Держимся вместе. Ожидающие 31 марта 2017 года!

Приветствую вас форумчане! Мы с мужем сравнительно недавно занялись поиском информации по Квебеку. Наткнулись на данный форум, и вместе с вами переживали подачу документов 16 августа. Сами не решились поучавствовать, но за вас мы искренне переживали, так было волнительно читать, столько эмоций, радости и разочарований… Следующую подачу будем в ваших рядах! Давайте держаться вместе, писать последние новости об изменениях в программе, если кто-то узнал новую информацию! Вместе, ожидание следующей подачи, пройдет быстрее! :)

Комментариев нет

  1. [quote="serhio108":3mnl3ywn][quote="Mariyaevskaya":3mnl3ywn]Дорогие братья и сестры по иммиграции в Канаду! Прошу вас, подскажите мне пожалуйста по поводу эвалюации и соотношении специальности в дипломе к специальности в списке требуемых профессий..
    1) Вопрос 1-ый:
    Что даст мне эвалюация? Они соотнесут мою специальность к таблице? То-есть дословно я найду их перевод моей специальности в списке?
    2) Вопрос 2-ой:
    Моя специальность в дипломе (а точнее моего мужа, так как о моей говорить нечего, юрист — 0 баллов) звучит так :
    """Получил полное высшее образование по специальности "Организация перевозок и управление на транспорте (железнодорожный транспорт)" и получил квалификацию инженера транспорта (железнодорожный транспорт)"""
    Помогите мне определить к какому образованию в таблице мое больше всего подходит, ниже написаны те что я нашла наиболее похожи…
    — Civil, Construction and Transportation Engineering (Bach.)
    — Transportation Logistics Techniques (ACS)
    — Transportation Logistics Techniques (DCS)
    — Heavy Road Equipment Mechanics (DVS)[/quote:3mnl3ywn]

    Как вы знаете из "гриля", за диплом дают баллы за "Niveau de scolarité" и за "Domaine de formation".
    Вот эвалюация и даёт точные ответы на эти вопросы. Так вы сможете точно посчитать сколько всего баллов вы набираете.
    А то уже были случаи, когда люди не правильно определяли свой "Domaine de formation", а потом им не хватало баллов после подачи…[/quote:3mnl3ywn]

  2. Serhio108 спасибо большое!

    Дада, я это понимаю вОБЩЕМ))) но интересует как это будет выглядеть, в эвалюации я увижу профессию которая есть в гриле? Тоесть они мою специальность подгонят к той которая по предметам и часам у них называется… И пойму точно сколько баллов..
    Или же они напишут подтверждение образования и просто дословный перевод моего диплома…?

    И еще, я не понимаю как тут ответить упомянув чье то сообщение… :oops: :roll:

  3. [quote="Mariyaevskaya":2fkuyibx]Дорогие братья и сестры по иммиграции в Канаду! Прошу вас, подскажите мне пожалуйста по поводу эвалюации и соотношении специальности в дипломе к специальности в списке требуемых профессий..
    1) Вопрос 1-ый:
    Что даст мне эвалюация? Они соотнесут мою специальность к таблице? То-есть дословно я найду их перевод моей специальности в списке?
    2) Вопрос 2-ой:
    Моя специальность в дипломе (а точнее моего мужа, так как о моей говорить нечего, юрист — 0 баллов) звучит так :
    """Получил полное высшее образование по специальности "Организация перевозок и управление на транспорте (железнодорожный транспорт)" и получил квалификацию инженера транспорта (железнодорожный транспорт)"""
    Помогите мне определить к какому образованию в таблице мое больше всего подходит, ниже написаны те что я нашла наиболее похожи…
    — Civil, Construction and Transportation Engineering (Bach.)
    — Transportation Logistics Techniques (ACS)
    — Transportation Logistics Techniques (DCS)
    — Heavy Road Equipment Mechanics (DVS)[/quote:2fkuyibx]
    Знаю,что раньше советовали сравнивать предметы которые изучались вами и которые по этим специальностям,что вы привели ниже, изучают в канаде. кажется для того чтоб соотнести програмы должно быть ок 60% совпадений или даже больше, боюсь ошибиться. Если сами разобраться не сможете(это на сайтах канадских вузов нужно искать) тогда эвалюасьен ваш вариант. вы точно сможете узнать (вернее на 99%) к чему вас отнесут и сколько баллов дадут. Квебек говорят повторно делает эвалюасьен и может даже не принять( в редких случаях) ту что делаем мы сами. Кстати, уже несколько лет идет тенденция к тому что обязуют делать эвалюасьен самостоятельно…кажется такие разговоры с 2014г уже ведутся

  4. [quote="Mariyaevskaya":1pi37219]Serhio108 спасибо большое!

    Дада, я это понимаю вОБЩЕМ))) но интересует как это будет выглядеть, в эвалюации я увижу профессию которая есть в гриле? Тоесть они мою специальность подгонят к той которая по предметам и часам у них называется… И пойму точно сколько баллов..
    Или же они напишут подтверждение образования и просто дословный перевод моего диплома…?

    И еще, я не понимаю как тут ответить упомянув чье то сообщение… :oops: :roll:[/quote:1pi37219]
    В нижнем правом углу стоит кнопка Цитата, жмете туда и дальше строчите что хотели))
    А по сути вопроса-да на эвалюации они вам напишут вашу специальность в правильном названии и уровень образования которое присваиают. дальше идете в НОК и ищите свой номер,потом его вбиваете в мон проже

  5. [quote="Tina_":100ut7om][quote="Mariyaevskaya":100ut7om]Serhio108 спасибо большое!

    Дада, я это понимаю вОБЩЕМ))) но интересует как это будет выглядеть, в эвалюации я увижу профессию которая есть в гриле? Тоесть они мою специальность подгонят к той которая по предметам и часам у них называется… И пойму точно сколько баллов..
    Или же они напишут подтверждение образования и просто дословный перевод моего диплома…?

    И еще, я не понимаю как тут ответить упомянув чье то сообщение… :oops: :roll:[/quote:100ut7om]
    В нижнем правом углу стоит кнопка Цитата, жмете туда и дальше строчите что хотели))
    А по сути вопроса-да на эвалюации они вам напишут вашу специальность в правильном названии и уровень образования которое присваиают. дальше идете в НОК и ищите свой номер,потом его вбиваете в мон проже[/quote:100ut7om]

    Благодарю, вроде так и делала, но что то шло не так :lol:

  6. [quote="Tina_":1gmokn96][quote="Mariyaevskaya":1gmokn96]Дорогие братья и сестры по иммиграции в Канаду! Прошу вас, подскажите мне пожалуйста по поводу эвалюации и соотношении специальности в дипломе к специальности в списке требуемых профессий..
    1) Вопрос 1-ый:
    Что даст мне эвалюация? Они соотнесут мою специальность к таблице? То-есть дословно я найду их перевод моей специальности в списке?
    2) Вопрос 2-ой:
    Моя специальность в дипломе (а точнее моего мужа, так как о моей говорить нечего, юрист — 0 баллов) звучит так :
    """Получил полное высшее образование по специальности "Организация перевозок и управление на транспорте (железнодорожный транспорт)" и получил квалификацию инженера транспорта (железнодорожный транспорт)"""
    Помогите мне определить к какому образованию в таблице мое больше всего подходит, ниже написаны те что я нашла наиболее похожи…
    — Civil, Construction and Transportation Engineering (Bach.)
    — Transportation Logistics Techniques (ACS)
    — Transportation Logistics Techniques (DCS)
    — Heavy Road Equipment Mechanics (DVS)[/quote:1gmokn96]
    Знаю,что раньше советовали сравнивать предметы которые изучались вами и которые по этим специальностям,что вы привели ниже, изучают в канаде. кажется для того чтоб соотнести програмы должно быть ок 60% совпадений или даже больше, боюсь ошибиться. Если сами разобраться не сможете(это на сайтах канадских вузов нужно искать) тогда эвалюасьен ваш вариант. вы точно сможете узнать (вернее на 99%) к чему вас отнесут и сколько баллов дадут. Квебек говорят повторно делает эвалюасьен и может даже не принять( в редких случаях) ту что делаем мы сами. Кстати, уже несколько лет идет тенденция к тому что обязуют делать эвалюасьен самостоятельно…кажется такие разговоры с 2014г уже ведутся[/quote:1gmokn96]

    Спасибо большое за ответ, растолковали)) буду делать эвалюасьен :!: но что такое НОК и где его искать?)))))
    И поздравляю Вас с подачей! Это чудо учитывая то как все боролись!))

  7. [quote="Mariyaevskaya":1hv5esjc][quote="serhio108":1hv5esjc]Нашёл в интернете пример эвалюации http://i2.wp.com/mevoyacanada.com/wp-co … tive_2.jpg[/quote:1hv5esjc]

    Отлично, сразу соотносят к своему списку…! это мой диплом юриста так эвалюируют :D только баллов за специальность будет 0 :cry:[/quote:1hv5esjc]
    Да, Droit (BAC) = 0 баллов. :(
    Зато теперь наглядно видно что даёт эвалюация. И лучше сделать её до подачи.

  8. [quote="TetianaBet":1jetglhp]Привет) Помогите, плиз, из ученим званием доцента. Как его "обозвать" в мон проже? Спасибо!!![/quote:1jetglhp]

    Посмотрите chargé de cours или maître de conférences
    А в Квебеке ещё его называют professeur adjoint

  9. Каждый раз, когда на Монпроже объявляют техническую паузу, напрягаюсь — может ушли на паузу чтоб чем-то обрадовать. Ан нет, и на этот раз просто профилактические работы :evil:

  10. [quote="Ravs":3q6uz728][quote="TetianaBet":3q6uz728]Привет) Помогите, плиз, из ученим званием доцента. Как его "обозвать" в мон проже? Спасибо!!![/quote:3q6uz728]

    Посмотрите chargé de cours или maître de conférences
    А в Квебеке ещё его называют professeur adjoint[/quote:3q6uz728]

    Спасибо! А как бить с аттестатом? Как указывать среди доков об образовании?

  11. [quote="TetianaBet":12bewg17][quote="Ravs":12bewg17][quote="TetianaBet":12bewg17]Привет) Помогите, плиз, из ученим званием доцента. Как его "обозвать" в мон проже? Спасибо!!![/quote:12bewg17]

    Посмотрите chargé de cours или maître de conférences
    А в Квебеке ещё его называют professeur adjoint[/quote:12bewg17]

    Спасибо! А как бить с аттестатом? Как указывать среди доков об образовании?[/quote:12bewg17]

    Ну например вот так

    [img:12bewg17]https://image.prntscr.com/image/O66Jp5A7Rl6TqlWuqU7akQ.jpeg[/img:12bewg17]

    [img:12bewg17]https://image.prntscr.com/image/SRuwiH6tTpK8kT0gxlW1Ew.jpeg[/img:12bewg17]

    [img:12bewg17]https://image.prntscr.com/image/8-9p43pFRYmTngGUfJhpQw.jpeg[/img:12bewg17]

  12. Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?

  13. [quote="Mariyaevskaya":11dhbp5r]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:11dhbp5r]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один!

  14. [quote="Taeri":73kgw7rx][quote="Mariyaevskaya":73kgw7rx]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:73kgw7rx]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:73kgw7rx]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла

  15. [quote="Mariyaevskaya":3j9xfceb][quote="Taeri":3j9xfceb][quote="Mariyaevskaya":3j9xfceb]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:3j9xfceb]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:3j9xfceb]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:3j9xfceb]

    Да, вам могут посчитать по 10 баллов и прислать намерение об отказе и дать 90 дней или отказ. У вас нехватка 1 балл, так как нужно 59.

  16. [quote="serhio108":3i2brpqr][quote="Mariyaevskaya":3i2brpqr][quote="Taeri":3i2brpqr][quote="Mariyaevskaya":3i2brpqr]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:3i2brpqr]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:3i2brpqr]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:3i2brpqr]

    Да, вам могут посчитать по 10 баллов и прислать намерение об отказе и дать 90 дней или отказ. У вас нехватка 1 балл, так как нужно 59.[/quote:3i2brpqr]

    Нехватать в таком случае будет 2 балла так как отнимут у мужа (паровозика) 2 балла и у меня 1 балл((((
    А если мы подадимся, а потом досдадим языки, так как я сейчас еще в стадии изучения.. у нас будет возможность добавить себе баллы? Потому что имею намерение подавать без языков, так как на б2 буду сдавать позже..

  17. Никто вам не даст 100% гарантию на то, как поведёт себя МИДИ. Могут дать 90 дней чтобы сдать экзамен по языку, а могут и отказ влепить. Лучше постарайтесь сдать на Б2 до подачи. Время подачи ещё не объявили. Может подача вообще в ноябре будет или в январе 2018.

  18. [quote="serhio108":u3u1xrjs]Никто вам не даст 100% гарантию на то, как поведёт себя МИДИ. Могут дать 90 дней чтобы сдать экзамен по языку, а могут и отказ влепить. Лучше постарайтесь сдать на Б2 до подачи. Время подачи ещё не объявили. Может подача вообще в ноябре будет или в январе 2018.[/quote:u3u1xrjs]

    Если так будет то конечно на тот момент уже буду с б2! А если сейчас…((

    За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?

  19. [quote="Mariyaevskaya":gppfld11][quote="serhio108":gppfld11]Никто вам не даст 100% гарантию на то, как поведёт себя МИДИ. Могут дать 90 дней чтобы сдать экзамен по языку, а могут и отказ влепить. Лучше постарайтесь сдать на Б2 до подачи. Время подачи ещё не объявили. Может подача вообще в ноябре будет или в январе 2018.[/quote:gppfld11]

    Если так будет то конечно на тот момент уже буду с б2! А если сейчас…((

    За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?[/quote:gppfld11]

    Никто не знает :) Я думаю, что будет в конце ноября.

  20. [quote="Mariyaevskaya":12u5ksej][quote="Taeri":12u5ksej][quote="Mariyaevskaya":12u5ksej]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:12u5ksej]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:12u5ksej]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:12u5ksej]

    А где вы увидели, что за спеца вообще должны давать 12 баллов?

    [quote="Mariyaevskaya":12u5ksej]За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?[/quote:12u5ksej]
    Для них нет понятия "обязан".
    Как решат, так и предупредят :)

  21. [quote="serhio108":31uu8yxi]Никто вам не даст 100% гарантию на то, как поведёт себя МИДИ. Могут дать 90 дней чтобы сдать экзамен по языку, а могут и отказ влепить. Лучше постарайтесь сдать на Б2 до подачи. Время подачи ещё не объявили. Может подача вообще в ноябре будет или в январе 2018.[/quote:31uu8yxi]

    Сергио, а ведь ни кому отказ не дали, у кого был недобор по баллам. Дали 90 дней. Т.е. в принципе люди могут рискнуть и податься с нехваткой. В надежде что их досье будут рассматривать не сразу же, а как и предыдущих (подавшихся в 2016 году начали рассматривать через год). А за это время подтянуть по максимуму языки. И как только им придет намерение об отказе — они достанут свои козыри в виде языковых сертификатов.
    К тому же Квебек и скорость — это понятия не совместимые.
    В общем шансы есть. Но есть и доля риска.
    А можно успеть ещё и детей нарожать :)

  22. [quote="Ravs":3fivw61u][quote="Mariyaevskaya":3fivw61u][quote="Taeri":3fivw61u][quote="Mariyaevskaya":3fivw61u]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:3fivw61u]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:3fivw61u]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:3fivw61u]

    А где вы увидели, что за спеца вообще должны давать 12 баллов?

    [quote="Mariyaevskaya":3fivw61u]За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?[/quote:3fivw61u]
    Для них нет понятия "обязан".
    Как решат, так и предупредят :)[/quote:3fivw61u]

    В этой таблице GRILLE SYNTHÈSE DES FACTEURS ET CRITÈRES APPLICABLES À LA SÉLECTION DES TRAVAILLEURS QUALIFIÉS RÈGLEMENT DU 8 MARS 2017
    ~Universitaire 2ième cycle 1 an ou + = 12 points
    https://www.immigration-quebec.gouv.qc. … nthese.pdf
    1-ый цикл это 4 года бакалавр
    2-ой цикл это 1-1,5 года специалист
    Даже когда заполняла мон проже там были уже готовы заглавления дипломов с расшифровкой лет

  23. [quote="Mariyaevskaya":c8xzzke6][quote="Ravs":c8xzzke6][quote="Mariyaevskaya":c8xzzke6][quote="Taeri":c8xzzke6][quote="Mariyaevskaya":c8xzzke6]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:c8xzzke6]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:c8xzzke6]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:c8xzzke6]

    А где вы увидели, что за спеца вообще должны давать 12 баллов?

    [quote="Mariyaevskaya":c8xzzke6]За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?[/quote:c8xzzke6]
    Для них нет понятия "обязан".
    Как решат, так и предупредят :)[/quote:c8xzzke6]

    В этой таблице GRILLE SYNTHÈSE DES FACTEURS ET CRITÈRES APPLICABLES À LA SÉLECTION DES TRAVAILLEURS QUALIFIÉS RÈGLEMENT DU 8 MARS 2017
    ~Universitaire 2ième cycle 1 an ou + = 12 points
    https://www.immigration-quebec.gouv.qc. … nthese.pdf
    1-ый цикл это 4 года бакалавр
    2-ой цикл это 1-1,5 года специалист
    Даже когда заполняла мон проже там были уже готовы заглавления дипломов с расшифровкой лет[/quote:c8xzzke6]

    это понятно. не могу понять, почему вы специалиста во второй цикл ставите?
    В документе, который вы даёте, написано Universitaire 1er cycle 3 ans [b:c8xzzke6]ou +[/b:c8xzzke6]
    2 цикл всегда были магистры.
    а 3 цикл — аспирантура.

    погуглите по этому форуму и увидите, что так было всегда.

  24. [quote="Ravs":h51rsxwt][quote="Mariyaevskaya":h51rsxwt][quote="Ravs":h51rsxwt][quote="Mariyaevskaya":h51rsxwt][quote="Taeri":h51rsxwt][quote="Mariyaevskaya":h51rsxwt]Ок, с баллами за НОК разобралась,
    Теперь вопрос к знающим))
    Народ говорит что за специалистов дают 10 баллов так как нашего спеца приравнивают к бакалавру, это правда? :(

    У меня такая ситуация что указав спец-в себе и мужу и при этом расчитывая на 2-й цикл (4+1 это 12 баллов) нам хватает баллов. Но если считать как говорит народ за спец-в по 10 баллов, тогда не хватает(((
    Что ж выходит что если подамся со своими дипломами спц-в нам потом могут отказать из за нехватки баллов?[/quote:h51rsxwt]

    Мы делали эвалюацию дипломов. Да, специалист приравнивается к бакалавру и дает 10 баллов.
    И у нас в этом году нехватка баллов из-за изменений. Один балл, блин! Один![/quote:h51rsxwt]

    Ну и вот меня интересует, если я подамся расчитывая на спец-в, они потом могут мне прислать отказ, аргументируя тем что у нас баллов не хватает..?

    Как я вас понимаю… мы расчитывали что у нас 60 баллов, а в свете того что говорят за спец-т 12 б =бакалавру 10 б , у нас выходит нехватка теперь 2 балла[/quote:h51rsxwt]

    А где вы увидели, что за спеца вообще должны давать 12 баллов?

    [quote="Mariyaevskaya":h51rsxwt]За сколько времени минимально они обязаны предупредить о грядущей подаче?[/quote:h51rsxwt]
    Для них нет понятия "обязан".
    Как решат, так и предупредят :)[/quote:h51rsxwt]

    В этой таблице GRILLE SYNTHÈSE DES FACTEURS ET CRITÈRES APPLICABLES À LA SÉLECTION DES TRAVAILLEURS QUALIFIÉS RÈGLEMENT DU 8 MARS 2017
    ~Universitaire 2ième cycle 1 an ou + = 12 points
    https://www.immigration-quebec.gouv.qc. … nthese.pdf
    1-ый цикл это 4 года бакалавр
    2-ой цикл это 1-1,5 года специалист
    Даже когда заполняла мон проже там были уже готовы заглавления дипломов с расшифровкой лет[/quote:h51rsxwt]

    это понятно. не могу понять, почему вы специалиста во второй цикл ставите?
    В документе, который вы даёте, написано Universitaire 1er cycle 3 ans [b:h51rsxwt]ou +[/b:h51rsxwt]
    2 цикл всегда были магистры.
    а 3 цикл — аспирантура.

    погуглите по этому форуму и увидите, что так было всегда.[/quote:h51rsxwt]

    Хим :? Спасибо, погуглю! Советовалась со своим преподавателем, который раньше (когда не было онлайн подачи) много народу отправил в Канаду и во всем помогал (да и сейчас помогает) начиная от языка, заканчивая официальными переписками, так вот с ним мы тоже считали 2цикл!)))
    Кстати диплома у меня и у мужа 2, 1-ый за бакалавра 4 года, 2-й за специалиста 1-1,5 года.
    Но да, вы правы в дипломе специалиста написано "полное суперьйор" :?

  25. [quote="Ravs":3sqjmu7g][quote="serhio108":3sqjmu7g]Никто вам не даст 100% гарантию на то, как поведёт себя МИДИ. Могут дать 90 дней чтобы сдать экзамен по языку, а могут и отказ влепить. Лучше постарайтесь сдать на Б2 до подачи. Время подачи ещё не объявили. Может подача вообще в ноябре будет или в январе 2018.[/quote:3sqjmu7g]

    Сергио, а ведь ни кому отказ не дали, у кого был недобор по баллам. Дали 90 дней. Т.е. в принципе люди могут рискнуть и податься с нехваткой. В надежде что их досье будут рассматривать не сразу же, а как и предыдущих (подавшихся в 2016 году начали рассматривать через год). А за это время подтянуть по максимуму языки. И как только им придет намерение об отказе — они достанут свои козыри в виде языковых сертификатов.
    К тому же Квебек и скорость — это понятия не совместимые.
    В общем шансы есть. Но есть и доля риска.
    А можно успеть ещё и детей нарожать :)[/quote:3sqjmu7g]

    Спасибо, то что никому не отказали и дали 90 дней, это полезная для меня инфо!)))

  26. [quote="Mariyaevskaya":pbsa7ep9]
    Спасибо, то что никому не отказали и дали 90 дней, это полезная для меня инфо!)))[/quote:pbsa7ep9]
    То, что никому не отказали в этот раз, не гарантирует, что не будет отказа в следующий раз. Риск всё равно есть.

  27. [quote="serhio108":27fzt1s7][quote="Mariyaevskaya":27fzt1s7]
    Спасибо, то что никому не отказали и дали 90 дней, это полезная для меня инфо!)))[/quote:27fzt1s7]
    То, что никому не отказали в этот раз, не гарантирует, что не будет отказа в следующий раз. Риск всё равно есть.[/quote:27fzt1s7]
    Естественно, риск есть!))) в этом я отдаю себе отчет, но все же раньше я не знала их реакции на какие то недоразумения или недостающие баллы, а сейчас знаю их поведение с подавшимися в 2016ом

  28. [quote="Mariyaevskaya":9dqo0umm][quote="serhio108":9dqo0umm][quote="Mariyaevskaya":9dqo0umm]
    Спасибо, то что никому не отказали и дали 90 дней, это полезная для меня инфо!)))[/quote:9dqo0umm]
    То, что никому не отказали в этот раз, не гарантирует, что не будет отказа в следующий раз. Риск всё равно есть.[/quote:9dqo0umm]
    Естественно, риск есть!))) в этом я отдаю себе отчет, но все же раньше я не знала их реакции на какие то недоразумения или недостающие баллы, а сейчас знаю их поведение с подавшимися в 2016ом[/quote:9dqo0umm]

  29. Былы замораживаются на момент экзамена когда офецер берет папку и до этого времени все изменение косаются всех ретроактивно к примеру кто подал и расчитевал на 12 балов а его профессия стала 9 но для него экзамен есче не наступил ему зачтут 9 . Акюзе об открытие фаела не говорит о том что дело принято до изменеей и вас это не коснётся вот такая у них смешная игра к сожалению . Если на момент экзамена не буьет хватать балов 90 дней дослать аргументы чтоб набрать нужные 52/59 к примеру если у человека 51 по проф пригодности и +8 за детей + финансы того 60 не проходим не хватает 1 Бала .пример 2 если у вас 54 проф пригодность 4 ребёнок 1 финансы того 59 все серт почтой . Я написал это чтоб сейчас подсчитывали Балы и решали как будете их добавлять Квебек не закрывает глаза и на делал скидок к сожалению . Удачи всем.

  30. Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы

  31. [quote="VeronikaR":ck1z305d]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы? [b:ck1z305d]если у вас за профпригодность хватет баллов и за семью и в сумме будет 59 и выше то вы пройдете, интервью отменили и сейчас оно в крайнем случаи.на усмотрение офицера[/b:ck1z305d]
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?[b:ck1z305d]серты вы не подкладываете,НО заполнить ее и отправить без них вы не можете.вернее отправить моете но добавить потом по своему желанию уже не сможете. Пока нет подачи и вы просто заполняете анкету,вы может делать все что угодно но вот когда откроют квоту и вы туда,если повезет,попадете то все данные внутри зафиксируют-и уже что есть то есть,потом не факт что дадут дослать[/b:ck1z305d]
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет? [b:ck1z305d]вне квоты только с офрами мы встречали,про франсе никто не заикался.впервые слышу не подскажу[/b:ck1z305d]
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума) [b:ck1z305d]аккаунт заводите в любое время.если у вас есть переводы на руках и вы сможеет точно все записать,впринципи когда обьявят квоту сможете немного подкоректировать.главное успеть до подачи. каждый раз вы будете заходить в свой аккаунт и что то менять-это не проблема. заморозится доступ только после подачи[/b:ck1z305d]
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту? [b:ck1z305d]знаю точно что есть те кто с видом на жительство и подавались там где находятся ,экзамены вы можете давать где угодно.вон народ толпами в Молдавию ездит так как там каждую неделю тест-это не важно [/b:ck1z305d]

    Заранее благодарна за ответы[/quote:ck1z305d]

  32. как по мне это авантюра отправлять доки заведомо понимая что баллов не хватает. в нашем потоке ребятам не влепили отказ так как применили новые правила,и баллы просто испарились. а у вас изначально баллов не хватает-они не пожалеют.у них там беженцев вагон и малая тележка чтоб еще кому то шанс давать. специалист это точно 1й цикл-я лично на инфосессии спрашивала. при том у меня например 2г колледж и на его основе+3г универа,диплом специалиста. у них мой диплом приравняют к баку и я расчитывают на 10б хотя до этого тоже мне считали 12( в киеве бонжур франсе-Мишель,он многим помагал)

  33. Благодарю Тина, теперь стало понятно. А что значит не подаст в квоту? Если она быстрее выберется чем мы успеем нажать кнопку на отправить свою анкету?

    Еще вычитала на сайте такую иформацию: Что при подаче через Квебек нужно оплатить 390 за сертификат, а потом еще все сборы для получения визы от CIC: 550 и 490

    Это верно?

  34. [quote="VeronikaR":1017rciu]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы[/quote:1017rciu]

    1)Если явно не набираете баллов, то это как по мне большой риск что откажут.. иммиграционный офицер вас может вызвать, но это как исключение, если будут на ваш счет какие то подозрения))
    2)можно подаваться и без языков если хватает баллов и без них..
    3)по поводу отличного французского там одна звездочка стоит, думаю это касаемо инвесторов.
    4) аккаунт можно завести в любое время, да в мон проже заходит с перебоями(
    5) не знаю…(

    Бон шанс! :)

  35. [quote="Mariyaevskaya":3jxp05bq][quote="VeronikaR":3jxp05bq]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы[/quote:3jxp05bq]

    1)Если явно не набираете баллов, то это как по мне большой риск что откажут.. иммиграционный офицер вас может вызвать, но это как исключение, если будут на ваш счет какие то подозрения))
    2)можно подаваться и без языков если хватает баллов и без них..
    3)по поводу отличного французского там одна звездочка стоит, думаю это касаемо инвесторов.
    4) аккаунт можно завести в любое время, да в мон проже заходит с перебоями(
    5) не знаю…([/quote:3jxp05bq]

    Благодарю. Баллов не набираем, пока 40. Теперь сложилась картинка что нужно выучить язык и приложить данные сразу.
    Кстати, я видела вы интересовались как учитывают нашего специалиста. Так вот я читала что WES учитывает как Мастера. А Midi пишут что как бакалавра. Думаю может отправить диплом в WES на эвалюацию. Все равно в Канаде. Может зачтут как нам надо ))))
    Что думаете? или кто из бывалых подскажет?

  36. [quote="VeronikaR":oy41ijpp][quote="Mariyaevskaya":oy41ijpp][quote="VeronikaR":oy41ijpp]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы[/quote:oy41ijpp]

    1)Если явно не набираете баллов, то это как по мне большой риск что откажут.. иммиграционный офицер вас может вызвать, но это как исключение, если будут на ваш счет какие то подозрения))
    2)можно подаваться и без языков если хватает баллов и без них..
    3)по поводу отличного французского там одна звездочка стоит, думаю это касаемо инвесторов.
    4) аккаунт можно завести в любое время, да в мон проже заходит с перебоями(
    5) не знаю…([/quote:oy41ijpp]

    Благодарю. Баллов не набираем, пока 40. Теперь сложилась картинка что нужно выучить язык и приложить данные сразу.
    Кстати, я видела вы интересовались как учитывают нашего специалиста. Так вот я читала что WES учитывает как Мастера. А Midi пишут что как бакалавра. Думаю может отправить диплом в WES на эвалюацию. Все равно в Канаде. Может зачтут как нам надо ))))
    Что думаете? или кто из бывалых подскажет?[/quote:oy41ijpp]

    У меня была такая ситуация что без языков проблемка с двумя баллами (если считать спец-в как первый цикл а не 2-й), но домен де формасьен мужа выручает))
    По поводу специалиста, у меня раздвоились мнения людей с кем я общалась на эту тему, есть люди кот делали эвалюацию и доказывают что спец-та относят к бак-ру тоесть занижают, а есть люди которые не делали эвалюации и говорят что их посчтали как 2-й цикл.. даже незнаю что вам посоветовать :|
    Кстати поделитесь пожалуйста ссылкой почитать что миди спец-та приравнивает к бакалавру

  37. [quote="VeronikaR":3mp0naqz][quote="Mariyaevskaya":3mp0naqz][quote="VeronikaR":3mp0naqz]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы[/quote:3mp0naqz]

    1)Если явно не набираете баллов, то это как по мне большой риск что откажут.. иммиграционный офицер вас может вызвать, но это как исключение, если будут на ваш счет какие то подозрения))
    2)можно подаваться и без языков если хватает баллов и без них..
    3)по поводу отличного французского там одна звездочка стоит, думаю это касаемо инвесторов.
    4) аккаунт можно завести в любое время, да в мон проже заходит с перебоями(
    5) не знаю…([/quote:3mp0naqz]

    Благодарю. Баллов не набираем, пока 40. Теперь сложилась картинка что нужно выучить язык и приложить данные сразу.
    Кстати, я видела вы интересовались как учитывают нашего специалиста. Так вот я читала что WES учитывает как Мастера. А Midi пишут что как бакалавра. Думаю может отправить диплом в WES на эвалюацию. Все равно в Канаде. Может зачтут как нам надо ))))
    Что думаете? или кто из бывалых подскажет?[/quote:3mp0naqz]
    квебек не признает wes. Только свою.

  38. Благодарю. Баллов не набираем, пока 40. Теперь сложилась картинка что нужно выучить язык и приложить данные сразу.
    Кстати, я видела вы интересовались как учитывают нашего специалиста. Так вот я читала что WES учитывает как Мастера. А Midi пишут что как бакалавра. Думаю может отправить диплом в WES на эвалюацию. Все равно в Канаде. Может зачтут как нам надо ))))
    Что думаете? или кто из бывалых подскажет?
    квебек не признает wes. Только свою.

    Благодарю. Теперь понятно )))

  39. [quote="Mariyaevskaya":1omxc3dq][quote="VeronikaR":1omxc3dq][quote="Mariyaevskaya":1omxc3dq][quote="VeronikaR":1omxc3dq]Друзья, после длительного перерыва, снова возвращаюсь к вопросу иммиграции в Канаду. И вижу произошел ряд изменений за 7 лет ))) Сможете мне подсказать?

    1. Если моя семья набирает первый проходной бал 52. Все равно будет собеседование с комиссаром или чаще просто досылаем документы?
    2. Ранее можно было подать заявку и даже без знания языков ( чтобы ускорить процесс) И после только начинать учить языки. Сейчас ситуация изменилась? Нужно при заполнении анкеты в Мон Проже сразу прикладывать сертификаты по языкам?
    3. Вне квоты подаются только кто получил приглашение на работу и инвесторы и по учебе? На сайте есть еще пункт ( те кто владеют французским отлично. Есть такое или нет?
    4. Аккаунт завести в Мон Проже можно в определенное время или в любое. ( то вижу что дает открыть его, то не дает, по отзывам с этого форума)
    5. Есть ли те кто оформлял иммиграционную программу являясь гражданином Украины или России, но при этом проживал в другой стране. Необходимо ли для собеседования или сдачи языковых экзаменов приезжать в страну рождения, или можно по месту?

    Заранее благодарна за ответы[/quote:1omxc3dq]

    1)Если явно не набираете баллов, то это как по мне большой риск что откажут.. иммиграционный офицер вас может вызвать, но это как исключение, если будут на ваш счет какие то подозрения))
    2)можно подаваться и без языков если хватает баллов и без них..
    3)по поводу отличного французского там одна звездочка стоит, думаю это касаемо инвесторов.
    4) аккаунт можно завести в любое время, да в мон проже заходит с перебоями(
    5) не знаю…([/quote:1omxc3dq]

    Благодарю. Баллов не набираем, пока 40. Теперь сложилась картинка что нужно выучить язык и приложить данные сразу.
    Кстати, я видела вы интересовались как учитывают нашего специалиста. Так вот я читала что WES учитывает как Мастера. А Midi пишут что как бакалавра. Думаю может отправить диплом в WES на эвалюацию. Все равно в Канаде. Может зачтут как нам надо ))))
    Что думаете? или кто из бывалых подскажет?[/quote:1omxc3dq]

    У меня была такая ситуация что без языков проблемка с двумя баллами (если считать спец-в как первый цикл а не 2-й), но домен де формасьен мужа выручает))
    По поводу специалиста, у меня раздвоились мнения людей с кем я общалась на эту тему, есть люди кот делали эвалюацию и доказывают что спец-та относят к бак-ру тоесть занижают, а есть люди которые не делали эвалюации и говорят что их посчтали как 2-й цикл.. даже незнаю что вам посоветовать :|
    Кстати поделитесь пожалуйста ссылкой почитать что миди спец-та приравнивает к бакалавру[/quote:1omxc3dq]

    Мария, эта информация исключительно с форумов. Ссылки на специальный ресурс, где было бы прописано увы нет.

Ответить