Уже не раз на форуме вспыхивали нешуточные баталии по поводу лэндинга в Канаде. Где же можно лэндиться, а где нет? Является ли обманом лэндинг не в Квебеке, как было задекларировано, а где-то в другой провинции? Не будет ли проблем с получением канадского гражданства из-за этого обмана?
Клёвые вопросы, правда? 
Сегодня утром в метро я открыл газету «24H» и на странице номер 3 увидел просто-таки убийственную новость, которая всё расставляет по своим местам. Небольшая заметочка, но потенциально обладает эффектом бомбы. 
(для спец.служб: речь об информационной, а не реальной)
Да что я всё описываю? Лучше приведу текст заметки:
[quote:1lfolxk4]
[b:1lfolxk4]CITOYENNETE RETIREE A 1800 PERSONNES[/b:1lfolxk4]
[i:1lfolxk4]FRAUDE[/i:1lfolxk4]
Le gouvernament federal se prepare a revoquer la citoyennete canadienne de 1800 personnes, apres avoir conclu qu’elles ont frauduleusement obtenu ce titre. L’enquete de grande envergure, snas precedent pas son ampleur, a ete menee par la GRC et le Ministere de la Citoyennete de l’Immigration. Le gouvernement federal n’a retiree la citoyennete canadienne qu’a 67 personnes depuis la Confederation en 1867.
[/quote:1lfolxk4]
Ну как? Кто-то мог бы злорадно воскликнуть: «Ха-ха-ха! Я же говорил!» И действительно, прошлое обсуждение свелось к выводу, что отобрать уже полученное гражданство можно из за обмана о намерении лендинга в Квебеке, но просто вы никому в правительстве неинтересны. Как оказалось, теперь вы стали очень интересны. 
Я бы тоже мог присоединиться к этому злорадству, но мне почему-то грустно от того, что оказался прав. Хочется пожелать своим друзьям в других провинциях удачи, и чтобы этот прецедент не затронул вас, а в дальнейшем проверки обходили вас стороной.
//новость в газете 24h (Montreal) за 20 июля.
[quote="Carlton":29nypnzu] + 100. а тут вообще есть юристы кроме тебя???
[/quote:29nypnzu]
я — не юрист
[quote="Carlton":34gq5oo3]так а какое отношение все это имеет к предполагаемому лишению 1800 лиц гражданства? какая связь между DECLARATION OF INTENT TO RESIDE IN QUEBEC и лишением гражданства? преценденты были? Анатолий верно объяснил,что значит Fausse declaration[/quote:34gq5oo3]
а с чего вы решили что я утверждаю, будто бы это имеет отношение именно к этим 1800 случаям? равно как и нельзя утверждать что это не было одним из моментов в этих кейсах; отсутствие известных прецедентов не говорит о том, что непроживание в заявленной провинции не создаст в будущем такой прецедент; и объясните мне, плиз, зачем все-таки подписывается эта декларация? вот никак не могу понять
Тю. Весьма близкие мне знакомые, залендившись в Монреале уехали в другую провинцию. При подачи там документов на страховку и прочее, спрашивали у представителей иммиграционных служб не будет ли у них проблем с получением гражданства. Им ответили что никаких проблем быть не может. У вас есть ПР статус и свобода перемещения по стране, а также святое право выбора места жительства и работы, которое вам больше подходит. И ни какой офицер не может ограничить это право, не нарушая закон дял тех кто прошел по программе Квебека, ибо эта программа не обязует жить определенное количество дней в провинции.
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек (если я не ошибаюсь, но даже если и ошибаюсь, вам моя мысль понятна я думаю)
И ни у кого не было проблем с получением гражданства. И их его никто не лишал.
Потому, не мутите воду, ибо это реально высосана из пальца тема для дискуссии.
[quote="harryz":184u24e4]
а можно почитать где-то когда считается что намерение уже обосновано и еще нет? если я сделал маляди, но не записал детей в садик, это уже обосновано или нет? а если я не собирался отдавать детей в садик? а если я не собирался на маляди? я хочу только на платную страховку. можете прочертить эту черту где вот намеревался, а вот нет?[/quote:184u24e4]
обратитесь к юристу-дальше поступайте как посчитаете нужным
форум — не юрист и ссылаться на негo смысла нет )
изучение НАМЕРЕНИЙ, СВЯЗЕЙ (которые таи) — это тема для большой и отдельной темы.
например далеко не всегда очевидно понятие резидентства ))))
[quote="UncleHo":2jyj51gg]
Все. Вы же пытаетесь каким-то поводом самоуспокоиться, что с Вами лично таких проблем не возникнет [/quote:2jyj51gg]
Я ни на секунду даже не сомневаюсь, что проблем не возникнет, «самоуспокаиваться» мне не надо. Мне нравится то, что паника, поднятая абсолютно на пустом месте, пугает остальных людей. Все остальное, что вы написали — переливание из пустого в порожнее. Вы имеете очень отдаленное представление обо всем происходящем тут.
[quote="Vo_Vik":3haptd91]…В том что «лендинг» это не проживание в провинции. Еще 50 лет тому назад 90% «Лендинга» проходило в Галифаксе. Так что сам лендинг никак не может быть причиной.[/quote:3haptd91]
100%.
[quote="bereal15":3otodld6]
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек (если я не ошибаюсь, но даже если и ошибаюсь, вам моя мысль понятна я думаю)
И ни у кого не было проблем с получением гражданства. И их его никто не лишал.
Потому, не мутите воду, ибо это реально высосана из пальца тема для дискуссии.[/quote:3otodld6]
Так никто не хочет принимать это во внимание. Все думают, что 10 человек в год лэндятся не в Квебеке и потом 5 лет живут в страхе. А на самом деле никто даже не парится по этому поводу.
Такое ощущение, что только тем, кто собрался в Монреаль или уже живет там эта проблема не дает покоя, и они изо всех сил пугают остальных, то ли из зависти, то ли от нечего делать.
[quote="bereal15":1vqg3dat]Тю. Весьма близкие мне знакомые, залендившись в Монреале уехали в другую провинцию. При подачи там документов на страховку и прочее, спрашивали у представителей иммиграционных служб не будет ли у них проблем с получением гражданства. Им ответили что никаких проблем быть не может. У вас есть ПР статус и свобода перемещения по стране, а также святое право выбора места жительства и работы, которое вам больше подходит. И ни какой офицер не может ограничить это право, не нарушая закон дял тех кто прошел по программе Квебека, ибо эта программа не обязует жить определенное количество дней в провинции.
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек (если я не ошибаюсь, но даже если и ошибаюсь, вам моя мысль понятна я думаю)
И ни у кого не было проблем с получением гражданства. И их его никто не лишал.
Потому, не мутите воду, ибо это реально высосана из пальца тема для дискуссии.[/quote:1vqg3dat]
A+
Вся Южная Америка делает лендинг в Торонто, потому что туда летят их самолёты — им как по-вашему поступать?
Вопрос абсолютно высосан с пальца — Канада не знает где взять ресурсы и как разобраться с реальными нарушителями (по типу ливанских).
При получении гражданства проверяют сколько прожил в стране (не в провинции).
Не надо мне приписивать то, чего я не говорил. Не получится. Кишка тонка. Сейчас получается очень глупый разговор: мне приписывают какие-то слова, а потом сами с ними же и спорят.
)))))) Жжете!
Различайте проживание и лендинг.
Анатолий, Ваши доводы строятся на отсутствии известных Вам прецедентов, а не на соблюдении правил иммиграции и законов. Очень жиденькая позиция.
)))
)))
Карлтон, трактовкой законов и правил заниматься будут иммиграционные службы и суды, а не самоуспокаивающиеся иммигранты. Именно поэтому 1800 иммигрантов и собираются лишить гражданства.
[quote:ggdgderb]Да никто не будет этим заниматься, чушь полная. [/quote:ggdgderb]
)))
— именно так и думали эти 1800 граждан.
[quote:ggdgderb]Закон не нарушали?[/quote:ggdgderb]
— нарушили иммиграционное законодательство. Получили иммиграционную визу мошенническим путем (обманом).
[b:ggdgderb]Vo_Vik[/b:ggdgderb]
[quote:ggdgderb]
Знаете в чем настоящий тролинг? В том что «лендинг» это не проживание в провинции. Еще 50 лет тому назад 90% «Лендинга» проходило в Галифаксе. Так что сам лендинг никак не может быть причиной.[/quote:ggdgderb]
Не зря ввели понятие лэндинга. При лэндинге в Квебеке доказать что-то практически нереально, не важно, переехали ли ви куда-то, или остались тут жить. А вот при лендинге вне Квебека обман налицо.
[quote="Anatoly":zc80ruyf]Вы имеете очень отдаленное представление обо всем происходящем тут.[/quote:zc80ruyf]
Ага, мы все говно, один Анатолий в белом.
Хахаха! Классика холиваров!
Чего-то мало людей подключается.
[quote="denco":2omt6st3][quote="Anatoly":2omt6st3]Вы имеете очень отдаленное представление обо всем происходящем тут.[/quote:2omt6st3]
Ага, мы все говно, один Анатолий в белом.
Хахаха! Классика холиваров!
Чего-то мало людей подключается.
[/quote:2omt6st3]
наверное потому что всем плевать на ваши слабые попытки реанимировать эту зомби-тему.
[quote="bereal15":1ia8llxs]
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек[/quote:1ia8llxs]
Можно ссылочку на статистику? Ибо у меня есть и «Bulletin statistique sur l’immigration permanente au Québec» и «Tableaux sur l’immigration permanente au Québec» и кучу других статистических сборников, но там такой статистики нет. Где глянуть? Очень интересно
[quote="denco":3tgkmz33]Различайте проживание и лендинг[/quote:3tgkmz33].
)))
)))[/quote:3tgkmz33]
)))[/quote:3tgkmz33]
[/quote:3tgkmz33]
+1
[quote:3tgkmz33]Анатолий, Ваши доводы строятся на отсутствии известных Вам прецедентов, а не на соблюдении правил иммиграции и законов. Очень жиденькая позиция.
Карлтон, трактовкой законов и правил заниматься будут иммиграционные службы и суды, а не самоуспокаивающиеся иммигранты. Именно поэтому 1800 иммигрантов и собираются лишить гражданства.
+1
[quote:3tgkmz33][quote:3tgkmz33]Да никто не будет этим заниматься, чушь полная. [/quote:3tgkmz33]
— именно так и думали эти 1800 граждан.
+1 ))))
[quote:3tgkmz33][quote:3tgkmz33]Закон не нарушали?[/quote:3tgkmz33]
— нарушили иммиграционное законодательство. Получили иммиграционную визу мошенническим путем (обманом). [/quote:3tgkmz33]
вопрос к юристам и/или к министерству- см выше
странно, что до сих пор никто из правдорубов не спросил этого ни на инф сессии, ни на интервью ни задал вопрос юристу или в министерство. казалось бы- что проще и надежнее чем официальный ответ???
[quote:3tgkmz33]
Не зря ввели понятие лэндинга. При лэндинге в Квебеке доказать что-то практически нереально, не важно, переехали ли ви куда-то, или остались тут жить. А вот при лендинге вне Квебека обман налицо.
не согласен. лендинг- это способ приехать в канаду. и все.
декларировалось же намерение ЖИТЬ в квебеке.
[quote="Нет-нет":3sdflv8k][quote="denco":3sdflv8k][quote="Anatoly":3sdflv8k]Вы имеете очень отдаленное представление обо всем происходящем тут.[/quote:3sdflv8k]
Ага, мы все говно, один Анатолий в белом.
Хахаха! Классика холиваров!
Чего-то мало людей подключается.
[/quote:3sdflv8k]
наверное потому что всем плевать на ваши слабые попытки реанимировать эту зомби-тему.
[/quote:3sdflv8k]
а так же и на то, кто где залендился
[quote:oyvpq8i4][quote:oyvpq8i4][quote:oyvpq8i4]Закон не нарушали?[/quote:oyvpq8i4]
— нарушили иммиграционное законодательство. Получили иммиграционную визу мошенническим путем (обманом). [/quote:oyvpq8i4]
вопрос к юристам и/или к министерству- см выше
странно, что до сих пор никто из правдорубов не спросил этого ни на инф сессии, ни на интервью ни задал вопрос юристу или в министерство. казалось бы- что проще и надежнее чем официальный ответ???
[/quote:oyvpq8i4]
Сцыкотно, наверно.
[quote:oyvpq8i4][quote:oyvpq8i4]
[/quote:oyvpq8i4]
Не зря ввели понятие лэндинга. При лэндинге в Квебеке доказать что-то практически нереально, не важно, переехали ли ви куда-то, или остались тут жить. А вот при лендинге вне Квебека обман налицо.
не согласен. лендинг- это способ приехать в канаду. и все.
декларировалось же намерение ЖИТЬ в квебеке.[/quote:oyvpq8i4]
Согласен. Но я говорю не о понятии лендинга, а о том, что при лендинге в Квебеке ооооочень проблематично доказать обман, даже если он имел место.
[quote="UncleHo":2uqs84zf][quote="bereal15":2uqs84zf]
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек[/quote:2uqs84zf]
Можно ссылочку на статистику? Ибо у меня есть и «Bulletin statistique sur l’immigration permanente au Québec» и «Tableaux sur l’immigration permanente au Québec» и кучу других статистических сборников, но там такой статистики нет. Где глянуть? Очень интересно[/quote:2uqs84zf]
Сам спросил, сам нашел
«Sur l’ensemble des 399 000 immigrants admis entre 1999 et 2008, 320 000 étaient toujours présents au Québec en janvier 2010, ce qui correspond à un taux de présence de 80,3 %» ( http://www.micc.gouv.qc.ca/publications … an2010.pdf ). Там же и указано как проверяют (кто там спрашивал про критерии?): «Afin de connaître la présence au Québec des immigrants admis au cours des dix dernières années, le ministère de l’Immigration et des Communautés culturelles (MICC) procède annuellement à un jumelage statistique des renseignements contenus dans les banques de données sur les admissions permanentes et de ceux disponibles dans le Fichier d’inscription des personnes assurées (FIPA) de la Régie de l’assurance maladie du Québec (RAMQ).»
Так что все ходы таки записаны
http://www.cic.gc.ca/english/resources/ … ction2.asp
Вот тут тоже посмотрите.
Надеюсь вопрос с повестки снят.
[quote="UncleHo":3ohc6esn][quote="UncleHo":3ohc6esn][quote="bereal15":3ohc6esn]
[/quote:3ohc6esn]
И еще, не забывайте, что по официальной статистике, количество людей которые пройдя по Квебекской программе практически сразу переезжают в Онтарио и прочие провинции — около 10 тысяч человек[/quote:3ohc6esn]
Можно ссылочку на статистику? Ибо у меня есть и «Bulletin statistique sur l’immigration permanente au Québec» и «Tableaux sur l’immigration permanente au Québec» и кучу других статистических сборников, но там такой статистики нет. Где глянуть? Очень интересно[/quote:3ohc6esn]
Сам спросил, сам нашел
«Sur l’ensemble des 399 000 immigrants admis entre 1999 et 2008, 320 000 étaient toujours présents au Québec en janvier 2010, ce qui correspond à un taux de présence de 80,3 %» ( http://www.micc.gouv.qc.ca/publications … an2010.pdf ). Там же и указано как проверяют (кто там спрашивал про критерии?): «Afin de connaître la présence au Québec des immigrants admis au cours des dix dernières années, le ministère de l’Immigration et des Communautés culturelles (MICC) procède annuellement à un jumelage statistique des renseignements contenus dans les banques de données sur les admissions permanentes et de ceux disponibles dans le Fichier d’inscription des personnes assurées (FIPA) de la Régie de l’assurance maladie du Québec (RAMQ).»
Так что все ходы таки записаны
Я там еще одну кинул ссылку. Но Ваша мне даже больше нравится, ибо если следовать логике тролей в этой ветке, то 32000 человек (20% от тех 400 000) должны лишить гражданства скоро =)
Ну разве не бред сивой кобылы?
[quote="bereal15":35izezr4]Я там еще одну кинул ссылку. Но Ваша мне даже больше нравится, ибо если следовать логике тролей в этой ветке, то 32000 человек (20% от тех 400 000) должны лишить гражданства скоро =)
Ну разве не бред сивой кобылы?[/quote:35izezr4]
гыгыгы! где-то сказанно, что эти 20% залендились не в Квебеке? По-моему тут говорится о проживании…
Бред сивой кобылы? проблемы с логикой? да-да-да… загляните в зеркало.
а при чем тут лендинг?
декларация подписывается о намерении жить в Квебеке
вот жизнь и надо доказывать, а не лендингом размахивать
подозреваю, что тем, кто прилетел в Монреаль и поехал-поехал себе куда-нибудь можно переживать поболее, чем тем, кто залендился в Торонто, и живет себе в Квебеке
хотя думаю и переживать тут особо не про что…
туши свет тема, конечно, вычитали непонятно что и теперь выкручивают из этого непонятно что
вы поитереснее ниче не могли придумать для своего холивара?
[quote:1otg0ubp]странно, что до сих пор никто из правдорубов не спросил этого ни на инф сессии, ни на интервью ни задал вопрос юристу или в министерство. [b:1otg0ubp]казалось бы- что проще и надежнее чем официальный ответ??? [/b:1otg0ubp][/quote:1otg0ubp]
а зачем нужен официальный ответ если и так все понятно?
[quote="Dmytry":1wb8m27y][quote:1wb8m27y]странно, что до сих пор никто из правдорубов не спросил этого ни на инф сессии, ни на интервью ни задал вопрос юристу или в министерство. [b:1wb8m27y]казалось бы- что проще и надежнее чем официальный ответ??? [/b:1wb8m27y][/quote:1wb8m27y][/quote:1wb8m27y]
Потому, что единственное, что они могут ответить на сессии, это процитировать официальное:
«[b:1wb8m27y]Conditions requises du programme d’immigration des travailleurs qualifiés[/b:1wb8m27y]
Pour être sélectionné comme immigrant travailleur, vous devez notamment :
— vous établir au Québec dans le but d’y occuper un emploi
…»
Иначе, вы не должны были бы быть отобранными по этой программе. А ловить будут не они, а федеральные власти. У которых могут быть свои резоны ловить/не ловить нарушителей иммиграционного процесса.
[b:2lh5nkhg]UncleHo[/b:2lh5nkhg]
так только лохи поступают, которые потом троллят на форуме и пугают из-за зависти
[quote="Enigmatic":24dlnxsa]а при чем тут лендинг?
декларация подписывается о намерении жить в Квебеке
вот жизнь и надо доказывать, а не лендингом размахивать
подозреваю, что тем, кто прилетел в Монреаль и поехал-поехал себе куда-нибудь можно переживать поболее, чем тем, кто залендился в Торонто, и живет себе в Квебеке
хотя думаю и переживать тут особо не про что…
туши свет тема, конечно, вычитали непонятно что и теперь выкручивают из этого непонятно что
вы поитереснее ниче не могли придумать для своего холивара?[/quote:24dlnxsa]
Почитаите предыдущие холивары на эту тему. Там приводилось огромное количество отмазок, почему ты живешь не в Квебеке. Так вот они конечно же сработают, если человек приземлился в Квебеке, но уехал жить в другую провинцию. А вот тем, кто лендился вне Квебека, стоит перечитать эту новость вдоль и поперек и хорошенико подумать.
Dmytry, Dzianis, UncleHo
наверно чтобы перестать цитировать какие-то стат данные,
перестать аргументировать типа- так никого еще не поймали!
и прочие измышления.
непонятна норма закона/правил?
ответ может быть от министерства, от лицензир.юристов или решение суда.
пока еще никто из суперспецов толкователей канадских законов не привел такой ответ.
[quote="denco":uimuqkyz]…Там приводилось огромное количество отмазок, почему ты живешь не в Квебеке. ….[/quote:uimuqkyz]
отмазки- они и есть «отмазки»- т.е. ты понимаешь что так делать — нарушать правила и ищешь
варианты как избежать ответственности.
правдорубы же утверждают что несмотря на прохождение
по имм пров программе квебека — ЛЕГАЛЬНО можно сразу ехать
в любую другую провинцию и жить там.
при этом ни один правдоруб не спросил об этом ни министерство ни юриста ни задал этот вопрос на инт или инф сессии.
[quote="Dzianis":mt70hj2b][b:mt70hj2b]UncleHo[/b:mt70hj2b]
[/quote:mt70hj2b]
Да еще и офицеры при лэндинге улыбаются 
так только лохи поступают, которые потом троллят на форуме и пугают из-за зависти
Давно пора призывы к соблюдению иммиграционного законодательства на форуме приравнивать к троллизму. Только лохи соблюдают законы, когда «всем знакомым» за их несоблюдение ничего не было
[quote="denco":1hujp1yn]
)))[/quote:1hujp1yn]
[quote:1hujp1yn]Да никто не будет этим заниматься, чушь полная. [/quote:1hujp1yn]
— именно так и думали эти 1800 граждан.
То есть, вам по прежнему хочется верить, что 1800 граждан лишили из-за нарушения декларации о намерении.
[quote="denco":1hujp1yn][quote="Anatoly":1hujp1yn]Вы имеете очень отдаленное представление обо всем происходящем тут.[/quote:1hujp1yn]
[/quote:1hujp1yn]
Ага, мы все говно, один Анатолий в белом.
Хахаха! Классика холиваров!
Вы наверное не обратили внимание, что это было обращено к человеку, которые еще не залендился. Наверное никто не будет отрицать, что «оттуда» и «отсюда» видно по-разному. Не приписывайте мне того, что я не говорил.
Классика холиваров, говорите? Я бы сказал, что ваш панический пост — классика.
[quote="Anatoly":3sztww0b]То есть, вам по прежнему хочется верить, что 1800 граждан лишили из-за нарушения декларации о намерении. [/quote:3sztww0b]
За получение гражданства мошенническим путем. т.е. несоблюдением законодателиства иммиграционного и о получении гражданства. Уж не знаю как написать так, чтобы меня не пытались переврать.
[quote="Anatoly":3sztww0b]
Классика холиваров, говорите? Я бы сказал, что ваш панический пост — классика.[/quote:3sztww0b]Так я не зря же тему назвал холиваром.
[quote="Anatoly":3sztww0b]Вы наверное не обратили внимание, что это было обращено к человеку, которые еще не залендился. Наверное никто не будет отрицать, что «оттуда» и «отсюда» видно по-разному. Не приписывайте мне того, что я не говорил. [/quote:3sztww0b]
каюсь… не обратил внимание.
[quote="UncleHo":1y64x8g1]
Давно пора призывы к соблюдению иммиграционного законодательства [/quote:1y64x8g1]
В том то и дело, что это не закон. В Квебек точно так же лэндятся те, для кого это не «пункт назначения». Статистика по приведенной выше ссылке дает четкое представление о масштабах «погрешности» и о том, что это почти в равной степени относится к любой провинции. Ну не заехало в квебек 10 тысяч иммигрантов по квебекской программе, ну зато заехало чуть больше или меньше с других провинций. Думаете у них есть время разворачивать каждого? Кто хочет, тот все равно рано или поздно уедет туда, куда ему хочется, это же факт. Какая разница — сдержать его на месяц или дать уехать туда, куда он все равно уедет. Тем более, что после получения PR любые декларации о намерении уже теряют свою силу, т.к. противоречат свободе передвижения. Эскалация законов.
Вообще, мне вот вся эта ситуация с местом проживания напоминает ситуацию с превышением скорости. Когда на дороге знак 60, все едут 70, даже с полицией в потоке (и даже под 80, вместе с полицией, в общем потоке, где позволяют обстоятельства). Все знают, что уже нарушают, все продолжают нарушать, полиция видит и не зверствует, потому что:
1. административное нарушение наступает после +11км/ч
2. какой смысл полиции зверствовать, если всех движущихся со скоростью 70 не перештрафуешь
3. у полиции есть дела поважнее — отлавливать тех, кто реально творит беспредел на дороге, а равномерно движущийся поток незачем трогать.
Ну, типа того.
[quote="Anatoly":cggw4jsm]…[/quote:cggw4jsm]
Анатолий, у вас есть какие либо официальные подтверждения что
изменение намерения жить в квебеке после лендинга
без уведомления министерства не будет считаться фродом (для тех кто прошел по пров имм прог квебека)?
может вы задавали этот вопрос местому юристу? или в министерство? а может на интервью так и сказали- если через час после лендинга
не найду работу- уеду в онтарио и вам полсе этого сразу выдали сетификаты отбора квебека?
пока весь ваш аргумент сводится к тому что у вас нет данных что кого то за это наказали.
вы понимаете разницу между фродом и НАКАЗАНИЕМ за фрод?
[quote="Anatoly":1eu4jhsw]…Тем более, что после получения PR [b:1eu4jhsw]любые декларации о намерении уже теряют свою силу[/b:1eu4jhsw], т.к. противоречат свободе передвижения. Эскалация законов.[/quote:1eu4jhsw]
кто вам это сказал??? вы с местным юристом обсуждали или сами придумали?
[quote="Anatoly":3u8ocbz6]
Вообще, мне вот вся эта ситуация с местом проживания напоминает ситуацию с превышением скорости. Когда на дороге знак 60, все едут 70, даже с полицией в потоке (и даже под 80, вместе с полицией, в общем потоке, где позволяют обстоятельства). [b:3u8ocbz6]Все знают, что уже нарушают, все продолжают нарушать[/b:3u8ocbz6], полиция видит и не зверствует, потому что:
1. административное нарушение наступает после +11км/ч
2. какой смысл полиции зверствовать, если всех движущихся со скоростью 70 не перештрафуешь
3. у полиции есть дела поважнее — отлавливать тех, кто реально творит беспредел на дороге, а равномерно движущийся поток незачем трогать.
Ну, типа того.[/quote:3u8ocbz6]
значит, фрод все таки имеет место ))))
вопрос в наказании ))))
разница с вашим примером в том, что
— полиция не имм по этой программе
— срока давности нет
— легко доказывается факт вашего проживания и есть ваша декларация о намерениях
О, нет.. *facepalm*
Администрация, закройте, пожалуйста, эту тему
Намерение — это лишь намерение, которое может измениться в любой момент времени, и состава преступления от этого не появится. И не надо никому что-то доказывать (как то проживание в Квебеке), пусть суд докажет, что на момент приезда в Канаду (даже если лендинг состоялся в другой провинции) и получения PR у вас это намерение отсутствовало.
У меня есть знакомый юрист в Калгари, задал ему этот вопрос. Ответ был ожидаем: пока не внесут соответствующие поправки в законы, ничьи права по выбору места жительства в Канаде не могут быть ограничены, равно как не может быть ограничено право на получение гражданства. Чтобы эти права ограничить, аппликанту надо подписываться не под намерениями, а под конкретными обязательствами. Меры, принимаемые властями в случае нарушения обязательств, также должны быть закреплены законодательно.
Т.к. никаких специальных поправок в законы (пока) не внесено, нет смысла и мусолить эту тему. Пока что это действительно очередной холивар — бессмысленный и беспощадный
[quote="Dmytry":2jp9h5rv]
Анатолий, у вас есть какие либо официальные подтверждения что
изменение намерения жить в квебеке после лендинга
без уведомления министерства не будет считаться фродом (для тех кто прошел по пров имм прог квебека)?[/quote:2jp9h5rv]
Дмитрий, во-первых я уведомил об этом сразу в аэропорту, в иммиграционном отделе, назвав точный адрес. Во-вторых, я уведомил об этом министерство на следующий же день на иммиграционном сайте.
Тема декларации уже обсуждалась на форуме. Тогда возник вопрос — зачем нужна декларация, если по законам страны вам гарантирована свобода передвижения. И вот тогда выяснили в какой момент срабатывает декларация. Тут такое дело, виза на въезд это еще не резидентсво, и человек не становится резидентом до того момента, пока иммиграционный офицер в аэропорту не проставит штампы и не подтвердит въезд. Грубо говоря, пока он не сделает вас резидентом. А значит в тот короткий период времени у имм. офицера достаточно власти, чтобы развернуть и депортировать человека. Все это четко описано в иммиграционном законодательстве. Из аэропорта вы выходите резидентом, а значит на вас распространяются права и законы страны. Я думаю, что про приоритет законов вам известно. Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.
[quote="Anatoly":3rrdfnr6][quote="Dmytry":3rrdfnr6]
Анатолий, у вас есть какие либо официальные подтверждения что
изменение намерения жить в квебеке после лендинга
без уведомления министерства не будет считаться фродом (для тех кто прошел по пров имм прог квебека)?[/quote:3rrdfnr6]
Дмитрий, во-первых я уведомил об этом сразу в аэропорту, в иммиграционном отделе, назвав точный адрес. Во-вторых, я уведомил об этом министерство на следующий же день на иммиграционном сайте.
Тема декларации уже обсуждалась на форуме. Тогда возник вопрос — зачем нужна декларация, если по законам страны вам гарантирована свобода передвижения. И вот тогда выяснили в какой момент срабатывает декларация. Тут такое дело, виза на въезд это еще не резидентсво, и человек не становится резидентом до того момента, пока иммиграционный офицер в аэропорту не проставит штампы и не подтвердит въезд. Грубо говоря, пока он не сделает вас резидентом. А значит в тот короткий период времени у имм. офицера достаточно власти, чтобы развернуть и депортировать человека. Все это четко описано в иммиграционном законодательстве. Из аэропорта вы выходите резидентом, а значит на вас распространяются права и законы страны. Я думаю, что про приоритет законов вам известно. Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:3rrdfnr6]
+100500, см. мой пост выше
[quote="Anatoly":3rrdfnr6] после получения PR любые декларации о намерении уже теряют свою силу, т.к. противоречат свободе передвижения. Эскалация законов.[/quote:3rrdfnr6]
А ничего, что лэндясь и оставаясь в другой провинции, и даже не сделав попытку следовать своей же декларации, вы получили PR обманным путем?
)))
После получения — да, моэте ехати куда хотите. Но насколько соответсвует закону получение PR обманом?
[quote="denco":3jz1s3f3][quote="Anatoly":3jz1s3f3] после получения PR любые декларации о намерении уже теряют свою силу, т.к. противоречат свободе передвижения. Эскалация законов.[/quote:3jz1s3f3]
А ничего, что лэндясь и оставаясь в другой провинции, и даже не сделав попытку следовать своей же декларации, вы получили PR обманным путем?
)))
[/quote:3jz1s3f3]
После получения — да, моэте ехати куда хотите. Но насколько соответсвует закону получение PR обманом?
Простите, конечно, но хватит троллить! Лендясь и оставаясь в другой провинции, человек не получает PR обманным путём. Его намерения могут измениться в любой момент времени. Может он планировал переезд в Квебек через месяц после приезда (например, к знакомым), а потом передумал. Ну нет здесь никакого нарушения (при сегодняшних законах и конституции)
[quote="Anatoly":19vvq2js][quote="UncleHo":19vvq2js]Давно пора призывы к соблюдению иммиграционного законодательства [/quote:19vvq2js]
В том то и дело, что это не закон. В Квебек точно так же лэндятся те, для кого это не «пункт назначения». [/quote:19vvq2js]
Да нет, батенька, как раз весьма даже и закон. Цитирую по Loi sur l’immigration au Québec (L.R.Q., c. I-0.2):
«3.1. … le ministre peut refuser de délivrer un tel certificat à celui qui satisfait aux conditions et critères de sélection s’il a des motifs raisonnables de croire que le ressortissant étranger n’a pas l’intention de s’établir au Québec, n’a que peu de possibilités de s’y établir avec succès ou dont l’établissement irait à l’encontre de l’intérêt public.» ( http://www2.publicationsduquebec.gouv.q … /I0_2.html )
То есть получив сертификат не имея намерения жить в Квебеке вы таки нарушаете таки закон.
[quote="denco":2bfug0tu]
)))[/quote:2bfug0tu]
А ничего, что лэндясь и оставаясь в другой провинции, и даже не сделав попытку следовать своей же декларации, вы получили PR обманным путем?
Вы противоречите сами себе. Из ваших слов следует, что имм. офицер является соучастником, т.к. находясь на своем рабочем месте, которое предусматривает проверку легального въезда в Канаду, он дал ПР-статус человеку, который, по вашим словам, обманом хочет получить ПР. Причем, у офицера на руках все документы, в том числе и Т-формы, в которых четко указана программа иммиграции и провинция назначения. Ну не клеится, понимаете?
[quote="RomanSPb":ddcdls3i]Может он планировал переезд в Квебек через месяц после приезда (например, к знакомым), а потом передумал. Ну нет здесь никакого нарушения (при сегодняшних законах и конституции)[/quote:ddcdls3i]
Всего лишь одна из огромного списка отмазок в предыдущих холиварах.
)))))
Думаете, что назвав меня троллем ваша точка зрения автоматически становится правильной?
))) Немного наивно. 
[quote="Anatoly":ddcdls3i]…[/quote:ddcdls3i]
как и полицейский, котории со всеми едет 80км/ч
[quote="UncleHo":1xulccqe]
Да нет, батенька, как раз весьма даже и закон.[/quote:1xulccqe]
Пусть закон. Я еще раз повторюсь, что этот закон действует только на нерезидентов страны, до того момента, когда они получают статус ПР. И давайте без фамильярностей. Я со всеми незнакомыми людьми на «вы» общаюсь, несмотря на горячие споры и разные мнения.
Может стоит на интервью применять детектор лжи? И в анкетах на CSQ сразу поле для подписи «Я согласен подтвердить свои ответы на детекторе лжи»
Представляете, офицер задаёт вопрос вида «Вы действительно хотите жить в Квебеке» или «Вы не будете пытаться сразу переехать в другую провинцию», детектор — «beeep», — «простите, мы не можем выдать Вам сертификат.» Вот бы backlog сократился! 
[quote="Anatoly":26fw402v][quote="UncleHo":26fw402v]Да нет, батенька, как раз весьма даже и закон.[/quote:26fw402v]
Пусть закон. Я еще раз повторюсь, что этот закон действует только на нерезидентов страны, до того момента, когда они получают статус ПР.[/quote:26fw402v]
Но Вы согласны, что в случае серьезного фрода (например поддельных документов) люди нарушали закон тоже [b:26fw402v]до[/b:26fw402v] того, как стать резидентом? И это не спасло их от преследований даже после того, как было получено гражданство.
[quote="Anatoly":2brhb0h9]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:2brhb0h9]
в конституции указано про ПР? можно цитату?
[quote="RomanSPb":av98kzds]Может стоит на интервью применять детектор лжи? И в анкетах на CSQ сразу поле для подписи «Я согласен подтвердить свои ответы на детекторе лжи»
Представляете, офицер задаёт вопрос вида «Вы действительно хотите жить в Квебеке» или «Вы не будете пытаться сразу переехать в другую провинцию», детектор — «beeep», — «простите, мы не можем выдать Вам сертификат.» Вот бы backlog сократился! 
[/quote:av98kzds]
А может просто согласиться с тем фактом, что нарушение законов и правил с моральной точки зрения — вещь постыдная. И этим не хвалятся привселюдно, даже если вероятность быть наказанным очень низка. Какой-то очень постсоветский подход: «Я не плачу налоги, пилю тут госбюджет, езжу на красный и пью пиво на улице — но мне за это ничего не будет, и кто так не делает — лохи». Может не стоит призывать форумчан начинать свою жизнь в новой стране с обмана, пусть даже и [b:av98kzds]пока[/b:av98kzds] ненаказуемого?
[quote="UncleHo":u95x5izv]
Но Вы согласны, что в случае серьезного фрода [/quote:u95x5izv]
Ну а при чем тут это? Давайте не сваливать все в кучу. Мы говорим только о декларации о намерении и о месте проживания.
В общем, как и в прошлой теме, всё уже сказано, дальше пойдет опять переливание из пустого в порожнее и тема заглохнет на 11 странице
[quote="Dmytry":3kkb5xrn][quote="Anatoly":3kkb5xrn]…Никакая бумажка не может противоречить конституции страны.[/quote:3kkb5xrn]
в конституции указано про ПР? можно цитату?[/quote:3kkb5xrn]
Более того, покажите мне Канадскую конституцию… да еще и с проголосовавшим за нее Квебеком.
[quote="denco":3dhaioh2][quote="RomanSPb":3dhaioh2]Может он планировал переезд в Квебек через месяц после приезда (например, к знакомым), а потом передумал. Ну нет здесь никакого нарушения (при сегодняшних законах и конституции)[/quote:3dhaioh2]
Всего лишь одна из огромного списка отмазок в предыдущих холиварах.
)))))
Думаете, что назвав меня троллем ваша точка зрения автоматически становится правильной?
))) Немного наивно. 
[/quote:3dhaioh2]
Я опирался не только на свои познания, но и на мнение канадского юриста, который неплохо знает конституцию, законы и практику правоприменения. Пока не приведете факты выселения или лишения статуса PR или гражданства из-за «отсутствия намерений» (а не подделки документов, например), Ваше мнение останется лишь сугубо личным мнением. Обратных фактов (получения PR, гражданства и свободного перемещения по стране) — огромное количество.