Диабет 1 типа НЕ причина отказа!

У моего молодого человека диабет ( 1 типа) с 17 лет. Думали давно про эмиграцию, у него очень хорошие шансы, он один набирает 63 балла. Начали собирать документы на эмиграцию, переводы, справки. Но останавливает лишь вопрос медицины, обидно будет все пройти и не пройти медицину. Я консультировалась с иммиграционными консультантами по этому вопросу, кто что говорит, кто говорит : « — Да подавайтесь, были случаи люди проходили», кто « — диабет будет причиной отказа». У меня такой вопрос, может быть можно задать этот вопрос письмом ( e- mail) в Вену. Как вы думаете они ответят?

Комментариев нет

  1. Lisa.Schreiber@micc.gouv.qc.ca
    Напишите Лизе Шрайбер.Она быстро отвечает.И,думаю точно вам скажет,или даст по крайней мере какие-то ссылки.
    Можно писать на русском,но латинскими буквами
    Потом нам расскажете,думаю всем будет интересно

  2. [quote="kareglazaya":8bbsvssw]Lisa.Schreiber@micc.gouv.qc.ca
    Напишите Лизе Шрайбер.Она быстро отвечает.И,думаю точно вам скажет,или даст по крайней мере какие-то ссылки.
    Можно писать на русском,но латинскими буквами
    Потом нам расскажете,думаю всем будет интересно[/quote:8bbsvssw]

    Спасибо огромное за адрес!!! Конечно напишу.

  3. у меня диабет первого типа.
    я тоже думала про переезд в канаду, но меня смущал факт лечения диабета.
    Karenina, скажите пожалуйста, вы узнавали про лечение в канаде? я думаю оно покрываетса только частной страховкой, а частние фирмы не обязаны принимать больных людей.

  4. Для выявления диабета, на этапе прохождения медицины все сдают анализ мочи, но точно откажут или нет, Вам скажет только врач посмотрев анализ. Были случаи когда люди проходили со СПИДом, но тогда за них выступала организация по борьбе со СПИДом (у нас в Молдове она называется «Credinta»), но процесс у них занял 5 лет.

  5. [quote="gamayuo":1jbt15vg]у меня диабет первого типа.
    я тоже думала про переезд в канаду, но меня смущал факт лечения диабета.
    Karenina, скажите пожалуйста, вы узнавали про лечение в канаде? я думаю оно покрываетса только частной страховкой, а частние фирмы не обязаны принимать больных людей.[/quote:1jbt15vg]

    Медицина в Канаде пока что бесплатная. Лечение диабета покрывается гос. страховкой.

  6. [quote="tatiana lissov kastner":3vetwrn2][quote="gamayuo":3vetwrn2]у меня диабет первого типа.
    я тоже думала про переезд в канаду, но меня смущал факт лечения диабета.
    Karenina, скажите пожалуйста, вы узнавали про лечение в канаде? я думаю оно покрываетса только частной страховкой, а частние фирмы не обязаны принимать больных людей.[/quote:3vetwrn2]

    Медицина в Канаде пока что бесплатная. Лечение диабета покрывается гос. страховкой.[/quote:3vetwrn2]
    Как раз частная страховка под вопросом. Если страховка здоровья , то по повышенному тарифу, а если — жизни и особенно AMG, то есть 2 варианта — либо отказ, либо по повышенному тарифу и исключая риск по диабету.
    Если иммиграция состоится, то лечение получите по карте Солей.

  7. [quote="gamayuo":u1cld8o5]у меня диабет первого типа.
    я тоже думала про переезд в Канаду, но меня смущал факт лечения диабета.
    Karenina, скажите пожалуйста, вы узнавали про лечение в Канаде? я думаю оно покрывается только частной страховкой, а частные фирмы не обязаны принимать больных людей.[/quote:u1cld8o5]

    ВЫ знаете я не так много нашла, есть некоторые ссылки например
    http://www.diabetes.ca/ или непосредственно в Квебеке http://www.diabete.qc.ca/english/main.html На этой страничке дана информация про помощь в оплате за медикаменты http://www.phac-aspc.gc.ca/cd-mc/diabet … er-eng.php, на этой страничке перечислены программы и сервисы http://www.phac-aspc.gc.ca/cd-mc/diabet … es-eng.php. вот ссылка на многие линки посвященные диабету http://www.phac-aspc.gc.ca/cd-mc/diabet … ns-eng.php.
    Вот еще может кому интересно было громкое дело по поводу иммиграции женщины с диабетом. Ей отказали по причине диабета, но у нее был адвокат доказавший что отказать по болезни нельзя, нужно смотреть именно на человека с этой болезнью. Она прошла дополнительные обследования, принесла справки от лечащего врача. Доказала что не станет бременем для канадской системы здравоохранения. И выиграла дело! вот если кому интересно решение суда http://reports.fja.gc.ca/eng/2001/2001f … ct933.html

    Но я буду продолжать поиск и если что то интересное найду обязательно выложу.

  8. Получили ответ из Вены. На вопрос, «снижает ли шансы получения иммиграционной визы сахарный диабет?», Лиза ответила : «Для нас Ваша болезнь ничего не снижает но для получении визы не
    знаю, так как мы об этом не в курсе дела. Прошу поставит ваш вопрос
    в канадское посольство, отдел виз.»
    Какой отдел виз имеется ввиду, киевский? Кто ни будь знает на какой адрес можно написать что бы получить ответ, так как знаю случаи когда людям киевское посольство не отвечало на письма.

  9. [quote="Karenina":10e70uc6]Получили ответ из Вены. На вопрос, «снижает ли шансы получения иммиграционной визы сахарный диабет?», Лиза ответила : «Для нас Ваша болезнь ничего не снижает но для получении визы не
    знаю, так как мы об этом не в курсе дела. Прошу поставит ваш вопрос
    в канадское посольство, отдел виз.»
    Какой отдел виз имеется ввиду, киевский? Кто ни будь знает на какой адрес можно написать что бы получить ответ, так как знаю случаи когда людям киевское посольство не отвечало на письма.[/quote:10e70uc6]

    Karenina, я думаю вам лучше всего будет проконсультироваться с тем врачом, который и будет проводить медосмотр, ставить группу здоровья и отправлять ваши доки в лондон. У меня вот тоже есть спорные вопросы по медкомисси, и я собираюсь ехать в минск( я из беларуси) на предварительную консультацию. Она бесплатная, врач охотно на нее согласилась и все мне подробно расскажет. Посольство вам ответит как написао в инструкции, но веди степень утраты здоровья будет определять именно врач, и от нее завичит что она вам поставит.

  10. Karenina, я думаю вам лучше всего будет проконсультироваться с тем врачом, который и будет проводить медосмотр, ставить группу здоровья и отправлять ваши доки в лондон. У меня вот тоже есть спорные вопросы по медкомиссии, и я собираюсь ехать в минск( я из беларуси) на предварительную консультацию. Она бесплатная, врач охотно на нее согласилась и все мне подробно расскажет. Посольство вам ответит как написано в инструкции, но веди степень утраты здоровья будет определять именно врач, и от нее завичит что она вам поставит.

    Дело в том что я сейчас в Канаде и недавно проходила медкомиссию на рабочую визу изнутри Канады. У меня сохранились контакты врача ( и так как она русская) мне было легче объяснить ситуацию. Я задала вопрос о возможности иммиграции с сахарным диабетом, они ответили что никаких выводов не делают, диагнозов не ставят просто заполняют анкеты и предоставляют результаты анализов. Выводы делает офицер в Оттаве.
    А скажите как вы узнали о возможности предварительной бесплатной консультации. Может есть какие ни будь телефоны для Киева. Буду безгранично благодарна.

  11. [quote="Karenina":lsiefok8]Karenina, я думаю вам лучше всего будет проконсультироваться с тем врачом, который и будет проводить медосмотр, ставить группу здоровья и отправлять ваши доки в лондон. У меня вот тоже есть спорные вопросы по медкомиссии, и я собираюсь ехать в минск( я из беларуси) на предварительную консультацию. Она бесплатная, врач охотно на нее согласилась и все мне подробно расскажет. Посольство вам ответит как написано в инструкции, но веди степень утраты здоровья будет определять именно врач, и от нее завичит что она вам поставит.[/quote:lsiefok8]

    Дело в том что я сейчас в Канаде и недавно проходила медкомиссию на рабочую визу изнутри Канады. У меня сохранились контакты врача ( и так как она русская) мне было легче объяснить ситуацию. Я задала вопрос о возможности иммиграции с сахарным диабетом, они ответили что никаких выводов не делают, диагнозов не ставят просто заполняют анкеты и предоставляют результаты анализов. Выводы делает офицер в Оттаве.
    А скажите как вы узнали о возможности предварительной бесплатной консультации. Может есть какие ни будь телефоны для Киева. Буду безгранично благодарна.

    ну может тут посмотрите http://www.cic.gc.ca/francais/informati … /index.asp или спросите у соотечественников, они же знают где проходить медкомиссию на украине. да, вы правы, врачи , которые обследуют, не делают выводов, но они заполняют анкеты, и они проставляют группу здоровья. а вы сами понимаете что тут можно посмотреть с разных углов и проставить по-разному… В минске я созванивалась с врачом тел и адрес которой указан в медформах, она сказала что без проблем проконсультирует, я ей даже по телефону описала наши проблемы и она ответила на все вопросы. но я для подстраховки все-таки хочу приехать с результатами обследования. я не думаю что врачи в киеве принципиально отличаются от минских.

  12. [quote="bvm":22iljujp]Для выявления диабета, на этапе прохождения медицины все сдают анализ мочи, но точно откажут или нет, Вам скажет только врач посмотрев анализ. Были случаи когда люди проходили со СПИДом, но тогда за них выступала организация по борьбе со СПИДом (у нас в Молдове она называется «Credinta»), но процесс у них занял 5 лет.[/quote:22iljujp]Так, собственно, из каких показателей состоит анализ мочи?
    Как они выясняют наличие диабета анализом мочи? Наскольок мне известно, при диабете — повышенный уровень ацетона. Но если человек регулирует свое состояние, то анализы будут нормальными.
    Поясните, пожалуйста.

  13. Так, собственно, из каких показателей состоит анализ мочи?
    Как они выясняют наличие диабета анализом мочи? Насколько мне известно, при диабете — повышенный уровень ацетона. Но если человек регулирует свое состояние, то анализы будут нормальными.
    Поясните, пожалуйста.

    Не знаю как на счет анализов мочи ( ее просто проверяют какой то лакмусовой бумажкой) но кроме этого Медицинская экспертиза включает:
    физическую экспертизу всех членов семьи( осмотр);
    рентген груди для всех в возрасте 11 лет и;
    анализ крови на всех в возрасте 15 лет;
    Тестирование на ВИЧ для всех в возрасте 15 лет

    Скрыть в принципе можно НО! Опытный врач, увидит диабет и без анализа крови, и пошлет на дополнительное обследование. По инструкции это должен быть анализ крови на уровень креатина, который должен показать работу почек.
    К тому же если есть спорные вопросы (опять же по инструкции они рекомендуют) иметь при себе мед карточку с историей заболевание, течением например про диабет написано
    When there is a history of diabetes, the details from the applicant should include the date of onset, type of treatment, history of complications, and presence or absence of symptoms related to target-organ damage, such as nephropathy, neuropathy, ischemic heart disease, peripheral vascular disease or retinopathy.

    Note: If the applicant is not excessive demand exempt, a serum creatinine must be performed.
    А за обман никто не знает чем кончится. Кто знает по какой причине вы пытаетесь скрыть свое заболевание, может есть осложнение или будут в скором времени. Но я опять же повторяюсь это инструкция для врача по заполнению бланков! и врач никаких решений не принимает и отправляет документы дальше на рассмотрение а что там, какие там инструкции никто не знает.

  14. [quote="Karenina":2dshoix7]
    К тому же если есть спорные вопросы (опять же по инструкции они рекомендуют) иметь при себе мед карточку с историей заболевание, течением например про диабет написано
    When there is a history of diabetes, the details from the applicant should include the date of onset, type of treatment, history of complications, and presence or absence of symptoms related to target-organ damage, such as nephropathy, neuropathy, ischemic heart disease, peripheral vascular disease or retinopathy.

    Note: If the applicant is not excessive demand exempt, a serum creatinine must be performed.
    [/quote:2dshoix7]Спасибо за ответ. О таком я еще нигде не читала. Как проходят мед. осмотр мы в курсе, мне только было неизвестно, что включает анализ мочи.

  15. Изучив все инструкции проконсультировавшись с иммиграционными консультантами и адвокатами я так и не получила однозначный ответ, на свой вопрос. Один консультант сказал что зависит от страны выдающей визу, второй сказал что точно будет отказ и эта болезнь в списке невьездных (из за высокой стоимости содержания больного).Написав в Вену, получили ответ что их все устраивает ( что им все равно болен или нет человек) а дальше надо обращаться ( спрашивать) в офис куда подаешься за визой (но в Киев я не звонила так как там очень сложно получить вообще какой ни будь ответ по телефону). В приемной одного терапевта проводящего медосмотр мне сказали что это не врач решает а решают в Оттаве. В Отаве сказали что они выносят решение исходя с инструкций и прогноза (течения болезни) который пишет врач. Вот такой вот замкнутый круг получается!!! Вообще покопавшись и потратив кучу времени я решила что кроме денег мы в сущности ничего не теряем если подадимся. Сейчас мы в процессе как в принципе и все.
    Недавно я проходила очередной медосмотр (здесь в Канаде) для визы и решила напрямую задать врачу — терапевту вопрос об возможности отказа по причине сахарного диабета. Не знаю как В Киеве ибо там не проходила медосмотр не разу. Но здесь врачи которые проводят медосмотр очень бережно относятся к клиенту ибо знают что их много и у клиента есть выбор, а человек прошедший 2-3 раз медосмотр у русского врача принципе может его пройти и на любом другом языке хоть английском хоть мандарине. Поэтому медосмотр это вполне стандартная процедура, спокойная и автоматизированная до предела.
    Врач задала все вопросы которые ей надо задать по инструкции заполнила поля и ответила на все мои вопросы.
    И так сахарный диабет не является причиной отказа! И вообще процент отказов по причине медкомиссии очень низкий, отказы получают люди у которых ну совсем плохо со здоровьем.
    Проходя медобследование нужно предоставить все документы по болезни по ее течению, лечению, прогрессированию, затем изучив все врач должна послать на дополнительное обследование (по необходимости!) то есть если нет проблем со здоровьем то свою медкомиссию вы пройдете быстро. Если вы знаете о каких либо проблемах заранее возьмите все справки и записи но не факт что вас не позовут на дополнительные обследования ( но это не проблема не стоит огорчатся!!) О том что нужно говорить правду обо всем шрамах (серьезных!),операциях, татуировках пирсингах, я не говорю. Потому что , если вы сейчас скроете а потом не дай бог где-то вылезет вам перестанут доверять! А доверие Для Канадской жизни основополагающее качество. Они очень! Не любят не совпадений по документам ( случайных или нет), ИБО СРАЗУ СМОТРЯТ НА ВАС ПРИСТАЛЬНЕЙ. Люди работают по инструкции и если что НЕДОСКАЗАННО додумывать не будут.
    Пройдя дополнительные медобследования или врач пишет заключение исходя из результатов медкомиссии или опять! посылает через 3 месяца на медобследования что бы посмотреть разницу не изменилась ли болезнь в худшую сторону.
    Весь наш разговор врач пыталась мне сказать что в медкомиссии и дополнительных обследованиях нет ничего страшного, что люди зря нервничаю и придумывают страхи связанные с ней.
    И еще она сказала одну штуку Население Канады очень быстро стареет им нужна молодая свежая кровь! И ожидают наоборот резкого открытия границы для молодежи эдакого зеленого коридора. Но и Канада понимает что осталось очень мало мест на земле где есть абсолютно здоровые люди . поэтому они лояльного относятся к людям на медкомиссии.

  16. [quote="Walk Jane":1gknjjke][quote="bvm":1gknjjke]Для выявления диабета, на этапе прохождения медицины все сдают анализ мочи, но точно откажут или нет, Вам скажет только врач посмотрев анализ. Были случаи когда люди проходили со СПИДом, но тогда за них выступала организация по борьбе со СПИДом (у нас в Молдове она называется «Credinta»), но процесс у них занял 5 лет.[/quote:1gknjjke]Так, собственно, из каких показателей состоит анализ мочи?
    Как они выясняют наличие диабета анализом мочи? Наскольок мне известно, при диабете — повышенный уровень ацетона. Но если человек регулирует свое состояние, то анализы будут нормальными.
    Поясните, пожалуйста.[/quote:1gknjjke]

    При диабете, в анализе мочи определяется повышенный уровень сахара.

  17. [quote="Karenina":3qrv5y3j]У моего молодого человека диабет ( 1 типа) с 17 лет. Думали давно про эмиграцию, у него очень хорошие шансы, он один набирает 63 балла. Начали собирать документы на эмиграцию, переводы, справки. Но останавливает лишь вопрос медицины, обидно будет все пройти и не пройти медицину. Я консультировалась с иммиграционными консультантами по этому вопросу, кто что говорит, кто говорит : « — Да подавайтесь, были случаи люди проходили», кто « — диабет будет причиной отказа». У меня такой вопрос, может быть можно задать этот вопрос письмом ( e- mail) в Вену. Как вы думаете они ответят?[/quote:3qrv5y3j]

    Если не тяжелая форма и без осложнений то по идее проблем не должно быть. Слышал люди проходили.

  18. Подымаю свою старую тему, для ее завершения и для помощи следующий за нами. Медосмотр проходили 11 февраля но из Киева результаты ушли 23 и если верить DHL 24 были в Вене. Что хотелось бы сказать за медосмотр. Все что самое «плохое» могло случится а именно бессонная ночь в поезде, нервы и страх связанный с грядущим медосмотром сделали свое коварное дело и анализы были мягко говоря не очень. Страху добавило еще и то что трижды записывающиеся на медосмотр мы по случайности попали к всеми любимому терапевту Личевой. Мы пришли с подготовленной и переведенной справкой о диагнозе, и с n// сумой денег для доп анализов. Терапевт был очень обходителен, внимателен и тактичен, успокаивала (из-за плохих результатов анализов)и настраивала на то что все будет нормально. Было два доп анализа общей суммой 80 грн!!!! Внимательно изучив справку, она за сомневалась в ее надобности но все же взяла сказав что если что она позвонит на мобильный. Через неделю мы позвонили в МОМ спросили все ли нормально с медосмотром и когда отправят результаты в Вену, сказали что отравят на неделе(мы потом еще пару раз звонили, что бы узнать tracking number) и того отправили 23 февраля числа .
    Но я б наверное не писала всего этого если бы у нашей истории не было продолжения. Очень переживая, и естественно сгорая от нетерпения я 29 февраля заполнила и отослала формы для заказа CAIPSE. Посчитав в среднем + 5 дней до Ottawa + 30 дней processing time in Ottawa office. 7 апреля мой клипс был у меня.
    Из Caipse мы узнали что 25 февраля в Вене поставили диагноз Diabetes mellitus а сам файл был отправлен в Отаву для принятия решения комиссией пригодности апликанта. И 1-го марта было принято решение о его пригодности.
    Сейчас мы в ожидании виз, но ожидание теперь протекает значительно спокойнее.

  19. [quote="Karenina":glz83xpn]
    …И 1-го марта было принято решение о его пригодности.
    Сейчас мы в ожидании виз, но ожидание теперь протекает значительно спокойнее.[/quote:glz83xpn]
    Просто здорово, поздравляю. :good:
    Желаю дальнейших успехов и здоровья!

  20. [quote="Karenina":2oeg6yzn]Подымаю свою старую тему, для ее завершения и для помощи следующий за нами. Медосмотр проходили 11 февраля но из Киева результаты ушли 23 и если верить DHL 24 были в Вене. Что хотелось бы сказать за медосмотр. Все что самое «плохое» могло случится а именно бессонная ночь в поезде, нервы и страх связанный с грядущим медосмотром сделали свое коварное дело и анализы были мягко говоря не очень. Страху добавило еще и то что трижды записывающиеся на медосмотр мы по случайности попали к всеми любимому терапевту Личевой. Мы пришли с подготовленной и переведенной справкой о диагнозе, и с n// сумой денег для доп анализов. Терапевт был очень обходителен, внимателен и тактичен, успокаивала (из-за плохих результатов анализов)и настраивала на то что все будет нормально. Было два доп анализа общей суммой 80 грн!!!! Внимательно изучив справку, она за сомневалась в ее надобности но все же взяла сказав что если что она позвонит на мобильный. Через неделю мы позвонили в МОМ спросили все ли нормально с медосмотром и когда отправят результаты в Вену, сказали что отравят на неделе(мы потом еще пару раз звонили, что бы узнать tracking number) и того отправили 23 февраля числа .
    Но я б наверное не писала всего этого если бы у нашей истории не было продолжения. Очень переживая, и естественно сгорая от нетерпения я 29 февраля заполнила и отослала формы для заказа CAIPSE. Посчитав в среднем + 5 дней до Ottawa + 30 дней processing time in Ottawa office. 7 апреля мой клипс был у меня.
    Из Caipse мы узнали что 25 февраля в Вене поставили диагноз Diabetes mellitus а сам файл был отправлен в Отаву для принятия решения комиссией пригодности апликанта. И 1-го марта было принято решение о его пригодности.
    Сейчас мы в ожидании виз, но ожидание теперь протекает значительно спокойнее.[/quote:2oeg6yzn]
    Congratulations!

  21. [quote="Karenina":3lv1gd0q]И 1-го марта было принято решение о его пригодности.
    Сейчас мы в ожидании виз, но ожидание теперь протекает значительно спокойнее.[/quote:3lv1gd0q]
    Фух, слава Богу! Мои поздравления, и пусть у вас все пройдет гладко во время выезда и адаптации!

  22. [quote="Karenina":26gqke4v]И 1-го марта было принято решение о его пригодности.
    Сейчас мы в ожидании виз, но ожидание теперь протекает значительно спокойнее.[/quote:26gqke4v]

    Поздравляю вас! Вы молодцы! И спасибо, что написали сюда, я думаю, кому-то ваш опыт будет полезен. Удачи вам и успешной адаптации!

  23. Примите и мои поздравления! И спасибо что написали об этом тут! У нас много разных ситуаций, тоже с хроническим заболеваниями, так что ваш рассказ нас поддерживает! :)

  24. Всем спасибо большое за поздравления… :s78:
    2 дня назад когда было написано мое предыдущее сообщения мы были в ожидании повла, а 6 мая ПОВЛ нам пришел на email! :Yahoo!:
    Я об этом уже писала на своей украинской веточке, но решила про дублировать еще и тут.

    Так что теперь с чистой совестью могу сказать что иммиграция прошла успешно. Весь процесс от подачи в Вену до повла занял 351 день. Если получим визы до 20 мая можно будет сказать что уложились в год..:wizard:

  25. Всем привет!
    Мы тоже вас поздравляем!!!Спасибо что делитесь опытом…у мужа сахарный диабет…очень помогают положительные результаты :d_daisy:

  26. Здравствуйте!

    Скажите, а про аутоиммуный тиреоидит никто не знает? Не является ли он невъездной болезнью? После родов он вроде как у многих бывает…

  27. [quote="Accu":14w0jbnq]Здравствуйте!

    Скажите, а про аутоиммуный тиреоидит никто не знает? Не является ли он невъездной болезнью? После родов он вроде как у многих бывает…[/quote:14w0jbnq]

    Надеюсь что нет.

    Автору темы — рада за вас, молодцы! :d_daisy:

  28. Поздравляю. Столько переживаний, столько нервов, но уже все позади. Очень рад за позитивный результат вашей истории… По себе знаю, как это — подаваться на «а вдруг повезет». Но ничего, тоже 3 мая получил ПОВЛ… так что надо рисковать и не бояться.
    Еще раз поздравляю

  29. [quote="Youssouf":2xkg09mf]подтверждаю, у нас основной заявитель с диабетом 1 типа. На этой неделе получили визы!!![/quote:2xkg09mf]

    :Yahoo!: Хорошая новость! Наши поздравления!

  30. [quote="Youssouf":2synfzv3]подтверждаю, у нас основной заявитель с диабетом 1 типа. На этой неделе получили визы!!![/quote:2synfzv3]
    Поздравляем!!!Будем надеяться и мы на лучшее :wink:

  31. Привет всем! Сегодня получили ПОВЛ. СД 3 года. Осложнений нет. Фед. этап проходили дольше, чем у остальных, но не намного. На медосмотр брали последний эпикриз из больницы . Советую также за 3 месяца до осмотра подогнать гликолизированный гемоглобин до нормальных показателей (ИМХО)… Будут вопросы, пишите! :D

  32. [quote="MegMjj":1kkigjkg][quote="Youssouf":1kkigjkg]подтверждаю, у нас основной заявитель с диабетом 1 типа. На этой неделе получили визы!!![/quote:1kkigjkg]

    :Yahoo!: Хорошая новость! Наши поздравления![/quote:1kkigjkg]

Ответить