Уже не раз на форуме вспыхивали нешуточные баталии по поводу лэндинга в Канаде. Где же можно лэндиться, а где нет? Является ли обманом лэндинг не в Квебеке, как было задекларировано, а где-то в другой провинции? Не будет ли проблем с получением канадского гражданства из-за этого обмана?
Клёвые вопросы, правда? 
Сегодня утром в метро я открыл газету «24H» и на странице номер 3 увидел просто-таки убийственную новость, которая всё расставляет по своим местам. Небольшая заметочка, но потенциально обладает эффектом бомбы. 
(для спец.служб: речь об информационной, а не реальной)
Да что я всё описываю? Лучше приведу текст заметки:
[quote:1lfolxk4]
[b:1lfolxk4]CITOYENNETE RETIREE A 1800 PERSONNES[/b:1lfolxk4]
[i:1lfolxk4]FRAUDE[/i:1lfolxk4]
Le gouvernament federal se prepare a revoquer la citoyennete canadienne de 1800 personnes, apres avoir conclu qu’elles ont frauduleusement obtenu ce titre. L’enquete de grande envergure, snas precedent pas son ampleur, a ete menee par la GRC et le Ministere de la Citoyennete de l’Immigration. Le gouvernement federal n’a retiree la citoyennete canadienne qu’a 67 personnes depuis la Confederation en 1867.
[/quote:1lfolxk4]
Ну как? Кто-то мог бы злорадно воскликнуть: «Ха-ха-ха! Я же говорил!» И действительно, прошлое обсуждение свелось к выводу, что отобрать уже полученное гражданство можно из за обмана о намерении лендинга в Квебеке, но просто вы никому в правительстве неинтересны. Как оказалось, теперь вы стали очень интересны. 
Я бы тоже мог присоединиться к этому злорадству, но мне почему-то грустно от того, что оказался прав. Хочется пожелать своим друзьям в других провинциях удачи, и чтобы этот прецедент не затронул вас, а в дальнейшем проверки обходили вас стороной.
//новость в газете 24h (Montreal) за 20 июля.
[quote="Anatoly":1937f6b9]
Пусть закон. Я еще раз повторюсь, что этот закон действует только на нерезидентов страны, до того момента, когда они получают статус ПР. [/quote:1937f6b9]
думаю если вы обратитесь к юристу вы будете удивлены.
касательно того что вы уведомили министерство о нежелании ехать в квебек- так и когда вы отсылаете налоговую декларацию вам с вероятностью 99% ее проакцептят и дадут возврат если вы его заявили. но это абсолютно не значит что декларация не будет перепроверена спустя годы и что вам не вкатают возврат + пеню.
[quote="denco":1nw9jyfm][quote="Dmytry":1nw9jyfm][quote="Anatoly":1nw9jyfm]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:1nw9jyfm]
[/quote:1nw9jyfm]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:1nw9jyfm]
Более того, покажите мне Канадскую конституцию… да еще и с проголосовавшим за нее Квебеком.
100%
умолчим о том одинаковая ли система права в британской канаде и квебеке…
[quote="Dmytry":3bi0w0jv][quote="Anatoly":3bi0w0jv]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:3bi0w0jv]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:3bi0w0jv]
[quote:3bi0w0jv](2) Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right
a) to move to and take up residence in any province; and
b) to pursue the gaining of a livelihood in any province. [/quote:3bi0w0jv]
Как оно вам? Давайте заканчивать, неинтересно уже.
[quote="RomanSPb":66zyhe32]…
Я опирался не только на свои познания, но и на мнение [b:66zyhe32]канадского юриста[/b:66zyhe32], который неплохо знает конституцию, законы и практику правоприменения. ….[/quote:66zyhe32]
можно имя юриста в студию?
думаю он будет только рад рекламе- слишком часто задается этот вопрос и слишком многих он интересует.
если этот юрист не был придуман минуту назад )))))))
[quote="UncleHo":3o9dgt0f][quote="RomanSPb":3o9dgt0f]Может стоит на интервью применять детектор лжи? И в анкетах на CSQ сразу поле для подписи «Я согласен подтвердить свои ответы на детекторе лжи»
Представляете, офицер задаёт вопрос вида «Вы действительно хотите жить в Квебеке» или «Вы не будете пытаться сразу переехать в другую провинцию», детектор — «beeep», — «простите, мы не можем выдать Вам сертификат.» Вот бы backlog сократился! 
[/quote:3o9dgt0f]
А может просто согласиться с тем фактом, что нарушение законов и правил с моральной точки зрения — вещь постыдная. И этим не хвалятся привселюдно, даже если вероятность быть наказанным очень низка. Какой-то очень постсоветский подход: «Я не плачу налоги, пилю тут госбюджет, езжу на красный и пью пиво на улице — но мне за это ничего не будет, и кто так не делает — лохи». Может не стоит призывать форумчан начинать свою жизнь в новой стране с обмана, пусть даже и [b:3o9dgt0f]пока[/b:3o9dgt0f] ненаказуемого?[/quote:3o9dgt0f]
Очередная подмена понятий. Не платить налоги и ездить на красный — есть грубое нарушения [b:3o9dgt0f]закона[/b:3o9dgt0f]. Никто не призывает обманывать! На интервью приглашают опытных иммиграционных офицеров — зачастую неплохих психологов — которые весьма тщательно изучает наши досье. Они и должны выявить или не выявить наши намерения, не надо их обманывать.
[quote="denco":21begvkj][quote="Dmytry":21begvkj][quote="Anatoly":21begvkj]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:21begvkj]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:21begvkj]
Более того, покажите мне Канадскую конституцию… да еще и с проголосовавшим за нее Квебеком.
[/quote:21begvkj]
Извините, но мне плевать на то, за что там проголосовал Квебек. Гражданство и мне и вам будут выдавать федералы.
[quote="RomanSPb":2jx9lgxl]Я опирался не только на свои познания, но и на мнение канадского юриста, который неплохо знает конституцию, законы и практику правоприменения. Пока не приведете факты выселения или лишения статуса PR или гражданства из-за «отсутствия намерений» (а не подделки документов, например), Ваше мнение останется лишь сугубо личным мнением. Обратных фактов (получения PR, гражданства и свободного перемещения по стране) — огромное количество.[/quote:2jx9lgxl]
Вы будете удивлены, но все, что вы перечислили — очень легко теряется при обнаружении факта мошенничества при их получении. Не верите? Спросите у 1800 человек.
То, что вам дали статус ПР, выдали паспорт и не обращают на вас внимание (согласно правоприменителиной практике
) — еще не значит, что ето все завтра не заберут. Вопрос в том, есть ли для этого юридическии механизм. Как оказалось — есть. Умные люди именно на это и обратят внимание, прочитав статью.
[quote="Anatoly":2jx9lgxl]Извините, но мне плевать на то, за что там проголосовал Квебек. Гражданство и мне и вам будут выдавать федералы.[/quote:2jx9lgxl]
Хахаха!!!! Как бы Квебек не подсказал потом федералам, что гражданство <…> полученно мошеннически.
[quote="Dmytry":2klyiu03][quote="RomanSPb":2klyiu03]…
Я опирался не только на свои познания, но и на мнение [b:2klyiu03]канадского юриста[/b:2klyiu03], который неплохо знает конституцию, законы и практику правоприменения. ….[/quote:2klyiu03]
можно имя юриста в студию?
думаю он будет только рад рекламе- слишком часто задается этот вопрос и слишком многих он интересует.
если этот юрист не был придуман минуту назад )))))))[/quote:2klyiu03]
Это не иммиграционный адвокат, а юрист, работающий в юридической фирме. Ему ни реклама, ни общение с вами совершенно не нужно.
[quote="RomanSPb":3ifokg5h][quote="UncleHo":3ifokg5h][quote="RomanSPb":3ifokg5h]Может стоит на интервью применять детектор лжи? И в анкетах на CSQ сразу поле для подписи «Я согласен подтвердить свои ответы на детекторе лжи»
Представляете, офицер задаёт вопрос вида «Вы действительно хотите жить в Квебеке» или «Вы не будете пытаться сразу переехать в другую провинцию», детектор — «beeep», — «простите, мы не можем выдать Вам сертификат.» Вот бы backlog сократился! 
[/quote:3ifokg5h]
Это не обман? Так, досадный факт в биографии?
А может просто согласиться с тем фактом, что нарушение законов и правил с моральной точки зрения — вещь постыдная. И этим не хвалятся привселюдно, даже если вероятность быть наказанным очень низка. Какой-то очень постсоветский подход: «Я не плачу налоги, пилю тут госбюджет, езжу на красный и пью пиво на улице — но мне за это ничего не будет, и кто так не делает — лохи». Может не стоит призывать форумчан начинать свою жизнь в новой стране с обмана, пусть даже и [b:3ifokg5h]пока[/b:3ifokg5h] ненаказуемого?[/quote:3ifokg5h]
Очередная подмена понятий. Не платить налоги и ездить на красный — есть грубое нарушения [b:3ifokg5h]закона[/b:3ifokg5h]. Никто не призывает обманывать! На интервью приглашают опытных иммиграционных офицеров — зачастую неплохих психологов — которые весьма тщательно изучает наши досье. Они и должны выявить или не выявить наши намерения, не надо их обманывать.[/quote:3ifokg5h]
А с бумажкой то что делать, тем самым приложением № 5, которую Вы собственноручно подписывали? Ее то уже на ошибку офицера не спишешь? То есть Вы сами, добровольно, выразили свое намерение в письменной форме и даже не заехал и поздоровкаться?
[quote="Anatoly":2ec5p9j2][quote="Dmytry":2ec5p9j2][quote="Anatoly":2ec5p9j2]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:2ec5p9j2]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:2ec5p9j2]
[quote:2ec5p9j2](2) Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right
a) to move to and take up residence in any province; and
b) to pursue the gaining of a livelihood in any province. [/quote:2ec5p9j2]
Как оно вам? Давайте заканчивать, неинтересно уже.[/quote:2ec5p9j2]
какое отношение это имеет к квебеку?
[quote="denco":3kpbgzqt][quote="RomanSPb":3kpbgzqt]Я опирался не только на свои познания, но и на мнение канадского юриста, который неплохо знает конституцию, законы и практику правоприменения. Пока не приведете факты выселения или лишения статуса PR или гражданства из-за «отсутствия намерений» (а не подделки документов, например), Ваше мнение останется лишь сугубо личным мнением. Обратных фактов (получения PR, гражданства и свободного перемещения по стране) — огромное количество.[/quote:3kpbgzqt]
Вы будете удивлены, но все, что вы перечислили — очень легко теряется при обнаружении факта мошенничества при их получении. Не верите? Спросите у 1800 человек.
То, что вам дали статус ПР, выдали паспорт и не обращают на вас внимание (согласно правоприменителиной практике
) — еще не значит, что ето все завтра не заберут. Вопрос в том, есть ли для этого юридическии механизм. Как оказалось — есть. Умные люди именно на это и обратят внимание, прочитав статью.
Нет никакого механизма, ещё раз — не путайте понятия нарушения закона с отказом от своих намерений [b:3kpbgzqt]после [/b:3kpbgzqt]получения статуса, дающего право [b:3kpbgzqt]свободно [/b:3kpbgzqt]перемещаться по стране. Где именно здесь мошенничество?
[quote="RomanSPb":3fcyhm2z]
Это не иммиграционный адвокат, а юрист, работающий в юридической фирме. Ему ни реклама, ни общение с вами совершенно не нужно.[/quote:3fcyhm2z]
[quote="Dmytry":1tdxac9t][quote="RomanSPb":1tdxac9t]
[/quote:1tdxac9t]
Это не иммиграционный адвокат, а юрист, работающий в юридической фирме. Ему ни реклама, ни общение с вами совершенно не нужно.[/quote:1tdxac9t]
*trollface*
Тема как будто для развлечения и создана. Надоело:) Пользы от таких холиваров — ноль
Всем пока.
[quote="denco":16zjliq1]
[quote="Anatoly":16zjliq1]Извините, но мне плевать на то, за что там проголосовал Квебек. Гражданство и мне и вам будут выдавать федералы.[/quote:16zjliq1]
Хахаха!!!! Как бы Квебек не подсказал потом федералам, что гражданство <…> полученно мошеннически.
[/quote:16zjliq1]
Детский сад
Выше уже писалось о том, что ваши намерения проверяются имм. офицером в аэропорту. В тот момент он может завернуть вас на основании декларации. То есть офицер либо соглашается с вашими намерениями, либо нет. Если он соглашается, то дает статус ПР. После выхода из аэропорта у вас вдруг, откуда ни возьмись, появляются права, гарантированные Хартией Прав и Свобод. И воспользовавшись этим гарантированным правом вы едете туда, куда хотите. Вот вы, к примеру, остались в Монреале и злитесь на всех остальных, кто уехал туда, куда им хочется. Непонятно только какую цель вы преследуете. Предостеречь приезжающих? Ну так надо четко говорить — могут быть проблемы, но ни у кого пока не было, а не кричать о том, что 1800 человек лишили гражданства, потому что они не туда заселились.
[quote="Dmytry":2om6errh][quote="Anatoly":2om6errh][quote="Dmytry":2om6errh][quote="Anatoly":2om6errh]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:2om6errh]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:2om6errh]
[quote:2om6errh](2) Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right
a) to move to and take up residence in any province; and
b) to pursue the gaining of a livelihood in any province. [/quote:2om6errh]
Как оно вам? Давайте заканчивать, неинтересно уже.[/quote:2om6errh]
какое отношение это имеет к квебеку?[/quote:2om6errh]
При чем тут Квебек? Это конституция страны, где все мы живем.
[quote="RomanSPb":ekxg0e39]Нет никакого механизма, ещё раз — не путайте понятия нарушения закона с отказом от своих намерений [b:ekxg0e39]после [/b:ekxg0e39]получения статуса, дающего право [b:ekxg0e39]свободно [/b:ekxg0e39]перемещаться по стране. Где именно здесь мошенничество?[/quote:ekxg0e39]
повторимся: не имея таких намерений Вы не должны были пройти отбор и получить Сертификат (см. выше ссылку на закон и цитаты с официального сайта министерства) и как следствие — получить PR и впоследствии гражданство. То есть Вы подали заведомо неправдивые сведения во время иммиграционного процесса с целью получения Сертифаката и PR. Если это не мошенничество, то что?
[quote="Anatoly":1oyz5yp6] Вот вы, к примеру, остались в Монреале и злитесь на всех остальных, кто уехал туда, куда им хочется. Непонятно только какую цель вы преследуете. Предостеречь приезжающих? [/quote:1oyz5yp6]
[img:1oyz5yp6]http://pbclan.tk/forum/images/smilies/trollface.png[/img:1oyz5yp6]
Я так завидую, что аж сам не свой!
[quote:1oyz5yp6]Ну так надо четко говорить — могут быть проблемы, но ни у кого пока не было, а не кричать о том, что 1800 человек лишили гражданства, потому что они не туда заселились.[/quote:1oyz5yp6]
Дадада! В своих постах я прямо так и говорил: «1800 человек лишили гражданства, потому что они не туда заселились»
[quote="Anatoly":2vknks72]Вот вы, к примеру, остались в Монреале и злитесь на всех остальных, кто уехал туда, куда им хочется.[/quote:2vknks72]
То есть я, такой красивый, обошел всех лохов на повороте? Для тех, кто не хочет жить в Монреале и вообще в Квебеке существует федеральная и прочие провинциальные программы. То есть Вы хвастаетесь тем, что Вы заняли чье-то место в квебекской очереди путем обмана? Несомненно, это выставляет Вас в выгодном свете.
Сколько ненужных слов.
Достаточно сказать, что есть «изменение намерений», а есть «нарушение обязательств». Слово «намереваться» выбрано не случайно для текста декларации. Если бы им хотелось сделать всех «неверных» нарушителями, то декларация звучала бы совсем по-другому, это же понятно как божий день.
[quote="Anatoly":20fen0gd]Сколько ненужных слов.
Достаточно сказать, что есть «изменение намерений», а есть «нарушение обязательств». Слово «намереваться» выбрано не случайно для текста декларации. Если бы им хотелось сделать всех «неверных» нарушителями, то декларация звучала бы совсем по-другому, это же понятно как божий день.[/quote:20fen0gd]
Ну так расскажите нам честно, а имели ли Вы эти намерения, когда подписывали декларацию? И почему Ваши намерения так сильно изменились? Вы не нашли работу в Квебеке? У вас редкая специальность? Или Вы изначально никаких таких глупых намерений стать неудачником, сидящим в Монреале, не имели и просто воспользовались Квебекской программой как лазейкой?
[quote="UncleHo":3g2zhtbm]
То есть я, такой красивый, обошел всех лохов на повороте? Для тех, кто не хочет жить в Монреале и вообще в Квебеке существует федеральная и прочие провинциальные программы. То есть Вы хвастаетесь тем, что Вы заняли чье-то место в квебекской очереди путем обмана? Несомненно, это выставляет Вас в выгодном свете.[/quote:3g2zhtbm]
Хоспади, да не цепляйтесь вы к словам и не выдирайте из контекста. Понятно же, что это была шутка по поводу того, как яростно denco пытается доказать, что кара неизбежна
В следующем предложении я написал, что непонятно, какая цель им преследуется.
И вы наверное будете удивлены, если узнаете, что мы изначально таки хотели жить в Монреале, но за месяц до отъезда нам друзья сняли квартиру в Оттаве и [b:3g2zhtbm]намерения[/b:3g2zhtbm] изменились.
[quote="Anatoly":3q4ctqp8]
При чем тут Квебек? Это конституция страны, где все мы живем.[/quote:3q4ctqp8]
вы уверены что это конституция распространяется на ВСЕ ПРОВИНЦИИ канады???
и по программе какой провинции вы проходили?
Анатолий, вопрос очень неоднозначный.
с одной стороны вы правы в отношении ПР и федеральной визы.
с другой — конституция на которую вы ссылаетесь не подписана квебеком. и вы это должны были уточнить ДО иммиграции.
зато вы подписали с квебеком (который не подписал конституцию канады) декларацию о намерениях.
т.е. ваши ссылки на конституцию вряд ли имеют силу- как и ссылки тех кто хочет учить детей в английских школах в квебеке и тд. — то что декларирует конституция.
[quote="Dmytry":7zwpb5eq]с другой — конституция на которую вы ссылаетесь не подписана квебеком. и вы это должны были уточнить ДО иммиграции.
зато вы подписали с квебеком (который не подписал конституцию канады) декларацию о намерениях.
т.е. ваши ссылки на конституцию вряд ли имеют силу- как и ссылки тех кто хочет учить детей в английских школах в квебеке и тд. — то что декларирует конституция.
[/quote:7zwpb5eq]
Дмитрий, понимаете, моим основным доводом будет тот факт, что ПР -статус не бывает квебекским или онтарийским, и гражданство мне будет выдавать федеральное правительство. И независимо от того, что там не подписал Квебек, по федеральным законам у меня есть право на свободу передвижения.
И вы правы по поводу неоднозначности. Один тот факт, что мы тут 5 страниц спорим об этом, говорит о неоднозначности этой пресловутой декларации. Именно поэтому ни у кого еще не было проблем. Как я уже написал выше, если бы Квебеку захотелось однозначности в этом вопросе, декларация выглядела по-другому, вы не находите?
По-моему, эта тема себя исчерпала. Каждый высказал свое мнение и привел свои доводы. Дальше спорить бесполезно, т.к. все повторяется по кругу. Я не думаю, что могу еще что-нибудь сказать по этому теме, т.к. 5 страниц уже исписаны вдоль и поперек. Если у кого-то есть сказать что-нибудь новое и по делу, я с интересом прочитаю.
[quote="Anatoly":1ubea6r3]
По-моему, эта тема себя исчерпала. Каждый высказал свое мнение и привел свои доводы. Дальше спорить бесполезно, т.к. все повторяется по кругу. Я не думаю, что могу еще что-нибудь сказать по этому теме, т.к. 5 страниц уже исписаны вдоль и поперек. Если у кого-то есть сказать что-нибудь новое и по делу, я с интересом прочитаю.[/quote:1ubea6r3]
100%
[quote="Anatoly":430jas8t]И вы наверное будете удивлены, если узнаете, что мы изначально таки хотели жить в Монреале, но за месяц до отъезда нам друзья сняли квартиру в Оттаве и [b:430jas8t]намерения[/b:430jas8t] изменились.[/quote:430jas8t]
Вы сообщили об изменении намерений в посольство, как вы обязались сделать, подписав официальный документ?
В Или вы предпочли «умолчать» об изменении намерений?
denco, я извиняюсь, конечно, а не много ли на себя берете? может вам каждый отчет будет писать? Налоговых отчетов не подбросить?
Если кто-то не проходит по квебекской программе, это только из-за языка или возраста, не надо все сваливать с больной головы на здоровую. Никто вашего или чьего-то места не занимал.
По прочтении этой и подобной тем у меня всегда возникают 2 вечных вопроса:
— почему среди «наших» всегда и во всех странах имеется достаточное количество персон для которых «грузить» психологически неустойчивых новых и будущих иммигрантов является одним из самых лучших удовольствий?
— почему среди «наших» же иммигрантов есть так много тех кто так покорно «грузится»?