Вводные: Парень, 24 года, работаю web developer более 5-ти лет (но трудоусройство не официальное, только украинский ФОП с нулевыми декларациями веду, есть хорошее портфолио).
Посмотрев, почитав, и перебрав варианты, не могу понять за что стоит братся и с чего начать. Пока что самой адекватной выглядит провинциальная программа Битанской Колумбии, но смущает что у меня не официальное трудоустройство. Если кто-то знает куда можно смотреть и двигатся дайте ориентировку.
Иммиграция — с чего начать
[quote="Pochemychker":hepmqop2][quote="Maitre":hepmqop2]А для меня не странно. Проверка всеобъемлющая, зачем нужен Квебеку тот, кто на родине не платит налоги.[/quote:hepmqop2]
А какая Квебеку вообще разница — что он там платил или нет, если у родины претензий не возникло
.[/quote:hepmqop2]Квебеку есть разница, будет ли он тут платить.
А родина у нас хоть и хорошая, но зарплаты в конвертах и неофициальное трудоустройство — распространённые явления.
[quote="A.K.":3id6cs4g][quote="Maitre":3id6cs4g][quote="A.K.":3id6cs4g]
.
Из какого документа эта фраза? Дайте ссылку, svp.[/quote:3id6cs4g]Сорри, какая именно фраза, их уже несколько было…[/quote:3id6cs4g]
Уже нашла сама и выложила выше[/quote:3id6cs4g]И вообще больше можно на guide не ссылаться
"À noter qu’en raison des nouvelles modalités du Règlement sur l’immigration au Québec, le Guide des procédures d’immigration a été retiré du site le 2 août 2018."
Теперь всё будет по-новому.
[quote="Maitre":2m5u3qb5]И вообще больше можно на guide не ссылаться[/quote:2m5u3qb5]
Вопрос из любопытства, если можно. Мэтр — это ваш титул или просто ник?
[quote="A.K.":2i12sx7d]
Вопрос из любопытства, если можно. Мэтр — это ваш титул или просто ник?[/quote:2i12sx7d]Когда регистрировался тут, такой молодой, самоуверенный, написал в подписи Chacun est maître de son propre destin. И недолго думая, из этого же выражения выдрал Maitre.
[quote="Maitre":3pjfd7tv]Когда регистрировался тут, такой молодой, самоуверенный, написал в подписи Chacun est maître de son propre destin. И недолго думая, из этого же выражения выдрал Maitre.[/quote:3pjfd7tv]
Подумалось вы из правоведения, с титром "Ме". А сейчас вы уже немолодой и неуверенный?
[quote="A.K.":i07lp4dy]А сейчас вы уже немолодой и неуверенный?[/quote:i07lp4dy]Постарел на 6 лет, конечно.
И совсем не [b:i07lp4dy]само[/b:i07lp4dy]уверенный. По крайней мере, больше не разделяю мнение, что в моей жизни все зависит только от меня.
[quote="Maitre":3780wiqa]Постарел на 6 лет, конечно.
И совсем не [b:3780wiqa]само[/b:3780wiqa]уверенный. По крайней мере, больше не разделяю мнение, что в моей жизни все зависит только от меня.[/quote:3780wiqa]
Скорее повзрослел, чем постарел. Самоуверенность — молодость, сомнения — зрелость. Признаков старости пока не проявляете, во всяком случае в виртуале.
[quote="Maitre":1pmjixw6]
Теперь всё будет по-новому.[/quote:1pmjixw6]
Чем мне нравится Канада (вообще, а не конкретное правительство сегодня), так это тем, что в подавляющем большинстве случаев если предположить "логичный" подход, окажется что именно так оно и работает. Поэтому сильно по новому не будет.
[quote="Maitre":3vno7upz][quote="Pochemychker":3vno7upz][quote="Maitre":3vno7upz]А для меня не странно. Проверка всеобъемлющая, зачем нужен Квебеку тот, кто на родине не платит налоги.[/quote:3vno7upz]
А какая Квебеку вообще разница — что он там платил или нет, если у родины претензий не возникло
.[/quote:3vno7upz]Квебеку есть разница, будет ли он тут платить.
А родина у нас хоть и хорошая, но зарплаты в конвертах и неофициальное трудоустройство — распространённые явления.[/quote:3vno7upz]
Совершенно верно, и мне кажется, что было бы странно, если бы Квебек (или Канада в целом) зная о распространённости этого явления отсекала бы людей на этом основании. Поэтому повторял, повторяю и буду повторять — офицера интересуют доказанные факты вашей жизни, мелочи (оплата штрафов за парковку и т.п.) его не интересуют до тех пор, пока по ним нет претензий от тех государств/компаний где они случились.
[quote="Pochemychker":39y9llyp][quote="Maitre":39y9llyp]
Теперь всё будет по-новому.[/quote:39y9llyp]
Чем мне нравится Канада (вообще, а не конкретное правительство сегодня), так это тем, что в подавляющем большинстве случаев если предположить "логичный" подход, окажется что именно так оно и работает. Поэтому сильно по новому не будет.[/quote:39y9llyp]
К иммиграционной программе Квебека это не относится. МИДИ каждый год все пререворачивает с ног на голову. Сейчас вообще кинули 16000 досье, тупо отформатировали винчестер от этих досье и типа решили вопрос с большой очередью.
[quote="cezar_g":115k6vv8]
К иммиграционной программе Квебека это не относится. МИДИ каждый год все пререворачивает с ног на голову. Сейчас вообще кинули 16000 досье, тупо отформатировали винчестер от этих досье и типа решили вопрос с большой очередью.[/quote:115k6vv8]
Иммиграционная программа и федеральная, и Квебека, особенно последние годы это не то, чем хочется гордиться. Как, впрочем, и внешняя политика. Но это пройдёт.
[quote="Pochemychker":1zp4hs7g]
Совершенно верно, и мне кажется, что было бы странно, если бы Квебек (или Канада в целом) зная о распространённости этого явления отсекала бы людей на этом основании. Поэтому повторял, повторяю и буду повторять — офицера интересуют доказанные факты вашей жизни, мелочи (оплата штрафов за парковку и т.п.) его не интересуют до тех пор, пока по ним нет претензий от тех государств/компаний где они случились.[/quote:1zp4hs7g]
Только доказывание фактов основывается на законодательстве страны, где человек подается.
Например, что является действительным документом об образовании. Что является действительным документом о лишении родительских прав. О согласии на выезд ребенка и т.п. О праве собственности на недвижимость. В данном случае, прямым доказательством опыта работы являются те самые документы о из налоговой и ПФ,о которых говорит Мэтр. Если их нет, можно пытаться доказать, что опыт есть в отсутствие данных документов, но это уже будет нестандартный случай и не факт, что успешный.
Учитывая хамское отношение иммиграционных служб, когда просят предоставить уже предоставленный документ ("а, извините, не заметили") или отправляют на медицину два раза (+500 баксов на человека) безо всяких извинений, потому что они за год не успели выдать визу, сомневаюсь, что в отсутствие таких справок можно подтвердить опыт.
[quote="Bentham":48r5boj1]
Только доказывание фактов основывается на законодательстве страны, где человек подается.
[/quote:48r5boj1]
По-моему это очень серьёзное заблуждение. Доказывание фактов основывается исключительно на канадском законодательстве и инструкциях офицера (в которых логически могут содержаться моменты из законодательства страны … а могут и отсутствовать)
[quote="Bentham":48r5boj1]
Например, что является действительным документом об образовании.
[/quote:48r5boj1]
Очень хороший пример — насколько я понимаю предоставленный диплом и т.п. изучается на предмет того — признаёт ли его Канада действительным .. и если нет — совершенно не важно, что он таким признавался кем-то ещё.
[quote="Bentham":48r5boj1]Если их нет, можно пытаться доказать, что опыт есть в отсутствие данных документов, но это уже будет нестандартный случай и не факт, что успешный. [/quote:48r5boj1]
Совершенно согласен .
[quote="Bentham":48r5boj1]
Учитывая хамское отношение иммиграционных служб, когда просят предоставить уже предоставленный документ ("а, извините, не заметили") [/quote:48r5boj1]
Из давнего опыта это обычно проблема вспомогательного персонала, как ни печально. Никто не совершенен
[quote="Bentham":48r5boj1]
или отправляют на медицину два раза (+500 баксов на человека) безо всяких извинений, потому что они за год не успели выдать визу[/quote:48r5boj1]
Это суровая реальность — если меня память не подводит были случаи и трёх отправок на медицину … я правда не очень понимаю почему +500 баксов на человека ?
[quote="Pochemychker":j9b8fx7v][quote="Bentham":j9b8fx7v]
Только доказывание фактов основывается на законодательстве страны, где человек подается.
[/quote:j9b8fx7v]
По-моему это очень серьёзное заблуждение. Доказывание фактов основывается исключительно на канадском законодательстве и инструкциях офицера (в которых логически могут содержаться моменты из законодательства страны … а могут и отсутствовать)
[/quote:j9b8fx7v]
Меня в свое время интересовал вопрос, какие документы можно было предоставить взамен согласия отца, если я буду подаваться в России и во Франции. Я не помню подробностей, но это были очень разные документы в зависимости от того, какую страну задаешь как место постоянного проживания. Тоже самое с подтверждением опыта работы.
[quote="Pochemychker":j9b8fx7v][quote="Bentham":j9b8fx7v]
Например, что является действительным документом об образовании.
[/quote:j9b8fx7v]
Очень хороший пример — насколько я понимаю предоставленный диплом и т.п. изучается на предмет того — признаёт ли его Канада действительным .. и если нет — совершенно не важно, что он таким признавался кем-то ещё.
[/quote:j9b8fx7v]
Для подтвержденя изученных предметов из России будет достаточно нотариально заверенной копии вкладыша к диплому, из другой страны — транскриптов из вуза. Оба документа будут действительны для канадской иммиграции.
[quote="Pochemychker":j9b8fx7v][quote="Bentham":j9b8fx7v]
или отправляют на медицину два раза (+500 баксов на человека) безо всяких извинений, потому что они за год не успели выдать визу[/quote:j9b8fx7v]
Это суровая реальность — если меня память не подводит были случаи и трёх отправок на медицину … я правда не очень понимаю почему +500 баксов на человека ?[/quote:j9b8fx7v]
В моем случае стоимость медицины и стоимость проезда до ближайшего места,где ее делают. Плюс на одной медицине ребенка отправили на допобследование, тоже небесплатное.
[quote="Bentham":e0denatc]
Меня в свое время интересовал вопрос, какие документы можно было предоставить взамен согласия отца, если я буду подаваться в России и во Франции. Я не помню подробностей, но это были очень разные документы в зависимости от того, какую страну задаешь как место постоянного проживания. Тоже самое с подтверждением опыта работы.
[/quote:e0denatc]
И это естественно, но по-моему это никак не противоречит выше сказанному.
[quote="Bentham":e0denatc]
[quote="Pochemychker":e0denatc][quote="Bentham":e0denatc]
Например, что является действительным документом об образовании.
[/quote:e0denatc]
Очень хороший пример — насколько я понимаю предоставленный диплом и т.п. изучается на предмет того — признаёт ли его Канада действительным .. и если нет — совершенно не важно, что он таким признавался кем-то ещё.
[/quote:e0denatc]
Для подтвержденя изученных предметов из России будет достаточно нотариально заверенной копии вкладыша к диплому, из другой страны — транскриптов из вуза. Оба документа будут действительны для канадской иммиграции.
[/quote:e0denatc]
Я не о предметах, а скорее о том, что если "вдруг" с точки зрения Канады диплом какого-нибудь военно-полевого училища номер 5 для политруков не является основанием для присуждения степени бакалавра, то не важно, что об этом говорит законодательство страны выдачи .
[quote="Bentham":e0denatc]
В моем случае стоимость медицины и стоимость проезда до ближайшего места,где ее делают. [/quote:e0denatc]
Да, о проезде я как-то не подумал. Вот что значит всю дорогу везло и до места было меньше чем две заправки.
По поводу подтверждения стажа — сделайте себе трудовую книжку с нужной даты, договоритесь с кем-нибудь, чтобы поставили печать, или сами поставьте (у вас что — печатей чтоли нету?).
Напишите — инженер-программист. Договоритесь с кем-нибудь из друзей, оставьте его как референта по этой работе.
Например, в РФ в 90-х и 2000-х каждый второй работал неофициально, и записи в трудовой вообще могли не соотноситься с реальной работой. Щас получше стало, но тоже не без того.
ТОЛЬКО не надо никому НИКОГДА говорить, что вы работали без оформления, т.е. нелегально, т.е. незаконно, а что незаконно, то уже криминал, а по канадским понятиям — ужасный, самый ужасный криминал — это незаконная работа и неуплата налогов, сами подумайте, зачем же им такой криминальный иммигрант нужен? Они просто не понимают реалий других стран, нет у них этого в голове. Поэтому изобразить все надо официально красиво, и не признаваться ни в коем случае. Это все равно никак не проверить.
Из налоговой ничего не несите. Ссылайтесь на полный бардак в стране. Если надо, то все справки с той же печатью, что и в трудовой.
Как вариант — прямо щас устраивайтесь официально, чтобы контора была белой и пушистой. Пока у вас процесс пойдет, то вы там уже два года проработаете. Тогда из налоговой последние справки можно взять. А вот предыдущий левак в трудовой (только вы будете знать,что это левак) — ну да, работал, потом контора обанкротилась, директор пустился в бега, а что они налоги не платили — так откуда же я, простой программист, об этом мог знать? Это если будет допрос. Но его не будет. Разбираться с дебрями постсоветского пространства тут желающих нету. Но готовым к этому надо быть. Готовность считывается по вашим глазам, если видно, что вы готовы, то нафик не надо с вами разбираться. А если клиент дергается, то тут чего-то не то. НО — нонче то ведь вы и говорить ни с кем будете.
А если будет джоб-офер из Канады, ну так и никто вообще не будет вашей трудовой биографией интересоваться, раз вас берут на работу, ну так стало быть квалификацию вашу проверили. Только надо, чтобы контора была нормальная с джоб-офером, известная. Да, это не просто, но бывает.
Сертификаты разные программистские тоже помогают. Вообще — программеры тут щас нужны, у вас есть шанс пролезть, если поднапрячься.
Варианты типа вашего — обычные, на форуме наверняка найдете обсуждение в соответствующих ветках.
[quote="Леша":18wtupd8]Они просто не понимают реалий других стран, нет у них этого в голове.[/quote:18wtupd8]Прекрасно понимают.
[quote="Леша":18wtupd8]потом контора обанкротилась, директор пустился в бега, а что они налоги не платили — так откуда же я, простой программист, об этом мог знать? [/quote:18wtupd8]Налоги платит не только работадатель, но и сам работник.
[quote="Bentham":33o8t30g]Учитывая хамское отношение иммиграционных служб[/quote:33o8t30g]
Это не хамство, а обычная гос. машина. Она несовершенна как и люди, работающие в ней. Вы никогда не ошибаетесь?
Каждый департамент выполняет свою работу на определенной стадии. Случаются нестыковки. Ничего личного в этом нет и относиться к этому стоит соответствующим образом, т.е. без эмоций.
[quote="A.K.":181dbzl6][quote="Леша":181dbzl6]потом контора обанкротилась, директор пустился в бега, а что они налоги не платили — так откуда же я, простой программист, об этом мог знать? [/quote:181dbzl6]Налоги платит не только работадатель, но и сам работник.[/quote:181dbzl6]В реалиях Украины работодатель вычитает подоходный налог из ЗП работника, а куда он потом девает эти деньги — тут может и сюрприз вылезти.
То есть фактически работник сам ничего не платит в бюджет.
А вот с предпринимателем, коим является ТС, совсем по-другому. Он ответственен за уплату всех платежей. И тут уже, если налоги не уплачены, валить не на кого.
А НЕ НАДО никому рассказывать, что ты предприниматель. Это потом боком выходит.
Был наемным работником, да и все.
[quote="Леша":3ejh5d0v]А если будет джоб-офер из Канады, ну так и никто вообще не будет вашей трудовой биографией интересоваться, раз вас берут на работу, ну так стало быть квалификацию вашу проверили. Только надо, чтобы контора была нормальная с джоб-офером, известная. Да, это не просто, но бывает.[/quote:3ejh5d0v]
В последнее время все больше и больше компании нанимают, везут труженников из других стран. Знаю не понаслышке. Области труд. деятельности самые разные, от сельского хозяйства до крупных промышленных и непромышленных предприятий. Нехватка раб. силы во всех областях без исключения. Рекордно низкий уровень безработицы.
[quote="A.K.":87l1nyy5]Это не хамство, а обычная гос. машина. Она несовершенна как и люди, работающие в ней. Вы никогда не ошибаетесь?
Каждый департамент выполняет свою работу на определенной стадии. Случаются нестыковки. Ничего личного в этом нет и относиться к этому стоит соответствующим образом, т.е. без эмоций.[/quote:87l1nyy5]Как я получал сертификат на новорожденного ребёнка, то это не просто "ошибаются". Это тупо забили на работу, а когда им звонишь, они просто отморозки.
Я подал заявление в апреле 2016 года. Начиная с декабря по март следующего года я по 2 раза в месяц звонил узнавал, всегда ответ "сертификат ещё не выпущен". А апреле 2017 я попросил пообщаться с супервайзером, помогло, через месяц прислали [b:87l1nyy5]дубликат[/b:87l1nyy5] сертификата, где указано, что сертификат выпущен ещё в августе [b:87l1nyy5]прошлого[/b:87l1nyy5] года. Супервайзер вообще удивилась, что я жду год, типа такие сертификаты выпускаются за пару месяцев.
Просто разгильдяйство. Зачем они там вообще сидят, если я совершил около десятка звонков, и мне ни разу не предоставили правдивую информацию.
И никого не смутило, что я жду довольно длительное время. Неужели информацией о сроках только их начальство владеет?
[quote="Леша":m0p8ukrh]А НЕ НАДО никому рассказывать, что ты предприниматель. Это потом боком выходит.
Был наемным работником, да и все.[/quote:m0p8ukrh]В списке документов справа из ПФ. Там это видно. Предлагаете справку тоже подделать?
[quote="A.K.":3yvbln0r]В последнее время все больше и больше компании нанимают, везут труженников из других стран. Знаю не понаслышке. Области труд. деятельности самые разные, от сельского хозяйства до крупных промышленных и непромышленных предприятий. Нехватка раб. силы во всех областях без исключения. Рекордно низкий уровень безработицы.[/quote:3yvbln0r]Ну если с джобофером, я бы смотрел в сторону Австралии. Там в последнее время довольно интересные программы, в том числе и для неквалифицированного труда.
[quote="A.K.":27tk1jch][quote="Bentham":27tk1jch]Учитывая хамское отношение иммиграционных служб[/quote:27tk1jch]
Это не хамство, а обычная гос. машина. Она несовершенна как и люди, работающие в ней. Вы никогда не ошибаетесь?
Каждый департамент выполняет свою работу на определенной стадии. Случаются нестыковки. Ничего личного в этом нет и относиться к этому стоит соответствующим образом, т.е. без эмоций.[/quote:27tk1jch]
На удивление визовая машина США меньше ошибалась, работала эффективнее и стоила дешевле канадской. Канадская один раз выдала визу на месяц раньше, чем запрашивала, оставив мне до вылета 2 дня и отказалась переделывать, ссылаясь на то, что такие сроки запросила я сама. При этом предъявить мою анкету с "неправильными" датами отказалась.
Напротив, когда в американской визе неправильно напечатли дату рождения, переделали за два дня.
Ошибки случаются всюду. Хорошим тоном считается 1) Их признавать, извиняться и исправлять. 2) Возлагать расходы на них на ту сторону, которая их совершает. Канадская иммиграция ни в чем из этого пока мною замечена не была.
[quote="Maitre":250pr0y5]Просто разгильдяйство. Зачем они там вообще сидят, если я совершил около десятка звонков, и мне ни разу не предоставили правдивую информацию.[/quote:250pr0y5]
Очень похвально, что сами проявили инициативу и решили проблему. Хороший опыт, он вам здесь пригодится. Такое случается. Не сказать, что повсеместно, но довольно часто. Так что вы уже, так сказать, опытный. Тяжелее тем, кто не готов или не способен разруливать подобного рода ситуации.
[quote="Bentham":23oqa3cs]На удивление визовая машина США никогда в моих случаях не ошибалась, работала эффективнее и стоила дешевле канадской. Если есть что-то лучше, почему нельзя критиковать то, что хуже?[/quote:23oqa3cs]
Я ж не против критики, даже согласна с вами. Моя реакция на ваше личное восприятие. В работе этих машин, организаций, нет лично к вам негативного отношения.
[quote="Bentham":2v562bpd]Канадская иммиграция ни в чем из этого пока мною замечена не была.[/quote:2v562bpd]
Подобного рода ошибки могут происходить не только в работе министерства иммиграции. Они могут случиться в любой другой гос. организации, которые обслуживают население Канады, Квебека. Просто к сведению. Если сможете — относитесь к ним проще, без эмоций, а если нет, так это ваше дело.
[quote="A.K.":3hjqwq56] Прекрасно понимают. [/quote:3hjqwq56]
Когда я иммигрировал, у меня создалось совершенно противоположное впечатление.
Например, выслать важный документ простым письмо по РФ — ну это надо оооочень не понимать, как русская почта работает. Я, например, один док так и не получил от них. Ну и много там примеров было. Такие справки запрашивали, что вообще никто не знал, где их взять. Но не будем об этом.
[quote="A.K.":3hjqwq56] Налоги платит не только работадатель, но и сам работник. [/quote:3hjqwq56]
В РФ дела обстоят так — ДА, по закону вроде бы подоходный налог уплачивается от лица работника. НО! платит то его физически не работник, а контора. Т.е. работник расписывается в ведомости, получает на руки наличные или же просто ему переводят деньги на карту, и это деньги уже полностью очищенные от налогов. И в принципе, работник не знает и не может знать, а перевел ли работодатель в этом месяце или квартале за него налоги или не перевел.
Когда я иммигрировал, вопрос о том, заплачены ли за меня налоги, не поднимался. Может все изменилось, это надо выяснять конкретно.
Это, кстати, главная причина по которой народу в РФ совершенно похрен, что делают власти, ибо нет ощущения, что ты эти власти сам содержишь. А вот когда своей рукой свои кровно заработанные в казну переведешь, так тут начнешь задаваться вопросом, а что все эти дармоеды делают на мои денежки? Но такого в РФ не будет никогда.
Сори за флуд.
[quote="Maitre":3rz6is7v][quote="Леша":3rz6is7v]А НЕ НАДО никому рассказывать, что ты предприниматель. Это потом боком выходит.
Был наемным работником, да и все.[/quote:3rz6is7v]В списке документов справа из ПФ. Там это видно. Предлагаете справку тоже подделать?[/quote:3rz6is7v]
ПФ — Пенсионный Фонд?
Не знаю, в мое время такую справку не требовали. Я даже не знаю, что в ней.
[quote="A.K.":udd71vx0]
В последнее время все больше и больше компании нанимают, везут труженников из других стран..[/quote:udd71vx0]
За временных работников, подозреваю, не нужно вносить пенсионные, оплачивать бенефиты, плюс их можно "списать" с налогов. И они согласны работать за минимум.
[quote="Леша":gat2lnyz]
ПФ — Пенсионный Фонд?
Не знаю, в мое время такую справку не требовали. Я даже не знаю, что в ней.[/quote:gat2lnyz]Да, пенсионный фонд. Не знаю, как выглядит российская справка. А в украинской сплошные таблицы, с разбивкой по месяцам по каждому предприятию/предпринимателю, + указано, за сколько дней страхового стажа уплачены взносы. Когда я получал сертификаты, именно по это справке высчитывали, работал ты full/part time. А для предпринимателя дополнительно требовали справку из налоговой.
[quote="Maitre":3ll5jixw][quote="Pochemychker":3ll5jixw][quote="Maitre":3ll5jixw]А для меня не странно. Проверка всеобъемлющая, зачем нужен Квебеку тот, кто на родине не платит налоги.[/quote:3ll5jixw]
А какая Квебеку вообще разница — что он там платил или нет, если у родины претензий не возникло
.[/quote:3ll5jixw]Квебеку есть разница, будет ли он тут платить.
.[/quote:3ll5jixw]
Вы еще не поняли? Квебек сам возьмет
[quote="Mara":x5q08fuy]За временных работников, подозреваю, не нужно вносить пенсионные, оплачивать бенефиты, плюс их можно "списать" с налогов. И они согласны работать за минимум.[/quote:x5q08fuy]
Как это не нужно? Как это списать с налогов? Если вы про RRQ, то каждый работадатель отчисляет, вне зависимости от статуса работника. А если вы про доп. пенсионные отчисления, то не у каждого постоянного резидента или гражданина они есть. Бенефиты — по договору, если его нет, то по Normes de Travail.
[quote="ElenaT":147gbckz]Вы еще не поняли? Квебек сам возьмет
[/quote:147gbckz]Ага, уже взял. Потому и сидят на велфере семьями.
[quote="Maitre":1myez5fj]Ага, уже взял. Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:1myez5fj]
Ну что уж вы так про велфер, как будто половина Квебека на нем сидит. При населении в 8,39 миллиона (2018 г) 280 с половиной тысяч. Какой это процент от населения? 3.3%, если не ошибаюсь. И что? Платится несчастный мизер. Дался вам этот велфер. Как будто из за велфера налоги большие. Львиная часть налогов идет не на велфер.
[quote:1myez5fj][b:1myez5fj][u:1myez5fj]Statistiques sur la clientèle des programmes d’assistance sociale Mai 2019[/u:1myez5fj][/b:1myez5fj]
En mai 2019, 280 571 ménages sont prestataires des programmes d’assistance sociale, soit [b:1myez5fj]une baisse[/b:1myez5fj] de 14 990 ménages (-5,1 %) par rapport au mois de mai 2018
[url:1myez5fj]https://www.mtess.gouv.qc.ca/statistiques/prestataires-assistance-emploi/index.asp[/url:1myez5fj][/quote:1myez5fj]
[url=https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1046376/baisse-historique-nombre-assistes-sociaux-quebec:1myez5fj][b:1myez5fj]Baisse historique[/b:1myez5fj] du nombre d’assistés sociaux au Québec[/url:1myez5fj]
[url=https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1106373/creux-historique-nombre-assistes-sociaux-quebec-prestataires-solidarite:1myez5fj]Le nombre d’assistés sociaux au Québec à [b:1myez5fj]un creux historique[/b:1myez5fj][/url:1myez5fj]
[quote="Maitre":2ngk1n0o][quote="ElenaT":2ngk1n0o]Вы еще не поняли? Квебек сам возьмет
[/quote:2ngk1n0o]Ага, уже взял. Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:2ngk1n0o]
Сам по себе вэлфер это замечательная идея, сложно обеспечить "справедливость" размера и объективность критериев предоставления . Приезжайте — поможете разобраться
[quote="Pochemychker":9z5htcnn]Сам по себе вэлфер это замечательная идея, сложно обеспечить "справедливость" размера и объективность критериев предоставления . Приезжайте — поможете разобраться
[/quote:9z5htcnn]
Конечно замечательная, иначе как быть с той небольшой частью населения, что не способна, не обучена, не в состоянии себе на жизнь зарабатывать? Поставить их в еще более безвыходное положение? Ну так криминала больше будет, бродяг и т.д. И нам с вами станет менее комфортно. Тут уж ничего не поделаешь. Все как в семье — воспитали такого ребенка, не способного ни на что, не научили ничему, тунеядца, вот и тяните его до старости. Так и гос-во (мы с вами) несет за это ответственность. Было бы хуже, если б оно открещивалось от маргиналов и не способных о себе позаботиться.
[quote="A.K.":2lfvb3n3][quote="Maitre":2lfvb3n3]Ага, уже взял. Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:2lfvb3n3]
Ну что уж вы так про велфер, как будто половина Квебека на нем сидит. При населении в 8,39 миллиона (2018 г) 280 с половиной тысяч. Какой это процент от населения? 3.3%, если не ошибаюсь. И что?[/quote:2lfvb3n3]3,3% от общего количества населения. То есть приблизительно 1 из 20 среди трудоспособного населения, а то может и 1 из 15. Многовато.
А месседж вообще о другом был. Кто не хочет платить налоги, и в Квебеке не будет платить. Сядет на вэлфер, за кеш будет подрабатывать. И не понятно где тут "Квебек сам возьмёт".
[quote="Maitre":asifbhrt]
А месседж вообще о другом был. Кто не хочет платить налоги, и в Квебеке не будет платить. Сядет на вэлфер, за кеш будет подрабатывать. И не понятно где тут "Квебек сам возьмёт".[/quote:asifbhrt]
Если по архивам поискать, думаю не одна тема найдётся на предмет того, что не стоит в Квебек ради вэлфера приезжать — не та это жизнь даже с подработкой на кэш
[quote="Pochemychker":12wfs2oc]
[/quote:12wfs2oc]Жаль, что некоторые этот форум не читали)
Если по архивам поискать, думаю не одна тема найдётся на предмет того, что не стоит в Квебек ради вэлфера приезжать — не та это жизнь даже с подработкой на кэш
ЗЫ Если что, на вэлфер садиться не собираюсь)
[quote="Maitre":3i98qfzt][quote="Pochemychker":3i98qfzt]
[/quote:3i98qfzt]Жаль, что некоторые этот форум не читали)
Если по архивам поискать, думаю не одна тема найдётся на предмет того, что не стоит в Квебек ради вэлфера приезжать — не та это жизнь даже с подработкой на кэш
ЗЫ Если что, на вэлфер садиться не собираюсь)[/quote:3i98qfzt]
Жизнь по разному может складываться — если вдруг приперло и иначе никак — почему бы и не сесть, оно для того и придумано, чтобы спасать в печальные моменты. Вот только при первой же возможности логично слезть и идти дальше .
[quote="Maitre":1ar3egxk][quote="A.K.":1ar3egxk][quote="Maitre":1ar3egxk]Ага, уже взял. Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:1ar3egxk]
Ну что уж вы так про велфер, как будто половина Квебека на нем сидит. При населении в 8,39 миллиона (2018 г) 280 с половиной тысяч. Какой это процент от населения? 3.3%, если не ошибаюсь. И что?[/quote:1ar3egxk]3,3% от общего количества населения. То есть приблизительно 1 из 20 среди трудоспособного населения, а то может и 1 из 15. Многовато. [/quote:1ar3egxk]
А почему 1 из 15 это многовато? Это ж в штуках а не в процентах . Кстати 280.5 тысяч это домохозяйства, взрослых на велфере было в мае 300 тысяч, и плюс детей 75 тысяч с хвостиком.
Почитать в деталях "как оно было" можно тут https://www.mtess.gouv.qc.ca/publicatio … 019-05.pdf
При этом в 2018 Квебеке было около 4 и 1/4 миллионов рабочих мест ( https://www.stat.gouv.qc.ca/salle-press … 14_an.html ) .. так-что условно — сидящие на велфере взрослые составили где-то 7% от числа работающих взрослых.
[quote="Pochemychker":14z4xe5q]так-что условно — сидящие на велфере взрослые составили где-то 7% от числа работающих взрослых.[/quote:14z4xe5q]Как раз 1 из 15. Раньше в классах было 30 учеников, то есть 2 одноклассника на вэлфере. Та много это, много, ИМХО.
Особенно когда расхваливают, что сейчас наиболее благоприятный климат для трудоустройства.
Я конечно не знаю менталитет канадцев. И мне везло всегда, без работы не сидел. Но кажется, я бы пошел на любую работу, пока буду искать подходящую.
Но, как говорится, никогда не говори никогда.
[quote="Maitre":2y90coqy][quote="Pochemychker":2y90coqy]так-что условно — сидящие на велфере взрослые составили где-то 7% от числа работающих взрослых.[/quote:2y90coqy]Как раз 1 из 15. Раньше в классах было 30 учеников, то есть 2 одноклассника на вэлфере. Та много это, много, ИМХО.
Я конечно не знаю менталитет канадцев. И мне везло всегда, без работы не сидел. Но кажется, я бы пошел на любую работу, пока буду искать подходящую.
[/quote:2y90coqy]
Вэлфер не для того, чтобы не искать работу, а для того, чтобы выжить, если почему-то никакая вообще не находится. В ситуации когда потерялась хорошая работа, и временно ищется другая — можно получать пособие по безработице за счёт страховки, а можно пойти и поработать не там, где хотелось бы (с пособием очень забавная ситуация кстати, которая не даёт его использовать как оплачиваемый отпуск между работами )
[quote="Maitre":2y90coqy]
Но, как говорится, никогда не говори никогда.[/quote:2y90coqy]
Именно. Я слышал много плохого о "сидящих на велфере", но про тех немногочисленных людей, кого я знаю лично, и кому пришлось через это пройти я не могу найти ни одного плохого слова.
[quote="Maitre":3bk3866p]Как раз 1 из 15.[/quote:3bk3866p]
Извините, забыл написать — это "в штуках" так, а в налоговой нагрузке, которую они создают — всё куда оптимистичнее .
[quote="Pochemychker":1jn5lcrw] Я слышал много плохого о "сидящих на велфере", но про тех немногочисленных людей, кого я знаю лично, и кому пришлось через это пройти я не могу найти ни одного плохого слова.[/quote:1jn5lcrw]И я читал много плохого. Именно потому в первоначальном сообщении написано "сидят семьями".
Не надо всех под одну гребёнку.
И всё-таки с тех, кто сидят семьями на вэлфере, Квебек ничего не может взять.
Это и был весь посыл. Остальное вы дофантазировали)
[quote="Maitre":1eiizxlq]И всё-таки с тех, кто сидят семьями на вэлфере, Квебек ничего не может взять.
Это и был весь посыл[/quote:1eiizxlq]
Вообще-то с тех, кто сидит на вэлфере Квебек уже "взял" всё (совершенно и до нитки), потому-что иначе они не удовлетворяют критериям "посадки" на вэлфер. Ознакомьтесь
http://www4.gouv.qc.ca/FR/Portail/Citoy … ciale.aspx
[quote="Pochemychker":35j1yecg]
Вообще-то с тех, кто сидит на вэлфере Квебек уже "взял" всё (совершенно и до нитки)[/quote:35j1yecg]Ок, ещё раз напомню, что первое сообщение было написано о тех, кто на родине ничего не платил.
Приехали они сюда, что с них взять? 5000CAD, которые должны были ввезти. И то, их не забрали, люди их сами на себя потратили.
[quote="Maitre":2g4uza3r][quote="Pochemychker":2g4uza3r]
Вообще-то с тех, кто сидит на вэлфере Квебек уже "взял" всё (совершенно и до нитки)[/quote:2g4uza3r]Ок, ещё раз напомню, что первое сообщение было написано о тех, кто на родине ничего не платил.
Приехали они сюда, что с них взять? 5000CAD, которые должны были ввезти. И то, их не забрали, люди их сами на себя потратили.[/quote:2g4uza3r]
(вздыхая) … ну вот приехали "они" … и у нас есть два варианта (про детей потом как-нибудь)
1. Они это "одна штука" .. в этом случае его селят в шелтер и платят 245 долларов в месяц на всё остальное (или дают 669 долларов в месяц и желают удачи в попытке снять жильё И прокормиться на эти деньги)
2. Они это "две штуки" .. в этом случае им дают на двоих 1022 доллара в месяц и желают успехов .. а уж хотят ли они сохранять семью или питаться хоть сколько-нибудь прилично — эти двое выбирают сами (в том же Монреале найти что-то отдельное дешевле 600 долларов в месяц даже дО электричества и прочих теле-интернетов, да ещё с магазинами в пешей или "регулярно-автобусной" доступности задача не всегда разрешимая .. а в комнату "двоих на велфере" соседями взять добровольцев почему-то вообще мало_
Свеже-переехавшие не из мест, в которых головы регулярно отрезают — с такого счастья слезут сами быстрее, чем залезли
… и это не говоря уже о том, что ехать для того, чтобы так пожить совсем нет смысла — на переезд потратиться куда больше, чем "сэкономится" на такой жизни. При этом подработка за кэш (это, кстати, если я не ошибаюсь то, за что могут выслать из страны, если поймают до получения гражданства) никаких особо бешенных денег не сулит .