Как оказалось. что эта тема спорная и волнует многих (простите ветка Киев. Осенняя сессия 2010!). Спор собственно в чем: что же первостепеннее для иммиграции сильная мотивация или же изначальное наличие финансов?
Я утрверждаю, что первостепеннее или важнее именно мотивация, а уж потом наличие финансов. Почему? да очень просто! Рисуется вот такая логическая цепочка:
наличие проблемы (туманное будущее детей, тотальная несправедливость и прочее) желание решить проблему (поиск решений) мотивация иммиграции — поиск средств(их заработок)-изучение языка. сбор доков, отправки и прочее достижение поставленной цели (иммиграция)
или же рядовой жизненный пример
отсутствие финансов в кармане приводик к мотивации иметь эти финансы решение пойти работать — деньги в кармане
так что те, кто имеет мотивацию будут искать способы реализации своих целей. а те. у кого, проще говоря. нет желания, тот будет говорить об уехавших, что им просто повезло!!!! доля везения присутствует. несомненно, но разве она настолько велика???? особенно сравнивать с теми, кто ничего не сделал для осуществления желания??? все здесь присутствующие пашут, как лошади, чтобы уехать. Пашут и на работах, и дома, и в класаах франсе… разве это повезло???
и вообще, один мудрый человек сказал: слабые верят в удачу, а сильные в причину и следствие!
[quote:ocf529gv]а если нет денег на профессию университетскую[/quote:ocf529gv]
— зачем деньги? Все выучивается бесплатно дома. Это про то у кого денег совсем нет и родни нет и друзей и жилья. ну вообщем кому теоретически совсем худо )
[quote="PIX":27zdr2gm][quote:27zdr2gm]а если нет денег на профессию университетскую[/quote:27zdr2gm]
— зачем деньги? Все выучивается бесплатно дома. Это про то у кого денег совсем нет и родни нет и друзей и жилья. ну вообщем кому теоретически совсем худо )[/quote:27zdr2gm]
и на это есть пример — сосед без родителей и какой-либо помощи сам себя сделал. работал много, чем только не занимался. сейчас у него большой дом. дочь учится во Франции, родил сына и сам — помощник депутата! что же ему помогло? государство? — мотивация:)))) он не только хотел, но и ДЕЛАЛ:)
[quote="hope":9h3dyix1][quote="Sarah":9h3dyix1]Фигня. Запад как был самым бедным районом Украины так и есть, на перепродажах друг другу произведеного в «Польше»- никакого благосостояния не построить. Как ездили шабашкиными конторами по Украине и России дома строить, так и ездят. Т.е. семьи разлучены, тетки одни дома бьются, а все заработаные шабашем деньги идут- чтоб «сыновей отселить». Выживают, как всегда , натуральным хозяйством, на теткиных спинах.[/quote:9h3dyix1]Давненько ви, напевне, на заході не були!!!!!!!!
Перед тим як писати таку х…. (вибачте, бо не можу стриматися) поїдьте хоча б в ті самі Карпати! Там гуцули, якщо хочете знати, краще живуть за канадських лікарів![/quote:9h3dyix1]Теж подумав, що Сара давненько не була 
Дійсно якась нісенітниця.
[quote="Dmytry":2yfohqzw][quote="Чугрей":2yfohqzw]…
2. Есть мотивация — найдёшь и возможности.
…[/quote:2yfohqzw]
[b:2yfohqzw]можно хоть как то это на цифирках показать?
на примере украинской семьи из райцентра?[/b:2yfohqzw]
не надо новых лозунгов и абстракций. мы же не на параде…[/quote:2yfohqzw]Ви знаєте форумчанина Kovalov? Саме цей приклад. І райцентр, і жодних абстракцій, позавчора йому руку тиснув.
Совсем забыла.. пример моих друзей. Они уехали в Киев из Луганской глубинки. жили -жили. У него было свое ЧП. она работала в школе учителем музыки. Пришел кризис, родился сын. Его предприятие обанкротилось. Ее хорошей зарплаты не хватало на всю семью и оплату съема квартиры. А муж все в поиске мотивации и нытье…
вернулись в Луганск к его родителям. Он сидит дома и думает. чем бы ему заняться… тобишь на шее, а она по приезду заняла денег, сняла комнату под массажный кабинет и опять кормит семью! так вот такие как она — устроятся и в Африке и Антарктиде, а такие как он — будут всю жизнь ныть и говорить об отсутсвии возможностей!!! а знаете, как она говорит: а я и не знала, что в луганске можно жить не хуже! мне здесь даже больше нравится!
Понимаете в чем смысл??? в том, что в ЛЮБОЙ ситуации только собственными усилиями человек строит свою жизнь! если ее муженек не пошевелится, то однажды и эту часть свое жизни она тоже с успехом поменяет! и все у нее в жизни будет!
Мотивация — превыше всего. Есть она — будут искаться и возможности. Есть куча примеров, когда люди не имели ничего, кроме сильного желания достичь своей цели, и все у них в итоге именно так как они хотели.
[quote="belmondo":24dmismg]Напыщеннейший тон- это к вам самим и относится.
Форум социальная сесть или блог- для меня это интернет общение и все имет одинаковую смысловую окраску. Поэтому не суть важно.
Насчет гроша- оставьте себе ваши подсказки- ибо грош им цена, а вам и того меньше.[/quote:24dmismg]
Мой тон простителен: я не обвиняю других в «без граммотности», не зная даже, как правильно пишется это слово. Да-да, вы не знали, а не «не следили за написанием, потому что в интернете». Какая уж тут любовь к слову? Верно, в институт пошли, чтобы от армии откосить. А здесь ведь, как кто-то совершенно правильно заметил, [quote="belmondo с ошибками второклассника":24dmismg]чуток хоть граммотности и кругозора надо все же иметь, что бы хоть на форуме не позориться
[/quote:24dmismg]
Впрочем, я понял, что вам все равно, сколько раз позориться на форуме. Ну и правильно: после первого раза уже и так не отмоешься. Поэтому этот вопрос я для себя закрываю, и впредь постараюсь изъясняться лишь по теме.
Кстати, повторю вопрос по теме ветки, раз вы его проигнорировали: правильно ли я понимаю, что ваш райцентр — самое тихое в мире место, поскольку в нем нету ни одного автомобиля (ведь больше 2000 там зарабатывать невозможно)?
[quote="the_newbie":37zshbmq][quote="belmondo":37zshbmq]Напыщеннейший тон- это к вам самим и относится.
Форум социальная сесть или блог- для меня это интернет общение и все имет одинаковую смысловую окраску. Поэтому не суть важно.
Насчет гроша- оставьте себе ваши подсказки- ибо грош им цена, а вам и того меньше.[/quote:37zshbmq]
Мой тон простителен: я не обвиняю других в «без граммотности», не зная даже, как правильно пишется это слово. Да-да, вы не знали, а не «не следили за написанием, потому что в интернете». Какая уж тут любовь к слову? Верно, в институт пошли, чтобы от армии откосить. А здесь ведь, как кто-то совершенно правильно заметил, [quote="belmondo с ошибками второклассника":37zshbmq]чуток хоть граммотности и кругозора надо все же иметь, что бы хоть на форуме не позориться
[/quote:37zshbmq]
Впрочем, я понял, что вам все равно, сколько раз позориться на форуме. Ну и правильно: после первого раза уже и так не отмоешься. Поэтому этот вопрос я для себя закрываю, и впредь постараюсь изъясняться лишь по теме.
Кстати, повторю вопрос по теме ветки, раз вы его проигнорировали: правильно ли я понимаю, что ваш райцентр — самое тихое в мире место, поскольку в нем нету ни одного автомобиля (ведь больше 2000 там зарабатывать невозможно)?[/quote:37zshbmq]
Я этот «грамотный» бред даже парировать не стану, ок?)
Что же по теме- мне стало ясно то, что в Канаду зачастую едут далеко не самые умные и достойные люди.) Поэтому теперь так уж переживать не буду, если кто то из этих людей не получит сертификат:))
И еще почти пришло полное осознание того, что в Украине бедности нет:) Что 78% людей в Украине живущих за чертой бедности- это выдумки самих же бедных, которые ничего не хотят в этой жизни кроме как влачить свое жалкое существование.
Недоедание и нищета, невозможность в этой стране жить достойно, учиться в Лучших Университетах, Работать не за гроши, иметь квартиру и машину и все другие блага- это выдумки немотивированных людей.
Ну а самые мотивированные как тут в векте- в принципе и могли бы все это иметь, тут в силу их огромной и чудесной мотивации- но почему то валят как крысы с корабля в Канаду- может быть там мотивация как то по другому работает.
Что ж вы с такой скоростью то едете из страны где все замечательно? Где одна мотивация уже решает любые проблемы? Где и бедности по сути то почти нет? Где можно найти работу прекрасно оплачиваемую где можно свой бизнес иметь- была бы мотивация????
Я лично не совсем понимаю предмет спора. Мотивация и возможности это две составляющие которые ходят друг за другом. И вообще зачем выяснять что важнее? У каждого своё. Наша семья в чём-то себя ограничивает из-за процесса,а у некоторых хватает денег на процесс без ограничений, так что в это такого необычного и страшного? Главное что цель у нас одна!
[quote="belmondo":1djsoyi4]
Ну а самые мотивированные как тут в векте- в принципе и могли бы все это иметь, тут в силу их огромной и чудесной мотивации- но почему то валят как крысы с корабля в Канаду- может быть там мотивация как то по другому работает.
Что ж вы с такой скоростью то едете из страны где все замечательно? Где одна мотивация уже решает любые проблемы? Где и бедности по сути то почти нет? Где можно найти работу прекрасно оплачиваемую где можно свой бизнес иметь- была бы мотивация????[/quote:1djsoyi4]
А вот по этому поводу я вам вот что скажу — я просто не хочу жить в этой экологически не чистой стране,с непостоянными законами и на пенсии я хочу путешествовать ,а не выбирать мера города за килограмм гречки!
А вы что валите только от того, что куча бабла которое некуда девать, а то б вы ни куда и не ехали
не ужели нет ни какой мотивации?
Cколько халва не говори во рту слаще не станет.
В африке люди стоят за водой целый день в очереди*- потому как пить нечего, и сколько им про мотивацию не говори- жажду этим не утолишь.
В нашей стране ситуация не на много лучше, благо вода есть, только далеко не все могут пить качественную- потому как денег нет.
Тут почитаешь некоторых — так выходит Украина просто рай на земле, где имея мотивацию можно добиться всего чего хочешь.
Спрашиваю зачем же вы такие мотивированные и способные здесь добиться всего- зачем вы уезжаете за три девять земель, если и тут так хорошо все получается?
И еще расскажите неимущим семьям и их кормильцам зачастую работающим на двух работах что бы прокормить семью- расскажите им, что они не имеют мотивации.
Ей Богу так и порывает пожелать- что бы особо мотивированным и наслаждающимся качественной жизнью в Украине — отказали с сертификатом, что бы они продолжали и наслаждались мотивацией никуда не выезжая, а показывая пример всем остальным как можно красиво жить в Украине.
[quote="belmondo":1qlwbyj5]
Я этот «грамотный» бред даже парировать не стану, ок?)
Что же по теме- мне стало ясно то, что в Канаду зачастую едут далеко не самые умные и достойные люди.) Поэтому теперь так уж переживать не буду, если кто то из этих людей не получит сертификат:))
И еще почти пришло полное осознание того, что в Украине бедности нет:) Что 78% людей в Украине живущих за чертой бедности- это выдумки самих же бедных, которые ничего не хотят в этой жизни кроме как влачить свое жалкое существование.
Недоедание и нищета, невозможность в этой стране жить достойно, учиться в Лучших Университетах, Работать не за гроши, иметь квартиру и машину и все другие блага- это выдумки немотивированных людей.
Ну а самые мотивированные как тут в векте- в принципе и могли бы все это иметь, тут в силу их огромной и чудесной мотивации- но почему то валят как крысы с корабля в Канаду- может быть там мотивация как то по другому работает.
Что ж вы с такой скоростью то едете из страны где все замечательно? Где одна мотивация уже решает любые проблемы? Где и бедности по сути то почти нет? Где можно найти работу прекрасно оплачиваемую где можно свой бизнес иметь- была бы мотивация????[/quote:1qlwbyj5]
Парировать ничего не надо. Мало того, что нечем, так и не поможет же. Вы бы лучше, вместо сотого повторения сентенции про 78%, ответили, есть ли в вашем райцентре хоть один автомобиль, и как его купил человек, который зарабатывает не больше 2000 в месяц.
[quote="belmondo":25in53be]Ей Богу так и порывает пожелать- что бы особо мотивированным и наслаждающимся качественной жизнью в Украине — отказали с сертификатом, что бы они продолжали и наслаждались мотивацией никуда не выезжая, а показывая пример всем остальным как можно красиво жить в Украине.[/quote:25in53be]
Знаете, я почему-то испытывала к Вам уважение и хоть и не соглашалсь с Вашей точкой зрения и у меня есть свои причины для этого, но все же считала Вас воспитанным и корректным человеком… а вы постоянно своими постами то подзатыльники мне дать хотите, то желаете мне не получить сертификат? то предлагаете не выпускать людей из юго-восточных регионов. на что злимся-то?
на счет того, кто и чего добился и быть примером для других. Без лишней скромности скажу, что наша семья может гордится своими успехами, что мы вышли из такого же г..а как и все остальные, но имея четкие цели в жизни и РАБОТАЯ, а не болтая, над их реализацией имеем куда больше, чем те, кто нас окружал… хотя закончили одни и те же школы, хотя жили в одинаковых условиях, и город тот-же…теперь они называют нас везунчиками! не все, но многие! а я не пойму, где мне повезло именно в этом смысле? в то время, как другие буквари курили, я английский учила, а уже потом шла гулять, а не вместо? и так во всем…и вот сейчас мой муж на работе и у него нет выходных. мы ничего ни у кого не воруем и работаем честно и зарплата у нас достаточная, чтобы не влачить жалкое существование и это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наши заслуги.
Все, о чем я говорила и говорю основано на личном опыте и опыте знакомых людей. Могу сказать, что каждый, кто чего-то хотел и стремился чего-то достичь — все всего добились! ВСЕ! кто хотел уехать жить в Штаты — уехал (не единичный случай), кто хотел хорошую работу — получил, кто хотел купить машину — купил! а кто жил, как приедется, надеясь на авось и рассказывая, что ему ТОЛЬКО хочется чего-то, не пытаясь поменять что-то в своей жизни, тот так и живет, жалуясь на всех и вся! как пример6 сейчас идут разговоры о внесении изменений в налоггооблажение и много споров по этому поводу. Так вот мой муж, к кому это напрямую относится, выступает ЗА эти зменения (за многое в этих изменения), а почему? да потому что многие, кто ноют о больших налогах МОГУТ платить больше и для них это не деньги!!! это люди на хаммерах или только что купившие новую вторую машину, имея при этом пять торговых точек с наемниками… а эти деньги могли бы помочь залатывать дыры нашего бюджета.
Как хорошо, что не Вы решаете кто достоен, а кто нет! и к слову о мотивации, я уверена, что те ребята, которые не прошли в этой сессии не сдадутся! потому как сильно хотят уехать! у них все получится, но немного позже! они будут НАПРЯГАТЬСЯ и учить франсе, снова работать, чтобы заработать деньги на процесс и в конце концов уедут! потому что они этого ХОТЯТ и ДЕЛАЮТ для этого все!
На счет «крыс и корабля». могу сказать даже так: мы вполне можем прожить и тут! и детей своих в университетах выучить, но есть одно большое НО, которое мешает нормально жить в этой стране — это при всем твоем усилии чего-то добиться, тебя все равно грабят, унижают и не считают человеком! хотя и это преодолимо, как показывает наша жизнь.. вот от этого и хочется убежать, как Вы сказали… пусть мои дети, да и мы сами ставим себе цели ТАМ и реализуем их, не испытывая осуждения окружающих и противостояния самой системы!
Гражданин, Бельмондо! а от чего бежите Вы? как же Вам уалось смотивировать близких на саботаж?? У вас зарплата не более 2000 (как стало ясно по Вашим постам), и вы, кажется, сильно взволнованы судьбой «нищего» (с Ваших слов) населения Украины?
Добро пoжаловать на всемирный съезд психологов любителей!
Дэйл Карнеги отдыхает…
[b:36wf58p6]тебя все равно грабят, унижают и не считают человеком![/b:36wf58p6]
Это кто расскажите конкретно вас грабит и унижает и не считает за человека, если вы не имея практически ничего построили карьеру в чужом для вас городе??
И какой смысл уезжать из страны, которая при наличии мотивации вам даст и работу хорошую, и квартиру, и машину , и все остальное- кто же вас интересно грабит и унижает- если вы можете иметь все эти блага никуда не выезжая. Если вы гордитесь своими успехами в Родной стране- в чем смысл отьезда на чужбину?? По моему от добра добра не ищут.
Что же насчет меня- я никуда не бегу, а просто меняю страну места жительства, с какими целями- тут я умолчу, об этом знают лишь мои близкие люди.
Оглашу лишь одну причину, на мой взгляд одну из самых важных- это разные условия для одинаковых людей в нашей стране. И мотивации человеческие- окружающих условий изменить не могут.
Что же до уважения ко мне, я не просил себя уважать- я отношусь сомнительно к людям- которые говорят, что у нас тут в стране все замечательно- можно хоть миллионером стать при желании, а сами убегают в другую страну. Двоякое это впечатление оставляет.
И еще уж точно не вызывают уважения те люди, которые считают, что наш народ — это сброд лишенный мечты, возвышенных желаний, мотивации и просто мечтающий жить по уши в Г.
И еще насчет пожеланий по сертификату- пусть его получат те, кто действительно хочет уехать, кому действительно он по настоящему надо, кто понимает по-настоящему, что тут условия в нашей стране просто вынуждают ее покинуть, те кто талантливы по настоящему и интеллигентны- и не умеют и не могут воровать или стать ушло-крученными, что бы заработать полу- нечестным трудом- а не те кто кричат, что бедные и нищие- это просто не мотивированные люди, а у нас в Украине бедности то почти и нет, у кого столы тут ломятся от добра, а едут они просто потому, что там чуть получше условия будут- поспокойней.
Справедливость должна торжествовать так или иначе. Бог же не тимошка- видит немножко. и если вы искренне считаете- что 78% бедноты у нас просто ленивые ничего не желающие немотивированные люди в отличии от ВАС- то я не расстроюсь, если Квебек в вашем лице потеряет иммигрантов.
[i:3k8m7gg3]Это кто расскажите конкретно вас грабит и унижает и не считает за человека, если вы не имея практически ничего построили карьеру в чужом для вас городе?? [/i:3k8m7gg3]
ответ очень прост: вы пробовали устроить ребенка в хороший детский сад? а обратиться к областной и городской организации по водоснабжению с просьбой все-таки включить воду хоть раз за три месяца? а отделаться предупреждением о правонарушении (как предписано правилами) на дороге? (ой, у вас же машин нет в городе!забыла!), произвести замену водного счетчика по инструкции за счет государства, а вместо этого тебе предъявляют счет? или оформить загранпаспорт, где тебе выдают на одну. а то и две лишних квитанции на оплату непонятно за что и кому? или стараться экономить на газе. чтобы не переплачивать, а пенсионеры вынуждены сжигать лишний газ ради получения субсидии в следующем году? или Вы думали я с другой планеты? а самоге интересное, что твои знакоме люди потихонечку начинают тебя недолюбливать за твои успехи — это вообще черта нашего совкового менталитета ненавидеть успешных ибо они обязательно у тебя что-то украли!!!
[i:3k8m7gg3]И какой смысл уезжать из страны, которая при наличии мотивации вам даст и работу хорошую, и квартиру, и машину , и все остальное- кто же вас интересно грабит и унижает- если вы можете иметь все эти блага никуда не выезжая. Если вы гордитесь своими успехами в Родной стране- в чем смысл отьезда на чужбину?? По моему от добра добра не ищут.[/i:3k8m7gg3]
а когда имеешь все это (мне во всяком случае) хочется большего.. даже не для себя. а для своих детей. я выросла в такой стране. я к ней привыкла. а мои дети еще маленькие. я хочу чтобы они получили другой пример отношений между людьми. чтобы они получали образование зная, что смогут найти работу по специальности, например. чтобы были нужными обществу. вот поэтому у нас и появилась мотивация уехать. а не только ради благ материальных!
[i:3k8m7gg3]Что же насчет меня- я никуда не бегу, а просто меняю страну места жительства, с какими целями- тут я умолчу, об этом знают лишь мои близкие люди.[/i:3k8m7gg3]
ну от и мне хочется сменить место жительства. а вы почему-то решили, что я этого не достойна! а Вы — достойны???
[i:3k8m7gg3]Что же до уважения ко мне, я не просил себя уважать.[/i:3k8m7gg3]
уверяю Вас, просить не о чем и не нужно!
[quote="belmondo":kw5d04mk][b:kw5d04mk]тебя все равно грабят, унижают и не считают человеком![/b:kw5d04mk]
И еще насчет пожеланий по сертификату- пусть его получат те, кто действительно хочет уехать, кому действительно он по настоящему надо, кто понимает по-настоящему, что тут условия в нашей стране просто вынуждают ее покинуть, те кто талантливы по настоящему и интеллигентны- и не умеют и не могут воровать или стать ушло-крученными, что бы заработать полу- нечестным трудом- а не те кто кричат, что бедные и нищие- это просто не мотивированные люди, а у нас в Украине бедности то почти и нет, у кого столы тут ломятся от добра, а едут они просто потому, что там чуть получше условия будут- поспокойней.
Справедливость должна торжествовать так или иначе. Бог же не тимошка- видит немножко. и если вы искренне считаете- что 78% бедноты у нас просто ленивые ничего не желающие немотивированные люди в отличии от ВАС- то я не расстроюсь, если Квебек в вашем лице потеряет иммигрантов.[/quote:kw5d04mk]
Раз Вы верите в Бога, то может не станете его гневить своими неблагосклонными речами в адрес ближнего своего? вот я лично Вам желаю получить сертификат! и это совершенно искренне! а почему? потому что у Вас есть причины уехать, так же как и у меня. и все здесь присутствующие имеют как минимум по одной ГЛОБАЛЬНОЙ для него (нее) причине! а Вы решили поставить себя выше других и прибегнуть к помощи Бога в распределении заветных сертификатов! Вы что конкуренции боитесь? Поверьте, Ему (Богу) все-таки виднее
Чем Вы лучше меня? тем, что считаете украинский народ бедным?? и поэтому Вы — достойны?? тем что считаете себя интеллигентным? к слову сказать здесь большинство с высшими ( и я в том числе), которые многого в жизни добились, раз есть деньги на процесс, изучение франсе и причины уехать.
А если уж Бога упомянули всуе, то вспомнили бы, что сказал Иисус своим ученикам, когда увидел просящих еды нищих у вернувшихся с уловом учеников. Напомню на всякий: «Не давайте им еды, дайте им удочки!» так… к слову…
Я вас оставляю наедине с вашими суждениями- я смотрю чем больше вы пишете тем дальше в маразм спускается этот спор.
вы отрицаете — очевидное, а это не есть тре бон:)
это мое последнее в этой ветке сообщение.
Пусть сертификаты получать ВСЕ- кто этого достоин.
[quote="belmondo":34g9vij5]Пусть сертификаты получать ВСЕ- кто этого достоин.[/quote:34g9vij5]
что и тебовалось доказать
Что ж, слив засчитан.
Ну, так что?
Это все? 
Занавес и всем можно расходиться? 
Очередной сериал под названием «Жизнь» фильм 65789466342547684-тый опять учит нас, что каждый имеет свое мнение и более того — делает свои выводы , на основании которых и принимает судьбоносные решения.
Гениальный режиссер (прости, Господи, что поминаю твое имя всуе!) практически никогда никому не говорит что, когда и как надо делать. Но предоставляет огромный выбор мотиваций, следствием, которых и являются личные возможности абсолютно всех актеров его божественной комедии при определенных обстоятельствах, а также обладающих определенными талантами раскрывающимися в исключительных ситуациях при неизменном участии его величества случая.
Спасибо. Было интересно. Пойду играть свою роль, уже третий звонок…
[quote="belmondo":2icojvms]Я вас оставляю наедине с вашими суждениями- я смотрю чем больше вы пишете тем дальше в маразм спускается этот спор.
вы отрицаете — очевидное, а это не есть тре бон:)
это мое последнее в этой ветке сообщение.
Пусть сертификаты получать ВСЕ- кто этого достоин.[/quote:2icojvms] Уважаемый Бельмондо и Вам сертификат,поберегите нервы!
Я так понял, что самая лучшая страна по уровню жизни Украина,
А во то что средний уровень доживаемостив России у мужчина 57 лет -это бред. Как и бред, что пенсия моей матери 6000 а ее зарплата санитарки 3700 официально.
Вообще все хорошо и замечательно, и на Украине в России, детей не страшно отпускать в школу.
Да и возможности ведения бизнеса -это первые страны мире.
Любой человек может открыт бизнес и не платить дань никому. Это в России на станицу один мэр, а не куча чиновников.
и мотивация легко совпадает с воможностями.
Мой дядя прожил здесь 40 лет имел свой бизнес, но два огромных дома, поднять детей, дав хорошее образование смог за 10 лет только на Западе, открыв ЧП на Западе
Его мотивация, возможности, желание разбивались в России об чиновников и поборы..
[quote="acuna-matata":2g3zv3nf]Ну, так что?
Это все? 
Занавес и всем можно расходиться? 
[/quote:2g3zv3nf]
Почему занавес? Тема действительно актуальна! Просто у господина Бельмондо кроме личностных антипатий ничего не осталось, а с таким арсеналом противостоять трудно. Одни пожелания и сыпятся…
В любом случае — решение каждый в ЛЮБОМ вопросе принимает сам! многие здесь из уже уехавших в том числе настаивают на первостепенной роли мотивации в любом начинании.. я им верю:)
[quote="Tomas":tg7mwxfk]Я так понял, что самая лучшая страна по уровню жизни Украина,
А во то что средний уровень доживаемостив России у мужчина 57 лет -это бред. Как и бред, что пенсия моей матери 6000 а ее зарплата санитарки 3700 официально.
Вообще все хорошо и замечательно, и на Украине в России, детей не страшно отпускать в школу.
Да и возможности ведения бизнеса -это первые страны мире.
Любой человек может открыт бизнес и не платить дань никому. Это в России на станицу один мэр, а не куча чиновников.
и мотивация легко совпадает с воможностями.
Мой дядя прожил здесь 40 лет имел свой бизнес, но два огромных дома, поднять детей, дав хорошее образование смог за 10 лет только на Западе, открыв ЧП на Западе
Его мотивация, возможности, желание разбивались в России об чиновников и поборы..[/quote:tg7mwxfk]
слушайте, но почему все так утрируете? кто сказал, что здесь самый лучший уровень жизни?? к слову. я считаю. что пенсионеры — это самый обиженный класс населения. Потому как люди пахали на совок кучу лет и жили в другое время, где пенсия гарантировала достойную старость, а теперь мы все понимаем, что на пенсию расчитывать нельзя вот и выкручиваемся как можем. И пенсионеры многие тоже выкручиваются! ведь не зря же канада установила возрастной приоритет: от 18 до 35. Как вы считаете почему? да потому что в этом периоде у человека больше вариантов сменить профессию и адптироваться, работать и зарабатывать! вот эта категория населения меня и интересует в этой теме больше всего, и я об этом упоминала неоднократно!!! потому как в таком возрасте можно задаваться целью и идти к ней… а пенсионеры, как ни странно, многие выкручиваются.. мои две бабушки подрабатывают… обижены только на власть, что лишили их достойных пенсий…
а ваш дядя был абсолютно прав! он делал здесь все возможное, чтобы жить по-человечески… и когда понял, что это предел в этой стране , решил уехать! а вот если бы он был нытиком, то согласился бы с таким исходом, склонил голову и батрачил..
[quote="Tomas":2bcjmzaz]Я так понял, что самая лучшая страна по уровню жизни Украина,
[/quote:2bcjmzaz]
Этого никто здесь не утверждал.
Говорилось о том, что Украина не самая худшая страна в мире по уровню жизни. И что при сильной мотивации можно и на Украине хорошо жить и этому есть примеры. А еще говорилось о том, что хорошо жить — это для всех разное понятие. Поэтому не надо 10 раз повторять как мантру, что 78% населения Украины — нищие и голодают.
[quote="Ilosik":l0xh27jq][quote="Tomas":l0xh27jq]Я так понял, что самая лучшая страна по уровню жизни Украина,
[/quote:l0xh27jq]
Этого никто здесь не утверждал.
Говорилось о том, что Украина не самая худшая страна в мире по уровню жизни. И что при сильной мотивации можно и на Украине хорошо жить и этому есть примеры. А еще говорилось о том, что хорошо жить — это для всех разное понятие. Поэтому не надо 10 раз повторять как мантру, что 78% населения Украины — нищие и голодают.[/quote:l0xh27jq]
Жить можно в самой голодной мира, НО ВОПРОС: как жить?
Можно согласиться со своей жизнью или изменить ее.
Но большиство покорно соглашаются…
Да никто не голодает. Но 100 -200 долларов на жизнь за тот же труд, который в других странах оплачивается дороже на фоне цен других стран — это не ли не грабеж страны своего народа
Но опять же многие не имеют ни желания ни мотивации что-либо изменить
Лишь бы не было войны …
Не будет
Можно жить хорошо, грабя кого либо…
Например, тем же предприниматель, не доплачивая за труд людей, работающих на вас, не платя налогов (ибо все налоги платить не реально), оплачивая набеги нахлебников и есть ли вас никто не убьет за червонец…
Опасаясь за жизнь своих детей…
А так- вам лишь позволяют жить хорошо, пока вы помогаете другим жить хорошо
Но как только решите честно вести свой бизнес, долго ли протяните
[quote="Tomas":27bjbk9i]Жить можно в самой голодной мира, НО ВОПРОС: как жить?
[b:27bjbk9i]Можно согласиться со своей жизнью или изменить ее.[/b:27bjbk9i]Но [b:27bjbk9i]большиство покорно соглашаются…[/b:27bjbk9i]Да никто не голодает. Но 100 -200 долларов на жизнь за тот же труд, который в других странах оплачивается дороже на фоне цен других стран — это не ли не грабеж страны своего народа
[b:27bjbk9i]Но опять же многие не имеют ни желания ни мотивации что-либо изменить[/b:27bjbk9i]Лишь бы не было войны …
[/quote:27bjbk9i]
С этим абсолютно согласна.
Далеко не все могут иметь достаточно сильную мотивацию, чтобы изменить свою жизнь.
Но с другой стороны, не всем это и надо.
Каждый имеет выбор и сам выбирает, что для него лучше (или легче).
И каждый прав в своем выборе.
А я вот знаю некоторых людей которые вообще не понимают зачем нужно куда-то уезжать. И их вполне устраивает жить с родителями,не иметь личного транспорта и жить от зарплаты до зарплаты при это хаять наше правительство,и что самое интересное они в принципе нормальные люди (не наркоманы,алкоголики), но менять что-то в своей жизни они не собираются самостоятельно.
Ни мотивации, ни возможностей…
Тема действительно актуальна!
Актуальна говорите?
А вот сейчас откроем с Вами дебаты по этому поводу и привлечем всех участников хотя бы нашего форума 
, ну и где будет правда? Да у каждого своя, как правда так и актуальность! 
А по поводу первичности мотивации и возможности…
Вот ребенок родился. Какой у него мотив? Жить. Или может сначала посчитать свои возможности? Дотянется ли до груди, хватит ли молока…Думаю, что не будет он считать. Будет что-то делать. Что? А что он может? Плакать. Вот это делать и будет, если жить хочет. А если ему мало будет, так еще всплакнет. Мотивация заставит. Не взирая ни на какие возможности.
Скажут — так это же инстинкт! А иммиграция не инстинкт? И все наши действия даже, если мы уже от материнской груди оторвались? Просто мы уже большие и столько знаем и про машины, и про зарплаты, и сколько нам надо, чтобы это сделать или то. Это и нормально, собственно говоря, если голова на плечах есть и считать умеем. Но если зрить в корень, то мотив первичен и именно на этом держится прогресс. А иммиграция это или цыганочка с выходом, это дело житейское.
Да здесь большинство уже высказалось в принципе именно так, а споры все-равно продолжаются. Почему? А у каждого своя мотивация!
[quote="belmondo":tu6ya8lg]Я вас оставляю наедине с вашими суждениями- я смотрю чем больше вы пишете тем дальше в маразм спускается этот спор.
вы отрицаете — очевидное, а это не есть тре бон:)
это мое последнее в этой ветке сообщение.
Пусть сертификаты получать ВСЕ- кто этого достоин.[/quote:tu6ya8lg]
Уважаемый belmondo, если у вас еще есть, что сказать, пишите в теме, а не мне в личку!
Ведите себя достойно и не переходите на личные оскорбления!
Ууууу, как далеко у Бельмондо все зашло.
.
Наверное, сильная мотивация
А говорил «возможности, возможности»!
[quote="acuna-matata":3rjz8k11]Ууууу, как далеко у Бельмондо все зашло.
.
Наверное, сильная мотивация
А говорил «возможности, возможности»![/quote:3rjz8k11]
Уважаемый belmondo, я удаляю ваши письма, не читая, поэтому не тратьте время зря — пишите здесь
Так же обращаюсь к Бельмондо! оставьте меня в покое! я Вам уже все сказала. Не заваливайте мою личку оскорблениями и пожеланиями!!! Я Вам желаю удачи и успехов! а если считаете нас «дураками», тогда не общайтебь с такими вот «идиотами» . ну где взрослось? где воспитанность и интелигентность? это я повторяюсь….
Кто следующий?))
[b:2n7thx9l]Julchik+M[/b:2n7thx9l]
Не хотите получать сообщения не пишите так же вличку и не отвечайте. Ну что за детский сад. И что такое взрослось- видимо вам только и известно.)
[b:2n7thx9l]
Ilosik[/b:2n7thx9l]
Насчет оскорблений зачем же вы врете?
У французов есть замечательная поговорка :Qui se ressemble s’assemble- вот это замечательно вам подходит. В русском языке есть ее эквивалент- не буду озвучивать, а то обидитесь еще.
[quote="belmondo":qx14yadd]…[/quote:qx14yadd]
а по существу?
Бельмондо, я Вам раз ответила корректно, второй раз.. а Вы все никак не успокоитесь.. в итоге все равно в теме пишете…я сделала из общения с Вами такой вывод: не все люди на этом форуме доброжелательны! теперь не буду так слепо верить, что все здесь сидят с благими намерениями помочь и подсказать. и главное — действительно не за что уважать человека заранее, даже если он закончил университет, работает, кормит семью и планирует что-то кардинально изменить в своей жизни.
для подобных сообщений и существует личная почта. Если вы кого то не уважаете- зачем засорять форум?
[quote="belmondo":21c1l29r]Если вы кого то не уважаете- зачем засорять форум?[/quote:21c1l29r]
браво!
надеюсь, вы будете следовать своему совету
[quote:2ha8n3l6]Да никто не голодает. Но 100 -200 долларов на жизнь за тот же труд, который в других странах оплачивается дороже на фоне цен других стран — это не ли не грабеж страны своего народа[/quote:2ha8n3l6]
кстати , человек из португалии, с которым я вчера виделся, работает за 5-6 евро в час, автомеханик ( в германии 40-50) так не грабеж ли это со стороны португалии, которая входит в ес ( запятые лень ставить и загл буквы +м)
[quote:2ha8n3l6]
Но опять же многие не имеют ни желания ни мотивации что-либо изменить
Лишь бы не было войны …[/quote:2ha8n3l6]
+100 (+м)
[quote:2ha8n3l6]Можно жить хорошо, грабя кого либо…
Например, тем же предприниматель, не доплачивая за труд людей, работающих на вас, не платя налогов (ибо все налоги платить не реально), оплачивая набеги нахлебников и есть ли вас никто не убьет за червонец…
Опасаясь за жизнь своих детей…[/quote:2ha8n3l6]
+100 (+м)
[quote:2ha8n3l6]А так- вам лишь позволяют жить хорошо, пока вы помогаете другим жить хорошо[/quote:2ha8n3l6]
+100 (+м)
[quote="Ilosik":24j02df6][quote="belmondo":24j02df6]Если вы кого то не уважаете- зачем засорять форум?[/quote:24j02df6]
браво!
надеюсь, вы будете следовать своему совету[/quote:24j02df6]
Ну как правило бессмысленный спор заканчивает тот кто умней, вы я вижу не настроены на это.
Поэтому закончу его я.)
Будут вопросы воспользуйтесь советом, которым вы так были восхищены:)
[quote:ptjjg573]Ну как правило бессмысленный спор заканчивает тот кто умней, вы я вижу не настроены на это.
Поэтому закончу его я.) [/quote:ptjjg573]
+м пишет. ВЫ это обещали сделать еще утром ! досели не собрались !! ай-а-йай !! мужчина еще !!
[quote="Ilosik":2ynxcv6e]
С этим абсолютно согласна.
Далеко не все могут иметь достаточно сильную мотивацию, чтобы изменить свою жизнь.
Но с другой стороны, не всем это и надо.
Каждый имеет выбор и сам выбирает, что для него лучше (или легче).
И каждый прав в своем выборе.[/quote:2ynxcv6e]
С этим согласен полность. Есть знакомы наркоман. Так его тоже все устраивает такая жизнь…
Спросить бомжа пьяного — его тоже устраивает.
Многие так и проживут ничего не меняя.
Многие так отвечают — все живут также, зачем что-то менять, даже если есть возможность
Вот именно мотивации нет и желания
[quote="belmondo":26vns3w1]Ну как правило бессмысленный спор заканчивает тот кто умней[/quote:26vns3w1]
А моя мама говорит: будь умнее — уступи
уступаю вам право закончить
[quote:2bc85mia]С этим согласен полность. Есть знакомы наркоман. Так его тоже все устраивает такая жизнь…
Спросить бомжа пьяного — его тоже устраивает.
Многие так и проживут ничего не меняя.
Многие так отвечают — все живут также, зачем что-то менять, даже если есть возможность
Вот именно мотивации нет и желания[/quote:2bc85mia]
(+м)дык. у нас тут и весь спор по этому делу ,мы тут усираемся доказываем бельмондо и дмитрию , что была бы мотивация(желание) почти все можно преодолеть , а они нам цифры из желтой прессы о голодоморе 1991-2010
Поговорили, обсудили, еще одни выходные прошли… Так хочеться быстрее визу получить…
[quote="Tomas":3k0m4kok]Поговорили, обсудили, еще одни выходные прошли… Так хочеться быстрее визу получить…[/quote:3k0m4kok]
(+м) дык , я и говорил что эта тема на выходные , а завтра снова в бой -болеть .желать,переживать , поддерживать тех кто на интервью , а тут подобие разряда )
p.s. хотя гарна тема — мне нравиться !!!!
[quote:eyr30d6n]А вам еще раз желаю остаться здесь в Украине- и с помощью мотивации добиться всего чего вы только пожелаете.[/quote:eyr30d6n]
это слова бельмондо в личке , учитель , интелигент , ух ! я уже супругу давно сдерживаю ему отписать ! смысла нет , но он меня удивил , неожидал от него …………
Полный текст боельмондо
[quote:1zk1877d]я хороший с хорошими и плохой с плохими. В ваши фальшивых пожеланиях не нуждаюсь.
А насчет моей доброжелательности- об этом лучше знать людям в ветке, на которой мы уже пол года прекрасно общаемся без вас. Как то тихо спокойно было. Думаю люди получат свои сертификаты и без ваших фальшивых пожеланий.
А вам еще раз желаю остаться здесь в Украине- и с помощью мотивации добиться всего чего вы только пожелаете.[/quote:1zk1877d]
И мне тоже не пишите в личку: ваши сообщения полны логических несуразностей, ну и, что уже привычно, ошибок, о которые ломаются глаза.