прошу помощи! передо мной вопрос: куда ехать в Израиль или Квебек? В израиле живут мои родители, в Квебеке никого. Сразу скажу, что побывав в Израиле 1 мес, жить там особо не хочется по нескольким причинам: возможность войны, вечно снующие арабы ( именно в Акко), жара, плюс у меня двое маленьких детей-кем они там будут??? Но там ведь родители… говорят, помогут, а с мамой жить даже рядом уже отвыкла.
я, честно говоря, последние полгода активно готовилась к Квебеку, учу франсе. По баллам явно прохожу, но постоянное капанье на мозг со стороны мамы сделало свое черное дело: я засомневалась, такое впечатление, что необходимость ехать в Квебек вижу только я, а все остальные родственники, побывавшие в иммиграции (германия, Америка) твердят, что я выбираю неправильный путь,отказываясь от помощи и т.д. Прежде всего хочу жить в «европейской» стране, безопасной и социально защищеной. Но может, все это ерунда по сравнением с тем, с какими трудностями мне придется столкнуться при адаптации и я сравниваю несравниваемые вещи? буду очень признательна, если израильтяне, бывшие и теперешние развеят, а быть может и подтвердят мои сомнения…
дилема: куда ехать в израиль или в квебек????
я большой спец по противостоянию капанию на мозг родственников
)
знаете — жить не родственникам, а вам
так что если вам уже сразу не понравилось, имхо наличие там родных не самый решающий фактор
и честно говоря … у меня есть друзья в Израиле и вот я всегда чувствую от них эту полную боевую готовность и жизнь в состоянии ожидания очередной ракеты
не считая армии детям…
не знаю, я бы ехала в Квебек при таком раскладе
но это моя субьективная лирика
может, вам сесть и расписать на листике плюсы и минусы того и другого?
вы же не с бухты-барахты выбрали Квебек, и язык учить нужна мотивация
в общем — мой вам совет — сядьте и подумайте что ВЫ хотите сделать, не мама, не родственники, а ВЫ
Живем в Израиле, очень его любим, но ради будущего наших детей выбрали Канаду.
спасибо за быстрый ответ!!! рисовала я плюсы и минусы. на один жирный плюс 3 маленьких плюсика. практически одинаково получается. Я ведь не за себя переживаю, за малышей своих. Да что я вру, и за себя, мне только 32, работать полотеркой в израиле совсем не улыбается, поэтому надо учиться, а учится в израиле или квебеке? и там и там дорого, но ведь все делается с прицелом на будущее. я понимаю, что мне решать, хотелось в дискуссии познать «истину». Почему бывшие израильтяне уезжают? неужели только оттого, что пули свистят????
Это одна из самых основных причин… По крайней мере лично для меня.
А в остальном, на вкус и цвет, как говорится….
И прикиньте вместе с мамой: сколько людей иммигрировало из Израиля в Кебек (думаю, у многих родители в Израиле остались), и сколько — из Кебека в Израиль.
Не понравится по каким-то причинам — приедет к маме в Израиль, может, к тому времени, там что-то к лучшему поменяется (хотя сомневаюсь).
Я бы даже не думал. Кебек однозначно. (Еще и маму потом забрать к себе.)
одна из основных… а вторая и третья? чем Вас еще не устраивает Израиль?
[И прикиньте вместе с мамой: сколько людей иммигрировало из Израиля в Кебек (думаю, у многих родители в Израиле остались), и сколько — из Кебека в Израиль.
Не понравится по каким-то причинам — приедет к маме в Израиль, может, к тому времени, там что-то к лучшему поменяется (хотя сомневаюсь).
Я бы даже не думал. Кебек однозначно. (Еще и маму потом забрать к себе.)
Вы понимаете, решение нужно сейчас принимать, потому как детей не буду 2 раза из привычной среды выдергивать… пока адаптируются в Квебеке, выучат франсе, а потом «здрасьте, вашей маме не понравилось-едем в израиль» опять-новый язык и т.п. и маму я не заберу, она вся в кредитах, у папы работа есть, они предпенсионного возраста, брат младший в этом году в армию пойдет и учится к тому же.
Израиль тоже хорошая страна и никакие пули здесь не свистят. (в нормальных городах)
В некоторых аспектах он даже лучше Квебека (медицина например,качество сервиса и т.д.)
Ваши дети здесь бы тоже стали «людьми».
Если вы едите одна с детьми , то конечно легче рядом с родителями, которые всегда помогут и за детьми присмотрят.
К Квебеке вы будете в чужой стране , без родни, без друзей. Подумайте все сами.
Уезжаю из Израиля по личной проблеме, если бы не она, продолжал бы жить здесь.
по мне лучше 10 месяцев лето, чем 10 месяцев зима
[quote="vero":fqjq85wb]Вы понимаете, решение нужно сейчас принимать, потому как детей не буду 2 раза из привычной среды выдергивать… пока адаптируются в Квебеке, выучат франсе, а потом «здрасьте, вашей маме не понравилось-едем в израиль» опять-новый язык и т.п. и маму я не заберу, она вся в кредитах, у папы работа есть, они предпенсионного возраста, брат младший в этом году в армию пойдет и учится к тому же.[/quote:fqjq85wb]Если дело так далеко зайдет, что дети [b:fqjq85wb]успеют адаптироваться[/b:fqjq85wb], то Вы, скорей всего, уже и останетесь в Кебеке. Заметьте, [b:fqjq85wb]адаптироваться[/b:fqjq85wb], что включает в себя и язык, и друзей, и нормальное отношение к миру и к себе в этой среде. Зачем их тогда дергать, если все в порядке? Вряд ли Вы, видя, что им хорошо, будете уезжать оттуда. А понравиться Вам или не понравиться (понятие включает в себя и интересы детей), Вы поймете очень быстро, на тот момент речь про выдергивание из среды еще идти не будет. Уедете в Израиль.
А как мама собирается Вам помогать (я так понимаю, что речь идет о помощи материальной?), если она вся в кредитах и папа предпенсионного возраста, брат учится и в армию идет?
Впрочем, есть и другой вариант. Просчитайте, сколько времени Вам нужно, чтобы переехать в маме в Израиль (и что для этого нужно в смысле денежных затрат), чтобы, если что — таки иммигрировать в Кебек. (Ибо есть у меня подозрения, что в Израиле Вам понравится меньше.) Ничто не помешает Вам иммигрировать в Кебек из Израиля, лишь бы возраст не срезал баллы, но у Вас есть еще, как минимум, 3 года для этого. Когда-то и я такой вариант просчитывал, пока не понял, что за то время, пока я получу даркон, я смогу уже интервью пройти и, как знать, может, и медицину тоже. Поэтому подался сразу на Кебек, а теперь с ужасом думаю, что сейчас я бы только-только начал решать вопросы с иммиграцией в Кебек, а не паковал бы чемоданы. Но это я, который изначально был нацелен на Кебек, а Вы вполне можете пойти по такому пути. И маме легче, что Вы с ней не спорили и приехали к ней, и аргументов больше, если, в случае чего, захотите таки в Кебек.
Но решение все равно принимать Вам, кто бы Вам что не советовал. Удачи Вам!
Если вы любите постоянную жару, отсутствие культуры в принципе, собачий холод в доме при температуре +10 на улице зимой, состояние в котором родители пребывают, когда их ребенок находится на войне и от него нет хоть какой-то весточки по 5-7 дней, азарт от выбора: заходить в автобус номер 1 или номер 2, какой из них рванет? То вам, конечно, лучше ехать в Израиль…
[quote="Donald Duck":29o4y7ux]Израиль тоже хорошая страна и никакие пули здесь не свистят. (в нормальных городах)[/quote:29o4y7ux]
А нормальные города, это какие?
Беэр-Шева это нормальный город? Я тоже так думал, пока в последний конфликт СКАД не разорвался в 70 метрах от моего офиса — осколки по всему этажу потом собирали…
,,,
Илюхин , ты где то писал что в Израиле с 5 лет живешь, а понятки у тебя «свеже испеченного » оле-хадаша.
Я здесь с 14 лет и абсолютно другово мнения.
Зимой холодно дома> купи кондиционер, отсутствие культуры, ну если тебя занесло в городок с соответствующей публикой, то не обобщай на всю страну
А последний автобус (так для справочки) взорвался в Израиле лет 7 -8 назад или даже больше.
Так что сколько людей , столько и мнений.
Зыы:посмотрю на тебя в Канаде, как ты будешь по полчаса машину от снега разгребать по дороги на работу и очередь к врачу ждать от полгода до 9 месяцев
И вообще это не этично так отзываться о стране ,которая когда то тебя приняла. לא יפה
[quote="vero":20laiza6] рисовала я плюсы и минусы. на один жирный минус 3 маленьких плюсика. практически одинаково получается. [/quote:20laiza6]
КТО Ж ТАК СЧИТАЕТ?!?
1 минус — это один минус. Размер никогда не учитывается. размеры — сегодня он для вас огромный, а через год — мизерный…Люди меняются…
Так что в вашем случае 3-1 в пользу Кебека
[quote="Donald Duck":b9ekk7u8]Илюхин , ты где то писал что в Израиле с 5 лет живешь, а понятки у тебя «свеже испеченного » оле-хадаша.
Я здесь с 14 лет и абсолютно другово мнения.
Зимой холодно дома> купи кондиционер, отсутствие культуры, ну если тебя занесло в городок с соответствующей публикой, то не обобщай на всю страну
А последний автобус (так для справочки) взорвался в Израиле лет 7 -8 назад или даже больше.
Так что сколько людей , столько и мнений.
Зыы:посмотрю на тебя в Канаде, как ты будешь по полчаса машину от снега разгребать по дороги на работу и очередь к врачу ждать от полгода до 9 месяцев
И вообще это не этично так отзываться о стране ,которая когда то тебя приняла. לא יפה[/quote:b9ekk7u8]
Совершенно верно. 25 лет срок не малый, что позволяет мне подвести общий итог всего того «нехорошего» с чем я столкнулся за это время. А не » хаять» как ты выразился, Дон. И то, что я сказал «взрывается автобус», я имел в виду под этим так же и ракеты падающие на города, и бешенных эксковаторщиков, которые вдруг решили что они шахиды, и смявшим под своим эксковатором целую семью, или того водителя автобуса, той же национальности, который въехал на тремпиаду и убил двух а покалечил еще больше солдат. Продолжать?
На счет «не того» города. Я жил во многих городах Израиля. Везде одно и тоже, где-то меньше, где-то больше. Бескультурье доминирует больше, и это факт. Неспроста, когда за границей слышат что ты с Израиля и начинают воротить нос. Неспроста.
Так что, я не «хаю», и не говорю глупостей. Я говорю голые факты о повышенном риске жизни, о ужасном климате, не всем могущим его вынести, и о чуждой русскому воспитанию культуре, порой шикирующей своим беспардонством…
А про снег… Как ты мне написал про жару? Купи кондиционер? Так же само ты можешь купить в Канаде «дядю-уборщика» который за тебя будет убирать этот снег
ЗЫ. У моей матери проблемы по гастрочасти, так вот, месяц назад ей назначили очередь к гастроэнтерологу на 16 октября. Сам посчитаешь сколько это?
Илюхин и Дональд! В словах каждого из Вас есть доля правды! Мы можем это подтвердить, так как мы здесь около 3 лет и уже кое-что повидали и хорошего, и плохого. Единственное, ребята, просто совет — давайте голые факты без личностной оценки происходящего! Грамотный Форумчанин разберется и сделает для себя «свой личный единственно правильный вывод»!
Хотел бы подчеркнуть, что, естественно, финансовое положение у всех разное: у того, кто приехал недавно и у того, кого родители привезли малышом. Если кому не лень, то пусть опишет все свои или родительские (кто еще не забыл) стадии абсорции (приживания) в Израиле! Из этих рассказов «Веро» поймет, что ее ожидает в Израиле и сделает «свой» вывод!
[quote="iluxin":is31clm1] Продолжать?
[/quote:is31clm1]
Тов. iluxin
бессмысленно спорить с трусливым еслиотщепенцем, покидающим землю обетованную.
у подобных персонажей мозгов в голове столько же сколько и в сиськах.
[color=red:is31clm1][b:is31clm1]Раздавать комментарии подобного вида, не просто не полезно, а ещё и наказуемо. ЖК.
Модератор [/b:is31clm1][/color:is31clm1]
[quote="Грум-ГржЫмайло":198c6b4c][quote="iluxin":198c6b4c] Продолжать?
[/quote:198c6b4c]
Тов. iluxin
бессмысленно спорить с трусливым еслиотщепенцем, покидающим землю обетованную.
у подобных персонажей мозгов в голове столько же сколько и в сиськах.[/quote:198c6b4c]
Грум, я тоже такой же «трусливый, убегающий отщепенец», но твои слова пропущу мимо ушей, т.к. уже столкнулся с тобой, и мне было достаточно тех выводов, кототрыея сделал для себя на твой счет
[quote="iluxin":x9przd8z]уже столкнулся с тобой[/quote:x9przd8z]
у нас еще все впереди..
[quote="Грум-ГржЫмайло":24iktcan]у нас еще все впереди..[/quote:24iktcan]
О! Вспомни про Г-Г вот и ОНО!
Пивная! Ещё парочку!..
[b:2rjz3d82]vero[/b:2rjz3d82],
для жителей Квебека обучение почти бесплатно, я бы сказал, плюс стипендия.
Вкратце, в Израиле кроме уборок вам почти ничего не светит,
да, детям там будет нормально…
Но, я не думаю, что вы хотите похоронитъ себя прямо сейчас,
Канада даст больше возможностей и ВАМ, и детям.
Чем вам родители помогут, с проживанием? Ерунда, не слушайте
людей с мышлением эпохи совка, даже если это родители.
Что бы вы ни решили, удачи
P.S.
Все вышесказанное – мое личное мнение, уверен его подтвердят многие,
как и уверен найдутся псевдо–патриоты с желанием поспорить.
Спорить ни с кем не буду. Человек попросил помощи в выборе. Я поделился мнением.
Извините, что вмешиваюсь — я отношения никакого не имею к Израилю, но позвольте «вставить свои пять».
По-моему один тот факт, что твой ребенок рано или поздно пойдет в армию в стране, где идут военные действия — это самый «жирный» минус, который только может быть. Никто не знает, когда закончится конфликт. И неизвестно, коснется ли это, не дай Бог, ваших деток. И никто не может дать гарантии, что в том районе, где сейчас спокойно, завтра не начнется перестрелка. А все время жить в ожидании…
Родители — это конечно самый «жирный» плюс (по крайней мере для меня), но ведь они тоже должны трезво оценивать ситуацию и желать Вам лучшего. А как может быть лучше там, где жизнь «на пороховой бочке»?
Конечно, в Канаде первые год-два, может и три, Вам будет тяжело, порой даже очень тяжело, но Вы и Ваши детки будете спать спокойно.
Это мое личное мнение. Я бы рассуждала так, если бы стоял выбор.
Согласен с предыдущим комментатором. Вставлю свои пять копеек. Израиль- это была первая страна, в которую мы могли иммигрировать ещё в далёком 1996, но передумали. Я пока ещё не был ни в Израиле, ни в Канаде, поэтому сравнить объективно не могу. Буду сравнивать субъективно. Если не брать в расчёт наличие родственников, что по логике уже тянет на 50 % веской причины, но…
1. Ни Канада, ни Израиль-не «европеские страны», но Израиль по укладу всё-таки больше азиатская страна по умолчанию.
2. Язык-по мне лучше выучить франсэ, чем иврит, да ещё писать справа-налево
3. В Израиле мне не очень нравиться заметное влияние ортодоксальных иудеев
4 и ещё много по мелочам
и ГЛАВНОЕ-перманентное «вражеское» окружение (Египет и Иордания не в счёт- это до поры до времени). Арабов в Израиле со временем станет ещё больше в силу демографических причин, т.к. естественный прирост не обспечивается даже имииграцией (вы в курсе, что в последние годы в Германию евреев уехало больше, чем в Израиль? про традиционные англосаксонские и романские страны я вообще молчу).
Израиль- несомненно прекрасная страна, которой нужно гордиться, её историей и духом, но находиться 62 года в состоянии войны или в , лучшем случае, перемирия- не есть хорошо.
Во время последней ливано-израильской войны наши родственники в Хайфе пережили, то, на что мы лично не готовы.
в итоге выходит где-то 50 на 50. Так что, найдите для себя тот «золотой» процент, который перевесит чашу весов в пользу одного из государств (к сожалению, перспектива иметь Квебек как самостоятельное государство тож имеет быть).
Удачного и правильного Вам выбора.
ЗЫ
Мы никогда не жалели, что не уехали в Израиль, что касается Канады-посмотрим…У нас обе мамы остаются в Казахстане- и это тоже наша боль…
+1 Имхо: Проведите для себя сравнительный анализ статитсичесикх данных. Например: уровень жизни и там, и тут, продолжительность жизни, экономическая и политическая стабильность, климат, (если вы с Украины, подумайте, какой климат будет вам ближе) и т.д. А что касается родных, они без проблем смогут навещать вас и там Израиль-Канада-безвизовый въезд до полугода.
Почитайте последние новости. http://zman.com/ Вот новостной израильский сайт на русском языке. Всему верить там конечно не стоит, но общую картину для себя составить можно.
Удачи.
[quote="www.zman.com":1voxre9f][b:1voxre9f]25.06.2010 08:25 [/b:1voxre9f]
Погода: с моросящим дождем, зато без жары[/quote:1voxre9f]
Срочно пишите плюс Израилю.
А каковы шансы у вас пройти по Квебекской программе? Набираете достаточно балов? Если да , то лучше всетаки в Квебек , так как приехав в Израиль вы будете продолжать думать про него , а двойная иммиграция и темболее с маленьким перерывом это очень сложно. Темболее и ваш возраст пока переедете в Израиль дойдет до критичного для Канады и она уже будет для вас закрыта. С другой стороны из Канады в Израиль можно всегда уехать при любом возрасте (если конечно у вас есть отношение к еврейству- я так понимаю что есть). Яб на вашем месте еще и сьездила в Квебек чтоб полностью оценить и сопоставить две страны. А минусы и плюсы есть там и там , что ищеш то и найдеш:). Удачи в любом случае.
Спасибо всем огромное! Действительно, всем-всем!!!
буду продолжать направление в квебек, не я первая , не я последняя, кто едет с двумя малышами на абсолютно новое место.
[quote="iluxin":3azdyrqz]Если вы любите постоянную жару, отсутствие культуры в принципе, собачий холод в доме при температуре +10 на улице зимой, состояние в котором родители пребывают, когда их ребенок находится на войне и от него нет хоть какой-то весточки по 5-7 дней, азарт от выбора: заходить в автобус номер 1 или номер 2, какой из них рванет? То вам, конечно, лучше ехать в Израиль…[/quote:3azdyrqz]хорошо написал….
[quote="M-Ca":2eea508o][quote="iluxin":2eea508o]Если вы любите постоянную жару, отсутствие культуры в принципе, собачий холод в доме при температуре +10 на улице зимой, состояние в котором родители пребывают, когда их ребенок находится на войне и от него нет хоть какой-то весточки по 5-7 дней, азарт от выбора: заходить в автобус номер 1 или номер 2, какой из них рванет? То вам, конечно, лучше ехать в Израиль…[/quote:2eea508o]хорошо написал….
[/quote:2eea508o]
Да просто отлично. Куда может быть хуже.
1) Круглый год фрукты.
2) Пол года в году можно загорать на солнышке, купаться в море.
3) Армии испугались, я как раз вижу в армии огромный плюс. Пацан после армии выходит мужиком, а не остается соплежуем. Дедовщины нет.
4) Как уже было сказанно, медицина на очень высоком уровне.
5) Не знаю как сейчас но 8 лет назад 2-3 года оплаты в универе за счет государства, а потом полно всяких мильгот(не помню как на русском). Так что ни за один год обучения я не платил.
6) Если есть образование востребованное в Израиле, например программист, можно очень неплохо жить.
Минусы
1) Без хорошего языка, на нормальную работу сложно устроиться. Довести до нормального уровня возмет минимум год, два(у меня взяло 5 лет)
2) Высокие налги.
3) Очень дорогие квартиры и на съем и на продажу. И цены постоянно растут. Так что можно даже и не мечтать купить свою хату в течении первых 10 лет(если конечно не будет желание брать ссуду на 25 лет и в конечном итоге выплатить 2 стоимости квартиры).
4) Просто бешенный ритм жизни.
Мое мнение. Если человеку плохо там где он сейчас и он пытается сбежать в другое место, то это не выход, надо разобраться в себе, так как в любом месте будет плохо.
[quote="iluxin":2vl651h7]
Так что, я не «хаю», и не говорю глупостей. Я говорю голые факты о повышенном риске жизни, о ужасном климате, не всем могущим его вынести, и о чуждой русскому воспитанию культуре, порой шикирующей своим беспардонством…
[/quote:2vl651h7]
Ваша правда, наверное. Мне тут давеча подруга детства с Израиля писала о желании рвануть оттуда:
[quote:2vl651h7]
[i:2vl651h7]причина, по которой я рвусь удрать — это постоянный страх за детей.
обстановка нестабильная, постоянная угроза войны.
на меня это плохо действует, я боюсь за детей и конечно за себя.
ну и израильский менталитет уж очень горяч. люди орут, а не разговаривают,
дисциплины никакой, это изматывает, особенно на работе, проблема с понятием УВАЖЕНИЕ. никто никого не уважает. кошмаррррррр.
никогда не скажут спасибо за тяжкий труд и не оценят. это восток…[/i:2vl651h7][/quote:2vl651h7]
[i:10m4kpsp][color=darkblue:10m4kpsp]В очередной раз убедился ,что форуму доверять нельзя. Так как информация получается искаверканная, из за того,что развивается диалог между уборщицей тетей Шурой и доктором математических наук Семен Семенычем. Каждый будет писать свою точку зрения и в результате получается какая то каша.
Когда человеку пишут , что в Израиле ее ждут полы, никто при этом не поинтересовался какое образование у этого человека и кем он работает, а также способность к языкам, тут уже все становится ясно.
Когда тетя Шура пишет, как не уважают ее труд на работе, когда она только протрет полы, а они гады опять натоптали, а в ответ программист Семен Семеныч пишет,что на работе имеет 20 видов кофе , премии в размере 20000 баксов в год и уважение от коллег,можете делать выводы о полученной информации сами.
В свою очередь могу написать,что я тоже ОЧЕНь люблю Израиль. Не забывайте,что этой стране всего 60 лет и за эти года она много чего добилась . Уровень жизни, медицина, Хай-тек, дороги, экономика и многое другое здесь на высшем уровне. (никакая это не Азия , а вполне продвинутая страна)
Я здесь живу 20 лет, о жизни в совке вспоминаю, как о каком то черно-белом периоде. за 20 лет все друзья и родственники устроены, работают на хороших работах, живут в собственных квартитах или домах, и летают по 2 раза в год заграницу на отдых..
Те ,кто негативно отзываются об Израиле, в большинстве своем, это люди не имеющие прямых корней к еврейству, которым не пришлось слышать в бывшем союзе неприятные вещи в адресс своей национальности, а приехавшие в Израиль, из за того ,что двоюродная бабушка бывшего соседа была еврейкой. Таким образом, они не чуствуют себя в стране евреев своими.имхо.
Не слушайте вы никого, а делайте так, как подсказывает вам ваше сердце и будет вам счастье [/color:10m4kpsp] [/i:10m4kpsp]
Эден, не делайте презрительных выводов про «мойку полов» и национальности, если вы не в курсе ситуации. Ваши домыслы просто оскорбительны.
И кстати, чего вы так рветесь тогда в Канаду? Тут хреновее все развито, чем в Израиле. 2 раза в год на отдых заграницу на пару недель вам покажется сном.
[i:14xyeruj][color=darkblue:14xyeruj]20 лет жизни в Израиле по вашему это не быть в курсе дела?
Никакую национальность я не оскорблял.Не искажайте пожалуста мои слова
А моя причина отьезда пусть лучше останется при мне.[/color:14xyeruj] [/i:14xyeruj]
[quote="shrewd":37l7xxz6][quote="M-Ca":37l7xxz6][quote="iluxin":37l7xxz6]Если вы любите постоянную жару, отсутствие культуры в принципе, собачий холод в доме при температуре +10 на улице зимой, состояние в котором родители пребывают, когда их ребенок находится на войне и от него нет хоть какой-то весточки по 5-7 дней, азарт от выбора: заходить в автобус номер 1 или номер 2, какой из них рванет? То вам, конечно, лучше ехать в Израиль…[/quote:37l7xxz6]хорошо написал….
[/quote:37l7xxz6]
Да просто отлично. Куда может быть хуже.
1) Круглый год фрукты.
2) Пол года в году можно загорать на солнышке, купаться в море.
3) Армии испугались, я как раз вижу в армии огромный плюс. Пацан после армии выходит мужиком, а не остается соплежуем. Дедовщины нет.
4) Как уже было сказанно, медицина на очень высоком уровне.
5) Не знаю как сейчас но 8 лет назад 2-3 года оплаты в универе за счет государства, а потом полно всяких мильгот(не помню как на русском). Так что ни за один год обучения я не платил.
6) Если есть образование востребованное в Израиле, например программист, можно очень неплохо жить.
[/quote:37l7xxz6]
Я бы хотел внести ясность в свои слова, чтобы не возникло предвзятого мнения от мною сказанного. Я рад, и всегда буду рад, что в моей жизни был период под названием «Израиль». Я рад тому, что у меня тут остаются друзья, с которыми я буду общаться и из Канады, я тут вырос и у меня много воспоминаний из детства и юношества, тут есть очень, и даже очень-очень красивые места, такие как Голанские высоты или Верхний Галиль, в которые мы ездим чуть ли по 2 раза в год, 3 моря, каждое со свое ообенностью, разнообразие и доступность фруктов круглый год (как Шрюд заметил). Я получил тут образование, отслужил 3 года в армии… Я могу продолжать до бесконечности. У меня намного больше хороших впечатлений и воспоминаний чем плохих. Все очень хорошо выглядит со стороны, особенно когда кто-то рассказывает об этом азартно, умеючи, НО…
Но все это перечеркивается под чистую, когда тебе 17 лет, ты еще можно сказать ребенок, и вот вдруг в один прекрасный, теплый летний вечер, вы с друзьями стоите в очереди на дискотеку, обнимаете девушку, грезите о том, чем может закончится ваша встреча, но вдруг ваши мысли прерывает взрыв… И вот ваш прекрасный вечер превращаятся в ад на земле, вокруг дым, осколки каких-то конструкций, человеческих тел, крики, стоны…. А на следущий день вы идете в Абу-Кабир, чтобы провести опознание, т.к. мама вашего товарища, погибшего вчера вечером, слегла и некому кроме вас идти.
Армия. Да, вы выйдите оттуда мужиком. Вы правы. Мужиком, со сломанной психикой, в свои 20 с лишним лет познавшим что-такое нажимать курок, когда у тебя в прицеле бородатая, немытая, перекошенная от злобы и фанатического религиозного зомбирования, физиономия, и в руках у него АКМ. Вы никогда не видели, как падает ваш товарищ от пули снайпера? Это не так ужасно как показывают в американских фильмах. Вы даже не увидите этого в горячке боя. Но НЕ ДАЙ БОГ, вам видеть глаза родителей, хоронящих своих детей, погибших по вине грязных политиков… Вам нужно поговорить с родителями Гилата Шалита, они вам расскажут, во что превратилась их жизнь, последние 4 года… Мы с моими армейскими друзьями до сих пор встречаемся в один и тот же день, и в этот день мы молча пьем. Пьем за тех 5 ребят из нашего гдуда, которые так и останутся 20-летними навсегда.
Повседневная жизнь. Как она хороша, особенно когда нет войны. Но в том-то и дело, она есть ВСЕГДА. Вы знаете, что такое милуим? Спросите. Кто-то вам скажет, что это же кайф. Конечно кайф, но не когда у тебя дети и жена дома, которые не знают, вернешься ты через месяц домой,или нет. И так каждый год. И даже когда ты вернулся домой, целый и невредимый, вы все равно не можете быть уверенным, что на завтра, когда вы пойдете в ресторан со своей женой, туда же не зайдет отморозок, зазомбированный и на наркотиках, и вы вместе со своей женой взлетите на воздух…
Спросите себя, и спросите хорошенько: готовы ли уготовить своим детям ТАКУЮ жизнь? Если да, если вы во всем видите только «+», не замечая, или не хотя замечать ЭТИ «-«, то тогда конечно приезжайте жить в Израиль…
Насчет о том ,что нет неуважения на работе и как ужасно в Израиле работать улыбнуло.
День на работе начинается с завтрака (3 вида сыра, маслинки зеленые и черные, тунец,тост, огурчики соленые и простые ит.д.)
Затем тетенька ходит по компании(а работаю я программистом) предлагает каждому кофе или чай.
Очень дружный коллектив, который делится пополам (местные и «русские»).
Обед в ресторане на выбор.(итальянский, тайланский и т.д.)
после рабочего дня (9 часовой день)те, кто не обремены семьей, ходят в паб.
Если не Дай бог, понадоблюсь начальнице, она постучит перед тем,как зайти, еще и извинится («Слиха, ани мецтаэрет»)читай (Пардон месье ),чтобы я успел «Квебецкое кафе» выключить)
Вотак тяжко работать в Израиле.
P.S.Ну и как Эд, написал,есть всем известная Тетя Шура, которая ворчит,что мы натоптали пол.
Может она сидит на форуме и постит.
[img:1mmbvycm]http://vasjan.ucoz.ru/HUMOR/plakaty/3.jpg[/img:1mmbvycm]
Итак, поведем итог. Есть те кому хороше живется в Израиле, и те кому плохо. Но нас объединяет желание переехать жить в Канаду
[quote="Eden":34rl9m9y]
Те ,кто негативно отзываются об Израиле, в большинстве своем, это люди не имеющие прямых корней к еврейству, [b:34rl9m9y]которым не пришлось слышать в бывшем союзе неприятные вещи в адресс своей национальности[/b:34rl9m9y], а приехавшие в Израиль, из за того ,что двоюродная бабушка бывшего соседа была еврейкой. Таким образом, они не чуствуют себя в стране евреев своими.имхо.
Не слушайте вы никого, а делайте так, как подсказывает вам ваше сердце и будет вам счастье [/color] [/i][/quote:34rl9m9y]
+1
Не поверете, Россия очень даже хорошо приняла флаг от совка и опять во всем виноваты евреи!!!
— Так-так….не пьешь, учишься, есть деньги….ТЫ ЧТО ЕВРЕЙ?! (с)
[quote="shrewd":367vcwkx]Мое мнение. Если человеку плохо там где он сейчас и он пытается сбежать в другое место, то это не выход, надо разобраться в себе, так как в любом месте будет плохо.[/quote:367vcwkx]
да ой, ерунда вот это утверждение, уж извините
[quote="iluxin":1uv330p9]
…… в один прекрасный, теплый летний вечер, вы с друзьями стоите в очереди на дискотеку, обнимаете девушку, грезите о том, чем может закончится ваша встреча, но вдруг ваши мысли прерывает взрыв… И вот ваш прекрасный вечер превращаятся в ад на земле, вокруг дым, осколки каких-то конструкций, человеческих тел, крики, стоны…. А на следущий день вы идете в Абу-Кабир, чтобы провести опознание, т.к. мама вашего товарища, погибшего вчера вечером, слегла и некому кроме вас идти.[/quote:1uv330p9]
Да, такие трагедии это конечно не проходят бесследно, но с другой стороны вот в декабре 2009г. в России в г.Пермь в клубе «Хромая лошадь», произошла трагедия погибло больше 100 человек.
На юге РФ теракты это обычное явление, мало кто из россиян знает, что за прошлый 2009год в курортном городе СОЧИ(+районы), произошло около 12 терактов. Теракты -это форма борьбы радикально настроенных группировок в любой стране мира. Вы знаете из-за этого никто из моих знакомых не хочет завтра же переезжать в Канаду. И от этого лучше или хуже в РФ жить не становится.(ИМХО)
[quote:1uv330p9]…….Армия. Да, вы выйдите оттуда мужиком. Вы правы. Мужиком, со сломанной психикой, в свои 20 с лишним лет познавшим что-такое нажимать курок, когда у тебя в прицеле бородатая, немытая, перекошенная от злобы и фанатического религиозного зомбирования, физиономия, и в руках у него АКМ. Вы никогда не видели, как падает ваш товарищ от пули снайпера?……[/quote:1uv330p9]
Я прошу прошения, конечно кто-то может мне возразить, но в Российской армии что твориться…..
1. …….Журнал Forbes сравнил российскую армию со «скотным двором»…….
http://www.forbes.com/2010/06/10/kremli … print.html
2…..вымогательств, пыток электрическим током, избиений металлическими табуретами, старослужащие заставляли новичков заниматься проституцией…… http://www.newsru.com/russia/12feb2007/piter.html
3. «По данным международного гей-гида Spartacus, прямо в центре Москвы можно на ночь купить солдата или курсанта» http://kp.ru/daily/23589/45140/
Думаю это очень убедительно, ан-нет более половины россиян считает, что служба в армии РФ сделает таки из них настоящих «Мужиков».
Так что боятся израильскую армию, где нет дедовщины, думаю не стоит. Ибо боевые/учебные потери допускаются во всех армиях мира.
[quote:1uv330p9]
Повседневная жизнь. …….. И даже когда ты вернулся домой, целый и невредимый, вы все равно не можете быть уверенным, что на завтра, когда вы пойдете в ресторан со своей женой, туда же не зайдет отморозок, зазомбированный и на наркотиках…..[/quote:1uv330p9]
Ой я Вас умоляю, Вы не жили на юге РФ, тут таких хватает тоже каждый день. Вы застали, как у нас в РФ отмечается «день ВДВ»?!
Милиция прячется. Не то что граждане.
Если я задел чьи-то отдельно взятые чувства прошу покорнейше меня извинить.
[quote="Фрунзе**":3fe97jrd]Если я задел чьи-то отдельно взятые чувства прошу покорнейше меня извинить.[/quote:3fe97jrd]
да не. чудесный слог, забавные статьи
тоесть, острота топика сглаживатся. Автору вместо Кебека можно спокойно двигать в Израиль, ибо в РФ армия, «скотный двор», состоит из педерастов, а в Сочи был десяток терактов
Ув. Фрунзе, вы название темы видели? Израиль vs Квебек, причем тут Россия? Давайте тогда Чад обсудим, там вообще ад кромешный был. Чего уж там…
[quote="iluxin":3fhiib9n]Ув. Фрунзе, вы название темы видели? Израиль vs Квебек, причем тут Россия? Давайте тогда Чад обсудим, там вообще ад кромешный был. Чего уж там…[/quote:3fhiib9n]
Я по-мойму, РФ давал как живой пример. И хотел указать, что теракты, армия и повседневная жизнь — это еще не повод отказываться от переезда в Израиль. Все это бывает во всех странах мира.
Фрунзе абсолютно прав.
Армия она и в Африке армия.
А Терроризм -чума 21 века, и уже невозможно терять бдительность нигде!
Дамы и господа, кроме программистов, по другим профессиям хорошо жить в Израиле не получается почти никому из эмигрантов, и не надо про еврейство и т.п., полно евреев до мозга костей, которые тем не менее в Канаде, потому что Израиль лучше любить на расстоянии.
Да и хорошие программисты зарабатывают в Северной Америке значительно больше. И не надо про тетю Шуру. Не могу вам привести статистику, но лично я столкнулся с тем, что на шмире и уборках половина людей – с высшим образованием. И вариантов у них никаких. Это вам не Канада, где учиться–переучиваться можно в любом возрасте, и на работу берут и в 50. Cheers!
Есть прикольный французский фильм по теме.
Называется «Hello-Goodbye», 2008-го года, с Жираром Депардье
Я сам (хоть и не еврей) смеялся и плакал…
Советую посмотреть
[quote="ellagra":3kton5qo]Дамы и господа, кроме программистов, по другим профессиям хорошо жить в Израиле не получается почти никому из эмигрантов, и не надо про еврейство и т.п., полно евреев до мозга костей, которые тем не менее в Канаде, потому что Израиль лучше любить на расстоянии.
Да и хорошие программисты зарабатывают в Северной Америке значительно больше. И не надо про тетю Шуру. Не могу вам привести статистику, но лично я столкнулся с тем, что на шмире и уборках половина людей – с высшим образованием. И вариантов у них никаких. Это вам не Канада, где учиться–переучиваться можно в любом возрасте, и на работу берут и в 50. Cheers![/quote:3kton5qo]
[i:3kton5qo][color=darkblue:3kton5qo]Какая ерунда!!!!!
Среди моих друзей и родни не только программисты, есть еще и бухгалтеры, врачи, учителя и медсестры (и многим за 50)!!!
Не несите чушь, читать противно! [/color:3kton5qo] [/i:3kton5qo]
[quote="grono":2955d15l][quote="Фрунзе**":2955d15l]Если я задел чьи-то отдельно взятые чувства прошу покорнейше меня извинить.[/quote:2955d15l]
да не. чудесный слог, забавные статьи
тоесть, острота топика сглаживатся. Автору вместо Кебека можно спокойно двигать в Израиль, ибо в РФ армия, «скотный двор», состоит из педерастов, а в Сочи был десяток терактов
[/quote:2955d15l]
Весьма признателен….
Радует, Ваше понимание иронии ситуации….
[quote="Eden":mma07omn][quote="ellagra":mma07omn]Дамы и господа, кроме программистов, по другим профессиям хорошо жить в Израиле не получается почти никому из эмигрантов, и не надо про еврейство и т.п., полно евреев до мозга костей, которые тем не менее в Канаде, потому что Израиль лучше любить на расстоянии.
Да и хорошие программисты зарабатывают в Северной Америке значительно больше. И не надо про тетю Шуру. Не могу вам привести статистику, но лично я столкнулся с тем, что на шмире и уборках половина людей – с высшим образованием. И вариантов у них никаких. Это вам не Канада, где учиться–переучиваться можно в любом возрасте, и на работу берут и в 50. Cheers![/quote:mma07omn]
[i:mma07omn][color=darkblue:mma07omn]Какая ерунда!!!!!
Среди моих друзей и родни не только программисты, есть еще и бухгалтеры, врачи, учителя и медсестры!!!
Не несите чушь, читать противно! [/color:mma07omn] [/i:mma07omn][/quote:mma07omn]
Это вы не несите чушь, среди моих друзей есть врачи, учителя и медсестры. Адский труд, если медсестра тысяч 6 шекелей хочет заработать, приходится очень много перерабатывать. И даже чтобы такого места добиться, надо очень много курсов пройти, и поверьте, врачам и медсестрам в Канаде значительно проще после такого же подтверждения образования.
[i:1n8o7j1z][color=darkblue:1n8o7j1z]Ellagra,Я не буду с вами больше спорить.
Думайте как хотите.
Я считаю,что если у человека есть мозги, цель и желание добиться чего то в жизни, он это сделает в любой стране, независимо Канада это или Израиль! и уменя очень много таких примеров.
А зарплата в 6000 шек для врачаулыбнуло! [/color:1n8o7j1z] [/i:1n8o7j1z]
[quote="Eden":3qnr4z5j][i:3qnr4z5j][color=darkblue:3qnr4z5j]
Я считаю,что если у человека есть мозги, цель и желание добиться чего то в жизни, он это сделает в любой стране, независимо Канада это или Израиль! и уменя очень много таких примеров.
[/color:3qnr4z5j] [/i:3qnr4z5j][/quote:3qnr4z5j]
Завидный оптимизм, только почему–то на практике многим людям никак не добиться в России, Израиле или даже Европе того, чего они добиваются в Северной Америке.