вот, набрела на просторах интернета на форум… то вы об этом думаете? кто от чего ехал, скажете вы… но для меня почему-то этот форум явился сильным демотиватором. там много всякой дряни, но основная мысль прослеживается. 
http://forum.canada.ru/index.php?topic=26370.0
ДЕМОТИВАТОР-что вы об этом думаете
[quote="tsvok":2q62mecl]
ой, не вся…
монреаль же, создает впечатления удобного города для жизни без денег[/quote:2q62mecl]
не для жизни а для проживания. и именно создает впечатление.
[quote="Dmytry":2xrj9lyp][quote="Чугрей":2xrj9lyp][quote="Dmytry":2xrj9lyp]а с деньгами — в любой цивилизованной (и не очень) стране жить будет комфортно.[/quote:2xrj9lyp]
В цивилизованной — да
в «не очень» — нет, более того даже страшно будет жить… потому-то те, кто сумел заработать денег в «неочень» цивилизованной стране, почему-то стремится поскорее уехать с ними в цивилизованную страну.[/quote:2xrj9lyp]
просто у каждого свое понятие цивилизованности.[/quote:2xrj9lyp]
скажите мне госопда почему Бизнессмен у которго давольно крутой бизнесс , знакомства в гос структурах , в милиции ,+ еще и несколько смертиников должен иммигрировать в канаду ,,??
он же не может действовать своими методами там ? Для таких людей СНГ /АЗия/Африка/Восточная европа/южная амрика это рай ,где зарабатываеш бабло двай делись с государственной братов/ментами+ пару копейк для налоговой ,
А Канада да им до лампочки все это ,
[quote="Tarlian":2cigkj5f]
Возможно. Но я полагаю, что Монреаль это не вся Канада. И для молодых людей при мозгах ещё в начале карьеры не всё потеряно (так же как и нет необходимости сильно прогибаться в статусе). Моя основная идея заключается в том, что не всё измеряется категорией деньги=комфорт. И это, кстати одна из причин, по которой мои знакомые менеджеры и специалисты УЕЗЖАЮТ из Украины (правда необязательно в Канаду).[/quote:2cigkj5f]
не вся. не все измеряется.
но мы же говорим об иммиграции в канаду, верно?
моя основная идея заключается в том что
— если есть необходимые ресурсы и нет желания жить в украине зато есть готовность начать новый проект/этап в жизни- то уезжать из украины можно и нужно. четко понимая что делаешь, зачем и как.
— цель иммиграции — конечно не обязательно канада.
— получить комфорт /уровень жизни БЕЗ денег в цивилизованной стране — нереально.
[quote="Dmytry":3t1knhn3]не вся. не все измеряется.
но мы же говорим об иммиграции в канаду, верно?
моя основная идея заключается в том что
[b:3t1knhn3]- если есть необходимые ресурсы и нет желания жить в украине зато есть готовность начать новый проект/этап в жизни- то уезжать из украины можно и нужно. четко понимая что делаешь, зачем и как.[/b:3t1knhn3]
— цель иммиграции — конечно не обязательно канада.
[b:3t1knhn3]- получить комфорт /уровень жизни БЕЗ денег в цивилизованной стране — нереально[/b:3t1knhn3].[/quote:3t1knhn3]
Я бы добавил, что в не цивилизованой стране без денег это получить ещё более нереально чем в цивилизванной!
Впервые наши основные идеи совпадают.
[quote:3e995fjx]получить комфорт /уровень жизни БЕЗ денег в цивилизованной стране — нереально.
[/quote:3e995fjx]
— Комфорт это не обязательно деньги. Я бы поехал в Канаду не задумываясь даже если бы мне сказали что ты будешь там пиццу развозить а не работать ИТ манагером в большой конторе. Пофигу. Деньги далеко не самое главное, по крайней мере в моей жизни.
Мне нравиться тут природа, люди, возможности, даже социализм которым я не пользуюсь и тот нравиться.
Конечно есть много вещей которые не идеальны и которые я критикую. Увы и ах это не рай.
Правильно сказали — когда человек сильно падает в комфорте привычках доходах и снимает розовые очки то это может быть больно. А может не надо было их одевать?
Трезво оценивать свои шансы, язык хоть немножко подучить.
Профессию получить в конце концов.
[quote="PIX":2prslt0p]
— Комфорт это не обязательно деньги. Я бы поехал в Канаду не задумываясь даже если бы мне сказали что ты будешь там пиццу развозить а не работать ИТ манагером в большой конторе. Пофигу. Деньги далеко не самое главное, по крайней мере в моей жизни.
.[/quote:2prslt0p]
Пикс, комфорт это в том числе и деньги. без денег- комфорта точно не будет. тебе мало будет шалаша- надо где-то жить. кушать. и т.д.
природа хороша прежде всего на сытый желудок.
[quote="Dmytry":3nnyk1eu][quote="tsvok":3nnyk1eu]
ой, не вся…
монреаль же, создает впечатления удобного города для жизни без денег[/quote:3nnyk1eu]
не для жизни а для проживания. и именно создает впечатление.[/quote:3nnyk1eu]
тебе верю (С)
[quote="Tarlian":83z6ta97]
[/quote:83z6ta97]
Впервые наши основные идеи совпадают.
ну и возвращаясь к теме топика- канадой недовольны как правило те, кто не понимает куда он едет и что его ждет. и к большему сожалению шапкозакидательские мнения на форумах часто вводят людей в заблуждение.
другими словами — канада будет лучше украины только для тех, кто знает четко что в канаде есть то что ему не получить в украине и что он реально сможет получить желаемое в канаде обладая своими ресурсами.
скажем, если человек приехал за гражданством- то ему не очень важен климат.
привет! не ругайтесь сильно на меня за невнятный пост. просто критический взгляд на жизнь в канаде в нашей теме «Техника иммиграции в Канаду» , мне кажется, отсутствует. Или я просто не нашла-где это.
Мне кажется, что это совсем неплохо-сомневаться, это даже необходимо и, как известно, только идиоты во всём уверены…
Ну так вот, живём мы в Израиле, и я, и муж по профессии мед. лаборанты, работаем в лабораториях больниц. Двое детей, приехали 7 лет назад, прошли практику в лабе (так здесь положено), язык подучили, в течении года начали работать. Я параллельно ещё успела местную 2 степень получить в Технионе (очень неплохой местный универ). Как ни пыталась, ни искала работу лучше, ничего не получилось. З/п наша 8 дол. в час. Из-за того, то каждый из нас уже 3 года как работает по 220 и более часов в месяц(есть ночные и вечерние дежурства в лабе). Общий доход на семью-3,5 тыс амер.дол. После выплаты за съём квартиры (800 дол), счетов, кружков для детей остаётся 700-800 дол, из которых мы откладываем на канаду и платим иммиграционной конторе. Да, мы очень мотивированные, не очень, правда, помогает…
Квартиру купить не можем, машины нет. чего ж нам хочется?-со временем приобрести жильё в канаде и вотюр. Но самое главное-перестать работать столько часов. И чтоб бомбы не сыпались на голову. Это возможно в Канаде? Доход мед.лаборантов в Квебеке 18-23 CAD в час. Спасибо заранее за ответ
olgora, вам можно не читать никакие canada.ru
Вы прекрасно сами находите ответы на все свои вопросы.
Решили что-то делать — делайте!
Удачи вам!
[quote:1ocxlozb]Пикс, комфорт это в том числе и деньги.[/quote:1ocxlozb]
— Согласен. Но я к тому что можно развозить пиццу и быть счастливым в Канаде. От человека зависит. Чтобы тут быть богатым нужно точно работать на себя с гениальным планом или быть выдающимся человеком.
[quote:1ocxlozb]Квартиру купить не можем, машины нет. чего ж нам хочется?-со временем приобрести жильё в канаде и вотюр. Но самое главное-перестать работать столько часов. И чтоб бомбы не сыпались на голову. Это возможно в Канаде? [/quote:1ocxlozb]
— Наверное. Только за квартиру будете 25 лет расчитываться. Машина не проблема в принципе. Бомбы сыпаться не будут.
[quote="PIX":18crzppb]
— Согласен. Но я к тому что можно развозить пиццу и быть счастливым в Канаде. От человека зависит. Чтобы тут быть богатым нужно точно работать на себя с гениальным планом или быть выдающимся человеком.
.[/quote:18crzppb]
диогены живущие в бочках и при этом счастливые вымерли вместе с древними греками…
[quote="Bjorkmann":22rshul2] A ведь этими словами сразу нахезал в душу миллиону проголосовавших за него и всем за пределами Грузии, для кого слово «демократия» не является ни матюком, ни пустым звуком.
[/quote:22rshul2]
Господи, ну как ребенок, чесслово… сам-то веришь в слово «демократия»?
[quote="Gi":2014ubpt]все равно не получаеться copy-Past сделаю
Кстати сегодня 1 сентября и хотелось бы поговорить о канадской школе.Многие иммигранты
приезжают с детьми и проблема образования здесь стоит остро.В канаде 2 системы школ
католические и public(для народа).И там и там образование бесплатное,но уровень выше
в католических школах.Многие не католики все равно стараются отправить ребенка…
[/quote:2014ubpt]
Про школу могу смело ответить — человек не разобрался совсем в етой теме.
[quote:t6fo7s7k].В канаде 2 системы школ
католические и public(для народа).И там и там образование бесплатное,но уровень выше
в католических школах.[/quote:t6fo7s7k]
что-то я ничего не нашла, кто что знает про католические школы, поделитесь?
[quote="ElenaT":3i3q9t2m][quote="Bjorkmann":3i3q9t2m] A ведь этими словами сразу нахезал в душу миллиону проголосовавших за него и всем за пределами Грузии, для кого слово «демократия» не является ни матюком, ни пустым звуком.[/quote:3i3q9t2m]Господи, ну как ребенок, чесслово… сам-то веришь в слово «демократия»?[/quote:3i3q9t2m]Мне нет необходимости верить в демократию, я сравниваю статистику. Южной Кореи с Северной, Восточной Германии с Западной, Финляндии с Карельской АССР. Я смотрю на направление движения ищущих по свету счастья людей.
[quote="ElenaT":f7baldxn][quote:f7baldxn].В канаде 2 системы школ
[/quote:f7baldxn]Ontario?
католические и public(для народа).И там и там образование бесплатное,но уровень выше
в католических школах.[/quote:f7baldxn]что-то я ничего не нашла, кто что знает про католические школы, поделитесь?
[quote="Bjorkmann":3l8gfm4p]… Я смотрю на направление движения ищущих по свету счастья людей.[/quote:3l8gfm4p]
ИМХО, вот он [b:3l8gfm4p]показатель[/b:3l8gfm4p]!
Все мои «убывшие» знакомые ругают страны своего нового проживания, но вернулся только один. Его депортировали.
[quote:7ht7jno7]диогены живущие в бочках и при этом счастливые вымерли вместе с древними греками..[/quote:7ht7jno7]
— Все вымрут, и счастливые и не очень и греки и канадцы. Селяви.
Ага, а спустя несколько сотен тысяч какие-нибудь залетные космоархеологи найдут в горе мусора на поверхности мертвой Земли жесткий диск с серва с нашей перепиской… Это будут голоса из прошлого, звучащие в вечности ))))
я тоже на паре иммиграционных форумах посидела, жуть просто, народ ругает канаду на чем свет стоит, одного не понимаю фигли они там сидят если ругают, если не нравится то едь обратно, чего тратить врема на форумах и поливать говном все подряд….
да медицина пугает, но не потому что она плоха, а есть люди избалованные москвой киевом и доступом к частным клиникам, типа 50 долларов заплатил и прием в тот же день и апаратура огого, я тоже после московских клиник на францию плевалась, а фигли плеваться все бесплатно, просто есть бюрократия, надо привыкнуть делать рендеву заране и тд…. врачи лучше чем в совке, отношение серьезнее. попробуйте полечится в обычной больнице блин в киеве, помню октябрьскую, меня туда по скорой а я оттуда бегом на такси домой, палаты по хер знает скока людей, народ даже в коридорах лежит, понятие одноразовые инструменты очень туманно, врачи злобные, я в панике от страха а у них состродания 0. и в москве в часной клинике сказали рак шейки матки я думала посидею и повешусь, пока не пошла к хорошей врачихе в обычной больнице которая сделала все анализы и сказала что врач мудак полный что мне такое поставил, просто бабла хотели содрать…
не нравится вам канада валите не занимайте чужое место, тоже относится к штатам, чего исходить на говно и лить желч по форумам я хоть убей не пойму
[quote="la_chate":34thtw6u]
не нравится вам канада валите не занимайте чужое место, тоже относится к штатам, чего исходить на говно и лить желч по форумам я хоть убей не пойму[/quote:34thtw6u]
+ 1 000 000
Скорее всего так: раздутое ЧСВ + представления о будущей легкой и богатой жизни, а на деле работать надо, не покладая рук
soglasna
[quote="la_chate":1uoymtev]
не нравится вам канада валите не занимайте чужое место, тоже относится к штатам, чего исходить на говно и лить желч по форумам я хоть убей не пойму[/quote:1uoymtev]
+100000
хорошо сказано, а главное — правильно!
И это относится не только к Канаде и Штатам, но и к Европейским странам. А то поприезжаеют в отпуска и давай тут расскзывать, как там все плохо, а как там им плохооооо…………….. а потом собирают чемоданы и назад через недельку-другую, да еще и дитей и родичей с собой забирают…….
[quote="Bjorkmann":3mpbsrxv][quote="ElenaT":3mpbsrxv][quote:3mpbsrxv].В канаде 2 системы школ
[/quote:3mpbsrxv]Ontario?[/quote:3mpbsrxv]
католические и public(для народа).И там и там образование бесплатное,но уровень выше
в католических школах.[/quote:3mpbsrxv]что-то я ничего не нашла, кто что знает про католические школы, поделитесь?
Кажется, в Квебеке они тоже есть. Школы такие же бесплатные как и паблик. Но преподают религию, дисциплина обычно строже. Некоторые школы берут только католиков с бумажкой, некоторые любых христиан, смотря насколько учеников у них много. Лучше паблик или нет — зависит от района, надо проверять. Для нас больше интереса представляют украинские католические школы, там украинский тоже есть. Дети многие украинцы и бонячки. Ето в Торонто, про Монреаль не знаю.
Да….почитал топик все ясно сразу стало, лично я свое мнение имигрировать ни как не изменил, может быть из за того что я точно знаю зачем еду? Готов трудиться каменщиком в Канаде, для того что бы получить Private Pilot License, и в целом посвятить жизнь авиации, в Канаде открытое небо, самолеты в хорошем состоянии, и система обучения пилотов на хорошом уровне=)
Не осилил все это с канады.ру — я таких постов видел немало… Их всех обьединяет несколько вещей, причем как под копирку.
1. Выдача прописных истин, которые применимы к любому большому городу и должны быть известны любому взрослому человеку — например что есть хорошие районы и плохие и соответственно школы плохие и не очень.
2. Собрать весь известный мусор — каждое из описанных явлений может иметь место случиться в отдельности и то нечасто, но вот так чтоб все в одну кучу — так не бывает.
3. Почему-то возникает чувство что все это какая-то заказуха, непонятно кому нужная.
Есть еще такой психологический момент, доказанный научно — когда ты больше, чем полгода за пределами родины, тебе начинает казаться, что дома все намного лучше, люди добрее, перспективы и тд. и т.п. Иллюзия пропадает сразу же, с момента высадки из самолета в Борисполе. Испытано на себе. Так что всем, кому там плохо, настоятельно рекомендую приехать на родину и побыть здесь, но не недельку-две, которые, как правило, ограничиваются приятными моментами общения с родными и друзьями, обильными застольями и гулянками и далеки от реальной жизни, а побыть, скажем, годик, вот тогда, будьте уверенны, Канада вам покажется настоящим раем на земле и будете просыпаться в холодном поту после сна, в котором вам отказывают в канадской визе! У моих родственников такое случилось с США, где они прожили 10 лет — из возвращенцев на родину, ненавидящих штаты, за полтора года плавной трансформации они заметно поутихли с критикой, а сейчас так вообще заново пакуют чемоданы обратно
Этот спор бесконечен. Это сродни — что появилось раньше, яйцо или курица.
Наш форум — это форум людей, которые находятся на стадии «созревания» или которые уже собирают чемоданы. Первые просто читают, вторые будут доказывать, что они правы с переездом, ибо обратное означает, что они зря потратили кучу сил, денег и времени.
Везде есть свои минусы, свои плюсы. Все зависит от того, как к этому относиться.
Одна короткая фраза в отчете [url=http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru:12krho0c]Отчет «Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы.[/url:12krho0c] четко сформулировала моё отношение к стране: Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто [url=http://www.gov.ru/:12krho0c]в доле[/url:12krho0c].
Я в своё время мог «влезть» в «долю». Но ответ пришел сам собой — рано или поздно либо посадят, либо пристрелят. Так что вывод — очевиден.
[quote="Timo":1z5zwpl8]Есть еще такой психологический момент, доказанный научно — когда ты больше, чем полгода за пределами родины, тебе начинает казаться, что дома все намного лучше, люди добрее, перспективы и тд. и т.п. [/quote:1z5zwpl8]
Ничего подобного…)))
Когда начинает вспоминаться родина — я начинаю анализировать.
Что ты сейчас вспомнила? — Отдых на море, общение с родней, живущей там, приятные вечерние посиделки….
А сейчас что ты вспомнила? — Отдых в Киеве у друга — делай что хочешь, приятные прогулки и общение в удовольствие…
А сейчас? — Посиделки у подруги за рюмкой чая, общение по душам…
А вспомнила ли ты, загрустила ли по другим жизненным моментам?
)
)
) — покупка квартиры маме и ее там обустройство (все коммуналки, телефон, и 2 часа последнего, третьего визита в энергонадзор, [b:1z5zwpl8]в день отъезда[/b:1z5zwpl8] в Киев…)
— Поиск хорошего врача (любого — если не дай Бог проблемы! а они ж возникают…)
— Транспорт ((( транспорт ((( курящие в очереди на маршрутку… беспросветное хамство…
— работа… 10 лет в техникуме только из-за отличного коллектива с зарплатой в 200-300$ (хотя сейчас понимаю, что и студенты меня многому учили — новые технологии как-то легче молодежи даются
— сосед-наркоман и продавец этого же… ежедневный страх за сына — пока он войдет после школы в квартиру (((
— коммунальные услуги (на отопление не жалуюсь — с этим повезло), но когда по жаре на 4-й этаж вода не выдавливает — и ты пытаешься плескаться в тазиках, а остальное пардон, подождет?? (посуда, унитаз
— и как «апофигей этой феерии» — вспомни свою метушню перед отъездом — продажа квартиры — опекунский совет (
Как бабка пошептала!!!
А посиделки-море (ну или другая водичка \ лес)- подружки и прочие радости — они и здесь понемногу накапливаются, создают «банк» приятных воспоминаний, жизнь идет — и она полна приятных моментов гораздо больше, чем на родине!
То хорошее, что было на родине — не выбросишь, и не забудешь — да и не надо!
Но хорошее здесь, в Канаде — его больше! И оно тоже — наша жизнь!!!
Простите за многословие…
Просто вы уже этот этап прошли
[quote="Timo":1brht3fu]Просто вы уже этот этап прошли
[/quote:1brht3fu]
Не было этого этапа!
Сначала были слишком свежи негативные воспоминания, а теперь накопленный здесь позитив не дает перевешивать позитиву-воспоминаниям!!!! (усё — уехала опять по вопросу машины…))))
У меня знакомая вышла замуж за немца, уехала в Германию. Живет там уже года 4. Жалуется, как ей там плохо — завели с мужем огромную псину, она любит гулять с ней, а так как эту псину удержать на поводке ну никак нереально, она гуляет с ней без поводка, да еще и без намордника — ведь ее собачке намордник не нравится! А для немцев это шок, они на нее жалуются, в том числе и в полицию. А она звонит и жалуется на немцев, какие они фашисты — не любят ее Принца, а ведь он такой красивый, добрый, безобидный и его даже в рекламе снимают. А недавно она вообще позвонила вся в шоке и чуть не в слезах. У них из-за всего этого кризиса и проблем с Грецией решили поднять цены — на минуточку — на 6, нет, не так — НА ШЕСТЬ!!!! процентов! Она мне так и сказала: «На минуточку», потом сделала паузу и озвучила цифру. Я нисколько не смеюсь над ней, она очень классная, но вот эта жизнь совсем ее «испортила». Вот такие там проблемы. А в последнее время она и жаловаться перестала. Как и приезжать сюда.
А вообще, почитайте в интернете статьи Александра Храмчихина — достаточно забить в гугле его имя и фамилию. Вот, для начала:
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-28/4_profil.html
http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html
http://nvo.ng.ru/wars/2009-11-13/1_china.html
Когда начитаетесь, прочтите вот это:
http://www.minregion.ru/upload/exp_sove … ogramm.doc
Это «Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009-2018 годы)» — она есть реальное, фактическое подтверждение всем его словам и выводам. Так сказать, реальное наполнение его аналитики. Если не осилите «Программу сотрудничества» в оригинале, то вот здесь краткое изложение в чем ее суть:
http://www.chaskor.ru/article/porazhentsy_11329
если предыдущая ссылка не работает, то можно прочесть здесь:
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/aleks … 8-1-0-1920
Вот здесь более мягкий комментарий:
http://www.chaskor.ru/article/syre_dlya_drakona_11286
И начинайте учить китайский )))
Да, кстати, забыл сказать. Есть еще аналитик Андрей Девятов. Он бывший разведчик и полковник ГРУ в отставке. Почитайте его (достаточно набрать имя и фамилию в гугле). В целом он вторит Храмчихину. Правда, Девятова сейчас в какую-то мистику потянуло, что оставляет какое-то неоднозначное впечатление о нем в целом.
Ау, народ! Куда все разбежались? Все кинулись к учебникам — кто китайского языка, кто французского?
Может быть, все еще обойдется?
[quote="Трын-трава":30u71c66]Ау, народ! Куда все разбежались? Все кинулись к учебникам — кто китайского языка, кто французского?
Может быть, все еще обойдется?[/quote:30u71c66]
Страшная аналитика. Может это всё конечно и параноя, но пожалуй единственный сдерживающий фактор это «ядрён батон». Если у противника остается потенциальная возможность выжечь твою страну, то это наводит на размышления, стоит ли овчинка выделки. Вот только остается ли…
Пошел учить французский.
Мне лично все стало ясно сразу.
Некто Стэн — рассказывает что язык выучить невозможно за 5 лет.
ЧТо что иностранный язык не выучить совсем впринципе ни здесь, ни там.
Дальше — больше… я дурак потому, что я дурак …
Даже самые неспособные люди к языку подтягивают его за 1,5-2 года.
ЕСЛИ ОН ДЕБИЛ — почему я должен быть ему равен и читать этот скул неполноценных идиётов ???
Я жил в Германии и видел море этих «социальщиков» — типа немцев из Казахстана и Поволжья.
ОНИ все говорят один в один с этим имбицилом, на самом деле даже минимальноых усилий не хотят приложить
Демотивация — это совсем не то, когда психически нездоровые люди бредят негативом на 125 листов, или недоразвитые никчемы с самомнением выражают свое фи.
Сам форум очень слабенький в смысле тех кто туда пишет — и кто отвечает, БЕСПЕРСПЕКТИВНЯК
Мне кажется даже ссылка на образец негативного мышления вредна для здоровья и пищеварения нормального человека.
НЕ НАДО ДАВАТЬ РЕФЕРЕНЦИИ НА ДУРДОМ !!! ИБО ЭТО ПО ДРУГОМУ ВЕДОМСТВУ !!!
[quote="Oluka":xpxn4ily]Есть одна здравая мысль, которую стоит зарубить себе на носу всем, кто решил уехать — там никто ничего не приподнесет вам на блюдечке. И если кто-то собрался туда ехать за золотыми горами — могут сворачивать процесс. Все остальное — жалобы и нытье тех, кто выше изложенную мысль себе вовремя не усвоил. Имхо.
Желаю всем здраво смотреть на жизнь и благодаря этому становиться счастливее
[/quote:xpxn4ily]
А многим в России все досталось на блюдечке?
Вероятно, чтобы достичь чего то, каждому из нас пришлось многое многое сделать, потрудиться и там получится….