Как оказалось. что эта тема спорная и волнует многих (простите ветка Киев. Осенняя сессия 2010!). Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?
Я утрверждаю, что первостепеннее или важнее именно мотивация, а уж потом наличие финансов. Почему? да очень просто! Рисуется вот такая логическая цепочка:
наличие проблемы (туманное будущее детей, тотальная несправедливость и прочее) желание решить проблему (поиск решений) мотивация иммиграции — поиск средств(их заработок)-изучение языка. сбор доков, отправки и прочее достижение поставленной цели (иммиграция)
или же рядовой жизненный пример
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать — деньги в кармане
так что те, кто имеет мотивацию будут искать способы реализации своих целей. а те. у кого, проще говоря. нет желания, тот будет говорить об уехавших, что им просто повезло!!!! доля везения присутствует. несомненно, но разве она настолько велика???? особенно сравнивать с теми, кто ничего не сделал для осуществления желания??? все здесь присутствующие пашут, как лошади, чтобы уехать. Пашут и на работах, и дома, и в класаах франсе… разве это повезло???
и вообще, один мудрый человек сказал: слабые верят в удачу, а сильные в причину и следствие!
И вообще, о чем тема-то? Почто незнаюший ни английского ни французского какой-нить шофер -экспедитор в Канаду не подается? Кто вообще дурковатее- этот шофер или автор темы?
[quote="hope":2gus77kz][quote:2gus77kz][b:2gus77kz]»oгромное количество людей- работающих честно и не покладая рук- находятся на грани нищеты. Огромное количество людей в стране если бы и хотели уехать- все равно не смогут- ТАК КАК НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ и какая бы ни была мотивация у них- это им никак не поможет.»[/b:2gus77kz]
+100000[/quote:2gus77kz][/quote:2gus77kz]
в добавление:
«Законом Украины от 2009 года установлены значения минимальной заработной платы на периоды 2010 года: с 1 декабря — 922 грн в месяц.» (источник http://vo.od.ua/rubrics/pravo-i-nalogi/12970.php)
«Законом № 1646 прожиточный минимум для трудоспособных лиц по всем периодам 2010 года предусмотрен равным размерам минимальной заработной платы.» (источник http://vo.od.ua/rubrics/pravo-i-nalogi/12970.php)
«Среднемесячная зарплата в Украине в январе-июле составила 2 144 грн.» (источник http://ubr.ua/labor-market/ukrainian-la … aine-58002)
А теперь если из последнего вычесть реальные расходы.. то далеко с одной мотивацией не уедешь. Люди думают о том, чем семью кормить. Как можно говорить о возможностях изучения французкого, оплате всех расходов по иммиграции, когда речь идет фактически о выживании. И дело ведь не в том, что не хотят работать или не хотят зарабатывать больше. Возможности нет.
Так это получается, что все здесь сидящие «миллионеры»? тобишь все небедные и не на последние в иммиграцию подаемся…а если обратиться к статистике, то еще немалый кусок населения все-таки уедет куда-нибудь отсюда подальше….
[quote="belmondo":27dmervr]
Одно дело наскрести 800 гр на мобилку, а другое найти тысячи долларов на иммиграционный процесс.
Не надо утрировать только.[/quote:27dmervr]
+1
не надо абстракции.
есть семья в районном центре. есть две з-платы скажем по 1500грн -тотал инкам =3000 на семью. и это еще- хороший вариант!
минимум один ребенок. а то и два.
сколько им надо работать чтобы отложить 2500долл на билеты, на открытие дела, на франсе, на доказательство средств?
обратим внимание что жилье — обычно не их. там как минимум живут родители.
где им надо взять курсы франсе и/или препода?
сколько им будет стоить переезд в областной центр? на какие з-платы они могут там рассчитывать? съем квартиры и т.д.?
да, ребенок-подросток хочет мобилку. модную. а еще хочет модно одеваться. вы сможете внятно ему обьяснить что все средства будут уходить на светлое будущее в канаде?
quote]Фигня. Запад как был самым бедным районом Украины так и есть, на перепродажах друг другу произведеного в «Польше»- никакого благосостояния не построить. Как ездили шабашкиными конторами по Украине и России дома строить, так и ездят. Т.е. семьи разлучены, тетки одни дома бьются, а все заработаные шабашем деньги идут- чтоб «сыновей отселить». Выживают, как всегда , натуральным хозяйством, на теткиных спинах.
Давненько ви, напевне, на заході не були!!!!!!!!
Перед тим як писати таку х…. (вибачте, бо не можу стриматися) поїдьте хоча б в ті самі Карпати! Там гуцули, якщо хочете знати, краще живуть за канадських лікарів!
[quote="Julchik+M":164z936i]Так это получается, что все здесь сидящие «миллионеры»? тобишь все небедные и не на последние в иммиграцию подаемся…а если обратиться к статистике, то еще немалый кусок населения все-таки уедет куда-нибудь отсюда подальше….[/quote:164z936i]
по-моему, в этом как раз и состоит особенность нашего менталитета. у нас либо «миллионеры», либо «всё совсем плохо». последнее встречается в умах гораздо чаще. а из опыта работы с людьми, проживающими в америке, европе, могу сказать, что они более настроены на позитив и просто самодостаточные. лично мне это больше импонирует
[quote="Julchik+M":10u0wqbv]
ну почему не поможет? мы говорим о приоритетной категории людей возрастом от 18 до 35 лет, физически здоровых. Почему сразу иммиграция в Канаду? как уже говрили, есть масса других стран и, кажется, Дмитрий упомянул о том, что несчастным украинцам приходится ехать в другие страны… так это и есть подтверждние того, что если человек ставит перед собою цель , то он ее и добивается! мало просто хотеть! надо еще и делать! одни, как и говорил Дмитрий, едут работать в Европу.. а что, это разве плохое начала для лучше жизни??? или вот молодежь из деревень и поселков едет в более крупные города на заработки — а не это ли и есть подтвержение слов: кто ищет, тот всегда найдет??
а если спроэцировать все вышесказанное на Канаду, то там же на заработках в Европе (откуда в казну не падает ни гроша, кстати!!) и можно заработать на полноценную иммиграцию в хорошую страну! или же в большом городе, как кто-то писал зарплаты выше и потму возможности у людей другие — так вот там-то и получите эти самые возможности и тоже иммигрируйте в хорошую страну! но это если есть желание работать и идти к своей цели!
[/quote:10u0wqbv]
не надо лозунги и абстракции. лучше примеры с цифирками. так- нагляднее.
ИМХО- вы не пытаетесь прочитать что вам пишут другие. у вас как в анкедоте про студента что выучил одну тему- что такое блоха. и на экзамене на вопрос препода — расскажите про рыб- твердит свое- на рыбах не живут блохи. а блоха- это….
уехать в европу и остаться там на нелегальные заработки- это стоит небольшие деньги. заработки там — больше чем в украине. но -не супер. и часть денег регулярно отсылается семье в украину. и даже если семья насобирает деньги на иммиграцию, когда учить язык? где? что указывать в анкете- нелегально трудился в европе?
еще раз- не надо лозунгов и делать лузерами тех кто не имеет возможности уехать в канаду. жизнь -далеко не так проста как в ваших лозунгах- типа захотел- уехал.
1. Мотивация — прежде всего!
Идеальный вариант: мотивация+мотивация… + возможности (на последнем месте)
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
3. Есть только возможность и нет мотивации куда-то ехать — ну таи и не рыпайся, иначе разочарование обеспечено!
В конце-концов с «возможностями» можно и «дома» неплохо жить
[quote:17yr11rd]не надо лозунги и абстракции. лучше примеры с цифирками. так- нагляднее.
ИМХО- вы не пытаетесь прочитать что вам пишут другие. у вас как в анкедоте про студента что выучил одну тему- что такое блоха. и на экзамене на вопрос препода — расскажите про рыб- твердит свое- на рыбах не живут блохи. а блоха- это….
уехать в европу и остаться там на нелегальные заработки- это стоит небольшие деньги. заработки там — больше чем в украине. но -не супер. и часть денег регулярно отсылается семье в украину. и даже если семья насобирает деньги на иммиграцию, когда учить язык? где? что указывать в анкете- нелегально трудился в европе?
еще раз- не надо лозунгов и делать лузерами тех кто не имеет возможности уехать в канаду. жизнь -далеко не так проста как в ваших лозунгах- типа захотел- уехал.[/quote:17yr11rd]
+м .Лузеры это вы сказали ! мы говорим только о тех, кто хочет и не хочет менять жизнь в разные направления ! хотите цифры ? последний пример — года 4 назад у меня работал строитель из забытого богом района луганска (куда таксисты не желают ездить ) так вот, он не пропивал, а работал как волк, организовал свою мини бригаду, выбил(а не купил ) участок земли в престижном районе и потихоньку строит свой дом ( может на продажу ), думаю если етот человек поставит себе цель выехать- то сделает это очень быстро и легко (кстати маму свою он содержит) . сходит в пту, отучится на того же машиниста башенного крана , поработает пару лет (даже фиктивно),подаст бумаги, начнет немного учить язык и поверьте , его заберут раньше нежели любого ай тишника с суперобразованием и суперопытом . просто имигрант это склад ума а не нытик !! думаю Дмитрий вы тоже приложили массу усилий для выезда , а не ныли как всё плохо и т.д. кому то может с той же дыры , как вы говорите, стоит сьездить на заработки и отложить не такие уж и большие деньги для иммигр. или вообще выехать на работу и там остаться ….. даже есть нелегальные способы — для тех кому нечего терять — а вы такие примеры и ищите
[quote="Чугрей":3u79ei0m]1. Мотивация — прежде всего!
Идеальный вариант: мотивация+мотивация… + возможности (на последнем месте)
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
3. Есть только возможность и нет мотивации куда-то ехать — ну таи и не рыпайся, иначе разочарование обеспечено!
[/quote:3u79ei0m]
В конце-концов с «возможностями» можно и «дома» неплохо жить
[b:3u79ei0m]+++101[/b:3u79ei0m]
[quote="Чугрей":2p0bkbip]…
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
…[/quote:2p0bkbip]
[b:2p0bkbip]можно хоть как то это на цифирках показать?
на примере украинской семьи из райцентра?[/b:2p0bkbip]
не надо новых лозунгов и абстракций. мы же не на параде…
[quote="Julchik+M":3mbzdzz9][quote="Чугрей":3mbzdzz9]1. Мотивация — прежде всего!
[/quote:3mbzdzz9]
Идеальный вариант: мотивация+мотивация… + возможности (на последнем месте)
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
3. Есть только возможность и нет мотивации куда-то ехать — ну таи и не рыпайся, иначе разочарование обеспечено!
В конце-концов с «возможностями» можно и «дома» неплохо жить
[b:3mbzdzz9]+++101[/b:3mbzdzz9][/quote:3mbzdzz9]
да можно хоть сто плюсиков намалявать.
сказать сто раз ХАЛВА- во рту станет сладко?
цифирки в студию — всегда было интересно как это люди в райцентре в украине могут срубить 3-5 кило баксов за короткое время…не нарушая закон…
нет цифирок- продолжаем твердить ХАЛВА. може и сладко станет..
[quote="Dmytry":1r0rsw27]…цифирки в студию [/quote:1r0rsw27]
вот-вот. я как раз только об этом писала.. средняя зп по украине 2000 грн
. вот из из вики детальная разбивка по областям
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Uk … _by_salary
Честно противно читать уже постные на грани с бредом посты о мотивации, которая творит чудеса. Какое то мнение сверхлюдей- об окружающем их ничего не желающем быдле.
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? Вы или слишком большого мнения о себе- или же слишком низкого о нашей нации.
[quote:g1evt9ut]цифирки в студию — всегда было интересно как это люди в райцентре в украине могут срубить 3-5 кило баксов за короткое время…не нарушая закон…
нет цифирок- продолжаем твердить ХАЛВА. може и сладко станет..[/quote:g1evt9ut]
+м. ( опять понятия перевираете кто вам говорил про короткое время ?? или так же как с лузерами ?? ) я вам уже циферки приводил на примере строителя того же , только не упомянул что его недострой тыщ 20 вашингтонов сейчас стоит (хватит на 2 иммиграции), а обошелся -куча работы и 2-3 тысячи у.е. на взятки и оформлячки , а начинал с того что просто работал и не пропивал всё и есть куча примеров строителей не хуже, но не имеющих ничего кроме поработал и в бар ))) хватит цифр или еще 10-к примеров привести ? только не выдавайте сказанное вами за наши слова ( лузеры,короткое время)
[quote="belmondo":179ew52e]Честно противно читать уже постные на грани с бредом посты о мотивации, которая творит чудеса. Какое то мнение сверхлюдей- об окружающем их ничего не желающем быдле.
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? Вы или слишком большого мнения о себе- или же слишком низкого о нашей нации.[/quote:179ew52e]
что за бредовый вывод вы сделали из вышестоящих постов???
обсуждается тема что важнее мотивация или возможности
и хотеть жить красиво и желать этого своим детям — это не мотивация, это в принципе все хотят
вы путаете желание и мотивацию
и кстати более 50% населения в принципе удовлетворены своей жизнью, даже если вам кажется что они бедно живут. Удовлетворены ровно настолько, что может и хотят что-то изменить, но так, чтобы особенно ничего и делать. Типа, все хотят выиграть в лотарею, но не все даже билетики покупают и тем более не все в это верят.
Не у всех счастье измеряется деньгами и материальными благами.
[quote="Julchik+M":3sdp1g9h]
+м. ( опять понятия перевираете кто вам говорил про короткое время ?? или так же как с лузерами ?? ) я вам уже циферки приводил на примере строителя того же , только не упомянул что его недострой тыщ 20 вашингтонов сейчас стоит (хватит на 2 иммиграции), а обошелся -куча работы и 2-3 тысячи у.е. на взятки и оформлячки , а начинал с того что просто работал и не пропивал всё и есть куча примеров строителей не хуже, но не имеющих ничего кроме поработал и в бар ))) хватит цифр или еще 10-к примеров привести ? только не выдавайте сказанное вами за наши слова ( лузеры,короткое время)[/quote:3sdp1g9h]
сорри, я не очень понял что вы сказали. какой то набор фраз…
можно свести ваши цифирки в мини табличку
[b:3sdp1g9h]- доход укр семьи в райцентре (по вашим данным) = ххххх грн в мес
— расход на жизнь там же = хххххх грн в мес.
— остаток в месяц = ххххх
стоимость иммиграции (тотал) = хххххх[/b:3sdp1g9h]
и мы все увидим как им хватит средств не нарушая закон уехать в канаду…
цифирки в студию! и можно вообще — без комментариев и выводов- думаю сложить 4 цифрры или там отнять- форумчане смогут сами
[quote="belmondo":3l9skqts]Честно противно читать уже постные на грани с бредом посты о мотивации, которая творит чудеса. Какое то мнение сверхлюдей- об окружающем их ничего не желающем быдле.
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? Вы или слишком большого мнения о себе- или же слишком низкого о нашей нации.[/quote:3l9skqts]
+м. лично мое мнение а не супруги !! да , вы правы примерно так всё и есть !!! посмотрите на францию , что люди делают когда их начинают иметь… ! теперь посмотрите на нас , мы в говне уже лет 100( и сидим по кустам , давая взятки налево и направо ) , тогда тоже был большой поток иммигрантов и после … лет через 20….. и еще через лет 20 потом перестали так как не давали .. а выезжали то лучшие, да как и сейчас — приспособленные скажет биология ! или мотивированные скажу я )))) кстати , наша семья выезжая ,рискует куда большим , чем те кого в пример приводите ВЫ и Дмитрий .
[quote="Ilosik":1opkiq2h][quote="belmondo":1opkiq2h]Честно противно читать уже постные на грани с бредом посты о мотивации, которая творит чудеса. Какое то мнение сверхлюдей- об окружающем их ничего не желающем быдле.
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? Вы или слишком большого мнения о себе- или же слишком низкого о нашей нации.[/quote:1opkiq2h]
что за бредовый вывод вы сделали из вышестоящих постов???
обсуждается тема что важнее мотивация или возможности
и хотеть жить красиво и желать этого своим детям — это не мотивация, это в принципе все хотят
вы путаете желание и мотивацию[/quote:1opkiq2h]
Я понимаю, что в МОнреаль уехали многие кто и Института не закончили в свое время, но все таки- чуток хоть граммотности и кругозора надо все же иметь, что бы хоть на форуме не позориться.
Мотивация — это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности. Что же как не желание- вкусно кушать, отправить детей в Институт получить хорошее образование, возможность иметь дом и машину, полит и эконом свободы- что же как ни это движет всеми людьми на этой планете как мотивация???
Или в вашем понятии слово МОТИВАЦИЯ несет неземной смысл??? Может это что то волшебное такое?? Что как только среднестатистический работник при портового РЕМБЫТСТРОЯ обретет мотивацию- он тут же станет на ноги и наладит свой бизнес ну просто с ноля.)) Появится сама собой и машина и квартира и деньги- вот только чудесная мотивация снизойдет на него как Манна небесная- и ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШЕНЫ сами собой))
[quote="Ilosik":3qzrq1jg]
что за бредовый вывод вы сделали из вышестоящих постов???
обсуждается тема что важнее мотивация или возможности
и хотеть жить красиво и желать этого своим детям — это не мотивация, это в принципе все хотят
вы путаете желание и мотивацию[/quote:3qzrq1jg]
я уже говорил выше, что автор темы неправильно поставил вопрос.
вот вопрос в оргинале который возник в теме Осенняя сессия
[b:3qzrq1jg]достаточно ли одной мотивации чтобы уехать в канаду.[/b:3qzrq1jg]
[u:3qzrq1jg]автор топика утверждает что при наличии мотивации все остальное приложится.
оппоненты указывают, что даже при наличии сильной мотивации не менее важно иметь средства и возможность.[/u:3qzrq1jg]
Затрат на иммиграцию (на семью из 3х человек). Примерно (поправьте те, кто уехали недавно)
перевод документов от 200 у.е
первый этап 390 + 150 + 150 = 690 у.е
второй этап 550 + 550 + 150 = 1250 у.е.
получение визы = ?
медкомиссия на 3х = от 250 у.е
сумма необх. с собой ~4500 у.е
авиабилеты = от 1500 у.е
изучение французкого (!) = 0 у.е.
итого, вопрос — где взять «лишних» 8 400 у.е. при зарплате в 250 у.е.? мотивация хороша, но в такой ситуации…
[quote="Julchik+M"]
вы неверно поставили вопрос в названии темы.
ваш первый пост- тоже неверный- в теме осенняя сессия вопрос был другой.
из-за этого те кто знает оригинальный вопрос и те кто только открыл тему — обсуждают разные вещи.
чтобы не было недопонимания
-Что важнее: Мотивация или Возможности??
ответ простой- МОТИВАЦИЯ ВАЖНЕЕ
но на оригинальный вопрос [u:2tg0g0j4]Достаточно ли одной мотивации для иммиграции в канаду[/u:2tg0g0j4] —
ответ — НЕТ.
надо
[b:2tg0g0j4]- мотивация (желание)
— средства (деньги, время и т.д.)
— возможность (родители, здоровье, возраст и т.д.)[/b:2tg0g0j4]
простой пример- вы можете хоть 3-жды быть супермотивированны, иметь даже деньги на имигр но если вы непроходите по здоровью- ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ПРОЙТИ ПРОЦЕСС.
ваше утверждение- было бы желание (мотивация) а остальное -приложится-[u:2tg0g0j4] считаю в принципе неправильным и голословным.[/u:2tg0g0j4]
Дмитрий, ну я приведу пример моего ближайшего родственника — моей мамы. Вот еще два года назад она работала на госпредприятии… работа сложная, ответсвенная, и часто нервная. Работала частенько по 6 дней в неделю. И получала за это 1200 грн. С ней работали такие же сотрудницы.
Потом она ушла по семейным обстоятельствам. Посидела дома. Посмотрела на предложения по работе. Поняла, что ей не хватает до нормальной работы, а не этой каторги некоторых знаний. Записалась на курсы. А получив корочку об этих курсах, которые стоят копейки (от 300 до 700 грн) она сможет устроиться на более спокойную работу и получать не менее 2 500.. а те сотрудницы работают там же и за те же деньги до сих пор… я это написала для того, чтобы показать как человек имея причины и цели находит способы решения своих проблем…
а ведь разговор идет не только об иммиграции, а о том, что большинство НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ менять в своей жизни!!!! а смена — это риск!
[quote="OksanaZK":7s6ar1o0]Затрат на иммиграцию (на семью из 3х человек). Примерно (поправьте те, кто уехали недавно)
перевод документов от 200 у.е
первый этап 390 + 150 + 150 = 690 у.е
второй этап 550 + 550 + 150 = 1250 у.е.
получение визы = ?
медкомиссия на 3х = от 250 у.е
сумма необх. с собой ~4500 у.е
авиабилеты = от 1500 у.е
изучение французкого (!) = 0 у.е.
итого, вопрос — где взять «лишних» 8 400 у.е. при зарплате в 250 у.е.? мотивация хороша, но в такой ситуации…[/quote:7s6ar1o0]
Ну как где взять?)) Главное это мотивация- а остальное возьмется из ниоткуда! Просто свалится вам на голову.
Допустим вы слесарь на заводе- получаете 2500 гр. Тут на вас снизошла мотивация- вы просыпаетесь утром- и гладишь к вечеру просто находите у себя в карманах долларов так триста. Утром опять на работу отпахали смену пришли- а в кармане еще пятихатка долларей)) Вот так из ниоткуда чудесная мотивация наполнит ваш дом благодатью. Вот так через годик глядишь вы станете миллионером- просто будучи мотивированным слесарем!
Поймите- не бывает нищих и голодных в мире- бывают лишь немотивированные люди.
[quote="belmondo":2pfc6826]Я понимаю, что в МОнреаль уехали многие кто и Института не закончили в свое время[/quote:2pfc6826]
а говорили, что это невозможно
[quote="belmondo":x68u6h48]
Ну как где взять?)) Главное это мотивация- а остальное возьмется из ниоткуда! Просто свалится вам на голову.
Допустим вы слесарь на заводе- получаете 2500 гр. Тут на вас снизошла мотивация- вы просыпаетесь утром- и гладишь к вечеру просто находите у себя в карманах долларов так триста. Утром опять на работу отпахали смену пришли- а в кармане еще пятихатка долларей)) Вот так из ниоткуда чудесная мотивация наполнит ваш дом благодатью. Вот так через годик глядишь вы станете миллионером- просто будучи мотивированным слесарем!
Поймите- не бывает нищих и голодных в мире- бывают лишь немотивированные люди.[/quote:x68u6h48]
Ну вот, а говорили не надо утрировать
[quote="Julchik+M":1ykg3okz]Дмитрий, ну я приведу пример моего ближайшего родственника — моей мамы. Вот еще два года назад она работала на госпредприятии… работа сложная, ответсвенная, и часто нервная. Работала частенько по 6 дней в неделю. И получала за это 1200 грн. С ней работали такие же сотрудницы.
Потом она ушла по семейным обстоятельствам. Посидела дома. Посмотрела на предложения по работе. Поняла, что ей не хватает до нормальной работы, а не этой каторги некоторых знаний. Записалась на курсы. А получив корочку об этих курсах, которые стоят копейки (от 300 до 700 грн) она сможет устроиться на более спокойную работу и получать не менее 2 500.. а те сотрудницы работают там же и за те же деньги до сих пор… я это написала для того, чтобы показать как человек имея причины и цели находит способы решения своих проблем…
а ведь разговор идет не только об иммиграции, а о том, что большинство НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ менять в своей жизни!!!! а смена — это риск![/quote:1ykg3okz]
Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.
[quote="belmondo":h9woqbnn]Мотивация — это [b:h9woqbnn]материальный или идеальный предмет[/b:h9woqbnn], достижение которого выступает смыслом [b:h9woqbnn]деятельности[/b:h9woqbnn]. Что же как не желание- вкусно кушать, отправить детей в Институт получить хорошее образование, возможность иметь дом и машину, полит и эконом свободы- что же как ни это движет всеми людьми на этой планете как мотивация???
Или в вашем понятии слово МОТИВАЦИЯ несет неземной смысл??? Может это что то волшебное такое?? Что как только среднестатистический работник при портового РЕМБЫТСТРОЯ обретет мотивацию- он тут же станет на ноги и наладит свой бизнес ну просто с ноля.)) Появится сама собой и машина и квартира и деньги- вот только чудесная мотивация снизойдет на него как Манна небесная- и ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШЕНЫ сами собой))[/quote:h9woqbnn]
Вы сами ответили на свой вопрос
Мотивация — это желание+деятельность.
Желают все, а действуют немногие.
[quote="belmondo":4hp66mby]…
Поймите- не бывает нищих и голодных в мире- бывают лишь немотивированные люди.[/quote:4hp66mby]
[b:4hp66mby]Belmondo[/b:4hp66mby], это просто в яблочко! теперь-то я знаю истинную причину
[quote="belmondo":ld9bbjq6]Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.[/quote:ld9bbjq6]
Езжайте в Киев — там гораздо больше возможностей зарабатывать. Проверено на практике!
[quote="belmondo":3l8w9k9f][quote="OksanaZK":3l8w9k9f]Затрат на иммиграцию (на семью из 3х человек). Примерно (поправьте те, кто уехали недавно)
перевод документов от 200 у.е
первый этап 390 + 150 + 150 = 690 у.е
второй этап 550 + 550 + 150 = 1250 у.е.
получение визы = ?
медкомиссия на 3х = от 250 у.е
сумма необх. с собой ~4500 у.е
авиабилеты = от 1500 у.е
изучение французкого (!) = 0 у.е.
итого, вопрос — где взять «лишних» 8 400 у.е. при зарплате в 250 у.е.? мотивация хороша, но в такой ситуации…[/quote:3l8w9k9f]
Ну как где взять?)) Главное это мотивация- а остальное возьмется из ниоткуда! Просто свалится вам на голову.
Допустим вы слесарь на заводе- получаете 2500 гр. Тут на вас снизошла мотивация- вы просыпаетесь утром- и гладишь к вечеру просто находите у себя в карманах долларов так триста. Утром опять на работу отпахали смену пришли- а в кармане еще пятихатка долларей)) Вот так из ниоткуда чудесная мотивация наполнит ваш дом благодатью. Вот так через годик глядишь вы станете миллионером- просто будучи мотивированным слесарем!
Поймите- не бывает нищих и голодных в мире- бывают лишь немотивированные люди.[/quote:3l8w9k9f]
У нас с двумя высшими образованиями люди не могут найти работу. А как у вас все просто- корочка за 300 гривен и вперед к лучшей жизни- просто все с распростертыми объятиями ждут вашу маму.
Самим не смешно?
[quote="Julchik+M"]
много восклицательных знаков. мало цифирок.
считаем- оклад 2500грн + какой оклад мужа?
сколько расходы на семью? есть ли дети?
[u:13308jtf]сколько в месяц можно отложить на имм процесс?[/u:13308jtf]
[u:13308jtf]сколько времени можно выделить в день на франсе/англе?[/u:13308jtf]
больше конкретики. меньше патетики…
[quote="Ilosik":3gx458fh][quote="belmondo":3gx458fh]Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.[/quote:3gx458fh]
Езжайте в Киев — там гораздо больше возможностей зарабатывать. Проверено на практике![/quote:3gx458fh]
Раз там так хорошо)) Возвращайтесь ка сами в Киев- и работайте там и живите. С вашим уровнем и знаниями о мотивации- я уже понял просто нет пределов совершенно. Так что не вижу разницы, что Канада для вас что Украина- тем более в Киеве масса возможностей с ваших слов.
[quote="Ilosik":c5asu4lc][quote="belmondo":c5asu4lc]Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.[/quote:c5asu4lc]
Езжайте в Киев — там гораздо больше возможностей зарабатывать. Проверено на практике![/quote:c5asu4lc]
полностью согласен.
цифирки в студию!
приезжает семья в киев.
— снять квартиру — хххххгрн
— расходы на жизнь которых нет в селе — хххххгрн
— найти работу — ххххх времени
итого считаем бюджет после переезда в киев- сколько осталось на имм процесс….
я рассказываю факты как малодостаточные люди выезжали легче чем некоторые проффесора и быстрее и без особых денег -сварщики, слесари ,крановщики, монтажники,эксковаторщики и т.д. чего боятся делать коренные и ай-ти приезжие ( кстати сестра моя родная выехала в штаты 10 лет назад семьей и без особых денег после прилета через 2 дня муж пошел на работу ) Дмитрий и насчет мотивации — она неограничена легальными способами ……)))
специально для автора топика повторю свой пост
[quote:1smmqyae]чтобы не было недопонимания
-Что важнее: Мотивация или Возможности??
ответ простой- МОТИВАЦИЯ ВАЖНЕЕ
но на оригинальный вопрос Достаточно ли одной мотивации для иммиграции в канаду —
ответ — НЕТ.
надо
— мотивация (желание)
— средства (деньги, время и т.д.)
— возможность (родители, здоровье, возраст и т.д.)[/quote:1smmqyae]
возражений нет?
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? у всех этих миллионов людей нет мотивации??
[quote="belmondo":226bqzdx][quote="Ilosik":226bqzdx][quote="belmondo":226bqzdx]Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.[/quote:226bqzdx]
Езжайте в Киев — там гораздо больше возможностей зарабатывать. Проверено на практике![/quote:226bqzdx]
Раз там так хорошо)) Возвращайтесь ка сами в Киев- и работайте там и живите. С вашим уровнем и знаниями о мотивации- я уже понял просто нет пределов совершенно. Так что не вижу разницы, что Канада для вас что Украина- тем более в Киеве масса возможностей с ваших слов.[/quote:226bqzdx]
. А на самом деле потому что в Киеве больше возможностей, в частности и заработать денег (как оказалось даже больше, чем в Канаде 
). Сделала карьеру, заработала денег на иммиграцию.
Я для того, чтобы уехать в Канаду, переехала из маленького городка в Киев, не имея ничего кроме корочки о высшем (и никому не нужном на Украине) образовании. Потому что считала, что Киев ближе к Канаде
Если бы Канада не была моей мотивацией, я бы до сих пор, как мой брат, сидела в военном городке на юге Украины в квартире без отопления и газа и на зарплату в 1500 грн. У него было гооораздо больше возможностей, чем у меня. Но желание было одно — жить красиво и прям сейчас. А мотивации никакой не было.
[quote="Julchik+M":1t0up6fc]… сестра моя родная выехала в штаты 10 лет назад семьей и без особых денег после прилета через 2 дня муж пошел на работу ) Дмитрий и насчет мотивации — она неограничена легальными способами ……)))[/quote:1t0up6fc]
разумеется. все кто хочет — просто таки запросто иммигрируют в штаты. это же так ПРОСТО!
[u:1t0up6fc]сказал хочу в штаты-промотивировался — и ты уже там…[/u:1t0up6fc]
тема для меня закрыта ))))
добавить больше нечего….
[quote="Julchik+M":375a6zdw]я рассказываю факты как малодостаточные люди выезжали легче чем некоторые проффесора и быстрее и без особых денег -сварщики, слесари ,крановщики, монтажники,эксковаторщики и т.д. чего боятся делать коренные и ай-ти приезжие ( кстати сестра моя родная выехала в штаты 10 лет назад семьей и без особых денег после прилета через 2 дня муж пошел на работу ) Дмитрий и насчет мотивации — она неограничена легальными способами ……)))[/quote:375a6zdw]
это всё здорово. но это скорее исключения, которые подтверждают правила (о тех же проФФесорах). мы говорим о большинстве жителей нашей страны, ориентируемся на средние цифры по доходам/расходам. а из этого можно сделать вывод, что одной мотивации ну ни при каких обстоятельствах не хватит. к сожалению.
[quote="Dmytry":3k7zkcc5][quote="Ilosik":3k7zkcc5][quote="belmondo":3k7zkcc5]Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. А корочкой сможешь подтереться при случае- или костер разжечь если замерзнешь.[/quote:3k7zkcc5]
Езжайте в Киев — там гораздо больше возможностей зарабатывать. Проверено на практике![/quote:3k7zkcc5]
полностью согласен.
цифирки в студию!
приезжает семья в киев.
— снять квартиру — хххххгрн
— расходы на жизнь которых нет в селе — хххххгрн
— найти работу — ххххх времени
итого считаем бюджет после переезда в киев- сколько осталось на имм процесс….[/quote:3k7zkcc5]
у меня все это заняло (с момента переезда в Киев до момента подачи доков — 8 лет и еще 3 года сам процесс). Цифры уже несколько раз менялись (на квартиру, з/п, расходы на жизнь и т.д.)
Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? у всех этих миллионов людей нет мотивации??
[quote="Ilosik":2osmhrpa]
. А на самом деле потому что в Киеве больше возможностей, в частности и заработать денег (как оказалось даже больше, чем в Канаде 
). Сделала карьеру, заработала денег на иммиграцию.
Я для того, чтобы уехать в Канаду, переехала из маленького городка в Киев, не имея ничего кроме корочки о высшем (и никому не нужном на Украине) образовании. Потому что считала, что Киев ближе к Канаде
Если бы Канада не была моей мотивацией, я бы до сих пор, как мой брат, сидела в военном городке на юге Украины в квартире без отопления и газа и на зарплату в 1500 грн. У него было гооораздо больше возможностей, чем у меня. Но желание было одно — жить красиво и прям сейчас. А мотивации никакой не было.[/quote:2osmhrpa]
т.е не проходите по флюрографии или проблемы с сердцем- включаем мотивацию- и все супер?
касательно вашей супер карьеры в киеве — далеко не у всех все так получается. есть семья, дети. есть родители. есть востребованные специлальности и не очень. есть база в т.ч. школьная которая может дать возможность делать карьеру а может и не дать.
[quote="Dmytry":1mpeqq40]
чтобы не было недопонимания
-Что важнее: Мотивация или Возможности??
ответ простой- МОТИВАЦИЯ ВАЖНЕЕ
но на оригинальный вопрос [u:1mpeqq40]Достаточно ли одной мотивации для иммиграции в канаду[/u:1mpeqq40] —
ответ — НЕТ.
надо
[b:1mpeqq40]- мотивация (желание)
— средства (деньги, время и т.д.)
— возможность (родители, здоровье, возраст и т.д.)[/b:1mpeqq40]
[/quote:1mpeqq40]
по-моему, аргументов было более чем достаточно, чтобы принять этот пост как логическое заключение
[quote="Ilosik":2vq4n38u]
у меня все это заняло (с момента переезда в Киев до момента подачи доков — 8 лет и еще 3 года сам процесс). Цифры уже несколько раз менялись (на квартиру, з/п, расходы на жизнь и т.д.)[/quote:2vq4n38u]
много ли [b:2vq4n38u]СЕМЕЙ с ДЕТЬМИ из районных центров[/b:2vq4n38u] могут себе позволить потратить 11 лет на имм процесс?
[quote="belmondo":1ktdk77i]Раз там так хорошо)) Возвращайтесь ка сами в Киев- и работайте там и живите. С вашим уровнем и знаниями о мотивации- я уже понял просто нет пределов совершенно. Так что не вижу разницы, что Канада для вас что Украина- тем более в Киеве масса возможностей с ваших слов.[/quote:1ktdk77i]
.
Будете смеяться, но мой муж в конечном итоге решил, что в Киеве больше возможностей заработать много денег, чем в Канаде, и остался зарабатывать. У него изменилась мотивация
А для меня Киев был всего лишь промежуточная станция к мечте. Но, тем не менее, с большими возможностями.
[quote="belmondo":rb8323kd]Я понимаю, что в МОнреаль уехали многие кто и Института не закончили в свое время, но все таки- чуток хоть граммотности и кругозора надо все же иметь, что бы хоть на форуме не позориться.
[/quote:rb8323kd]
Больше всего в мире грамматический нацист негодует, когда безграмотные полуобразованные снобы смеют кому-то указывать на ошибки в такой высокомерной форме. Поэтому хотел бы обратить внимание, что:
перед «кто» нужно было ставить запятую;
«все-таки» пишется через дефис;
В СЛОВЕ «ГРАМОТНОСТЬ» — ОДНА БУКВА «М»!!!
«чтобы» пишется слитно.
Надеюсь, в следующий раз Вы либо задумаетесь, либо прогоните текст через проверку правописания.
[quote="belmondo":3m8u9knw]
Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. [/quote:3m8u9knw]
Я так понимаю, в Вашем городе ни одного автомобиля на улице не увидишь. Тишь и благодать, наверное.
[quote="Dmytry":3gve4egs][quote="Ilosik":3gve4egs]
у меня все это заняло (с момента переезда в Киев до момента подачи доков — 8 лет и еще 3 года сам процесс). Цифры уже несколько раз менялись (на квартиру, з/п, расходы на жизнь и т.д.)[/quote:3gve4egs]
много ли [b:3gve4egs]СЕМЕЙ с ДЕТЬМИ из районных центров[/b:3gve4egs] могут себе позволить потратить 11 лет на имм процесс?[/quote:3gve4egs]
во-первых, эти 11 лет я жила и довольно полноценной жизнью,
во-вторых, для того, чтобы собрать на минимальную сумму, надо гораздо меньше времени,
в-третьих, если действительно это цель, то и 11 лет можно к ней идти.
[quote="the_newbie":9w7txfs5][quote="belmondo":9w7txfs5]
Я могу сказать что в нашем городе к примеру- хоть ты двести корочек получишь ты больше 2000 гривен получать не будешь. [/quote:9w7txfs5]
Я так понимаю, в Вашем городе ни одного автомобиля на улице не увидишь. Тишь и благодать, наверное.[/quote:9w7txfs5]
в точку!
и это только одна из возможностей