Здравствуйте, форумчане!
Сразу по сути.
Я проживаю в Украине. Мой молодой человек осенью 2012 выехал из Украины в Монреаль и на данный момент уже является ПР Канады. Вскоре после его отъезда я узнала, что у нас будет ребенок, летом рожать. МЧ планирует весной приехать оформить наши отношения официально, а также в планах забрать нас с будущим ребенком (после его рождения)в Канаду.
Мы понимаем, что трудностей и препятствий очень много, но будем пробовать. Подскажи, добрые люди, как нам быть, с чего начинать? Возможно уже сейчас, пока МЧ в Канаде, нужно действовать.
Дело — труба :( Посоветуйте как быть!
[quote="Elena_soleil":ag2w1zel][quote="Bentham":ag2w1zel][quote="kotikdi":ag2w1zel]хм… развод практически сразу после лендинга и правда попахивает фиктивным браком… особенно вместе со срочной регистрацией другого брака. со стороны министерства это действительно может выглядеть как будто бы первый брак заключался исключительно с целью иммиграции
[/quote:ag2w1zel]
И спонсируемый ребенок зачат сразу перед лендингом, значит отношения сложились еще раньше. Действительно могут попасть под раздачу. Причём все.[/quote:ag2w1zel]
Чтоб никто не попал под раздачу Вы советуете сейчас не оформлять официально наши с МЧ отношения? А сделать это, например, через год, и потом проходить процесс усыновления/удочерения собственного ребенка? (Хотя вроде можно ж отца в свидетельство о рождении вписать и без штампа в паспорте) А с разводом ему что делать, разводиться сейчас или тоже позже как-нить?[/quote:ag2w1zel]
Мои советы, как и кого бы то ни было, не прошедшего через аналогичную ситуацию, будут гаданием на кофейной гуще. Ибо действия сотрудников принимающих решения, могут быть весьма далеки от нашей логики понимания брано-семейных отношений.
У меня подружка недавно выезжала замуж к мужу британцу. Все разведенные, у нее ребенок от первого брака, правда. Её и заставили доказывать брачные отношения, несмотря на свидетельство о браке годичной давности, и предъявили сомнения в естественности смерти первого мужа (хотя он умер уже после развода), и просили телефон нынешней жены первого мужа, и заставили доказывать, что у неё нет в России родственников ни по какой линии, которым можно оставить ребёнка от первого брака (т.е. не везти с собой в Британию), и доказать, что у неё есть свои средства на жизнь (работа и доход мужа пофиг). Всё это нигде в иммиграционном законодательстве, доступном заявителю, не прописано, и нарушает все предусмотренные Европейской конвенцией о правах человека на частную и семейную жизнь. При этом интервью проходило в исключительно хамской форме, чтобы спровоцировать, видимо, на неадекватное поведение по отношению к офицеру либо вывести из равновесия и поймать на вранье.
Может, в Канаде все по-другому и им по фигу, что кто-то лендится, тут же разводится, тут же женится и спонсирует. Это я к тому, что, если все-таки не по фигу, то не пытайтесь угадать их логику («типа, ребенок — доказательство не фиктивности брака», «лучше усыновить собственного ребенка потом», «когда лучше разводить»), а ищите прецеденты и директивы, которыми руководствуются иммиграционные офицеры в Канаде в свете изменившихся недавно правил. Если не найдёте, ничего не усложняйте, разводитесь-женитесь, когда планировали. А там уже как получится.
[quote="Artem_85":3jm39uea] …(визу Вам не могут не открыть — Вы жена ПР)… [/quote:3jm39uea]
[quote="Elena_soleil":3jm39uea] …Возможен ли выезд по гостевой визе, может открывать мульти визу или что там еще… а далее уже по месту оформлять спонсорство… [/quote:3jm39uea]
[quote="chronoman":3jm39uea] Раз уж зашло про спонсорстов и ожидание решения в Украине. Такая жизненная ситуация. Муж и жена (официально), оба имеют ПР Канады, но ребенок у них рождается вне Канады. Как быть тогда. Можно ли с ребенком вьехать в Канаду обратно и уже оттуда подавать на это самое спонсорство, если конечно же оно вообще нужно. [/quote:3jm39uea]
[quote="Elena_soleil":3jm39uea] …После родов минимум через пол года звонить в посольство и уточнять вариант про гостевую визу (кста, как на долго ее могут дать)… [/quote:3jm39uea]
Загляните сюда — http://www.razgovory.com/ru/xdforum/vie … hp?t=28134
Всем привет! Всех с праздниками и всяческих благ, вам, друзья!
. Сейчас много эмоций, которые мешают все подробно описать, поэтому подробности позже, возможно кому-нибудь будет полезен наш опыт. 
Прошло почти 2 года с того момента, как я начала эту тему. Очень много событий произошло за это время — но самое главное — у нас все получилось
Очень интересно чем же закончилась вся эта история.И ребеночик уже , наверное бегает. Напишите подробненько.
[quote="Elena_soleil":28g1udom]Всем привет! Всех с праздниками и всяческих благ, вам, друзья!
. Сейчас много эмоций, которые мешают все подробно описать, поэтому подробности позже, возможно кому-нибудь будет полезен наш опыт. 
[/quote:28g1udom]
Прошло почти 2 года с того момента, как я начала эту тему. Очень много событий произошло за это время — но самое главное — у нас все получилось
Мне ваш пост напоминает анекдот
"телеграмма : все плохо, подробности письмом"
[b:qkr3d5v4]Elena_soleil[/b:qkr3d5v4], скажите, пожалуйста, сколько по времени занял процесс получения визы (от подачи бумажек до самой визы)? Безусловно, ваш опыт будет кому-то полезен. Спасибо.
Всем привет!
Постараюсь, нарештi))), описать наш случай и ничего не пропустить. Того, кто не в курсе истории или запамятовал, предлагаю топик прочесть с первого сообщения, т.к. описывать буду то, что было далее.
Мой, тогда еще, МЧ вернулся в Украину после 6 месяцев пребывания в Канаде. Я была в начале 7-го месяца беременности. Мы сразу стали жить вместе, и накапливать доказательства совместной жизни. Съездили к моим и его родственникам, посещали вместе мероприятия и т.п. Спустя 2 месяца после прилета у него было на руках свидетельство о разводе. Я тоже была в разводе, но… Мой развод был очень долгим, в общей сложности растянулся, с момента подачи заявления, на 8 месяцев. Вопрос стоял не только развестись, но и с кем из родителей будет проживать ребенок. Суд я выиграла — развелась и ребенка оставили со мной, скрыв при этом факт беременности. Была подана апелляция, но только в одной части решения суда — место жительства ребенка. Решение суда о разводе мне никто немог выдать, ни суд, ни ЗАГС, так как все бумаги ушли в апелляционный суд. Дурдом. Мы с МЧ хотели расписать до родов, но решение о разводе я могла забрать только после решения апелляционного суда, заседание которого было назначено позже предполагаемой даты родов. За две недели до суда мы рожаем. После долгих обдумываний решаем заключить мировое соглашение, но бывший требует чтобы я старшего ребенка оставила проживать с ним. Соглашаюсь. В суде судья зачитала мировое соглашение и после ехидно добавила, что дети всем поровну — один папе, второй маме. Через 10 дней я забираю бумаги из суда и мы мчимся регистрировать новорожденного ребенка, которому уже почти месяц. Бывший пишет отказ, а МЧ записывают отцом. Я в этом свидетельстве о рождении ребенка под фамилией бывшего. Мы подаем заявление в ЗАГС, через полтора месяца нас расписывают. Меняю паспорт,т.к. взяла фамилию мужа и в свидетельстве о рождении ребенка мы делаем изменения, меняем мою старую фамилию на новую.
Далее мы начинаем заниматься вопросом о Канаде. Понимаем, что без помощи знающих людей нам не обойтись. По совету знакомого обращаемся в Киев к Ирине Мироненко-Овсиенко. Она нам на нашу историю дает 50 на 50 и просит прислать копии документов необходимых для перевода по программе спонсорства супругов и квитанцию на оплату 4000 грн. Оплачиваем, документы высылаем электронкой. Покупаем билет мужу в Канаду, т.к. во время процесса ему лучше быть в Канаде. Записываемся на медицину, проходим — я и двое детей (бывшего уговариваю, что это возможно пригодиться ребенку). Медицину переносили, как раз февраль, события на Институтской, до Киева 350 км, но отнеслись с пониманием и перенесли. Муж улетает, ребенку 9 месяцев. Мироненко-Овсиенко не отвечает ни на звонки ни на электронку. Не теряем время, муж обращается к местному адвокату и мы начинаем. Отправляю доки из Украины в Канаду. История отношений у нас получилась на полтора листа. Все писали кратко, безлишних слов, чтоб меньше было придирок. Акцент делали на наши отношения после рождения ребенка. Адвокат отправляет доки в Миссисагу и говорит что шанс есть всегда, но можно и попасть, как тут писали, под раздачу. Через полтора месяца ему дают спонсора, еще через месяц получаем сертификаты отбора Квебека, доки в Киеве. Звонок из посольства еще через полтора месяца — приглашаем на интервью и прихватите с собой доказательства отношений мужа с бывшей женой. ОМГ. Интервью длилось 2,5 часа. Меня спрашивали обо всем, в разнобой. Но я готовилась, отвечала кратко, без повода на раскручивание каждого вопроса и возможных уловок. На вопрос: "Как же вы оставите старшего ребенка" — я ответила, что можно проиграть бой, но все же выиграть войну. Попросили телефоны его родителей и моих. Интервью закончилось словами офицера (милая женщина, но строго разговаривала): хорошо, если нам понадобятся дополнительные документы — мы с вами свяжемся, но я думаю они не понадобятся. Слова, которые могут говорить как о положительном решении, так и об обратном. Звонили родственникам, спрашивали обо всем. Я уже была на пол пути к дому, как пришла смс от мужа,что они запросили лендинг фи
. Это был хороший знак, наша адвокат даже расплакалась. Через 3 недели пришел запрос на паспорта. Весь процесс занял 6,5 месяцев. Муж приехал за нами, прошло 10 месяцев с последней нешей встречи.
Р.S.:Старший ребенок уже спрашивает, когда он сможет к нам приехать…
Всем мира и добра!
М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду,опасаться БМ нечего.Желаю,чтобы он нашел женщину,которая станет малышу хорошей мамой.Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.
[quote="Янишка":24vrokyg]М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду,опасаться БМ нечего.Желаю,чтобы он нашел женщину,которая станет малышу хорошей мамой.Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.[/quote:24vrokyg]
Малышу 14 лет, и у нас сним прекрасные доверительные отношения. Так случилось, что родители разошлись, а для него что папа, что мама равнозначны. Я считаю было куда правельнее закончить этот спор за ребенка, чем продолжать его, а длилось бы это еще неизвестно сколько. Я боролась, боролась с огромной силой подкупных людей, его знакомыми из милиции, я не опускала руки, и я до сих пор борюсь, но это уже скорее холодная борьба. Со вторым мужем у меня завязались отношения когда я была в процессе развода с бывшим, уже одно заседания состоялось… У меня двое детей, двое детей, слышите?
…не суди — да не судим будешь…
[quote="Янишка":wnyu16ql]М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду,опасаться БМ нечего.Желаю,чтобы он нашел женщину,которая станет малышу хорошей мамой.Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.[/quote:wnyu16ql]
Не стоит так громко говорить. Никто не знает какая жизнь у топикастера и, что там происходило и происходит. И этот дурацкий стереотип, что ребенок должен быть с матерью, от куда он? Может отец ребенка в 14 уже настроил против матери итп итд.
Молодцы, что прошли весь этот путь и не сдались. Ни кого не слушайте это Ваша жизнь и Вам её проживать. Главное не пожалеть на смертном одре. Как говорил один человек: дети вырастают и уходят, родители умирают, а жизнь проживать тебе! Так, что удачи Вам во всем.
В жизни всегда нужно делать выбор. И, к сожалению, не всегда ТОТ выбор правильный, который лежит на поверхности. Лена, Вы — смелая женщина, если решились опубликовать Вашу историю. Желаю Вам, чтобы Вы поскорее воссоединились со своим сыном! А это случится!!!!
Доброго дня!
Наткнулся на эту тему сегодня. Приятно было прочитать эту историю. Очень рад за Вас! Хочу выразить поддержку Вашей семье, только вперед и только вместе!
А давать негативные комментарии на основе каких-то догадок или своего личного опыта, или обидеть — это просто, но бесполезно.
Каждая ситуация уникальна, будьте уважительнее друг другу.
P.S. На мой взгляд по тем деталям, которые автор топика написала, стало очевидно, что она как минимум не плохая, искренняя и позитивная. А в таком случае все получится!
[quote="Янишка":tcw9k91p]М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду,опасаться БМ нечего.Желаю,чтобы он нашел женщину,которая станет малышу хорошей мамой.Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.[/quote:tcw9k91p]
Охренеть хамство!
Как же я отвыкла за столько лет в иммиграции…
Спасибо вам, Елена, за окончание истории. Вы очень смелая и можете собой гордиться.
Не слушайте никого, кто говорит гадости.
Каждый живет своей жизнью. И только вам решать, что делать со своей.
Не оправдывайтесь за старшего ребенка. Он со своим родным папой и скоро будет с мамой.
Удачи вам и вашей семье.
[quote="Lyalusha":11nuii4h]
Охренеть хамство!
Как же я отвыкла за столько лет в иммиграции…[/quote:11nuii4h]
А в чем хамство?Вам видится так ситуация,мне по другому.Я по работе сталкивалась с мамами,которые между своим счастьем и ребёнком выбирали первое,это тяжело видеть,поэтому мне в первую очередь бросается в глаза фраза о проигранном бое-оставлении ребёнка в стране где идёт война и глубокий кризис,и выигранной войне-получение благ для себя в Канаде.
Не осуждение ,просто комментарий.ТС,конечно,удачи.
[quote="Янишка":zrz80mgd][quote="Lyalusha":zrz80mgd]
Охренеть хамство!
Как же я отвыкла за столько лет в иммиграции…[/quote:zrz80mgd]
А в чем хамство?Вам видится так ситуация,мне по другому.Я по работе сталкивалась с мамами,которые между своим счастьем и ребёнком выбирали первое,это тяжело видеть,поэтому мне в первую очередь бросается в глаза фраза о проигранном бое-оставлении ребёнка в стране где идёт война и глубокий кризис,и выигранной войне-получение благ для себя в Канаде.
Не осуждение ,просто комментарий.ТС,конечно,удачи.[/quote:zrz80mgd]
[quote="Янишка":zrz80mgd]М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,[b:zrz80mgd]с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду[/b:zrz80mgd],опасаться БМ нечего….Извините,[b:zrz80mgd]кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала[/b:zrz80mgd].[/quote:zrz80mgd]
Не осуждение?
Просто красноречивый комментарий?
M-да…
Говорю же-отвыкла!
[quote="Elena_soleil":q3gte9gi][quote="Янишка":q3gte9gi]М-да…Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит…Впрочем,судя по тому ,с какой легкостью вы этого ребенка скинули с хвоста,чтобы ускакать за новым мужичком в Канаду,опасаться БМ нечего.Желаю,чтобы он нашел женщину,которая станет малышу хорошей мамой.Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.[/quote:q3gte9gi]
Малышу 14 лет, и у нас сним прекрасные доверительные отношения. Так случилось, что родители разошлись, а для него что папа, что мама равнозначны. Я считаю было куда правельнее закончить этот спор за ребенка, чем продолжать его, а длилось бы это еще неизвестно сколько. Я боролась, боролась с огромной силой подкупных людей, его знакомыми из милиции, я не опускала руки, и я до сих пор борюсь, но это уже скорее холодная борьба. Со вторым мужем у меня завязались отношения когда я была в процессе развода с бывшим, уже одно заседания состоялось… У меня двое детей, двое детей, слышите?[/quote:q3gte9gi]
Елена, не слушайте этих идейных теоретиков
там совок в голове, бестолковый и разрушительный
все у вас хорошо и ситуация складывается отлично
вы сделали что могли, тем более что бывший муж настаивал, а взрослый ребенок был согласен
вы как раз сможете проложить ему тут дорогу и обеспечить нормальное образование и жизнь
только в головах совка это отказ от ребенка
у вас их было двое, двое и осталось
весь прогрессивный мир смотрит на это нормально, отцы прекрасно растят детей, матери отлично несут свои обязанности на расстоянии
удачи вам, пусть все сложится!
[quote="Янишка":3dtz2l8v][quote="Lyalusha":3dtz2l8v]
Охренеть хамство!
Как же я отвыкла за столько лет в иммиграции…[/quote:3dtz2l8v]
А в чем хамство?Вам видится так ситуация,мне по другому.Я по работе сталкивалась с мамами,которые между своим счастьем и ребёнком выбирали первое,это тяжело видеть,поэтому мне в первую очередь бросается в глаза фраза о проигранном бое-оставлении ребёнка в стране где идёт война и глубокий кризис,и выигранной войне-получение благ для себя в Канаде.
Не осуждение ,просто комментарий.ТС,конечно,удачи.[/quote:3dtz2l8v]
Просто комментарий: Вы так мило отцепили старшую дочь мужа перед медициной (которую она согласилась пройти с Ваших слов), чтоб себя не задержать, навсегда закрыв ей возможность спонсирования. Себя в зеркале не узнали?
[quote="Ryna77":gr12pf28]
Просто комментарий: Вы так мило отцепили старшую дочь мужа перед медициной (которую она согласилась пройти с Ваших слов), чтоб себя не задержать, навсегда закрыв ей возможность спонсирования. Себя в зеркале не узнали?[/quote:gr12pf28]
Старшей дочери мужа 25 лет,она живет Питере ,в хорошей квартире с любимым мужчиной,у нее прекрасное образование и она никогда не хотела уезжать из России в Канаду..
Сыну автора 14,это сложный возраст для любого подростка,он живет в стране с военными действиями и тяжелой ситуацией в экономике,за последние пару лет он пережил сложные времена с разводом родителей и мама оставила его ,потому что ей и ее новому ребенку лучше жить в экономически стабильной стране,где всё хорошо.
Не чувствуете разницу?
[quote="Янишка":31jfzdab]
Сыну автора 14,это сложный возраст для любого подростка,он живет в стране с военными действиями и тяжелой ситуацией в экономике,за последние пару лет он пережил сложные времена с разводом родителей и мама оставила его ,потому что ей и ее новому ребенку лучше жить в экономически стабильной стране,где всё хорошо.
[/quote:31jfzdab]
Может сын сам захотел остаться с родным отцом?
Не думаю, что мать бросила бы родного сына, если бы тот не соглашался на такой вариант. Хотя бывают разные ситуации….
девушки, похоже не все поняли ситуацию
с отцом мальчика оставила не мама, а суд
это не ее выбор
суд с кем попало не оставил
с родным отцом
который гарантированно вменяем и трудоустроен (раз опека за ним)
не самый плохой вариант при отсутствии выбора, дернуть в Канаду и обеспечить ребенку как минимум гражданство
не будем забывать, ему не 14 мес., а 14 лет
он скоро совершеннолетний
не очень понятен опус про экономическую и политическую ситуацию в стране и маму
она призыана остаться и ее поправить страну?
[quote="Янишка":pizuy1km] Сыну автора 14,это сложный возраст для любого подростка,[/quote:pizuy1km]
Это нормальный возраст для любого подростка.
[quote="Янишка":pizuy1km]он живет в стране с военными действиями и тяжелой ситуацией в экономике[/quote:pizuy1km]
К странам с тяжелой экономической ситуацией можно причислить все страны бСССР.
Ребенок там один единственный остается?
Или все же с отцом и родственниками?
Кстати, комментарий судьи о том, что детей поделили говорит сам за себя.
Какая страна, так и люди мыслят…
[quote="Янишка":pizuy1km]за последние пару лет он пережил сложные времена с разводом родителей[/quote:pizuy1km]
Вы знаете, во всем мире у детей разводятся родители, и дети переживают сложные времена.
[quote="Янишка":pizuy1km]мама оставила его ,потому что ей и ее новому ребенку лучше жить в экономически стабильной стране,где всё хорошо.[/quote:pizuy1km]
Именно! Маме лучше жить в экономически стабильной стране, где все хорошо и где есть перспективы, и для нее, и для ее детей.
[quote="Янишка":pizuy1km]Не чувствуете разницу?[/quote:pizuy1km]
Чувствуем, конечно.
Вам уже ответили-совок в голове "бестолковый" и "разрушительный".
ТС, поздравляю и удачи Вам!
[quote="Lyalusha":283ow8d0]
[quote="Янишка":283ow8d0]Не чувствуете разницу?[/quote:283ow8d0]
Чувствуем, конечно.
Вам уже ответили-совок в голове "бестолковый" и "разрушительный".
ТС, поздравляю и удачи Вам![/quote:283ow8d0]
Меня всегда забавляет ,когда выросшие в этом "совке",а я так понимаю,что большая часть вашей жизни не в Канаде прошла,выехав оттуда,начинают презрительно поджимать губки и мнение,отличное от своего,определять этим словечком))Если уж вы ссылаетесь на официальные моменты этой истории,то про дележ детей сказала судья на украине,где,как и в России с законностью не особо церемонятся.А как раз на интервью с канадцами было высказано удивление-как вы можете оставить ребенка..Или на интервью тоже ..совок?))
Страна у нас с вами одна,я тоже живу в Канаде,чему очень рада.И особенно рада потому что вывезла оттуда всех своих троих детей,хотя тоже приходилось биться и за разрешения на выезд,и за каждую,бумажку.
Да,пришлось ждать 5 лет,но зато мы здесь,мы вместе и уговаривать себя и окружающий про бои и войны мне не пришлось.
[quote="Янишка":3vlwjk12]Меня всегда забавляет ,когда выросшие в этом "совке",а я так понимаю,что большая часть вашей жизни не в Канаде прошла,выехав оттуда,начинают презрительно поджимать губки и мнение,отличное от своего,определять этим словечком))[/quote:3vlwjk12]
Многие выросшие в совке априори имеют мнение отличное от Вашего.
И дело не в том, где и сколько человек прожил, а в образе его мыслей и умении высказывать свое мнение.
Ваша манера высказать свое мнение, которые является следствием Ваших мыслей названа "совком", а в моем понимании-хамством.
[quote="Янишка":3vlwjk12]А как раз на интервью с канадцами было высказано удивление-как вы можете оставить ребенка..Или на интервью тоже ..совок?))[/quote:3vlwjk12]
Удивление-это Ваша интерпретация.
Во время иммиграционного интервью задается вопрос, на который получается ответ и который совершенно спокойно записывается офицером в дело.
Вариантов иммиграции семьей с детьми, без детей, с детьми от предыдущих браков, однополых семей-великое множество.
[quote="Янишка":3vlwjk12]И особенно рада потому что вывезла оттуда всех своих троих детей,хотя тоже приходилось биться и за разрешения на выезд,и за каждую,бумажку.
Да,пришлось ждать 5 лет,но зато мы здесь,мы вместе и уговаривать себя и окружающий про бои и войны мне не пришлось.[/quote:3vlwjk12]
И это должно послужить абсолютным примером для всех?
В то время как Вы будете выражать свое мнение вроде этого: [quote="Янишка":3vlwjk12]Надеюсь ,ваш бывший муж и близко вас к ребенку старшему не подпустит… Извините,кроме брезгливости в отношении вас как матери,история ничего не вызвала.[/quote:3vlwjk12]
[quote="mariac":2yxeo2kr]девушки, похоже не все поняли ситуацию
с отцом мальчика оставила не мама, а суд
это не ее выбор
[/quote:2yxeo2kr]
Вот это читали?
Я для вас выделила важные моменты.
Девушке пришлось бы задержаться на Украине до вынесения решения аппелляционного суда, что никак не входило в ее планы. "Поэтому она согласилась заключить мировое соглашение", что на практике означает оставить ребенка с отцом на Украине.
[quote="Elena_soleil":2yxeo2kr][b:2yxeo2kr]Суд я выиграла — развелась и ребенка оставили со мной[/b:2yxeo2kr], скрыв при этом факт беременности. [b:2yxeo2kr]Была подана апелляция,[/b:2yxeo2kr] но только в одной части решения суда — место жительства ребенка. Решение суда о разводе мне никто немог выдать, ни суд, ни ЗАГС, так как все бумаги ушли в апелляционный суд. Дурдом. [b:2yxeo2kr]Мы с МЧ хотели расписать до родов, но [/b:2yxeo2kr][b:2yxeo2kr]решение о разводе я могла забрать только после решения апелляционного суда,[/b:2yxeo2kr] заседание которого было назначено позже предполагаемой даты родов. За две недели до суда мы рожаем. [b:2yxeo2kr]После долгих обдумываний решаем заключить мировое соглашение, но бывший требует чтобы я старшего ребенка оставила проживать с ним. Соглашаюсь.[/b:2yxeo2kr][/quote:2yxeo2kr]
[quote="zurbagan":yqdtrc8u]Ничего страшного не вижу, если ребенок остается с отцом после развода.Откуда такая дискриминация по отношению к отцам?
Тем более ребенок подросток.Это же не грудное дитя, которого надо кормить молоком?
Да материнскую любовь не заменит никто, но точно так же и отцовскую любовь не заменит никто.
Не знаю как там в Украине, но здесь в Канаде после 12 лет суд интересуется у ребенка с кем он хочет жить после развода.[/quote:yqdtrc8u]
Согласилась бы с вами в случае, когда мать живет недалеко, навещает сына и учавствует в его воспитании.
Но, как понимаете полноценно учавствовать в жизни ребенка, находясь в другой стране, невозможно.
Да, не грудное дитя, подросток, и это ИМХО сложнее из-за пубертата.
Но это, конечно, их личное дело. Я просто непроизвольно спроецировала ситуацию на себя и мне поплохело.
Хотелось как-бы про иммиграцию тут общаться…
Для моей семьи она еще не закончилась, поэтому "далi буде, бо ше так ніколи не було щоб ніяк не було" (с)
Спасибо всем кто меня понял!
[quote="Янишка":3gvrw1gx]…Я по работе сталкивалась с мамами,которые между своим счастьем и ребёнком выбирали первое,это тяжело видеть,поэтому мне в первую очередь бросается в глаза фраза о проигранном бое-оставлении ребёнка в стране где идёт война и глубокий кризис,и выигранной войне-получение благ для себя в Канаде.
Не осуждение ,просто комментарий.ТС,конечно,удачи.[/quote:3gvrw1gx]
Вы неправильно меня поняли. Очень сложно описывать события ничего не упустив, когда они сопровождались постоянным стрессом и переживаниями. Проиграть бой, но выиграть войну — так я ответила офицеру на вопрос о ребенке который не едет с нами, а не едет потомучто ему не дает разрешение его отец. Я умоляла бывшего отпустить сына на медицину, т.е. я смогла бы в будущем его спонсировать, медицину он прошел. В анкетах напротив его имени указано — приедет позже. Почему офицером был задан такой вопрос? Как думаете? У меня были секунды на обдумывание, и разводить сопли и слюни на пол часа была далеко не удачная идея. Проверяет, готова ли я к иммиграции, как долго я смогу быть без ребенка… Я ответила кратко и понятно, как минимум для офицера, что за сыном мы еще приедем. Бой проигранный — да, это то, что парень (кстати из-за амбиций своего отца), как бы я не хотела его забрать с собой, временно остается в стране, менее перспективной чем Канада. А война? — война еще не выиграна. Еще предстоит долгий путь к победе.
[quote="James777":3gvrw1gx]
Может сын сам захотел остаться с родным отцом?
Не думаю, что мать бросила бы родного сына, если бы тот не соглашался на такой вариант. Хотя бывают разные ситуации….[/quote:3gvrw1gx]
Да, он так и написал на листочке, когда представитель Служби у справах дітей спросил его у кого он будет жить и почему. Цитирую: "Я хочу проживати с татом, бо мы з ним разом ходимо на тренування." Хотя был вариант, что он мог написать: "Я хочу проживати с татом, бо вiн кажэ що якщо хлопчика выховуэ жiнка, то вiн выросте пiд..асом"…
[quote="Янишка":3gvrw1gx]…про дележ детей сказала судья на украине,где,как и в России с законностью не особо церемонятся.[/quote:3gvrw1gx]
Про дележ детей на суде — это был лишь намек судьи на то, что если бы я не пошла на уступки, то дело бы вернули в предыдущий суд и получила бы я за скрытие беременности по самое нихачу. На первом заседании ап. суда меня не было, был мой адвокат. Когда стал заметен живот, где-то за три недели до приезда МЧ — я полностью съехала на съемную квартиру, как раз через неделю после развода. Бывший не догадывался о беременноти, ему потом сын рассказал. Вот он и выдал это в ап. суде. Адвоката моего вызвали в кабинет и сказали давать мировую, иначе дело худо. Мы заключили мировую, всем однозначно стало легче жить. Хотя мы с бывшим, до момента моих близких отношений с МЧ, давно жили каждый на свои мат. средства, контракт моб. связи разделили, жили в разных комнатах общей квартиры (на раздел имущества я не подавала, а это ни много ни мало 3-х комнатная с евро ремонтом и автомобиль, большая доля вклада моих родителей, только личные вещи забрала (: ). Вот скажите, почему я не могла иметь личную жизнь? Забеременеть? (после пережитой замершей, с которой и начался разлад в семье) Почему у него могло быть хоть каждый день по новой женщине, может кто-то и забеременел, а вот мне нельзя? Совок.
[quote="Янишка":3gvrw1gx]А как раз на интервью с канадцами было высказано удивление-как вы можете оставить ребенка..Или на интервью тоже ..совок?))[/quote:3gvrw1gx]
Какое такое удивление? С чего Вы взяли? Офицер говорила о мной совершенно без эмоций, наблюдая пристально за моими.
[quote="Янишка":3gvrw1gx]Страна у нас с вами одна,я тоже живу в Канаде,чему очень рада.И особенно рада потому что вывезла оттуда всех своих троих детей,хотя тоже приходилось биться и за разрешения на выезд,и за каждую,бумажку.
Да,пришлось ждать 5 лет,но зато мы здесь,мы вместе и уговаривать себя и окружающий про бои и войны мне не пришлось.[/quote:3gvrw1gx]
Как бились? За разрешение на выезд детей, поделитеь? Хотя я биться не хочу, хочу по цивилизованному — договориться. У бывшего сейчас поутихнет с амбициями и начну действовать.
[quote="dd-99":3gvrw1gx] Девушке пришлось бы задержаться на Украине до вынесения решения аппелляционного суда, что никак не входило в ее планы. "Поэтому она согласилась заключить мировое соглашение", что на практике означает оставить ребенка с отцом на Украине.[/quote:3gvrw1gx]
Мы начали заниматься иммиграцией только через полгода после последнего суда, с большой неуверенностью, что вобще реально уехать. Решение суда поскорее было нужно лишь чтоб заключить брак. Беременную в Украине могут расписать в день подачи заявления, тогда бы не пришлось просить бывшего приезжать в Загс и отказ писать от ребенка, потомучто по закону он был его. А если бы я была замужем за МЧ, то его сразу и записали отцом. Оформлялись бумаги через заведующую и хранятся под грифом "секретно")))
[quote="dd-99":3gvrw1gx]Согласилась бы с вами в случае, когда мать живет недалеко, навещает сына и учавствует в его воспитании. Но, как понимаете полноценно учавствовать в жизни ребенка, находясь в другой стране, невозможно. Да, не грудное дитя, подросток, и это ИМХО сложнее из-за пубертата. Но это, конечно, их личное дело. Я просто непроизвольно спроецировала ситуацию на себя и мне поплохело.
[/quote:3gvrw1gx]
Один папа хочет чтоб его ребенок жил с ним в Украине, другой хочет чтоб его ребенок жил в Канаде. Представте сейчас непроизвольно такую ситуацию?
Пишу, рассказываю это все для тех — кто в щекотливой ситуации при иммиграции. Жизнь у всех складывается по разному, нет идентичных историй, но есть похожие. Такую как у нас, я не нашла нигде, надеюсь кому-то поможет.
Elena_soleil, не мое дело лезть к вам с советами и тем более осуждать , но позвольте все же высказать мнение.
Вы сами себя загнали в щекотливую ситуацию. Прежде всего своим враньем (которое ВСЕГДА всплывает в неудобное время) про беременность и как следствие настроили против себя мужа. Как вы вернетесь за ребенком, если он теперь на законных основаниях проживает с отцом? Остается только уповать на его порядочность, что он отпустит ребенка в Канаду и что за время проживания с ним не настроит против вас (таких случаев вагон и маленькая тележка).
Я все же желаю вам, чтобы поскорее все разрешилось в [b:8fxkj0nz]вашу[/b:8fxkj0nz] пользу, потому, что понимаю, как это все непросто, когда ребенок не рядом с вами. Удачи.
Елена, есть люди, способные вас понять
учтите, в Канаде их больше
здесь напрочь отсуствует презумпция вины женщины в любой ситуации (ушла — виновата, еще и мужа разозлила; пошла на то, чтобы проживал ребенок с родным отцом — бросила дитя на произвол судьбы; пошла на мировую с ножом к горлу — эгоистка и думает только о себе)
вы все сделали правильно, учитывая обстоятельства
согласна, обстоятельства не лучшие
но есть предел вашим возможностям
родной отец ребенку не враг и детям нормально оставаться жить с одним из родителей после развода
мать с отцом в этой роли равны
решение суда о проживании ребенка с одним из родителей не является решением о лишении прав другого
ратующие за нестабильность политической ситуации в стране почему-то за вплеском гормона забыли о том, что речь о мальчике и скором его призывном возрасте
логично выбор между не уехать по прихоти бывшего (чтобы что? коротать время на передовой?) и вырваться любой ценой чтобы уберечь ребенка от призыва делается в пользу последнего
повторюсь, любой ценой
туда же доводы про возможность нормальной учебы для ребенка
как на мой взгляд, для воспитания и взращивания сына, пользы от вас будет больше в Канаде с ее перспективами учебы и будущего, нежели от вас, разведенки с детьми на Украине, где отец в норме после развода отсутствует, а та мать хороша, что убилась, поднимая детей в одиночку
делать это в угоду судачеству кумушек (мать не бросила дитя, не эгоистка, все для него) я считаю преступлением в отношении ребенка
убиться в битве с бывшим, подкупая суды, подделывая документы, отбиваясь от его мести, я тоже здоровым вариантом не считаю
не обращайте внимания на осуждения
вам и так не сладко
соберитесь с силами и выиграйте войну
[quote="dd-99":1gw96in2]
Я для вас выделила важные моменты.
[quote="Elena_soleil":1gw96in2][b:1gw96in2]Суд я выиграла — развелась и ребенка оставили со мной[/b:1gw96in2], скрыв при этом факт беременности. [b:1gw96in2]Была подана апелляция,[/b:1gw96in2] но только в одной части решения суда — место жительства ребенка. Решение суда о разводе мне никто немог выдать, ни суд, ни ЗАГС, так как все бумаги ушли в апелляционный суд. Дурдом. [b:1gw96in2]Мы с МЧ хотели расписать до родов, но [/b:1gw96in2][b:1gw96in2]решение о разводе я могла забрать только после решения апелляционного суда,[/b:1gw96in2] заседание которого было назначено позже предполагаемой даты родов. За две недели до суда мы рожаем. [b:1gw96in2]После долгих обдумываний решаем заключить мировое соглашение, но бывший требует чтобы я старшего ребенка оставила проживать с ним. Соглашаюсь.[/b:1gw96in2][/quote:1gw96in2][/quote:1gw96in2]
была апелляция решения суда о месте проживания ребенка и опеке
и мама с отсуствием выбора
"мировая" — только часть процесса
ключевое слово — суд
не было бы мировой, он сыграл бы на другом и выиграл
ребенок остался бы с ним решением суда
она просто упростила процесс, сэкономив время себе и нервы в т. ч. ребенку
правильно сделала
повторюсь, выбор места проживания ребенка и решение суда по этому поводу не одно и то же что решение суда о лишении родителя прав
мама осталась мамой и в глазах закона, и на деле
потому что толку от нее на Украине было бы меньше
ребенок остался с таким же родителем
он не в дет. доме, не у родственников в седьмом колене, не на улице
он с родным папой, с которым сам захотел остаться
в привычной обстановке, говоря о сложностях пубертата
да, от маминой юбки оторвали, 14 лет, драма, но не ужас-ужас
пои хорошем раскладе он достаточно взрослый чтобы понять что его не бросили
лично я даже не считаю престпулением налаживание мамой личной своей жизни
на мой взгляд она это не в ущерб ребенку сделала
Я только одного не пойму.
Если ребенок изначально хотел жить с отцом, а не с матерью, откуда такие сложности с разводом, аппеляцией?
Почему при разводе не учли мнение 14-летнего ребенка и сразу не оставили с отцом (а оставили с матерью) и потребовалась аппеляция от отца?
Что есть мировое соглашение со стороны ТС, если ребенок сам высказал свое решение с кем остаться?
И что означает " если бы я не пошла на уступки, то дело бы вернули в предыдущий суд и получила бы я за скрытие беременности по самое нихачу. ." Это как понять? Ее бы в тюрьму посадили? Лишили бы родительских прав? Какой-то сюрреализм
Очень много вопросов, ТС каждый раз дописывает новые подробности дела.
В общем, дело темное, думаю, что всей правды мы не узнаем. Да наверное и не надо. Чужая семья-потемки.
[quote="dd-99":15pbk0a4]Я только одного не пойму.
Если ребенок изначально хотел жить с отцом, а не с матерью, откуда такие сложности с разводом, аппеляцией?
Почему при разводе не учли мнение 14-летнего ребенка и сразу не оставили с отцом (а оставили с матерью) и потребовалась аппеляция от отца?
Что есть мировое соглашение со стороны ТС, если ребенок сам высказал свое решение с кем остаться?
Очень много вопросов, ТС каждый раз дописывает новые подробности дела.
В общем, дело темное, думаю, что всей правды мы не узнаем. Да наверное и не надо. Чужая семья-потемки.[/quote:15pbk0a4]
речь не о правде как таковой
речь о сложности взаимоотношений в разводах
ваше счастье что вам это не понятно
вам будет проще, если вы поверите на слово что все очень сложно и неоднозначно
простыми "потому что" дело не описывается
и, поверьте, доступными кухонным судьям понятиями здесь тоже не оперируют
[quote="mariac":3jytcmvn][quote="dd-99":3jytcmvn]Я только одного не пойму.
Если ребенок изначально хотел жить с отцом, а не с матерью, откуда такие сложности с разводом, аппеляцией?
Почему при разводе не учли мнение 14-летнего ребенка и сразу не оставили с отцом (а оставили с матерью) и потребовалась аппеляция от отца?
Что есть мировое соглашение со стороны ТС, если ребенок сам высказал свое решение с кем остаться?
Очень много вопросов, ТС каждый раз дописывает новые подробности дела.
В общем, дело темное, думаю, что всей правды мы не узнаем. Да наверное и не надо. Чужая семья-потемки.[/quote:3jytcmvn]
речь не о правде как таковой
речь о сложности взаимоотношений в разводах
ваше счастье что вам это не понятно
вам будет проще, если вы поверите на слово что все очень сложно и неоднозначно
простыми "потому что" дело не описывается
и, поверьте, доступными кухонным судьям понятиями здесь тоже не оперируют[/quote:3jytcmvn]
Я думала, что для этого существуют законы. Чтобы было несложно и однозначно.
Это распространенное заблуждение про законы.
Было дело- труба, а теперь — не труба.
И все благодаря форуму. Спасибо этому форуму!
Помогли ТС, можно и за косы друг друга потаскать.
[quote="tarantino":2nix506k]Было дело- труба, а теперь — не труба.
И все благодаря форуму. Спасибо этому форуму!
Помогли ТС, можно и за косы друг друга потаскать.[/quote:2nix506k]
вы тоже потаскаться?
показывайте за что
[quote="mariac":1pxm44uo][quote="tarantino":1pxm44uo]Было дело- труба, а теперь — не труба.
И все благодаря форуму. Спасибо этому форуму!
Помогли ТС, можно и за косы друг друга потаскать.[/quote:1pxm44uo]
вы тоже потаскаться?
показывайте за что[/quote:1pxm44uo]
Я в образе…
Иду я значит…. смотрю сидят две девушки с косами.
Пока я шел они мило разговаривали, улыбались друг другу, наигранно делали вид, что друг для друга интересные собеседницы… и когда я поравнялся с ними, вдруг начали друг друга таскать за косы.
Ну я сразу в образ, значит- надо же как-то ситуацию спасать.
Тем более девушки симпотные, ну симпотные- это, наверное, неверно подобранное слово в этой ситуации.
Я бы сказал начитанные, образованные, опытные( я бы сказал) в чужих житейских ситуациях и всегда готовые прити на помощь другим( так как опыт и углублëнное знание чужих ситуаций и душ, позволяет).
Ну вобщем я в образе, подхожу и сажусь прямь между ними и такой…сам от себя не ожидал, но потом понял- я же в образе и такой, короче выдаю: Девочки, но полно вам уже!
Не, а что? Что бы я сказал: девушки, женщины, бабоньки? Ониж меня растерзали бы на месте, вон какие они — за словом в карман не полезут, тем более я между ними уселся, сижу и ждут… что будет со мной после такой наглости.
tarantino,Вы миротворец)
Для тех, кто возможно сейчас ожидает интервью: меня не спрашивали подробности жизни в первом браке и развод, их это не интересует — интересуют даты, когда поженились, когда разошлись. Про ребенка спросили, потомучто он указан в анкете как возможно будущий резидент Канады. Если бы мы не планировали его забирать, то вопросов бы и не возникло. Поэтому не бойтесь, таких "которым нет покоя, то одно им, то другое" только в интернете много
Больше спрашивали про его первый брак и наше знакомство. На интервью из дополнительных документов запросили только доказательства его отношений с бывшей женой. Этого мы больше всего боялись. А где их брать?
Я отвечала, что все доказательства их отношений в деле об их иммиграции, что их уже проверяли и у меня таких доказательств быть не может. С собой я привезла лиз на проживание в монреальской квартире на имя обоих сразу после лендинга. Копии счетов на один адрес и все что муж смог собрать в Канаде.
Про наше знакомство сильно не расспрашивали, по датам гоняли. Все по истории отношений, нами же написаной: познакомились перед его отлетом, было несколько встреч без обязательств. Для иммиграционного офицера это вполне нормальная история, никто никого за это не осуждает. После обнаружения беременности и сообщения ему он разговаривает с супругой. Решение о разводе принимают вместе. Он решает вернуться в Украину, но только после того как она закончит курсы и устроится на работу. Все это время сам работает и содержит обоих. После прилета начинаются наши с ним отношения. Жить начинаем вместе, рожаем вместе, потом расписываемся (ребенку было 4 месяца). На интервью говорю, что притирались друг к другу, поэтому не торопились, тем самым говоря, что это не спланированная история. Звонят родственникам, проверяют сроки нашего знакомства. Его родителей расспрашивают про предыдущий брак, моих — про начало отношений с МЧ. Даты, даты и еще раз даты. Нужно готовиться, про что-то просто промолчать, чтобы небыло лишних вопросов. В грязное белье к вам лезть никто не будет, там сидят обученые люди, они вполне толерантно задают вопросы и по вашим ответам смогут понять — врете вы или нет. Главное уверенно отвечайте
[quote="dd-99":13bycvc2]Я только одного не пойму.
…[/quote:13bycvc2]
а вы пробовали бросить мужика? ну или хотя бы завести другого так, чтобы об этом первый узнал?
плевать тут на детей, тут оскорбленное самолюбие рвется наружу.
оправдываться матери перед форумом не вижу смысла. Зачем убивать годы на войну с бывшим, если через 4 года сын сам сможет решать и выбирать, с кем и где ему жить? может, он вообще с девушкой уйдет жить? а мама профукает годы в "политически и экономически нестабильной стране"… Зачем?
[quote="ElenaT":2k5lhjgb][quote="dd-99":2k5lhjgb]Я только одного не пойму.
…[/quote:2k5lhjgb]
а вы пробовали бросить мужика? ну или хотя бы завести другого так, чтобы об этом первый узнал?
плевать тут на детей, тут оскорбленное самолюбие рвется наружу.
[/quote:2k5lhjgb]
Оставьте. Там никто никого не бросал. Давно каждый жил своей жизнью и раздельными счетами. Просто девушка завралась перед всеми так, что расхлебывает до сих пор. И еще я уверена, что очень многое не договаривается, т.к каждый раз придумываются "новые подробности".
Вдруг выясняется, что ребенок сам захотел остаться жить с отцом. При этом нам пишут о нешутошной борьбе за ребенка с аппеляциями и страшилками о суровом наказании из-за сокрытии беременности .
Я в этой теме больше писать не буду, не вижу смысла читать и анализировать этот фантастический рассказ.
[quote="dd-99":ety0mfkz]
Оставьте. Там никто никого не бросал. Давно каждый жил своей жизнью и раздельными счетами. Просто девушка завралась перед всеми так, что расхлебывает до сих пор. И еще я уверена, что очень многое не договаривается, т.к каждый раз придумываются "новые подробности".
Вдруг выясняется, что ребенок сам захотел остаться жить с отцом. При этом нам пишут о нешутошной борьбе за ребенка с аппеляциями и страшилками о суровом наказании из-за сокрытии беременности .
Я в этой теме больше писать не буду, не вижу смысла читать и анализировать этот фантастический рассказ.[/quote:ety0mfkz]
Поражаюсь, как люди следуя своей интерпретации прочитанного судят других: завралась и т.п.
[quote="dd-99":3f53tjx8][quote="ElenaT":3f53tjx8][quote="dd-99":3f53tjx8]Я только одного не пойму.
…[/quote:3f53tjx8]
а вы пробовали бросить мужика? ну или хотя бы завести другого так, чтобы об этом первый узнал?
плевать тут на детей, тут оскорбленное самолюбие рвется наружу.
[/quote:3f53tjx8]
Оставьте. Там никто никого не бросал. Давно каждый жил своей жизнью и раздельными счетами. Просто девушка завралась перед всеми так, что расхлебывает до сих пор..[/quote:3f53tjx8]
но вы-то ее вывели на чистую воду
пипец, конечно…
мне кажется, суть подачи материала была в том, чтобы поделиться опытом спонсорства, а не в том, чтобы знатоки оценили моральный облик тс.
[quote="Elena_soleil":1nv41k6d]Здравствуйте, форумчане!
Сразу по сути.
Я проживаю в Украине. Мой молодой человек осенью 2012 выехал из Украины в Монреаль и на данный момент уже является ПР Канады. Вскоре после его отъезда я узнала, что у нас будет ребенок, летом рожать. МЧ планирует весной приехать оформить наши отношения официально, а также в планах забрать нас с будущим ребенком (после его рождения)в Канаду.
Мы понимаем, что трудностей и препятствий очень много, но будем пробовать. Подскажи, добрые люди, как нам быть, с чего начинать? Возможно уже сейчас, пока МЧ в Канаде, нужно действовать.[/quote:1nv41k6d]
Желаю Вам и вашему бейбику здоровья!
Спонсировать и забрать после рождения более чем здравая мысль.