Вводные: Парень, 24 года, работаю web developer более 5-ти лет (но трудоусройство не официальное, только украинский ФОП с нулевыми декларациями веду, есть хорошее портфолио).
Посмотрев, почитав, и перебрав варианты, не могу понять за что стоит братся и с чего начать. Пока что самой адекватной выглядит провинциальная программа Битанской Колумбии, но смущает что у меня не официальное трудоустройство. Если кто-то знает куда можно смотреть и двигатся дайте ориентировку.
Иммиграция — с чего начать
[quote="b.druzhynin":3n264l21][quote="Maitre":3n264l21]Оффер, если не ошибаюсь, зарегистрирован в министерстве. Как вы хотите провернуть обман?[/quote:3n264l21]
Я никого обманывать не хочу, просто вы написали что нужно быть остороным с оферами, потому что могут кинуть на деньги, но я не понял как можно понять что меня хотят кинуть, или я что-то неправильно понял?[/quote:3n264l21]А, то не я писал)
Наверное Pochemychker имел ввиду предложения типа "Работа в Польше" от украинских предпринимателей. Придёт, разъяснит сам, надеюсь.
[quote="b.druzhynin":31hqfsys]
Я никого обманывать не хочу, просто вы написали что нужно быть остороным с оферами, потому что могут кинуть на деньги, но я не понял как можно понять что меня хотят кинуть, или я что-то неправильно понял?[/quote:31hqfsys]
Обманщики "растворяются в воздухе" после нескольких раундов переговоров на стадии — "да, всё хорошо, оформляем оффер и скоро пришлём, но для начала надо заплатить за оформление (в министерстве, в мэрии, ещё где-нибудь)". Поэтому как только выясняется что надо кому-то (а не Канаде напрямик) за что-то платить в процессе оформления оффера — можно смело спускать флаг (и не только флаг).
Чтобы два раза не вставать — насчёт опыта работы — я не иммиграционный консультант, и моё мнение может оказаться совершенно неверным, но всё-таки если Вы сможете составить список сделанных Вами проектов в разные годы с оценкой объёма работ ( например <<28. Сайт онлайн магазина "чебурашка и друзья" — такие-то cms, такая-то база, столько то тысяч строк своего кода, 8 месяцев работы>> и под каждый из них приложить человека, которому могут позвонить и спросить "делал ли это такой-то или нет", то шанс будет больше нуля (хотя и не 100%).
[quote="Pochemychker":1ruchswy]Чтобы два раза не вставать — насчёт опыта работы — я не иммиграционный консультант, и моё мнение может оказаться совершенно неверным, но всё-таки если Вы сможете составить список сделанных Вами проектов в разные годы с оценкой объёма работ ( например <<28. Сайт онлайн магазина "чебурашка и друзья" — такие-то cms, такая-то база, столько то тысяч строк своего кода, 8 месяцев работы>> и под каждый из них приложить человека, которому могут позвонить и спросить "делал ли это такой-то или нет", то шанс будет больше нуля (хотя и не 100%).[/quote:1ruchswy]На всякий случай, и исключительно о Квебекской программе.
Засчитывают только тот стаж, за который платились взносы.
Со своего опыта расскажу. Был период, когда ФЛП в Украине платили копейки в ПФ, меньше минимального платежа. Соответственно в справках из ПФ отображалось, что предпринимателю засчитывают пенсионного стажа 5 дней из 30 (точное количество уже не помню, не кидайте тапками).
На интервью офицер на это обратил внимание, хотел этот период не засчитать. Но на мне этот нюанс никак не отразился, поскольку у меня за этот же период был стаж наёмного работника на полный рабочий день, посчитали его.
[quote="Maitre":36ev7agz]На всякий случай, и исключительно о Квебекской программе.[/quote:36ev7agz]
а по федеральной когда-то и на интервью не звали, если всё расписано … сколько офицеров, столько способов (хуже от подготовки не будет, но и зачтут совсем не обязательно).
[quote="b.druzhynin":36ev7agz]
1) Достаточных это сколько?на официальном сайте в квизе было несколько вариантов, но определенную сумма на переезд сгенерировать смогу, только о какой сумме идет речь[/quote:36ev7agz]
У каждой программы свои требования, федералы на одного требуют около 13 тысяч ( https://www.canada.ca/en/immigration-re … funds.html )
Вспоминая набитые мной шишки — они не просто так это требуют, если переезжать без оффера — вполне может большая часть уйти на обустройство и жизнь, до момента нахождения приличной работы
[quote="Pochemychker":280elcd6]… сколько офицеров, столько способов (хуже от подготовки не будет, но и зачтут совсем не обязательно).[/quote:280elcd6]
Une expérience [b:280elcd6] acquise illégalement[/b:280elcd6] dans quelque pays que ce soit [b:280elcd6]ne doit pas être prise en considération[/b:280elcd6] dans le cadre de l’application du RSRE (Règlement sur la sélection des ressortissants étrangers).
Налоги не уплачены = нелегально.
Больше не комментирую, можете искать обходные пути.
[quote="Maitre":3e610zsx][quote="Pochemychker":3e610zsx]… сколько офицеров, столько способов (хуже от подготовки не будет, но и зачтут совсем не обязательно).[/quote:3e610zsx]
Une expérience [b:3e610zsx] acquise illégalement[/b:3e610zsx] dans quelque pays que ce soit [b:3e610zsx]ne doit pas être prise en considération[/b:3e610zsx] dans le cadre de l’application du RSRE (Règlement sur la sélection des ressortissants étrangers).
[/quote:3e610zsx]
Горячо поддерживаю — нелегальное нельзя.
[quote="Maitre":3e610zsx]
Налоги не уплачены = нелегально.
[/quote:3e610zsx]
Я не знаю, мне кажется, что это разные понятия. Вы уверены? (В любом случае чем меньше у офицера причин в чём-то усомниться, тем лучше — с этим надеюсь никто и спорить не станет)
[quote="Pochemychker":33gul4yk][quote="Maitre":33gul4yk]
Налоги не уплачены = нелегально.
[/quote:33gul4yk]
Я не знаю, мне кажется, что это разные понятия. Вы уверены? (В любом случае чем меньше у офицера причин в чём-то усомниться, тем лучше — с этим надеюсь никто и спорить не станет)[/quote:33gul4yk]Придите в налоговую, скажите, что вам перечислили 100 CAD за работу, а вы не будете платить налоги с них. И спросите, это легально (законно)?
Когда человек, даже гражданин, легально работает? Когда он официально оформлен, в том числе по контрактам, и уплачивает соответствующие платежи в бюджет. Кстати, illégalement — это не только "нелегально", но и "противозаконно".
Можно конечно полгода списать на бесплатную практику в ВУЗе (с соответствующими документами), тоже будет легально, и тоже засчитают как стаж
[quote="Maitre":27mml9qt][quote="Pochemychker":27mml9qt]… сколько офицеров, столько способов (хуже от подготовки не будет, но и зачтут совсем не обязательно).[/quote:27mml9qt]
Une expérience [b:27mml9qt] acquise illégalement[/b:27mml9qt] dans quelque pays que ce soit [b:27mml9qt]ne doit pas être prise en considération[/b:27mml9qt] dans le cadre de l’application du RSRE (Règlement sur la sélection des ressortissants étrangers).
Налоги не уплачены = нелегально.
Больше не комментирую, можете искать обходные пути.[/quote:27mml9qt]
Нелегально — это вы приехали в Америку по туристической визе и 5 лет работали. Это — нелегально. Потому что права на работу туристическая виза не дает. Если в стране люди работают годами, но работодатель не выплачивает с этого взносы — это не нелегально, это проблемы законодательства страны. Человек находится на территории своей страны легально и имеет право на работу.
В Канаде есть граждане, которые не платят налоги, это не значит, что их работа нелегальна, это просто значит, что они не заполняют налоговую декларацию. Они находятся на территории страны легально и их статус дает им право работы. Не путайте понятия.
[quote="ElenaT":3mgn1x64]Нелегально — это вы приехали в Америку по туристической визе и 5 лет работали. Это — нелегально. Потому что права на работу туристическая виза не дает. Если в стране люди работают годами, но работодатель не выплачивает с этого взносы — это не нелегально, это проблемы законодательства страны. Человек находится на территории своей страны легально и имеет право на работу.[/quote:3mgn1x64]Какой-то винегрет получился. У вас странные ассоциации, вы слова путаете со словосочетаниями, которые на слуху, и перевираете весь смысл.
1) При чём тут нелегальное пребывание? Какая связь? Просто слово такое же встретили? Речь идёт о работе, а у вас от "рабочего" до "нелегального мигранта" один шаг получился.
2) Если работодатель не выплачивает взносы, то это ни в коем случае не проблемы законодательства. Законодательство не позволяет такого делать. Это как раз правонарушение со стороны работодателя. [u:3mgn1x64]Но к ТС не имеет никакого отношения, поскольку он официально не трудоустроен.[/u:3mgn1x64]
3) ТС прекрасно знает, что не оформлен официально, и с этим мирится, значит это его правонарушение. У него открыто СПД, он получает деньги, но налоги не платит, это ещё одно правонарушение.
4) Французское слово illégalement [url=https://www.cnrtl.fr/definition/ill%C3%A9galement:3mgn1x64]переводится как "незаконно"[/url:3mgn1x64]. Не стоит привязываться к значению "нелегально".
[quote="Maitre":1amwozu2]
4) Французское слово illégalement [url=https://www.cnrtl.fr/definition/ill%C3%A9galement:1amwozu2]переводится как "незаконно"[/url:1amwozu2]. Не стоит привязываться к значению "нелегально".[/quote:1amwozu2]
К вопросу о языках — очень опасно переводить отдельно слова .. всегда стоит пытаться перевести предложение в целом, а если не получается, то хотя-бы словосочетание.
В частности в словосочетании "Une expérience acquise illégalement" достаточно (как мне кажется) очевидным образом незаконность (нелегальность) относится к получению опыта, а не к оплате труда. В ситуации когда опыт в деятельности описанной в NOC получен там, где человек имел право работать — к легальности получения опыта очень трудно придраться (но можно, если захочется). В любом случае чем честнее будешь с офицером, тем крепче будет потом спаться — этого никто не отменял ещё.
[quote="Pochemychker":3kfhve3e][quote="Maitre":3kfhve3e]
4) Французское слово illégalement [url=https://www.cnrtl.fr/definition/ill%C3%A9galement:3kfhve3e]переводится как "незаконно"[/url:3kfhve3e]. Не стоит привязываться к значению "нелегально".[/quote:3kfhve3e]
К вопросу о языках — очень опасно переводить отдельно слова . всегда стоит пытаться перевести предложение в целом, а если не получается, то хотя-бы словосочетание. [/quote:3kfhve3e]Более, чем правильно
[quote="Pochemychker":3kfhve3e]В частности в словосочетании "Une expérience acquise illégalement" достаточно (как мне кажется) очевидным образом незаконность (нелегальность) относится к получению опыта, а не к оплате труда. В ситуации когда опыт в деятельности описанной в NOC получен там, где человек имел право работать…[/quote:3kfhve3e]
Речь не об уплате (или сокрытии) налогов, а о приобретении опыта. Легальный, т.е. законный можно перевести как "Conforme à la loi, qui est défini par la loi ou règlement". Например, чтобы зачли опыт инженера, нужно выполнять обязанности инженера в соответствии с регламентом данной профессии NOC. К налогам это не имеет отношения.
[quote="Pochemychker":244k579p][quote="Maitre":244k579p]
4) Французское слово illégalement [url=https://www.cnrtl.fr/definition/ill%C3%A9galement:244k579p]переводится как "незаконно"[/url:244k579p]. Не стоит привязываться к значению "нелегально".[/quote:244k579p]
К вопросу о языках — очень опасно переводить отдельно слова .. всегда стоит пытаться перевести предложение в целом, а если не получается, то хотя-бы словосочетание.
В частности в словосочетании "Une expérience acquise illégalement" достаточно (как мне кажется) очевидным образом незаконность (нелегальность) относится к получению опыта, а не к оплате труда. В ситуации когда опыт в деятельности описанной в NOC получен там, где человек имел право работать — к легальности получения опыта очень трудно придраться[/quote:244k579p]А в чём противоречие?
Человек не оформлен официально, он не имел право там работать. У него это право появится только тогда, когда он будет числиться в штате.
Сейчас по законам Украины если предприниматель получает более 70% (могу ошибаться в цифре) дохода от одной фирмы, то он считается наёмным рабочим, и его обязаны оформить в штат. То есть лазейка с минимизацией налогов через ФОПов прикрывается..
[quote="A.K.":4lwsltwh]Легальный, т.е. законный можно перевести как "Conforme à la loi, qui est défini par la loi ou règlement". Например, чтобы зачли опыт инженера, нужно выполнять обязанности инженера в соответствии с регламентом данной профессии NOC.[/quote:4lwsltwh]А если человек не числится в штате, у него есть право выполнять обязанности программиста?
Так вот "нулевые доходы", "зарплата в конверте" и "неуплата налогов" в данном случае — это просто индикатор того факта, что человек работал нелегально.
Если человек числился инженером, а выполнял обязанности продавца [size=85:4lwsltwh](утрирую)[/size:4lwsltwh], то ему просто приписывали продавца. И никогда из-за этого не отказывали. Просто считали, что он занимался другой работой. А вот когда не предоставляли справку из ПФ, или когда там были нули, то в 100% случаев стаж не засчитывали.
Так что можете импровизировать о нелегальных иммигрантах и несоответствии NOC сколько влезет, реальности это не изменит.
Кстати, может нам википедия поможет? [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_ill%C3%A9gal:1estvp5q]Travail illégal[/url:1estvp5q]
Sous ce vocable, sont classés en France, les infractions suivantes:
[b:1estvp5q]le travail dissimulé[/b:1estvp5q] (appelé avant 1997 « travail clandestin ») ; [color=#FF0000:1estvp5q][работа без официального оформления][/color:1estvp5q]
le délit de marchandage ;
[b:1estvp5q]le prêt illicite de main d’œuvre[/b:1estvp5q] (en cas par exemple de fausse sous-traitance) ; [color=#FF0000:1estvp5q][представление наёмного рабочего в качестве независимого предпринимателя (актуально для Украины, есть законы)][/color:1estvp5q]
l’emploi d’étrangers sans titre (voir les passages des articles concernant le Droit des étrangers en France et le travail dissimulé relatifs à ce sujet) ;
le cumul irrégulier d’emploi ;
les fraudes ou fausses déclarations en vue de bénéficier de revenus de remplacement. [color=#FF0000:1estvp5q][не уверен, но может и неуплата налогов сюда подойдёт][/color:1estvp5q]
[quote="Maitre"]Кстати, может нам википедия поможет? [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_ill%C3%A9gal:4cl60v1v]Travail illégal[/url:4cl60v1v]
Не, не поможет, словосочетание другое.
[quote="Pochemychker":13l9lo0t]Не, не поможет, словосочетание другое.[/quote:13l9lo0t]Неожиданно)
А что не устроило? Что experience, который трудовой, обозвали работой?
А где же тогда этот опыт получают?
[quote="Maitre":1l7v7ghy][quote="Pochemychker":1l7v7ghy]Не, не поможет, словосочетание другое.[/quote:1l7v7ghy]Неожиданно)
А что не устроило? Что experience, который трудовой, обозвали работой?
А где же тогда этот опыт получают?[/quote:1l7v7ghy]
Ещё раз. Мы же переводим текст, чтобы понять что там написано, а не пытаемся подвести обоснование под трактовку. Там написано "Une expérience acquise illégalement" вот ТОЛЬКО это и надо переводить.
[quote="Pochemychker":d6oye4n2]
Ещё раз. Мы же переводим текст, чтобы понять что там написано, а не пытаемся подвести обоснование под трактовку. Там написано "Une expérience acquise illégalement" вот ТОЛЬКО это и надо переводить.[/quote:d6oye4n2]Вы запутались, я не переводил. Вы намекнули, что надо вникнуть в смысл. Вникайте, ссылку дал. Не считаете ли, что анализ высказывания на языке оригинала предпочтительнее перевода? Еще подсказка: в каждом языке есть синонимы, а опыт, необходимый для иммиграции, получают на работе. Легальный опыт — работая легально. Нелегальный опыт — во всех остальных случаях.
P. S. Спорное слово illegale осталось.
[quote="Maitre":24gtgqvh][quote="Pochemychker":24gtgqvh]
Ещё раз. Мы же переводим текст, чтобы понять что там написано, а не пытаемся подвести обоснование под трактовку. Там написано "Une expérience acquise illégalement" вот ТОЛЬКО это и надо переводить.[/quote:24gtgqvh]Вы запутались, я не переводил, вы эту затею не поддержали. Сказали, что надо вникнуть в смысл. Вникайте, ссылку дал.[/quote:24gtgqvh]
Вы дали ссылку о чём-то другом. Дайте ссылку о ""Une expérience acquise illégalement" и я буду с интересом её изучать, раз уж мы тут это обсуждаем.
[quote="Maitre":24gtgqvh]
Еще подсказка: в каждом языке есть синонимы
[/quote:24gtgqvh]
Да, и некоторые носители языка получившие профильное высшее образование даже могут поддержать интересную дискуссию на тему — какие из них в каких случаях являются взаимозаменяемыми
[quote="Maitre":24gtgqvh]
, а опыт, необходимый для иммиграции, получают на работе.
[/quote:24gtgqvh]
А также во время учёбы, беневольства, и т.д. и т.п. …
[quote="Maitre":24gtgqvh]
Легальный опыт — работая легально. Нелегальный опыт — во всех остальных случаях.[/quote:24gtgqvh]
При всём уважении — это Ваше умозаключение основанное на схожести в русском языке слов "легальный" в словосочетании "легальный опыт" и "легально работая" , чтобы его обосновать требуется дать определения и изучить их область применимости . .. и после всего этого совершенно не факт, что мы точно установим — что же имелось в виду под "Une expérience acquise illégalement" .
Возвращаясь к теме налогов — допустим есть четрыре случая —
во всех один человек работал по пятилетнему контракту и не платил налоги …
в первом случаев он заплатил их спустя пять лет ,
в трёх других ему пришло письмо от налоговой, что надо платить …
во втором он честно заплатил со всеми насчитанными пенями
в третьем он написал возражение и стал бороться за то, что налоги платить не должен по тем или иным причинам
в четвёртом подал на банкротство сделав квадратные глазки
во всех четырёх случаях, не дожидаясь окончательного разрешения ситуации (п.п.3 и 4) он сообщил о получении пяти лет опыта.
С Вашей личной точки зрения — в каких из них его опыт является нелегальным?
[quote="Maitre":2sx2b09h]
P. S. Спорное слово illegale осталось.[/quote:2sx2b09h]
Вот поэтому я и говорю выше, что не надо переводить словами, а надо предложениями, или В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ словосочетаниями ( "Une expérience acquise illégalement" это самая минимальная единица перевода, которая ещё имеет смысл)
[quote="Pochemychker":1vqq9iqz][quote="Maitre":1vqq9iqz]
P. S. Спорное слово illegale осталось.[/quote:1vqq9iqz]
Вот поэтому я и говорю выше, что не надо переводить словами, а надо предложениями[/quote:1vqq9iqz]зачем переводить? Не надо этого делать. Объяснения на французском вам в помощь.
[quote="Maitre":39frwvsu][quote="Pochemychker":39frwvsu][quote="Maitre":39frwvsu]
P. S. Спорное слово illegale осталось.[/quote:39frwvsu]
Вот поэтому я и говорю выше, что не надо переводить словами, а надо предложениями[/quote:39frwvsu]зачем переводить? Не надо этого делать. Объяснения на французском вам в помощь.[/quote:39frwvsu]
Из какого документа эта фраза? Дайте ссылку, svp.
[quote="Maitre":1vvk9iyd][quote="Pochemychker":1vvk9iyd][quote="Maitre":1vvk9iyd]
P. S. Спорное слово illegale осталось.[/quote:1vvk9iyd]
Вот поэтому я и говорю выше, что не надо переводить словами, а надо предложениями[/quote:1vvk9iyd]зачем переводить? Не надо этого делать. Объяснения на французском вам в помощь.[/quote:1vvk9iyd]
Так дайте же наконец эти объяснения к выражению "Une expérience acquise illégalement" .. и сразу извините если Вы дали, а я не заметил. Крайне желательно вместе со ссылкой на источник.
[quote="Pochemychker":3trssayb]Возвращаясь к теме налогов — допустим есть четрыре случая —
…
С Вашей личной точки зрения — в каких из них его опыт является нелегальным?[/quote:3trssayb]По сотням отписавшихся на этом форуме скажу одно: когда люди предоставляли справку установленного образца об уплаченных отчислениях в бюджет, им всегда засчитывали стаж. Когда доказательств уплаты взносов не было, в 100% случаев за стаж не давали баллы.
И моя личная точка зрения ничем не отличается от описанного. Не важно, когда уплатили взносы. Пока они не уплачены, стаж Квебеком не учитывается.
Вы видели справку из ПФ? Там оплаты расписаны по месяцам. И не важно, когда платежи совершены, имеет значение только то, за какой период платеж.
[quote="A.K.":3gxw5tra]
Из какого документа эта фраза? Дайте ссылку, svp.[/quote:3gxw5tra]Сорри, какая именно фраза, их уже несколько было…
[quote="Maitre":1x12yiyx][quote="Pochemychker":1x12yiyx]Возвращаясь к теме налогов — допустим есть четрыре случая —
…
С Вашей личной точки зрения — в каких из них его опыт является нелегальным?[/quote:1x12yiyx]По сотням отписавшихся на этом форуме скажу одно: когда люди предоставляли справку установленного образца об уплаченных отчислениях в бюджет, им всегда засчитывали стаж. Когда доказательств уплаты взносов не было, в 100% случаев за стаж не давали баллы.
И моя личная точка зрения ничем не отличается от описанного. Не важно, когда уплатили взносы. Пока они не уплачены, стаж Квебеком не учитывается.
Вы видели справку из ПФ? Там оплаты расписаны по месяцам. И не важно, когда платежи совершены, имеет значение только то, за какой период платеж.[/quote:1x12yiyx]
Вы извините, но я не нашёл ответа на свой вопрос — из описанных четырёх случаев — по вашему мнению — в каких "опыт нелегален" ?
И пояснения на французском к значению фразы — "Une expérience acquise illégalement" будут (со ссылкой на источник) или я неправильно Вас понял, и их не было и не будет?
[quote="Pochemychker":y49kpmxd]Так дайте же наконец эти объяснения к выражению "Une expérience acquise illégalement" .. [/quote:y49kpmxd]Так дал уже. Но ваша гордость не позволяет согласиться, что experience получают во время travail.
Кстати выше вы писали, что опыт можно получить во время учебы. Абсолютно не правы. Опыт, трудовой, который интересует Квебек, можно получить во время практики (на работе) в рамках учебы. То же самое и про беневольство, это тоже работа, нюансы в оплате.
[quote:1nci3vvx]Une expérience acquise illégalement dans quelque pays que ce soit ne doit
pas être prise en considération dans le cadre de l’application du RSRE. Entre
autres, et sans restreindre la portée générale de ce qui précède, l’expérience
professionnelle acquise au Québec ou au Canada en contravention des lois
québécoises ou canadiennes de l’immigration ne doit pas être prise en compte
pour l’appréciation du critère Durée de l’expérience. Il en va de même pour
l’expérience acquise en contravention d’une loi étrangère comportant une
exigence équivalente à la Loi sur l’immigration au Québec et au Règlement
sur l’immigration et la protection des réfugiés.[/quote:1nci3vvx]
guide des procédures d’immigration [url:1nci3vvx]http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/bs33204[/url:1nci3vvx]
стр.30, предпоследний параграф
P.S. RSRE — Règlement sur la sélection des ressortissants étrangers
[quote="Maitre":or3uh1t0][quote="Pochemychker":or3uh1t0]Так дайте же наконец эти объяснения к выражению "Une expérience acquise illégalement" .. [/quote:or3uh1t0]Так дал уже. Но ваша гордость не позволяет согласиться, что experience получают во время travail. [/quote:or3uh1t0]
При чём тут я, моя гордость и мой попугай? Вы дали пояснения к какому-то другому словосочетанию, и просите принять на веру, что из них что-то ещё следует. Я глубоко и радостно верю, но не принимаю. К словосочетанию "Une expérience acquise illégalement" пояснений Вы не давали насколько я вижу. Давать будете?
[quote="Maitre":or3uh1t0]
Кстати выше вы писали, что опыт можно получить во время учебы. Абсолютно не правы. Опыт, трудовой, который интересует Квебек, можно получить во время практики (на работе) в рамках учебы. То же самое и про беневольство, это тоже работа, нюансы в оплате.[/quote:or3uh1t0]
Мы потом вернёмся ко всему спектру работ и учёб, если будет настроение .. давайте сначала с "Une expérience acquise illégalement" закончим.
[quote="Pochemychker":3tfes4bm]но я не нашёл ответа на свой вопрос — из описанных четырёх случаев — по вашему мнению — в каких "опыт нелегален" ?[/quote:3tfes4bm]некорректный вопрос. Речь не идет о "нелегальном" опыте, нет такого понятия. Речь о de maniére illegale. То есть по моему мнению считается, что, человек работал нелегально, до тех пор, пока не будут уплачены налоги либо не будет получено подтверждение об освобождении от их оплаты (вариант 3).
4 вариант. Не знаю, как в реалиях Канады, но в Украине не применимо.
[quote="Maitre":3njuhqii]Речь не идет о "нелегальном" опыте, нет такого понятия.[/quote:3njuhqii]
Ура, мы с Вами нашли консенсус. Я и говорю — поскольку в русском языке нет применимого к данной ситуации понятия "нелегальный опыт", приходится изучать различные трактовки, и в целом — полагаться на здравый смысл офицера
[quote="Maitre":26xwavp0]
4 вариант. Не знаю, как в реалиях Канады, но в Украине не применимо.[/quote:26xwavp0]
Что именно неприменимо? Подача на банкротство с долгами по налогам невозможна?
[quote="Pochemychker":c14ijpha]
При чём тут я, моя гордость и мой попугай? Вы дали пояснения к какому-то другому словосочетанию, и просите принять на веру, что из них что-то ещё следует. Я глубоко и радостно верю, но не принимаю. К словосочетанию "Une expérience acquise illégalement" пояснений Вы не давали насколько я вижу. Давать будете?[/quote:c14ijpha]Это юридический термин, что к нему должно быть пояснение? Для этого людям мозг дан, думайте, сравнивайте, анализируйте.
Лично для меня очевидна связь профессионального опыта и работы, где он acquise.
Если для вас не очевидно, можете привести пример, как на нелегальной работе (полное определение на фр. приведено выше) можно получить легальный опыт.
[quote="Pochemychker":3zi7126k][quote="Maitre":3zi7126k]
4 вариант. Не знаю, как в реалиях Канады, но в Украине не применимо.[/quote:3zi7126k]
Что именно неприменимо? Подача на банкротство с долгами по налогам невозможна?[/quote:3zi7126k]Мне кажется нет, но не уверен.
В любом случае вначале отсидишь за уклонение от уплаты налогов. А дальше уже не важно, Канада с судимостью не возьмет)
[quote="Maitre":l1c5mopr]
В любом случае вначале отсидишь за уклонение от уплаты налогов. А дальше уже не важно, Канада с судимостью не возьмет[/quote:l1c5mopr]
Ну мы же об опыте .. и до окончания суда никак нельзя сказать — будет он осуждён за "уклонение" или нет.
[quote="Pochemychker":1z5lemmt][quote="Maitre":1z5lemmt]Речь не идет о "нелегальном" опыте, нет такого понятия.[/quote:1z5lemmt]
[/quote:1z5lemmt]Так и во французском нет "нелегальный опыт", там написано "приобретенный незаконно".
Ура, мы с Вами нашли консенсус. Я и говорю — поскольку в русском языке нет применимого к данной ситуации понятия "нелегальный опыт", приходится изучать различные трактовки, и в целом — полагаться на здравый смысл офицера
Но все-таки не стоит игнорировать опыт прошлых лет. А он показывает, что стаж засчитывали только в том случае, если были уплачены страховые взносы, и это подтверждалось справкой из ПФ.
[quote="Maitre":2am5u8vg]
Если для вас не очевидно, можете привести пример, как на нелегальной работе (полное определение на фр. приведено выше) можно получить легальный опыт.[/quote:2am5u8vg]
(пожимая плечами) ну во первых — работа полицейского под прикрытием
, во вторых "les fraudes ou fausses déclarations en vue de bénéficier de revenus de remplacement." как-раз тот случай, когда опыт будет вполне легален — с чего бы ему не быть легальным 
.. в третьих — ещё раз — если абстрагироваться вообще от примера и исключительно руководствоваться формальной логикой — доказательство чего-либо об А через Б в предположении определённых свойств А является субоптимальным при возможности определения чего-либо непосредственно с А.
[quote="Maitre":3qvv73ch]
Но все-таки не стоит игнорировать опыт прошлых лет. А он показывает, что стаж засчитывали только в том случае, если были уплачены страховые взносы, и это подтверждалось справкой из ПФ.[/quote:3qvv73ch]
Опыт прошлых лет никогда не надо игнорировать, и да — идеальным было бы выступление 2-3 человек, которые сказали "работали 4-5-6-7 лет по профессии А, из них справка из ПФ была только за 2-3-4 , а контракты, референсы, портфолио и прочее — за все 4-5-6-7 ..но зачли только 2-3-4 .
[quote="Pochemychker":38qpaapd][quote="Maitre":38qpaapd]
В любом случае вначале отсидишь за уклонение от уплаты налогов. А дальше уже не важно, Канада с судимостью не возьмет[/quote:38qpaapd]
Ну мы же об опыте .. и до окончания суда никак нельзя сказать — будет он осуждён за "уклонение" или нет.[/quote:38qpaapd]И тем не менее, снова обращаемся к опыту прошлых лет, для Квебека без бумажки из ПФ ты букашка. Так что суд будет длиться, а ПФ ничего хорошего не выдаст.
[quote="Pochemychker":22oa04in]идеальным было бы выступление 2-3 человек, которые сказали "работали 4-5-6-7 лет по профессии А, из них справка из ПФ была только за 2-3-4 , а контракты, референсы, портфолио и прочее — за все 4-5-6-7 ..но зачли только 2-3-4 .[/quote:22oa04in]Вы любите писать сценарии) найдите чей-нибудь рассказ, что в справке были нули, а стаж засчитали)
[quote="Maitre":1mon4c12][quote="Pochemychker":1mon4c12][quote="Maitre":1mon4c12]
И тем не менее, снова обращаемся к опыту прошлых лет, для Квебека без бумажки из ПФ ты букашка. [/quote:1mon4c12][/quote:1mon4c12][/quote:1mon4c12]
Я Выше ж спросил 0- так были случаи когда и контракты приносили и портфолио и референсы, и вот только ПФ не хватало и стаж не засчитывали ? И точно ли это были разные офицеры и были попытки оспорить и ничем не кончилось (просто, чтобы понять до какой степени это всё было проверено) ?
[quote="Maitre":19kff5e0][quote="Pochemychker":19kff5e0]идеальным было бы выступление 2-3 человек, которые сказали "работали 4-5-6-7 лет по профессии А, из них справка из ПФ была только за 2-3-4 , а контракты, референсы, портфолио и прочее — за все 4-5-6-7 ..но зачли только 2-3-4 .[/quote:19kff5e0]Вы любите писать сценарии) найдите чей-нибудь рассказ, что в справке были нули, а стаж засчитали)[/quote:19kff5e0]
Если Вам вообще-вообще, то можно взять меня, у которого справку из ПФ вообще никто не просил (и вообще даже на интервью не приглашали) .. но мы же (надеюсь) пытаемся выяснить состояние дел, а не "победить в споре" ?
[quote="Pochemychker":3cdlha84]ну во первых — работа полицейского под прикрытием
, во вторых "les fraudes ou fausses déclarations en vue de bénéficier de revenus de remplacement." как-раз тот случай, когда опыт будет вполне легален — с чего бы ему не быть легальным 
.. [/quote:3cdlha84]Работа полицейского нелегальна? Ну-ну
"en vue de bénéficier de revenus de remplacement." — практически об этом мы и спорим. Налоги не уплачены — Квебек не учтет такой стаж. Это по опыту. Вспомните кучу россиян, которых завернули из-за справки не из ПФ, а с сбербанка. Хотя они как и все предоставляли трудовые и справки с места работы.
[quote="Maitre":7z74vvfm][quote="A.K.":7z74vvfm]
Из какого документа эта фраза? Дайте ссылку, svp.[/quote:7z74vvfm]Сорри, какая именно фраза, их уже несколько было…[/quote:7z74vvfm]
Уже нашла сама и выложила выше
[quote="Pochemychker":3l9chnum]
Если Вам вообще-вообще, то можно взять меня, у которого справку из ПФ вообще никто не просил (и вообще даже на интервью не приглашали) .. но мы же (надеюсь) пытаемся выяснить состояние дел, а не "победить в споре" ?[/quote:3l9chnum]Не знаю, в каком году вы проходили, но с 2011 это точно обязательный документ. Можете посмотреть список.
[quote="Maitre":hrt04y78] "en vue de bénéficier de revenus de remplacement." — практически об этом мы и спорим. Налоги не уплачены — Квебек не учтет такой стаж. Это по опыту. [/quote:hrt04y78]
Для меня это выглядит очень странно — в ситуации когда легальность работы сомнений не вызывает (гражданин страны А работающий на территории страны А) инструкции офицера в посольстве должны быть сосредоточены на проверке реальности опыта, а не на проверке уплаты профсоюзных взносов. Другое дело, что если люди не могли ничем другим (контракты, референсы и т.п.) подтвердить протяжённость и объём работы — офицер брал самое логичное и просто проверяемое.
[quote="Maitre":hrt04y78]
Вспомните кучу россиян, которых завернули из-за справки не из ПФ, а с сбербанка. Хотя они как и все предоставляли трудовые и справки с места работы.[/quote:hrt04y78]
Не помню, отвлекался от форума ненадолго. Расскажете коротко? Я кстати вопрос в ЛС послал (оффтопик)
[quote="Pochemychker":lh3nfuf5]
Я Выше ж спросил 0- так были случаи когда и контракты приносили и портфолио и референсы, и вот только ПФ не хватало и стаж не засчитывали ? И точно ли это были разные офицеры и были попытки оспорить и ничем не кончилось (просто, чтобы понять до какой степени это всё было проверено) ?[/quote:lh3nfuf5]так я же вам и ответил, чтр вы снова выдумали сценарий, и пытаетесь проверить его на правдоподобность. Причем не сами ищите решения, а требуете от других)
[quote="Pochemychker":1s1n2hsn]
Для меня это выглядит очень странно — в ситуации когда легальность работы сомнений не вызывает (гражданин страны А работающий на территории страны А) инструкции офицера в посольстве должны быть сосредоточены на проверке реальности опыта, а не на проверке уплаты профсоюзных взносов. Другое дело, что если люди не могли ничем другим (контракты, референсы и т.п.) подтвердить протяжённость и объём работы — офицер брал самое [/quote:1s1n2hsn]А для меня не странно. Проверка всеобъемлющая, зачем нужен Квебеку тот, кто на родине не платит налоги.
P.S. Я спать, завтра доспорим
[quote="Maitre":2239319p][quote="Pochemychker":2239319p]
Я Выше ж спросил 0- так были случаи когда и контракты приносили и портфолио и референсы, и вот только ПФ не хватало и стаж не засчитывали ? И точно ли это были разные офицеры и были попытки оспорить и ничем не кончилось (просто, чтобы понять до какой степени это всё было проверено) ?[/quote:2239319p]так я же вам и ответил, чтр вы снова выдумали сценарий, и пытаетесь проверить его на правдоподобность. Причем не сами ищите решения, а требуете от других)[/quote:2239319p]
То-есть случаев таких либо не было, либо они неизвестны. Откликнутся — будем знать, не откликнутся — все поделились личными мнениями, и это здорово. Резюмируя для тех, кто не смотрел все предыдущие серии
— обманывать офицера нельзя совсем (это не только плохо, но ещё и может закончится баном на много лет или навсегда), если хочется чего-то нестандартного надо приносить максимум подтверждающих это нестандартное документов, и быть морально готовым, что невзирая на всё это, никто от "привычной колеи" в сторону не отойдёт.
[quote="Maitre":dkvgmz46]А для меня не странно. Проверка всеобъемлющая, зачем нужен Квебеку тот, кто на родине не платит налоги.[/quote:dkvgmz46]
А какая Квебеку вообще разница — что он там платил или нет, если у родины претензий не возникло
.