты в сложившейся ситуации в стране??
К слову: решение об иммиграции нами было принято задолго до прихода, как Вы сказали «овоща»…
Мотивация важна. Финансов достаточно всего лишь на билет при огромной мотивации и умении находить выход из любой ситуации, что тоже важно в иммиграции.
[quote="Ilosik":v1nd6x3b][quote="Iurii":v1nd6x3b][quote="Julchik+M":v1nd6x3b][quote="Iurii":v1nd6x3b][quote="Julchik+M":v1nd6x3b][b:v1nd6x3b]Я утрвержаю[/b:v1nd6x3b][/quote:v1nd6x3b]
Я увидев эту фразу дальше не читаю.[/quote:v1nd6x3b]
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ??[/quote:v1nd6x3b]
КОГДАЖВЫГРАМОТНОПИСАТЬТОНАЧНЕТЕ????А? ИКАПСЛОКЖЕЗАЧЕМ??? КРИЧАТЬНЕНАДО![/quote:v1nd6x3b]
а сами чего кричите?
[/quote:v1nd6x3b]
голос прорезался…
ладно все равно мне за работу корректора не доплачивают.
Со сколькими людьми общался. Все упирается в мотивацию. Нужно во первых лень преодолеть
А в свете последних событий и тем на форуме, у многих нет сил даже поиском пользоваться, не то что анкету скачать и заполнить.
А финансы. Ну у многих есть проблема — нет денег, но им даже лень искать работу, не то что работать. Ну есть сколько то копеек, ну хватает на хлеб, воду, сигареты и бутылку, а завтра будет другой день и другие (те же проблемы)
Лень…
Если есть деньги, но нет мотивации, то опять же ничего не будет…
[quote="Julchik+M":1w5oordc]
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы[/quote:1w5oordc]
отнюдь
[quote="Julchik+M":1w5oordc]
приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать [/quote:1w5oordc]
отнюдь
[quote="Julchik+M":1w5oordc]
решение пойти работать — деньги в кармане
[/quote:1w5oordc]
отнюдь
У многих нет денег, но нет желания их зарабатывать, могие зарабатывают мало, но даже например в город переехать, чтобы зарабатывать больше не хотят
Многие не хотят менять профессию, чтобы получат больше
А у некоторых есть деньги, но больше их ничего не интересует и нет мотивации, порою даже чтобы жить.
И так можно бесконечно
А вот мотивация, сильная мотивация может многое дать и изменить в жизни каждого…
[quote="Joozz":1u09ss9t][quote="Julchik+M":1u09ss9t]
[/quote:1u09ss9t]
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы[/quote:1u09ss9t]
отнюдь
[quote="Julchik+M":1u09ss9t]
приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать [/quote:1u09ss9t]
отнюдь
[quote="Julchik+M":1u09ss9t]
решение пойти работать — деньги в кармане
[/quote:1u09ss9t]
отнюдь
ну если отсутствие финансов не приводит к появлению мотивации эти деньги иметь, то результат остается там же в точке отсчета… и кого-то это может вполне устраивать! не вопрос…
[quote="Julchik+M":2lk11lki]Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?[/quote:2lk11lki]
спор на самом деле ни о чем из разряда: [i:2lk11lki]что раньше появилось — курица или яйцо?[/i:2lk11lki]
[quote="Iurii":3gmtitby][quote="Julchik+M":3gmtitby]Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?[/quote:3gmtitby]
спор на самом деле ни о чем из разряда: [i:3gmtitby]что раньше появилось — курица или яйцо?[/i:3gmtitby][/quote:3gmtitby]
Ну почему?
) Теперь приложим пословицу «под лежачий камень вода не течет» и можно сделать вывод, что если человек очень захочет, он сможет.
Я вот сравнительно недавно поняла залог успеха — правильно поставить цель. А если ты цель поставил, конкретно для себя определил конечный результат, чего именно ты хочешь, — тогда ты можешь строить план, ЧТО тебе надо, чтобы этого достичь. А достичь, как я теперь понимаю, это уже намного проще. И я не только эмиграцию имею в виду.
А вот насчет удачи я еще пока сомневаюсь, она ли является главным фактором, что человек хорошо устроился. Хотя, думаем логически: удача — это оказаться в нужное время в нужном месте. А чтобы там оказаться надо шевелиться! Удача не придет к тебе в дом и не постучит в твою дверь (ну разве что за редчайшими исключениями
[quote="Julchik+M":9lnk1p21]Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?[/quote:9lnk1p21]
[quote="Iurii":9lnk1p21]спор на самом деле ни о чем из разряда: [i:9lnk1p21]что раньше появилось — курица или яйцо?[/i:9lnk1p21][/quote:9lnk1p21]
[quote="shark-ok":9lnk1p21]Ну почему?
) Теперь приложим пословицу «под лежачий камень вода не течет» и можно сделать вывод, что если человек очень захочет, он сможет.[/quote:9lnk1p21]
Я вот сравнительно недавно поняла залог успеха — правильно поставить цель. А если ты цель поставил, конкретно для себя определил конечный результат, чего именно ты хочешь, — тогда ты можешь строить план, ЧТО тебе надо, чтобы этого достичь. А достичь, как я теперь понимаю, это уже намного проще. И я не только эмиграцию имею в виду.
А вот насчет удачи я еще пока сомневаюсь, она ли является главным фактором, что человек хорошо устроился. Хотя, думаем логически: удача — это оказаться в нужное время в нужном месте. А чтобы там оказаться надо шевелиться! Удача не придет к тебе в дом и не постучит в твою дверь (ну разве что за редчайшими исключениями
вода…
Привіт, від початку читаю цю тему і хочу сказати, що майже всі в деякій мірі праві. Від себе додам трішки іншого (на свому прикладі). В мене НІКОЛИ НЕ БУЛО великого бажання імігрувати в Канаду. Мій чоловік півроку вмовляв мене подати документи, а я все відпиралася. Але так СКЛАЛИСЯ ОБСТАВИНИ, що далі залишатися в цій країні і при цій владі (маю на увазі і голубих і помаранчевих- всі вони однакові) стає неможливо, важко жити коли ти не заєш що тебе і , найголовніше, твоїх дітей чекає через декілька років. От і питання про іміграцію з’явилося само собою. При великому моєму небажанню ми все ж таки почали іміграційний процес! На останок ще додам, правду кажуть, що апетит приходить під час їди. Чим більше я взнаю про Канаду тим, ШВИДШЕ Я ХОЧУ ТУДИ ПОТРАПИТИ.
как насчёт того, чтобы помириться и заключить что нужны/важны оба фактора?
Кто сильнее кит или слон?
[quote="Beket":2wwv9yvs]А как же «Покращення життя вже сьогоднi?» в Луганске??
проголосовали, посадили на шею овоща, а теперь хотите остаить нас с ним на едине?
Предлагаю на законодательном уровне запретить эмиграцию из юговосточных областей, минимум на 5 лет, ИМХО — должны досидеть срок до конца![/quote:2wwv9yvs]
Поддерживаю:)
Запретить-Именно тех кто за овоща голосовал. Пусть наслаждаются его гениальностью до упора.
А насчет возможностей и мотивации, то мотивация может быть одинаковая у людей, а возможности разные.
Поезжайте в Комсомольск или Верхнеднепровск или Желтые Воды и многие другие города, где людям жрать не чего просто- хотели бы работать на двух трех работах, так никто не берет или платят КОПЕЙКИ- и расскажите там людям со стертыми до кровавых мозолей руками про их возможности и о том, что у них просто мотивации нет, что бы жить хорошо и на самом то деле вкалывая с утра до вечера- они можно сказать ленятся, потому как денег на иммиграцию исчисляющихся в тысячах долларов у них нет, а как следствие выходит, что нет и мотивации.. Потом детям их расскажите, которых родители не то что в Университет- во вшивый колледж не могут отправить так как нет денег- детям этим тоже расскажите про возможности и мотивацию. У тех у кого денег нет на одежду, что бы не стыдно в одном классе сидеть было со сверстниками- тоже им расскажите, что они на самом деле имеют массу возможностей, а главное мотивацию-))
Хорошо рассуждать с набитым желудком- о голодающих детях в Африке и философствовать, на тему ленивых украинцев- которые не хотят подбирать ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ валяющиеся у них под ногами.
Масса умных и интеллигентных людей ведут нищенский образ жизни- потому как ни украсть не могут, ни обмануть не умеют- а умеют только честным трудом зарабатывать как во всех нормальных развитых странах принято, кроме Украины. Они бы и не против уехать, только возможности у них нет.
я видел, что это такое на самом деле- и Видел сколько мотивации у людей и сколько у них «возможностей» и в Украине и на других континентах.
то Julchik+M
глупый вопрос.(очевидный ответ- сначала надо мотивация , потом- ресурсы.
как и любой проект- идея+средства на реализацию.)
неправильно перенесен из ветки Осенней сессии.
там вы утверждали что при наличии мотивации- все остальное само самой решится.
я и другие оппоненты вам указывали что важны оба фактора- и мотивация- как первичный фактор, и возможность осуществить иммиграцию включая финансовую сторону.
потому как очень много людей в украине имея мотивацию в принципе не имеют возможности насобирать 2000-2500долл на билеты на семью, пару тысяч на открытие дела, и еще сколько то там тысяч долл показать как фанды.
опять таки, далеко не все имеют возможность/время/деньги чтобы изучить франсе чтобы сдать тефак.
все это- одна из причин почему много украинцев выбирает НЕ канаду для иммиграции.
даже имея сильную мотивацию уехать в канаду….
[b:24sy5z3x]Dmytry[/b:24sy5z3x] et al, сколько украинцев имеют возможность уделаться, но купить новую мобилку и в то же время жаловаться о невозможности «насобирать» деньги на билет. Если приоритеты правильно расставлять, то можно автостопом доехать и до клубничных полей в Голландии, и до другой подобной нелегалки за штуку евро в Европе. А там, глядишь, и на билетик насобирается деньжат.
[quote="Bjorkmann":4tl2lml5][b:4tl2lml5]Dmytry[/b:4tl2lml5] et al, сколько украинцев имеют возможность уделаться, но купить новую мобилку и в то же время жаловаться о невозможности «насобирать» деньги на билет. Если приоритеты правильно расставлять, то можно автостопом доехать и до клубничных полей в Голландии, и до другой подобной нелегалки за штуку евро в Европе. А там, глядишь, и на билетик насобирается деньжат.[/quote:4tl2lml5]
Вот не надо про мобилки только:) Мобилку купить за 800 гривен и молится на нее потом- это могут позволить себе наши бедные люди- у которых приоритеты другие, для них это показатель- это статус. Потому как ничего больше нет.
Берут кредиты и выплачивают потом по 100 гр с зарплаты потому как у очень многих зарплата не больше 1500 гр.
Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.
[quote="Dmytry":7ilgxh90]…
неправильно перенесен из ветки Осенней сессии.
там вы утверждали что при наличии мотивации- все остальное само самой решится.
[/quote:7ilgxh90]
точно. т.к. я говорила, что мотивация необходимый но не достаточный фактор. Обратите внимание на более земные вещи (см. пост [b:7ilgxh90]Belmondo[/b:7ilgxh90] к примеру). У людей может быть и мотивации больше чем у нас всех вместе взятых, а вот реальные возможности, увы.
В жизни ведь есть еще обстоятельства, невезение, вещи которые не зависят от мотивации и человека в принципе. Есть еще и люди, которые нас окружают, и они тоже могут быть причиной возникновения тех же «обстоятельств». Поэтому, к сожалению, всё нельзя разрешить только мотивационными лозунгами.
[quote="belmondo":1u5n2w9k]Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.[/quote:1u5n2w9k]Посчитаем может сколько в Украине пропивается? Как говорили владельцы небольшого магазинчика с разливашкой, у них доход был 50/50 от еды/алкоголя.
[quote="Bjorkmann":ac1vozfi][quote="belmondo":ac1vozfi]Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.[/quote:ac1vozfi]Посчитаем может сколько в Украине пропивается? Как говорили владельцы небольшого магазинчика с разливашкой, у них доход был 50/50 от еды/алкоголя.[/quote:ac1vozfi]
80/20
Насчёт мотивации ехать в иммиграцию. Я почти точно назову число людей, не только желающих уехать из Украины, но и ищущих, узнающих, делающих что-то для этого.Их 730 тысяч человек. Примерно столько уроженцев Украины сыграли в 2010-м году в лотерею на американскую грин-карту.
Кстати, кто ещё не сыграл в этом, у вас осталось 4 дня и сервер, скорее всего, уже начинает валиться:
http://www.dvlottery.state.gov/
[quote="анна м":2qtqogbs][quote="Bjorkmann":2qtqogbs][quote="belmondo":2qtqogbs]Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.[/quote:2qtqogbs]Посчитаем может сколько в Украине пропивается? Как говорили владельцы небольшого магазинчика с разливашкой, у них доход был 50/50 от еды/алкоголя.[/quote:2qtqogbs]80/20[/quote:2qtqogbs]Вы жили в приличном месте в районе санатория
[quote="Bjorkmann":1j0y75xx][quote="анна м":1j0y75xx][quote="Bjorkmann":1j0y75xx][quote="belmondo":1j0y75xx]Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
[/quote:1j0y75xx]
Не надо утрировать только.[/quote:1j0y75xx]Посчитаем может сколько в Украине пропивается? Как говорили владельцы небольшого магазинчика с разливашкой, у них доход был 50/50 от еды/алкоголя.[/quote:1j0y75xx]80/20[/quote:1j0y75xx]Вы жили в приличном месте в районе санатория
80 ето алкоголь, и я работала в таком , если можно сказать «магазине»
[quote="анна м":2rggu6f8]80 ето алкоголь, и я работала в таком , если можно сказать «магазине»[/quote:2rggu6f8]Такой пропорции поверю
Кассы в конце дня на пару билетиков в Монреаль хватало? 
[quote="Bjorkmann":3o341weo][quote="belmondo":3o341weo]Одно дело насрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.[/quote:3o341weo]Посчитаем может сколько в Украине пропивается? Как говорили владельцы небольшого магазинчика с разливашкой, у них доход был 50/50 от еды/алкоголя.[/quote:3o341weo]
Я не оправдываю пьяниц и алкоголиков. Но уж поверьте- большинство из тех, которые так сказать пропивают- бухают на 100 гр -200 гр в месяц. По вашему- этой финансовой базы хватит на иммиграционный процесс?
Получает он 1200 гр- из них 200-300 рб пропивает, остальное на жратву.
Дальше что??
[quote="Bjorkmann":3aui91yi][quote="анна м":3aui91yi]80 ето алкоголь, и я работала в таком , если можно сказать «магазине»[/quote:3aui91yi]Такой пропорции поверю
Кассы в конце дня на пару билетиков в Монреаль хватало? 
[/quote:3aui91yi]
без вопросов, а на праздники так можно и в круиз кругосветный поехать. Прибыл у хозяина была наверное 300 или 400%))))
[quote:5gl4vd4d]Получает он 1200 гр- из них 200-300 рб пропивает, остальное на жратву.
Дальше что??
[/quote:5gl4vd4d]
наоборот, 200 — еда, остальное — пропить а дальше он начинает «занимать», и получает он 1200 точно не работая 24 часа. Просто ему не хочется наити еще 3 таких работы , и бросит пить. Вот вам и пример, НЕТ МОТИВАЦИИ
[quote="Dmytry":11v8fh7g]то Julchik+M
глупый вопрос.(очевидный ответ- сначала надо мотивация , потом- ресурсы.
как и любой проект- идея+средства на реализацию.)
неправильно перенесен из ветки Осенней сессии.
там вы утверждали что при наличии мотивации- все остальное само самой решится.
я и другие оппоненты вам указывали что важны оба фактора- и мотивация- как первичный фактор, и возможность осуществить иммиграцию включая финансовую сторону.
потому как очень много людей в украине имея мотивацию в принципе не имеют возможности насобирать 2000-2500долл на билеты на семью, пару тысяч на открытие дела, и еще сколько то там тысяч долл показать как фанды.
опять таки, далеко не все имеют возможность/время/деньги чтобы изучить франсе чтобы сдать тефак.
все это- одна из причин почему много украинцев выбирает НЕ канаду для иммиграции.
даже имея сильную мотивацию уехать в канаду….[/quote:11v8fh7g]
ну я не говорила. что финансы НЕ важны! я сказала, что при наличии цели человек будет искать все возможности и средства для ее реализации, как то: заработать, сэкономить, украсть (!) на многих работах (да-да на многих!) это, к сожалению, норма!!! там вы на меня набросились, что я чуть ли не призываю к незаконным действиям! а я всего лишь констатировала факт! мы это видим каждый день вокруг себя — от чего и хотим уехать!
[quote="belmondo":1sjel9ui]Я не оправдываю пьяниц и алкоголиков. Но уж поверьте- большинство из тех, которые так сказать пропивают- бухают на 100 гр -200 гр в месяц. По вашему- этой финансовой базы хватит на иммиграционный процесс?
Получает он 1200 гр- из них 200-300 рб пропивает, остальное на жратву.
Дальше что??[/quote:1sjel9ui][b:1sjel9ui]belmondo[/b:1sjel9ui], вот и я так считал когда-то. Пропил 10 гривен = потеря 10 гривен. Ничего подобного! Сегодня выпил — это: ничего не сделал полезного и испортил настроение жене (ну ладно, это деньгами не измерить), на следующий день опоздал на работу и потом будешь долго утверждать всем окружающим, что как ни старайся, а зарплату на работе не поднимают. Подпортил печень и почки. В худшем случае, набили на улице или потерял бумажник.
Согласен?
[quote="Bjorkmann":ccm9honc][quote="belmondo":ccm9honc]Я не оправдываю пьяниц и алкоголиков. Но уж поверьте- большинство из тех, которые так сказать пропивают- бухают на 100 гр -200 гр в месяц. По вашему- этой финансовой базы хватит на иммиграционный процесс?
Получает он 1200 гр- из них 200-300 рб пропивает, остальное на жратву.
Дальше что??[/quote:ccm9honc][b:ccm9honc]belmondo[/b:ccm9honc], вот и я так считал когда-то. Пропил 10 гривен = потеря 10 гривен. Ничего подобного! Сегодня выпил — это: ничего не сделал полезного и испортил настроение жене (ну ладно, это деньгами не измерить), на следующий день опоздал на работу и потом будешь долго утверждать всем окружающим, что как ни старайся, а зарплату на работе не поднимают. Подпортил печень и почки. В худшем случае, набили на улице или потерял бумажник.
Согласен?[/quote:ccm9honc]
Согласен, но это все детали. Алкоголизм, наркомания, проституция, извращения- давайте все не мешать в одну кашу.
У людей живущих в нашей стране, не равные экономически и политически свободы и права, равно как и возможности по сравнению с Западным Миром.
Так вот поговорка, что многие имеют возможность купить козу, но не имеют желания- очень даже уместна.
Огромное количество людей- работающих честно и не покладая рук- находятся на грани нищеты. Огромное количество людей в стране если бы и хотели уехать- все равно не смогут- ТАК КАК НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ и какая бы ни была мотивация у них- это им никак не поможет.
(+м)Почему все уперлись в слово Канада ??? сегодня увидел у нас в городе старого знакомого (не видел года три ) оказалось он уматал в португалию — назад не собирается уехал наемником без особых дорогостоящих процессов . есть еще кучи стран куда можно на работу выехать а потом уже думать о мечтах ! вот и мотивация и возможности . есть у меня знакомый которой как бы хочет иммигрировать , но как бы говорит что нет денег на это, хотя имеет машину и только купил телефон за 900 у.е. вот отсутствие мотивации при деньгах )
[quote="Julchik+M":1w8yftn8](+м)Почему все уперлись в слово Канада ??? сегодня увидел у нас в городе старого знакомого (не видел года три ) оказалось он уматал в португалию — назад не собирается уехал наемником без особых дорогостоящих процессов . есть еще кучи стран куда можно на работу выехать а потом уже думать о мечтах ! вот и мотивация и возможности . есть у меня знакомый которой как бы хочет иммигрировать , но как бы говорит что нет денег на это, хотя имеет машину и только купил телефон за 900 у.е. вот отсутствие мотивации при деньгах )[/quote:1w8yftn8]
Да что вы все о каких то миллионерах??? Причем здесь люди покупающие за 900 уе телефоны и имеющие машины.
Надеюсь вы внимательно читать умеете? Я говорил о другой категории людей.
Повторяю: «oгромное количество людей- работающих честно и не покладая рук- находятся на грани нищеты. Огромное количество людей в стране если бы и хотели уехать- все равно не смогут- ТАК КАК НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ и какая бы ни была мотивация у них- это им никак не поможет.»
[b:233xmtck]»oгромное количество людей- работающих честно и не покладая рук- находятся на грани нищеты. Огромное количество людей в стране если бы и хотели уехать- все равно не смогут- ТАК КАК НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ и какая бы ни была мотивация у них- это им никак не поможет.»[/b:233xmtck]
+100000
[quote="belmondo":2p49o80n][quote="Julchik+M":2p49o80n](+м)Почему все уперлись в слово Канада ??? сегодня увидел у нас в городе старого знакомого (не видел года три ) оказалось он уматал в португалию — назад не собирается уехал наемником без особых дорогостоящих процессов . есть еще кучи стран куда можно на работу выехать а потом уже думать о мечтах ! вот и мотивация и возможности . есть у меня знакомый которой как бы хочет иммигрировать , но как бы говорит что нет денег на это, хотя имеет машину и только купил телефон за 900 у.е. вот отсутствие мотивации при деньгах )[/quote:2p49o80n]
Да что вы все о каких то миллионерах??? Причем здесь люди покупающие за 900 уе телефоны и имеющие машины.
Надеюсь вы внимательно читать умеете? Я говорил о другой категории людей.
Повторяю: «oгромное количество людей- работающих честно и не покладая рук- находятся на грани нищеты. Огромное количество людей в стране если бы и хотели уехать- все равно не смогут- ТАК КАК НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ и какая бы ни была мотивация у них- это им никак не поможет.»[/quote:2p49o80n]
ну почему не поможет? мы говорим о приоритетной категории людей возрастом от 18 до 35 лет, физически здоровых. Почему сразу иммиграция в Канаду? как уже говрили, есть масса других стран и, кажется, Дмитрий упомянул о том, что несчастным украинцам приходится ехать в другие страны… так это и есть подтверждние того, что если человек ставит перед собою цель , то он ее и добивается! мало просто хотеть! надо еще и делать! одни, как и говорил Дмитрий, едут работать в Европу.. а что, это разве плохое начала для лучше жизни??? или вот молодежь из деревень и поселков едет в более крупные города на заработки — а не это ли и есть подтвержение слов: кто ищет, тот всегда найдет??
а если спроэцировать все вышесказанное на Канаду, то там же на заработках в Европе (откуда в казну не падает ни гроша, кстати!!) и можно заработать на полноценную иммиграцию в хорошую страну! или же в большом городе, как кто-то писал зарплаты выше и потму возможности у людей другие — так вот там-то и получите эти самые возможности и тоже иммигрируйте в хорошую страну! но это если есть желание работать и идти к своей цели!
мои родственники живут в захалустье, как говорится… и хорошо живут, потому что не пьют и мечтают, а ставят цели и пашут.. многие оттуда уехали кто на ПМЖ, кто на заработки, но живут нормально…
[quote="Julchik+M":2waa9i3o]мои родственники живут в захалустье, как говорится… и хорошо живут, потому что не пьют и мечтают, а ставят цели и пашут.. многие оттуда уехали кто на ПМЖ, кто на заработки, но живут нормально…[/quote:2waa9i3o]
спорим я с первого пинка угадаю цвет ваших волос..
спорим я с первого пинка угадаю цвет ваших волос..
+м . Брюнет я ))) кстати насчет нищиты и деревеь есть масса примеров кто с перифирии едет в Москву, аль на тот же Шпицберген, аль Грецию, кто то с деревни в мелкий Луганск едет строителем (даже тут вполне за сезон на иммиграцию хватит ) отсель вывод мотивация ( пенсионеров инвалидов не берем в учет )
«С места событий», oт человека, имя которого вы не раз могли видеть на телеэкране:
[i:2k2ctf3j]Да процентов 80 населения Украины готовы работать за еду — в буквальнейшем смысле этих слов! И не просто готовы, а считают это нормальным. И насчёт 80% — это я не преувеличиваю, а скорее преуменьшаю. Причем речь идет о еде гавняной — типа студенческой (картошка-тушёнка или аналогичные варианты).
Говорить о проявлении инициативы в плане зарабатывания — фонарь. Разве что молодняк тужится, но ему учиться-то не у кого по жизни, а бизнес-скулы и т.п., мягко говоря, дорогие. Даже по западным меркам есть о чем задуматься.
Но главное не в этом. А в том, что 80% населения, живя в гавне, нормально себя чувствует и жизнь свою лучше делать не хочет. Когда слышу фразы что 4000 гривен в месяц это очень хорошая зарплата — «мозг спалахуе». И на..я этим людям была нужна незалежнисть? Хотя вот как раз на Западе Украины прогресс и инициатива людей очень даже чувствуется, им респект однозначно![/i:2k2ctf3j]
[quote:2190c7s7]Но главное не в этом. А в том, что 80% населения, живя в гавне, нормально себя чувствует и жизнь свою лучше делать не хочет. Когда слышу фразы что 4000 гривен в месяц это очень хорошая зарплата — «мозг спалахуе».[/quote:2190c7s7] Чтобы зарабатывать больше, надо чтоб платили больше. Ну, или работать 16 часов в сутки и получать тогда 8000 (велика ли разница? При украинских ценах и еще растут)
[quote:2190c7s7]И на..я этим людям была нужна незалежнисть? Хотя вот как раз на Западе Украины прогресс и инициатива людей очень даже чувствуется, им респект однозначно![/quote:2190c7s7] Фигня. Запад как был самым бедным районом Украины так и есть, на перепродажах друг другу произведеного в «Польше»- никакого благосостояния не построить. Как ездили шабашкиными конторами по Украине и России дома строить, так и ездят. Т.е. семьи разлучены, тетки одни дома бьются, а все заработаные шабашем деньги идут- чтоб «сыновей отселить». Выживают, как всегда , натуральным хозяйством, на теткиных спинах.