Как оказалось. что эта тема спорная и волнует многих (простите ветка Киев. Осенняя сессия 2010!). Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?
Я утрверждаю, что первостепеннее или важнее именно мотивация, а уж потом наличие финансов. Почему? да очень просто! Рисуется вот такая логическая цепочка:
наличие проблемы (туманное будущее детей, тотальная несправедливость и прочее) желание решить проблему (поиск решений) мотивация иммиграции — поиск средств(их заработок)-изучение языка. сбор доков, отправки и прочее достижение поставленной цели (иммиграция)
или же рядовой жизненный пример
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать — деньги в кармане
так что те, кто имеет мотивацию будут искать способы реализации своих целей. а те. у кого, проще говоря. нет желания, тот будет говорить об уехавших, что им просто повезло!!!! доля везения присутствует. несомненно, но разве она настолько велика???? особенно сравнивать с теми, кто ничего не сделал для осуществления желания??? все здесь присутствующие пашут, как лошади, чтобы уехать. Пашут и на работах, и дома, и в класаах франсе… разве это повезло???
и вообще, один мудрый человек сказал: слабые верят в удачу, а сильные в причину и следствие!
[quote="the_newbie":su4cwir7][quote="belmondo":su4cwir7]Я понимаю, что в МОнреаль уехали многие кто и Института не закончили в свое время, но все таки- чуток хоть граммотности и кругозора надо все же иметь, что бы хоть на форуме не позориться.
[/quote:su4cwir7]
Больше всего в мире грамматический нацист негодует, когда безграмотные полуобразованные снобы смеют кому-то указывать на ошибки в такой высокомерной форме. Поэтому хотел бы обратить внимание, что:
перед «кто» нужно было ставить запятую;
«все-таки» пишется через дефис;
В СЛОВЕ «ГРАМОТНОСТЬ» — ОДНА БУКВА «М»!!!
«чтобы» пишется слитно.
Надеюсь, в следующий раз Вы либо задумаетесь, либо прогоните текст через проверку правописания.[/quote:su4cwir7]
Я уже писал не один раз- что как филолог, в социальных сетях не слежу за ошибками, но обращаю внимание на смысл своих и чужих сообщений. Не ставлю знаки препинания там где это необходимо, а только там где считаю нужным.)
Поэтому хоть вы тресните:)) тут а ущемить меня хоть на секунду не получиться ни таким ни любым другим образом))
[quote="belmondo":2vsmt9tn]Получается, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть вы хотите сказать, что все эти люди примитивные создания алкаши наркоманы и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ? у всех этих миллионов людей нет мотивации??[/quote:2vsmt9tn]
belmondo, что вас так заело?
Вы вообще хотите иммигрировать в Канаду или у вас просто проблемы в жизни и накипело?
Если хотите иммигрировать, то сколько конкретно денег вам не хватает для иммиграции (я имею в виду из минимально-необходимых сумм)?
[quote="Ilosik":1fsnzaen][quote="Dmytry":1fsnzaen][quote="Ilosik":1fsnzaen]
у меня все это заняло (с момента переезда в Киев до момента подачи доков — 8 лет и еще 3 года сам процесс). Цифры уже несколько раз менялись (на квартиру, з/п, расходы на жизнь и т.д.)[/quote:1fsnzaen]
много ли [b:1fsnzaen]СЕМЕЙ с ДЕТЬМИ из районных центров[/b:1fsnzaen] могут себе позволить потратить 11 лет на имм процесс?[/quote:1fsnzaen]
во-первых, эти 11 лет я жила и довольно полноценной жизнью,
во-вторых, для того, чтобы собрать на минимальную сумму, надо гораздо меньше времени,
в-третьих, если действительно это цель, то и 11 лет можно к ней идти.[/quote:1fsnzaen]
Определите пожалуйста сроки для меня- если у меня зарплата к примеру 2500 гр. ИЗ них надо тратить на сьемную квартиру 1200 гр остальное на проезд и еду.
определите пожалуйста- насколько меньше у меня уйдет времени по вашим словам на сбор минимальной суммы и каким образом.
Пожалуйста поэтапно!
[quote="Dmytry":19y29avh][quote="Ilosik":19y29avh]
. А на самом деле потому что в Киеве больше возможностей, в частности и заработать денег (как оказалось даже больше, чем в Канаде 
). Сделала карьеру, заработала денег на иммиграцию.
Я для того, чтобы уехать в Канаду, переехала из маленького городка в Киев, не имея ничего кроме корочки о высшем (и никому не нужном на Украине) образовании. Потому что считала, что Киев ближе к Канаде
Если бы Канада не была моей мотивацией, я бы до сих пор, как мой брат, сидела в военном городке на юге Украины в квартире без отопления и газа и на зарплату в 1500 грн. У него было гооораздо больше возможностей, чем у меня. Но желание было одно — жить красиво и прям сейчас. А мотивации никакой не было.[/quote:19y29avh]
т.е не проходите по флюрографии или проблемы с сердцем- включаем мотивацию- и все супер?
касательно вашей супер карьеры в киеве — далеко не у всех все так получается. есть семья, дети. есть родители. есть востребованные специлальности и не очень. есть база в т.ч. школьная которая может дать возможность делать карьеру а может и не дать.[/quote:19y29avh]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?
[quote="belmondo":8yimetb3]Поэтому хоть вы тресните )) тут а ущемить меня хоть на секунду не получиться ни таким ни любым другим образом))[/quote:8yimetb3]
о. коккая прелесть.
собственно, подобные филологи и двухтысячгривен не заслуживают.
равно как и образа.
[quote="Julchik+M":thd6dz2d]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?[/quote:thd6dz2d]
воооот… Вы и сами говорите, что у нее были «возможности» в дополнение к мотивации
[quote="OksanaZK":2x1jxsq4][quote="Julchik+M":2x1jxsq4]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?[/quote:2x1jxsq4]
воооот… Вы и сами говорите, что у нее были «возможности» в дополнение к мотивации
[/quote:2x1jxsq4]
да-да-да! и такие, о которых и говорят Дмитрий и Бельмондо!
[quote="Julchik+M":31j0phom][quote="Dmytry":31j0phom][quote="Ilosik":31j0phom]
. А на самом деле потому что в Киеве больше возможностей, в частности и заработать денег (как оказалось даже больше, чем в Канаде 
). Сделала карьеру, заработала денег на иммиграцию.
Я для того, чтобы уехать в Канаду, переехала из маленького городка в Киев, не имея ничего кроме корочки о высшем (и никому не нужном на Украине) образовании. Потому что считала, что Киев ближе к Канаде
Если бы Канада не была моей мотивацией, я бы до сих пор, как мой брат, сидела в военном городке на юге Украины в квартире без отопления и газа и на зарплату в 1500 грн. У него было гооораздо больше возможностей, чем у меня. Но желание было одно — жить красиво и прям сейчас. А мотивации никакой не было.[/quote:31j0phom]
т.е не проходите по флюрографии или проблемы с сердцем- включаем мотивацию- и все супер?
касательно вашей супер карьеры в киеве — далеко не у всех все так получается. есть семья, дети. есть родители. есть востребованные специлальности и не очень. есть база в т.ч. школьная которая может дать возможность делать карьеру а может и не дать.[/quote:31j0phom]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?[/quote:31j0phom]
Причем здесь один вырванный из контекста пример??? это что основополагающий показатель в этом деле?
Вы читали что 78% Находится за чертой бедности? Им как этот пример должен помочь жить?? Им надо все бросить и переехать в Киев??
Или как вы предлагаете решить эту проблему волшебным словом мотивация???
Я вам сейчас приведу Генри Форда в пример- который стал миллионером или Била Гейтса миллиардера- это что каждый второй теперь может стать миллиардером ?? Причем тут один отдельно взятый пример который вы тычите как показатель успеха мантры под названием мотивация.
Есть общий показатель плохой жизни и отсутствия каких либо возможностей у большинства из тех кто живет в нашей стране. Есть показатель того, что средний класс исчез почти полностью. Что сейчас как никогда ярко проявились два класса- бедные и богатые.
О каких волшебных возможностях и корочках за 300 гривен позволяющих просто таки добиваться чудес вы говорите??
Очнитесь наконец..
Если бы вы вышли в народ и сказали людям, которые горбатятся что бы прокормить семью с утра до ночи-*-о том, что они недостаточно мотивированы- я бы искренне порадовался если бы вам надавали бы подзатыльников- может это привело бы хоть чуток в чувство и вернуло бы вас с небес на землю, где нормальные люди кормят своих детей не словами и мотивацией- а продуктами за которые приходится тяжело и упорно работать каждый день.
[b:31j0phom]
Грум-ГржЫмайло[/b:31j0phom]
Ну куда уж нам )) до гржымайл нам как до луны.) а сколько стоят такие филологи как я- я сам без ваших соплей определю:)
[quote="Dmytry":3kfhnlla]т.е не проходите по флюрографии или проблемы с сердцем- включаем мотивацию- и все супер?
. И родители есть (в селе живут на минимальную пенсию, тем не менее им на все хватает и в Канаду не поедут ни за что).
[/quote:3kfhnlla]
По здоровью мотивацию надо включать задолго до медкомиссии. И если ее включить, то проблемы со здоровьем можно решить.
[quote="Dmytry":3kfhnlla]касательно вашей супер карьеры в киеве — далеко не у всех все так получается. есть семья, дети. есть родители. есть востребованные специлальности и не очень. есть база в т.ч. школьная которая может дать возможность делать карьеру а может и не дать.[/quote:3kfhnlla]
не спорю, не у всех так получается. И знаете почему? А не всем надо! Кого-то очень даже устраивает средние способности, возможности, зарплата, работа и т.д. И они даже при этом часто счастливее, чем я, например.
P.S. Школа у меня была обычнее некуда, специальность невосстребованная и по ней и не работала, просто факультет достаточно сложный, работодатель в это не поверил, скорее из-за любопытства и взял
[quote="Julchik+M":2evreiwx][quote="OksanaZK":2evreiwx][quote="Julchik+M":2evreiwx]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?[/quote:2evreiwx]
воооот… Вы и сами говорите, что у нее были «возможности» в дополнение к мотивации
[/quote:2evreiwx]
да-да-да! и такие, о которых и говорят Дмитрий и Бельмондо![/quote:2evreiwx]
неужели мы достигли консенсуса?
тогда повторюсь..
[quote="OksanaZK":2evreiwx][quote="Dmytry":2evreiwx]
чтобы не было недопонимания
-Что важнее: Мотивация или Возможности??
ответ простой- МОТИВАЦИЯ ВАЖНЕЕ
но на оригинальный вопрос [u:2evreiwx]Достаточно ли одной мотивации для иммиграции в канаду[/u:2evreiwx] —
ответ — НЕТ.
надо
[b:2evreiwx]- мотивация (желание)
— средства (деньги, время и т.д.)
— возможность (родители, здоровье, возраст и т.д.)[/b:2evreiwx]
[/quote:2evreiwx]
по-моему, аргументов было более чем достаточно, чтобы принять этот пост как логическое заключение
[/quote:2evreiwx]
[quote="OksanaZK":1202hnos][quote="Julchik+M":1202hnos]
Я вот не пойму: Вам девушка говрит о том, что сделала в жизни сама и что имея те же возможности НЕ сделал ее брат, а Вам все равно не то! а что же надо, чтобы подтвердить мысль, что именно целеустремленность помогли ей добиться желаемого?[/quote:1202hnos]
воооот… Вы и сами говорите, что у нее были «возможности» в дополнение к мотивации
[/quote:1202hnos]
. Он на тот же факультет поступил автоматом (за призовое место в олимпиаде), а я сдавала вступительный. У него друзей-знакомых больше, т.к. он никуда не переезжал с 12 лет, а я за это время поменяла 4 города. Он всю жизнь жил в родительской квартире, а я всегда снимала и т.д.
какие возможности?
я говорила, что у моего брата их было больше, чем у меня, но он ими не воспользовался. И эти возможности совершенно не деньги, а скорее те самые везения по жизни, когда что-то приходит или достается само по себе, без прикладывания сил. Например, ему учеба давалась легче, чем мне. Он умнее, чем я. В конце-концов, он мужчина
[quote="belmondo":3e4qlouh]Вы читали что 78% Находится за чертой бедности? [/quote:3e4qlouh]
А с чего вы взяли, что они хотят куда-либо уехать???
Что они при этом несчастны или не могут быть счастливыми???
И наконец, с чего вы взяли, что все 78% не могут ничего изменить??? Скорее не хотят!
[quote:186qo39v]Причем здесь один вырванный из контекста пример??? это что основополагающий показатель в этом деле?
Вы читали что 78% Находится за чертой бедности? Им как этот пример должен помочь жить?? Им надо все бросить и переехать в Киев??
Или как вы предлагаете решить эту проблему волшебным словом мотивация???
Я вам сейчас приведу Генри Форда в пример- который стал миллионером или Била Гейтса миллиардера- это что каждый второй теперь может стать миллиардером ?? Причем тут один отдельно взятый пример который вы тычите как показатель успеха мантры под названием мотивация.
Есть общий показатель плохой жизни и отсутствия каких либо возможностей у большинства из тех кто живет в нашей стране. Есть показатель того, что средний класс исчез почти полностью. Что сейчас как никогда ярко проявились два класса- бедные и богатые.
О каких волшебных возможностях и корочках за 300 гривен позволяющих просто таки добиваться чудес вы говорите??
Очнитесь наконец..
Если бы вы вышли в народ и сказали людям, которые горбатятся что бы прокормить семью с утра до ночи-*-о том, что они недостаточно мотивированы- я бы искренне порадовался если бы вам надавали бы подзатыльников- может это привело бы хоть чуток в чувство и вернуло бы вас с небес на землю, где нормальные люди кормят своих детей не словами и мотивацией- а продуктами за которые приходится тяжело и упорно работать каждый день.[/quote:186qo39v]
Ну у меня у самой двое детей и кормлю я их не словами.. так к слову…
А миллионерами могут быть как раз и не все! потому как это огромный труд, мозг и целеустремленность!
И так же, к слову, чтобы добиться своей цели (иммиграции), мы много работаем.. особенно муж..у него нет выходных, мы не тратим деньги на безделушки и развлечения, не тратим деньги на ненужные шмотки…я даже не вкладываю деньги в уют своего дома — потому как знаю, что ждя меня важнее… многие на все наши действия смотрят косо и не понимают этого! и в это число, к сожалению, входят и мои родители! а родители мужа на нашей стороне! но чему я рада, так это то, что мои близкие, увидев серьезность наших намерений и пошаговое продвижение к цели сами стали двигаться вперед и хотеть от жизни немного больше, чем раньше!
на счет курсов и зарплаты. я же не стану выкладывать всю подноготную моей семьи на Ваше высмеивание! но я Вас уверяю, что эти дополниетльные знания очень помогут моей матери найти работу не менее 2.5 тыс. потому как у нее огромный опыт, отсутствие зависимых детей, далеко до пенсии и специфическая профессия:))
[quote="Dmytry":1x9qiaca]
но на оригинальный вопрос [u:1x9qiaca]Достаточно ли одной мотивации для иммиграции в канаду[/u:1x9qiaca] —
ответ — НЕТ.
надо
[b:1x9qiaca]- мотивация (желание)
— средства (деньги, время и т.д.)
— возможность (родители, здоровье, возраст и т.д.)[/b:1x9qiaca]
[/quote:1x9qiaca]
деньги — можно заработать;
время — у всех 24 часа в сутки, ни у кого меньше или больше;
родители — тоже у всех есть или были, вообще не поняла при чем тут родители;
здоровье — не будем рассматривать крайности (хотя тут есть темка «Взбодриться»), идеальным мало кто похвастается, а «непроходных болезней» очень мало;
[quote="Ilosik":xrfh7ci0][quote="belmondo":xrfh7ci0]Вы читали что 78% Находится за чертой бедности? [/quote:xrfh7ci0]
А с чего вы взяли, что они хотят куда-либо уехать???
Что они при этом несчастны или не могут быть счастливыми???
И наконец, с чего вы взяли, что все 78% не могут ничего изменить??? Скорее не хотят![/quote:xrfh7ci0]
вот с этим сложно не согласиться! и почему опять все зациклены на иммиграции? а что других целей быть не может? может, сначала следует найти цель типа работа получше? или переезд в большой город? а потом, если захотят, то задумаются и об иммиграции.. но вот она и вправду не всем нужна…кстати, как-то по ТВ нарывалась на опрос на селения по поводу изменений в их жизни (только это было в России), так большинство оказались всем довольны!!! тогда о чем речь? вспоминается фильм «Старый новый год», где происходит такой диалог:
— А что тебе надо?
-А что есть!
— А что у тебя есть?
— А что надо!
[quote="belmondo":1fq0zlgr]
Я уже писал не один раз- что как филолог, в социальных сетях не слежу за ошибками, но обращаю внимание на смысл своих и чужих сообщений. [/quote:1fq0zlgr]
Очень, очень непохоже, что вас не трогают чужие сообщения. По крайней мере, не упустили возможности сделать замечание напыщеннейшим тоном. Вот для таких замечаний и было бы неплохо проверить, что сам ошибок не наделал.
Хотя, хороший филолог, я думаю, мог бы изъясняться грамотно и без компьютерных проверок.
И нет, этот форум — не социальная сеть.
[quote="belmondo":1fq0zlgr] а сколько стоят такие филологи как я- я сам без ваших соплей определю:)[/quote:1fq0zlgr]
Я подскажу: грош.
[quote="the_newbie":2sjo55xn][quote="belmondo":2sjo55xn]
Я уже писал не один раз- что как филолог, в социальных сетях не слежу за ошибками, но обращаю внимание на смысл своих и чужих сообщений. [/quote:2sjo55xn]
Очень, очень непохоже, что вас не трогают чужие сообщения. По крайней мере, не упустили возможности сделать замечание напыщеннейшим тоном. Вот для таких замечаний и было бы неплохо проверить, что сам ошибок не наделал.
Хотя, хороший филолог, я думаю, мог бы изъясняться грамотно и без компьютерных проверок.
И нет, этот форум — не социальная сеть.
[quote="belmondo":2sjo55xn] а сколько стоят такие филологи как я- я сам без ваших соплей определю:)[/quote:2sjo55xn]
Я подскажу: грош.[/quote:2sjo55xn]
Напыщеннейший тон- это к вам самим и относится.
Форум социальная сесть или блог- для меня это интернет общение и все имет одинаковую смысловую окраску. Поэтому не суть важно.
Насчет гроша- оставьте себе ваши подсказки- ибо грош им цена, а вам и того меньше.
[quote="Ilosik":2gwcu8b8][quote="belmondo":2gwcu8b8]Вы читали что 78% Находится за чертой бедности? [/quote:2gwcu8b8]
А с чего вы взяли, что они хотят куда-либо уехать???
Что они при этом несчастны или не могут быть счастливыми???
И наконец, с чего вы взяли, что все 78% не могут ничего изменить??? Скорее не хотят![/quote:2gwcu8b8]
Конечно:) Все эти сводящие концы с концами люди просто Самые счастливые люди в Украине:) И никто из них не хочет ничего менять) Зачем?? Не все же такие умные и просвещенные как вы. Не всем дано понять смысл мотивации- и те неограниченные возможности, которые дает это заветное словцо.
По вашим словам Получается что, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного рабского труда.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть опять таки следуя вашей логике и философии, все эти люди примитивные создания и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ и своим родным? у всех этих миллионов людей нет мотивации?? Они как жвачные что ли?)
Вы или непроходимо тупы или очень высокого мнения о себе -Раз думаете, что 80% в Украине люди -вам мотивированным не чета и что они просто не хотят жить хорошо и ничего не делают для этого.
[quote="belmondo":38jtfjgb]Конечно:) Все эти сводящие концы с концами люди просто Самые счастливые люди в Украине:) И никто из них не хочет ничего менять) Зачем?? Не все же такие умные и просвещенные как вы. Не всем дано понять смысл мотивации- и те неограниченные возможности, которые дает это заветное словцо.
По вашим словам Получается что, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного рабского труда.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть опять таки следуя вашей логике и философии, все эти люди примитивные создания и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ и своим родным? у всех этих миллионов людей нет мотивации?? Они как жвачные что ли?)
Вы или непроходимо тупы или очень высокого мнения о себе -Раз думаете, что 80% в Украине люди -вам мотивированным не чета и что они просто не хотят жить хорошо и ничего не делают для этого.[/quote:38jtfjgb]
Боже, за что же вы так плохо о себе отзываетесь? За что же вы так себя не любите? И почему у вас такая заниженная самооценка?
Прочь от компьютера — поднимать самооценку. Отожмитесь от пола, например, 15 раз. Я могу только 5. Вы будете в три раза круче меня!
[quote="belmondo":bd0exu2e]Конечно:) Все эти сводящие концы с концами люди просто Самые счастливые люди в Украине:) И никто из них не хочет ничего менять) Зачем?? Не все же такие умные и просвещенные как вы. Не всем дано понять смысл мотивации- и те неограниченные возможности, которые дает это заветное словцо.
По вашим словам Получается что, львиная доля Украинцев это лишенный амбиций тупой скот- которого удовлетворяет его нищенское существование и и рабский труд за дешевую еду.. Скот, который ничего не хочет ни о чем не мечтает- просто ест спит и идет на работу. Безмозглые примитивные создания лишенные амбиций и желаний- довольствующийся примитивными плодами своего каждодневного рабского труда.
По статистике ООН, за чертой бедности в Украине находятся 78% населения- то есть опять таки следуя вашей логике и философии, все эти люди примитивные создания и безнадеги- которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ КРАСИВО И НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО СВОИМ ДЕТЯМ и своим родным? у всех этих миллионов людей нет мотивации?? Они как жвачные что ли?)
Вы или непроходимо тупы или очень высокого мнения о себе -Раз думаете, что 80% в Украине люди -вам мотивированным не чета и что они просто не хотят жить хорошо и ничего не делают для этого.[/quote:bd0exu2e]
По существу: про быдло, концы с концами, тупость, безнадегу и примитив говорите только ВЫ. Я вообще о другом говорю.
Не меряйте всех по себе. Если вам 2000 грн. — гроши, нищета и безнадега, то кому-то и 800 грн. больше, чем надо и они с другими еще делятся. При этом они себя считают счастливыми людьми, которые прожили долгую, пусть нелегкую, но по-своему счастливую жизнь. Я говорю о конретных людях на Украине. В частности, о моей бабушке.
Поймите, всем от жизни разное надо, у всех разные цели в жизни (да и сам смысл жизни разный). И при абсолютно равных возможностях и способностях один человек будет счастлив и всем доволен, а второй — несчастлив и всем недоволен, а третий не совсем счастлив, но всеми силами к своему счастью стремится. И все будут правы при этом
О как вы определили красиво- одним значит 800 гр и счастья полные штаны. А другим все остальное:))
Оррригинальный вы человек.)
Но давайте предоставим небо птицам, а сами вернемся на землю.
Вы утверждали- что нищета и голод в нашей стране у людей исключительно по их вине- в силу отсутствия в этих людях мотивации.
А теперь вы разглагольствуете на тему не легкой, но счастливой жизни вашей бабушки. ( до этого были мамы папы итд.)
[quote="belmondo":2065oy0t]Вы утверждали- что нищета и голод в нашей стране у людей исключительно по их вине- в силу отсутствия в этих людях мотивации.[/quote:2065oy0t]
где именно я это утверждала?
Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. Уж голода так точно. А нищета понятие относительное. У всех разное. И в городе, маленьком городке и селе сильно отличается.
P.S. Вы кстати от пола сколько раз отжались? Может 20? Тогда вы в 4 раза круче, чем я
[quote="belmondo":b5mxwdj3]А теперь вы разглагольствуете на тему не легкой, но счастливой жизни вашей бабушки. ( до этого были мамы папы итд.)[/quote:b5mxwdj3]
Я специально для вас привожу конкретные примеры, чтобы вы не думали, что я все выдумываю. А вы, кстати, конкретных примеров не приводите. И деньги на иммиграцию при повальной нищете где-то нашли
[quote="Dmytry":9bqho32j][quote="Чугрей":9bqho32j]…
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
…[/quote:9bqho32j]
[b:9bqho32j]можно хоть как то это на цифирках показать?
на примере украинской семьи из райцентра?[/b:9bqho32j]
не надо новых лозунгов и абстракций. мы же не на параде…[/quote:9bqho32j]
Я и есть тот самый пример.
И из райцентра…
В конце 90-х годов в Коростене (том самом рацйцентре) цены были такие, что продав машину (минивэн) и полдома в центре города со всеми удобствами нам на семью из 4-х человек хватило только на оформление доков,
билеты на самолёт до Буэнос Айреса
и на 2-3 месяца на хавчик и жильё.
Фсё. Потом лавэ кончились.
Был момент когда за жильё уже задолжали за полмесяца и на хавчик оставалось последние 50 баксов…
Т.е. реальная перспектива бомжевать…
Причём на полнейшем серьёзе, т.к. в Аргентине велфера или какой-либ другой финансовой помощи не существует
И ничего, выкрутились.
Впоследствии за пару лет и на Канаду сумели «наскребсти»
да и в Аргентине уже себя неплохо чувствовали…
Мне трудно вам рассказывать в каких условиях нам пришлось пожить
да и не зачем, т.к. всё равно не поверите или не поймёте («сытый голодному не товарищ» (с)- не в обиду говорю, а просто если Вы подобного не проходили, то и на самом деле Вам трудно будет это вообразить…)
Но ни одного дня [b:9bqho32j]не пожалели[/b:9bqho32j] что иммигрировали!
Так что по вопросам мотивации — это ко мне!
На самом деле не нужно ехать в Канаду, а надо сразу мулльёнером становиться… Как? Да очень просто — играть в лотерею. Ведь кто в лотерею выигрывают? Люди с мотивацией, те, кто часто покупает билеты. У меня такой мотивации нет, и билеты я не покупаю. И я ни разу не выиграл, вот ведь что симптоматично.
Честно говоря, и иммигрировать в Канаду у меня особой мотивации не было. Жил здесь лет пять, пока документы не подал…
[quote="Чугрей":3oe5reba]Так что по вопросам мотивации — это ко мне!
[/quote:3oe5reba]
Твоя мотивация — всем мотивациям мотивация
[quote="Ilosik":2y5mb7t9]Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. [/quote:2y5mb7t9]
Вы, наверное, из Киева
…
[quote="VitalyUA":2c7a27xt][quote="Ilosik":2c7a27xt]Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. [/quote:2c7a27xt]
Вы, наверное, из Киева
…[/quote:2c7a27xt]
Последние годы я жила в Киеве. Почему — написала выше. Но мои ближайшие родственники живут на востоке, юге и западе Украины, в большом городе, маленьком городке и в селе. Так что сравнивать есть с чем. И среди моих родственников, друзей, знакомых и знакомых знакомых никто не голодает (в прямом значении этого слова). Многие живут достаточно бедно, но она не нищие.
И да, я утверждаю, что 78% населения не живут в нищете и голоде.
Меньше читайте газет, особенно за обедом
[quote="VitalyUA":bhmlgqyd][quote="Ilosik":bhmlgqyd]Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. [/quote:bhmlgqyd]
Вы, наверное, из Киева
…[/quote:bhmlgqyd] 
[quote="Грум-ГржЫмайло":34i69q8j][quote="VitalyUA":34i69q8j][quote="Ilosik":34i69q8j]Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. [/quote:34i69q8j]
Вы, наверное, из Киева
…[/quote:34i69q8j] 
[/quote:34i69q8j]
завидуете?
По теме есть что сказать?
[quote="Ilosik":1duwbzyo][quote="Грум-ГржЫмайло":1duwbzyo][quote="VitalyUA":1duwbzyo][quote="Ilosik":1duwbzyo]Я утверждаю, что нищеты и голода на Украине не так много как вы тут рисуете. [/quote:1duwbzyo]
Вы, наверное, из Киева
…[/quote:1duwbzyo] 
[/quote:1duwbzyo]
завидуете?
По теме есть что сказать?[/quote:1duwbzyo]
а что вы делаете завтра с 8 до 12 ??
[quote="Грум-ГржЫмайло":242s0cos]а что вы делаете завтра с 8 до 12 ??[/quote:242s0cos]
с вами все ясно
ни мотивации ни возможности вас уже не интересует, поэтому идите в свой Декорасьон, там вас заждались
[quote="Грум-ГржЫмайло":v84yiyyc]а что вы делаете завтра с 8 до 12 ??[/quote:v84yiyyc]
[quote="Ilosik":v84yiyyc]с вами все ясно
ни мотивации ни возможности вас уже не интересует, поэтому идите в свой Декорасьон, там вас заждались[/quote:v84yiyyc]
И меня куда-нибудь отправьте, скучная тут тема и бесперспективная в плане конструктивного общения.
p.s. а я говорил, в начале — что тема спора ни о чем [i:v84yiyyc]»курица или яйцо»[/i:v84yiyyc]
[quote="Iurii":unwy2a0z]И меня куда-нибудь отправьте[/quote:unwy2a0z]
а вам спать пора, у вас хроническое недосыпание, это очень вредно для здоровья
[quote="Ilosik":2rqggcnt][quote="Грум-ГржЫмайло":2rqggcnt]а что вы делаете завтра с 8 до 12 ??[/quote:2rqggcnt]
с вами все ясно
ни мотивации ни возможности вас уже не интересует, поэтому идите в свой Декорасьон, там вас заждались[/quote:2rqggcnt]
а вот печаль совершенно не украшает ваш ясный lloбик..
[quote="Грум-ГржЫмайло":dxwgvdve]а вот печаль совершенно не украшает ваш ясный lloбик..[/quote:dxwgvdve]
не угадали ни разу
стареете
[quote="Iurii":dxwgvdve]И меня куда-нибудь отправьте[/quote:dxwgvdve]
[/quote:dxwgvdve]
[quote="Ilosik":dxwgvdve]а вам спать пора, у вас хроническое недосыпание, это очень вредно для здоровья
я как Герасим, на все согласен! но увы совесть спать не дает, пока не расплачУсь! даже кэш с пластика снял, а в какую кассу платить — никто не признается.
[quote="Iurii":3rzlhb0b]я как Герасим, на все согласен! но увы совесть спать не дает, пока не расплачУсь! даже кэш с пластика снял, а в какую кассу платить — никто не признается.[/quote:3rzlhb0b]
это к Нет-Нет
[quote="Ilosik":1pl605sk][quote="Грум-ГржЫмайло":1pl605sk]а вот печаль совершенно не украшает ваш ясный lloбик..[/quote:1pl605sk]
[/quote:1pl605sk]
н(е)и угадали ни()разу
стареете
бинго.
но, в отличии от женщин — красиво..
[quote="Ilosik":2qzxeu8e]это к Нет-Нет[/quote:2qzxeu8e]
Да-Да, спасибо.
[quote="belmondo":1zy6cgvz][quote="Beket":1zy6cgvz]А как же «Покращення життя вже сьогоднi?» в Луганске??
проголосовали, посадили на шею овоща, а теперь хотите остаить нас с ним на едине?
Предлагаю на законодательном уровне запретить эмиграцию из юговосточных областей, минимум на 5 лет, ИМХО — должны досидеть срок до конца![/quote:1zy6cgvz]
Поддерживаю:)
Запретить-Именно тех кто за овоща голосовал. Пусть наслаждаются его гениальностью до упора.
[/quote:1zy6cgvz]
занятно, а до «овоща», значится, было существо разумное
))
[quote="Ilosik":27t82dbz] … Многие живут достаточно бедно…[/quote:27t82dbz]
?
зряплата-пенсия в 500-900 грн. — это просто бедные, или уже нищие
[quote="Грум-ГржЫмайло":pztpzd05][quote="Ilosik":pztpzd05]н(е)и угадали ни()разу
[/quote:pztpzd05]
стареете
бинго.
[/quote:pztpzd05]
но, в отличии от женщин — красиво..
ни разу — все же раздельно
не — вы правы
по поводу «в отличии от женщин» — из каждого правила всегда есть исключения. Через 10 лет — напомните, вернемся к этому разговору.
[quote="Ilosik":3dh3bffz] Через 10 лет — напомните, [/quote:3dh3bffz]
конешно.
кому же как не мне..
пысы.
приходите пофлудить об орфографии в декарасьон.
ага.
[quote="VitalyUA":2t86difr][quote="Ilosik":2t86difr] … Многие живут достаточно бедно…[/quote:2t86difr]
?[/quote:2t86difr]
зряплата-пенсия в 500-900 грн. — это просто бедные, или уже нищие
все очень сильно зависит еще от многих факторов: где живут, с кем живут, свое ли жилье, какое здоровье, есть ли еще дополнительные доходы и т.д.
Сразу скажу, что для пенсионеров, живущих в сельской местности и имеющих желание работать на земле — это уже даже не бедность.
[quote="Ilosik":1hl5x6to][quote="VitalyUA":1hl5x6to][quote="Ilosik":1hl5x6to] … Многие живут достаточно бедно…[/quote:1hl5x6to]
?[/quote:1hl5x6to]
зряплата-пенсия в 500-900 грн. — это просто бедные, или уже нищие
все очень сильно зависит еще от многих факторов: где живут, с кем живут, свое ли жилье, какое здоровье, есть ли еще дополнительные доходы и т.д.
Сразу скажу, что для пенсионеров, живущих в сельской местности и имеющих желание работать на земле — это уже даже не бедность.[/quote:1hl5x6to]
не пенсионеры, молодые люди, зарплата секретарши — 500, водителя — 800, продавец в магазине — 800-900 грн., а Вы говорите свое жилье…
…
пс счас Дмитрий подбежит, подсчитает точнее, сколько столетий надо этим богачам, чтобы накопить денех для миграций разных
[quote="VitalyUA":2qyfny16]не пенсионеры, молодые люди, зарплата секретарши — 500, водителя — 800, продавец в магазине — 800-900 грн., а Вы говорите свое жилье…
…[/quote:2qyfny16]
пс счас Дмитрий подбежит, подсчитает точнее, сколько столетий надо этим богачам, чтобы накопить денех для миграций разных
свое жилье — не означает купленное на заработанные деньги, многие живут с родителями, у родственников, в общежитии и т.д.
если зарплата в 500-900 грн. не устраивает — надо менять работу или искать подработку. В дискусию как это сделать, вступать не буду, т.к. и вы и я в Канаде, значит нашли как это сделать.
[quote:13jxjh95]не пенсионеры, молодые люди, зарплата секретарши — 500, водителя — 800, продавец в магазине — 800-900 грн., а Вы говорите свое жилье…
пс счас Дмитрий подбежит, подсчитает точнее, сколько столетий надо этим богачам, чтобы накопить денех для миграций разных [/quote:13jxjh95]
+м. Где вы берете такие зарплаты ?? насчет секретарши не знаю , пусть ищет другую работу . а насчет водителей рассказываю в деприссивном Луганске водитель маршрутки 300 грн за 2 дня(сутки работает сутки дома) вакансий валом !!! могу помочь трудоустроиться одним звонком . Второй мой знакомый имеет 10 грузовиков 5-10т он не может найти нормальных водителей постоянно зарплата 3-5 тыщ грн . могу помочь одним звонком . главное условие не пить . человек должен мочь ехать в любой момент.Мой отец пока строился 2 года, не мог найти работников с окладом 100-150 грн в день , несколько раз находились алкаши — до первой зарплаты , потом неделю пили ….. список могу продолжить но вечером ,мне пора на работу )))мотивация присутствует
вот что я хотел сказать — когда есть мотивация все остальное приложиться.
более того я знаю 2 весьма небогатых семьи (обе кстати с этого форума). ну и обе в Канаде и довольны. И сори если люди приехали в дорогой Ванкувер вообще без денег (и без детей правда) то о чем тут говорить — главное у них была мотивация.
говоря о примере нещастной бедной абстрактной семьи из райцентра, так как раз мотивация это двигатель к успеху. Член семьи выучивается на профессию со спросом (типа програмиста), появляются возможности фрилансить или переезд в город. Дальше накапливаются деньги на иммиграцию и вперед. приехал и работай себе.
[quote="PIX":p5o95n2s]вот что я хотел сказать — когда есть мотивация все остальное приложиться.
более того я знаю 2 весьма небогатых семьи (обе кстати с этого форума). ну и обе в Канаде и довольны. И сори если люди приехали в дорогой Ванкувер вообще без денег (и без детей правда) то о чем тут говорить — главное у них была мотивация.
говоря о примере нещастной бедной абстрактной семьи из райцентра, так как раз мотивация это двигатель к успеху. Член семьи выучивается на профессию со спросом (типа програмиста), появляются возможности фрилансить или переезд в город. Дальше накапливаются деньги на иммиграцию и вперед. приехал и работай себе.[/quote:p5o95n2s]
а если нет денег на профессию университетскую. то популярную ПТУшную! это могут все! но не все хотят! и работают сварщиками, строителями или водителями… вакансии открыты! зарплаты и примеры приведены…
[quote="Julchik+M":2lbsy75w][quote="PIX":2lbsy75w]вот что я хотел сказать — когда есть мотивация все остальное приложиться.
более того я знаю 2 весьма небогатых семьи (обе кстати с этого форума). ну и обе в Канаде и довольны. И сори если люди приехали в дорогой Ванкувер вообще без денег (и без детей правда) то о чем тут говорить — главное у них была мотивация.
говоря о примере нещастной бедной абстрактной семьи из райцентра, так как раз мотивация это двигатель к успеху. Член семьи выучивается на профессию со спросом (типа програмиста), появляются возможности фрилансить или переезд в город. Дальше накапливаются деньги на иммиграцию и вперед. приехал и работай себе.[/quote:2lbsy75w]
а если нет денег на профессию университетскую. то популярную ПТУшную! это могут все! но не все хотят! и работают сварщиками, строителями или водителями… вакансии открыты! зарплаты и примеры приведены…[/quote:2lbsy75w]
абсолютно согласна
возможности всегда можно найти, если хотеть и искать