Вводные: Парень, 24 года, работаю web developer более 5-ти лет (но трудоусройство не официальное, только украинский ФОП с нулевыми декларациями веду, есть хорошее портфолио).
Посмотрев, почитав, и перебрав варианты, не могу понять за что стоит братся и с чего начать. Пока что самой адекватной выглядит провинциальная программа Битанской Колумбии, но смущает что у меня не официальное трудоустройство. Если кто-то знает куда можно смотреть и двигатся дайте ориентировку.
Иммиграция — с чего начать
Как много буков)
Да какая нам разница, кто сколько получит и заработает в чёрную, и кого вышлют, надо ещё поймать.
Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?
[quote="Maitre":2wn065m9]Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?[/quote:2wn065m9]
Стану. Вы глубоко заблуждаетесь и не владеете информацией.
[quote="Maitre":vimyt3zb]
Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?[/quote:vimyt3zb]
По программе профессиональной эмиграции ? С моей точки зрения даже отрицать нечего — начиная с того, что у них нет возможности сдать экзамены по языку и показать достаточные для переезда суммы, и продолжая отсутствием статистики подобного рода в Квебеке, которая только бы и могла помочь сделать подобные выводы. Откуда подобные слухи берутся отгадать не сложно — в Квебек приезжают в первую очередь из четырёх стран — Франция, Гаити, Марокко, Алжир. Из них всех — хуже всего живётся в Гаити, и легче всего "опознать" приехавшего из Гаити же. (но нынешние пара тысяч приезжающих в год, не идет ни в какое сравнение с тем количеством, что было в 70е).
[quote="Maitre":36idgolv]
Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?[/quote:36idgolv]
Да, во избежание длительной дискуссии — я допускаю, что вообще есть такие некоторые (и может быть даже не один, а двое, трое, пятеро … в конце концов глупость человеческая безгранична), я о том, что их количество ничтожно мало, и совершать какие-либо движения для его дальнейшего уменьшения приблизительно так же разумно, как пытаться обезопасить программу от марсиан в масках.
[quote="Pochemychker":3iy1x9dn]
Да, во избежание длительной дискуссии — я допускаю, что вообще есть такие некоторые (и может быть даже не один, а двое, трое, пятеро … в конце концов глупость человеческая безгранична), я о том, что их количество ничтожно мало, и совершать какие-либо движения для его дальнейшего уменьшения приблизительно так же разумно, как пытаться обезопасить программу от марсиан в масках.[/quote:3iy1x9dn]
И не собираюсь ничего уменьшать. И не обвиняю никого. Поскольку на данном этапе даже не плачу налогов Квебеку. И не буду снова повторять, о чём был первоначальный пост(
[quote="A.K.":1wmyku7o][quote="Maitre":1wmyku7o]Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?[/quote:1wmyku7o]
Стану. Вы глубоко заблуждаетесь и не владеете информацией.[/quote:1wmyku7o]Не владею. Значит запугали на этом форуме вэлферовщиками
[quote="Pochemychker":9a0n7uxa]
… и это не говоря уже о том, что ехать для того, чтобы так пожить совсем нет смысла — на переезд потратиться куда больше, чем "сэкономится" на такой жизни. При этом подработка за кэш (это, кстати, если я не ошибаюсь то, за что могут выслать из страны, если поймают до получения гражданства) никаких особо бешенных денег не сулит .[/quote:9a0n7uxa]
Свеже-переехавшие не из мест, в которых головы регулярно отрезают — с такого счастья слезут сами быстрее, чем залезли
помню в первое лето, в 2007, пришел я как-то сразу после интервью на языковые курсы. Пришел, как был, в костюме и галстуке. Препод был веселый и сразу предложил мне всему классу рассказать, чей-то я так вырядился и почему опоздал. Ну рассказал, мол так и так, хочу работать, хожу по интервью…
а на перерыве подходит ко мне тетка приехавшая с восточной европы, с которой мы там сдружились, и из лучших побуждений, начинает меня уму учить: Куда ты торопишься, говорит, тот никто никуда не спешит, это ж Квебек. Жди три месяца, подавайся на велфер, спокойно учи языки. И не только языки, если желание есть. Продукты, за символический доллар, в фудбанках.
Ну и года через два-три можно и на работу…
Причем это не теория была, она про себя рассказывала.
[quote="елкапалка":1por14cn]
Причем это не теория была, она про себя рассказывала.[/quote:1por14cn]
Я где-то в конце "нулевых" в Агриньоне на форумной встрече, всерьёз был вынужден убеждать крайне грустного человека, что мы тут все не на вэлфере сидим .. потому-что ему так тоже "помогли" чуть ли не с самолёта устроиться жить в дом к "славным вэлферо-кэшистам", которые ему аналогично на кухне ежевечерне (по его словам) объясняли (в промежутках между выпивкой), что зря он так старательно учит язык и пытается работу найти, все-равно ничего не выйдет и так далее.
[quote="Maitre":5y0kg2sx] Значит запугали на этом форуме вэлферовщиками
[/quote:5y0kg2sx]
Их не надо бояться — программа социальной помощи (вэлфера) в Квебеке стабильно составляет где-то четверть миллиарда, и скорее уменьшается чем увеличивается в объёмах последние годы. Если кто и отнимет у Вас кусок хлеба, это точно будут не они
[quote="Pochemychker":1mt6melh][quote="Maitre":1mt6melh] Значит запугали на этом форуме вэлферовщиками
[/quote:1mt6melh]
[/quote:1mt6melh]Опять вспять. Нет ни страха, ни сожаления, ни опасения из-за вэлферовщиков. Вообще никаких чувств.
Их не надо бояться — программа социальной помощи (вэлфера) в Квебеке стабильно составляет где-то четверть миллиарда, и скорее уменьшается чем увеличивается в объёмах последние годы. Если кто и отнимет у Вас кусок хлеба, это точно будут не они
Речь была о другом…
[quote="Maitre":2rglj134][quote="Pochemychker":2rglj134][quote="Maitre":2rglj134] Значит запугали на этом форуме вэлферовщиками
[/quote:2rglj134]
[/quote:2rglj134]Опять вспять. Нет ни страха, ни сожаления, ни опасения из-за вэлферовщиков. Вообще никаких чувств.
Их не надо бояться — программа социальной помощи (вэлфера) в Квебеке стабильно составляет где-то четверть миллиарда, и скорее уменьшается чем увеличивается в объёмах последние годы. Если кто и отнимет у Вас кусок хлеба, это точно будут не они
Речь была о другом…[/quote:2rglj134]
(шёпотом) Вы попробуйте спокойнее относиться к тому, что в ответ на Ваше "запугали" Вам говорят "не надо бояться", даже если Вы это "запугали" писали совершенно не испытывая страха — знаю, что советовать с этой стороны океана легко, но тут уж ничего не поделаешь.
[quote="Pochemychker":1d2t19u3][quote="Maitre":1d2t19u3][quote="Pochemychker":1d2t19u3]
Вообще-то с тех, кто сидит на вэлфере Квебек уже "взял" всё (совершенно и до нитки)[/quote:1d2t19u3]Ок, ещё раз напомню, что первое сообщение было написано о тех, кто на родине ничего не платил.
Приехали они сюда, что с них взять? 5000CAD, которые должны были ввезти. И то, их не забрали, люди их сами на себя потратили.[/quote:1d2t19u3]
(вздыхая) … ну вот приехали "они" … и у нас есть два варианта (про детей потом как-нибудь)
1. Они это "одна штука" .. в этом случае его селят в шелтер и платят 245 долларов в месяц на всё остальное (или дают 669 долларов в месяц и желают удачи в попытке снять жильё И прокормиться на эти деньги)
2. Они это "две штуки" .. в этом случае им дают на двоих 1022 доллара в месяц и желают успехов .. а уж хотят ли они сохранять семью или питаться хоть сколько-нибудь прилично — эти двое выбирают сами (в том же Монреале найти что-то отдельное дешевле 600 долларов в месяц даже дО электричества и прочих теле-интернетов, да ещё с магазинами в пешей или "регулярно-автобусной" доступности задача не всегда разрешимая .. а в комнату "двоих на велфере" соседями взять добровольцев почему-то вообще мало_
Свеже-переехавшие не из мест, в которых головы регулярно отрезают — с такого счастья слезут сами быстрее, чем залезли
… и это не говоря уже о том, что ехать для того, чтобы так пожить совсем нет смысла — на переезд потратиться куда больше, чем "сэкономится" на такой жизни. При этом подработка за кэш (это, кстати, если я не ошибаюсь то, за что могут выслать из страны, если поймают до получения гражданства) никаких особо бешенных денег не сулит .[/quote:1d2t19u3]
Это если исходить из того, что нет других источников дохода. А если добавить детские пособия, доходы из страны исхода (например, от сдачи недвижимости, алименты), всякие фудбанки, помощь благотворительных организаций, то здоровья и свободного времени, в том числе и на изучение языков, у велверщика будет больше у того, кто работает за минималку. Опять же, это надо очень сильно хотеть не работать, но бедными-несчастными их сложно назвать.
[quote="Bentham":1q07gyzv]
А если добавить детские пособия
[/quote:1q07gyzv]
То надо будет добавить и детей .. о которых Квебек действительно заботится, даже если родители ну совсем беда какие.
[quote="Bentham":1q07gyzv]
доходы из страны исхода (например, от сдачи недвижимости, алименты), всякие фудбанки
[/quote:1q07gyzv]
Это если есть, то и у "работающих за минималку" — от вэлфера не зависит
[quote="Bentham":1q07gyzv]
помощь благотворительных организаций
[/quote:1q07gyzv]
сильно что-то меняет? (я просто не видел, поэтому не знаю)
[quote="Bentham":1q07gyzv]
то здоровья и свободного времени, в том числе и на изучение языков, у велверщика будет больше у того, кто работает за минималку.
[/quote:1q07gyzv]
С одной стороны да … с другой стороны двое работающих на полное время на минималку будут приносить больше 3000 в месяц чистыми домой до помощи на детей и т.п. ( 12.5 в час, допустим по 7 часов в день на человека — итого при 22 дневном рабочем месяце 2*12.5*7*22 = 3850 до налогов ( 1925 на человека ), что приблизительно даёт 23100 в год до налогов ( ~ 19400 на человека в год после налогов и QPP/EI .. 1600+ на человека в месяц чистыми )
[quote="Bentham":1q07gyzv]
Опять же, это надо очень сильно хотеть не работать, но бедными-несчастными их сложно назвать.[/quote:1q07gyzv]
я их не оцениваю вообще — случаи разные у всех, но как по мне — что жизнь на вэлфере, что работа на минималку это не то, за чем стоило бы ехать.
[quote="Pochemychker":12wgbja1]
[quote="Bentham":12wgbja1]
помощь благотворительных организаций
[/quote:12wgbja1]
сильно что-то меняет? (я просто не видел, поэтому не знаю)[/quote:12wgbja1]
Ну кому как. Кто-то умудряется каждый день горячие обеды получать. Плюс одежда, если устраивает та, что там выдают.
[quote="Pochemychker":12wgbja1][quote="Bentham":12wgbja1]
то здоровья и свободного времени, в том числе и на изучение языков, у велверщика будет больше у того, кто работает за минималку.
[/quote:12wgbja1]
С одной стороны да … с другой стороны двое работающих на полное время на минималку будут приносить больше 3000 в месяц чистыми домой до помощи на детей и т.п. ( 12.5 в час, допустим по 7 часов в день на человека — итого при 22 дневном рабочем месяце 2*12.5*7*22 = 3850 до налогов ( 1925 на человека ), что приблизительно даёт 23100 в год до налогов ( ~ 19400 на человека в год после налогов и QPP/EI .. 1600+ на человека в месяц чистыми )
[/quote:12wgbja1]
У них и расходов больше. Надо думать, куда деть детей. На работу надо ходить прилично одетым и намакияженной. Транспортные расходы. Я могу ошибаться, но у велверщиков, по-моему, и по медицине льготы, типа стоматологии бесплатной и очков.
[quote="Pochemychker":12wgbja1][quote="Bentham":12wgbja1]
Опять же, это надо очень сильно хотеть не работать, но бедными-несчастными их сложно назвать.[/quote:12wgbja1]
я их не оцениваю вообще — случаи разные у всех, но как по мне — что жизнь на вэлфере, что работа на минималку это не то, за чем стоило бы ехать.[/quote:12wgbja1]
Согласна. Меня больше интересует ситуация, когда у человека склизов только на минималку, насколько она лучше велфера.
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.
[quote="Bentham":1kkmtw3k]
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.[/quote:1kkmtw3k]
Может он всё-таки на EI сидел? Это куда более весёлое времяпрепровождение (если зарплата не зашкаливала до того как)
[quote="Pochemychker":3rbcmeq7][quote="Bentham":3rbcmeq7]
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.[/quote:3rbcmeq7]
Может он всё-таки на EI сидел? Это куда более весёлое времяпрепровождение (если зарплата не зашкаливала до того как)[/quote:3rbcmeq7]
Не помню, как он это называл. Ходил в высотку на Левек за назначением этого пособия. Зп была 60к в год.
[quote="Bentham":23vmbbd3][quote="Pochemychker":23vmbbd3][quote="Bentham":23vmbbd3]
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.[/quote:23vmbbd3]
Может он всё-таки на EI сидел? Это куда более весёлое времяпрепровождение (если зарплата не зашкаливала до того как)[/quote:23vmbbd3]
Не помню, как он это называл. Ходил в высотку на Левек за назначением этого пособия. Зп была 60к в год.[/quote:23vmbbd3]
Подавать можно и онлайн … но если где-то 60К было, то совершенно логично на EI идти и получать 562 доллара в неделю ( больше не дают ) … при этом чётко зная, что обратно не попросят ( обратно они просят если суммарно за год получилось больше 68К если я правильно помню)
[quote="Bentham":2dlun83n][quote="Pochemychker":2dlun83n][quote="Bentham":2dlun83n]
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.[/quote:2dlun83n]
Может он всё-таки на EI сидел? Это куда более весёлое времяпрепровождение (если зарплата не зашкаливала до того как)[/quote:2dlun83n]
[b:2dlun83n]Не помню[/b:2dlun83n], как он это называл. Ходил в высотку на Левек за назначением этого пособия. Зп была 60к в год.[/quote:2dlun83n]
Из серии, не читал, но осуждаю.
Конечно, EI.
[quote="ElenaT":1nja2wdh][quote="Bentham":1nja2wdh][quote="Pochemychker":1nja2wdh][quote="Bentham":1nja2wdh]
Так-то я знаю канадца, который работал менеджером, потом сократили, сидел полгода на велфере, ждал такую же позицию с такой же зарплатой и дождался.[/quote:1nja2wdh]
Может он всё-таки на EI сидел? Это куда более весёлое времяпрепровождение (если зарплата не зашкаливала до того как)[/quote:1nja2wdh]
[b:1nja2wdh]Не помню[/b:1nja2wdh], как он это называл. Ходил в высотку на Левек за назначением этого пособия. Зп была 60к в год.[/quote:1nja2wdh]
Из серии, не читал, но осуждаю.
Конечно, EI.[/quote:1nja2wdh]
Как раз я и не осуждаю. А в чем смысл уточнения: на велфере сидеть плохо (кстати, это тоже ведь неправильное слово?), а на EI хорошо?
[quote="Bentham":1uot9sst]А в чем смысл уточнения: на велфере сидеть плохо (кстати, это тоже ведь неправильное слово?), а на EI хорошо?[/quote:1uot9sst]
Две совершенно разные вещи. Велфер — бюджетные деньги, деньги налогоплательщиков Квебека, ЕI — страховка, кот. платит сам работник и его работадатель и никакого отношения к бюджетным деньгам и налогоплательщикам Квебека не имеет. И вообще этим делом заведуют федералы.
[quote="Bentham":1tx1pmol]
Как раз я и не осуждаю. А в чем смысл уточнения: на велфере сидеть плохо (кстати, это тоже ведь неправильное слово?), а на EI хорошо?[/quote:1tx1pmol]
На EI "нормально" (хорошо — сидеть на работе и пить кофе закусывая с круассаном). В отличие от вэлфера чтобы "сесть" на EI достаточно платить эту страховку (не знаю можно ли вообще от этого отказаться, но я б не советовал), и быть уволенным не по своей вине ( терять все средства к существованию и т.п. — не нужно ). После увольнения вовремя (в считанные дни после факта) поставить об этом в известность правительство и как только пройдёт достаточное время, чтобы "увольнительные деньги" в перерасчёте на старую зарплату кончились — EI начнёт работать .
[quote="Pochemychker":1glvno3j][quote="Bentham":1glvno3j]
Как раз я и не осуждаю. А в чем смысл уточнения: на велфере сидеть плохо (кстати, это тоже ведь неправильное слово?), а на EI хорошо?[/quote:1glvno3j]
На EI "нормально" (хорошо — сидеть на работе и пить кофе закусывая с круассаном). В отличие от вэлфера чтобы "сесть" на EI достаточно платить эту страховку (не знаю можно ли вообще от этого отказаться, но я б не советовал), и быть уволенным не по своей вине ( терять все средства к существованию и т.п. — не нужно ). После увольнения вовремя (в считанные дни после факта) поставить об этом в известность правительство и как только пройдёт достаточное время, чтобы "увольнительные деньги" в перерасчёте на старую зарплату кончились — EI начнёт работать .[/quote:1glvno3j]
Нельзя отказаться. EI не платят только акционеры, которые владеют более 40% voting shares, или self-employed. Все остальные обязаны платить. Отчисления в EI делает также и работодатель.
EI — это пособие по безработице, ничего постыдного в этом нет. На что должны жить люди, которых Бомбардье пачками увольняет?
[quote="Maitre":12m9b522]
И всё-таки с тех, кто сидят семьями на вэлфере, Квебек ничего не может взять.
[/quote:12m9b522]
Как — "ничего"? Они не освобождены от налога на покупки. Конечно, они меньше покупают, чем работающие, но все же. Oни платят за рент, поддерживают владельцев недвижимости. Которые, в свою очередь, платят налоги с дохода. Плюс на них кормится не одна тыща бюрократов: служащих вэлфер офисов, преподавателей различных курсов по поиску работы, и т.д.
[quote="Maitre":2k9cwkrc]
.
Вы же не станете отрицать, что приезжают некоторые, в основном из стран 3его мира, и тупо сидят на вэлфере?[/quote:2k9cwkrc]
это пo-разному
[quote="Mara":3drzlbig]Как — "ничего"? Они не освобождены от налога на покупки. Конечно, они меньше покупают, чем работающие, но все же. Oни платят за рент, поддерживают владельцев недвижимости. Которые, в свою очередь, платят налоги с дохода. Плюс на них кормится не одна тыща бюрократов: служащих вэлфер офисов, преподавателей различных курсов по поиску работы, и т.д.[/quote:3drzlbig]Квебек дал денюжку, и потом эта же деньга вернулась в казну, но в меньшем объёме. И что с них взяло государство? Только в минус ушло.
[quote="Maitre":7fk9lqgz] И что с них взяло государство? [/quote:7fk9lqgz]
Вы привыкли жить в сттране, где го-во только берет. А гос-во не обязано только брать, оно обязано и обеспечитавать вашу безопаность. Спросите жителей Монреаля: хотят ли они скачка криминала? Жить в с страхе ограбления?
Cпросите служащих офисов и преподавателей курсов, хотят ли они, что бы вэлфер исчез (вместе с ними)?
[quote="Maitre":o8sb8upe] И что с них взяло государство? [/quote:o8sb8upe]
Главным образом — всемирное понимание того, что в этой стране не дают сдохнуть с голоду.
[quote="Mara":31hvm7od][quote="Maitre":31hvm7od] И что с них взяло государство? [/quote:31hvm7od]
[/quote:31hvm7od]Откуда такие выводы? Где-то было написано, что я хочу, чтобы велфер исчез?
А вот спросите служащих офисов и преподавателей курсов, хотят ли они, что бы вэлфер исчез (вместе с ними)?
[quote="Pochemychker":cuvupes1][quote="Maitre":cuvupes1] И что с них взяло государство? [/quote:cuvupes1]
Главным образом — всемирное понимание того, что в этой стране не дают сдохнуть с голоду.[/quote:cuvupes1]
Начали за здравие, закончили за упокой
[quote="Maitre":1220klri]Откуда такие выводы? Где-то было написано, что я хочу, чтобы велфер исчез?[/quote:1220klri]
А я разве писала, что вы этого хотите? Но коль скоро вы не скрывали свое отношение к вэлферу, я вам написала почему вэлфер в какой-то смысле гос-ву даже выгоден.
[quote="Mara":b6duxzs0]Но коль скоро вы не скрывали свое отношение к вэлферу[/quote:b6duxzs0]Какое моё отношение? Аж самому стало интересно.
[quote="Maitre":22sqsqlt]
Начали за здравие, закончили за упокой [/quote:22sqsqlt]
Наоборот: закончили за здравие. Многие сюда именно потому и едут, что бы не сдохнуть с голоду, если чего. В июне у меня гостила подруга из Киева. Ей 60. Она дрожит от страха потерять работу, потому, что на пенсию просто не выживет. И у нее большой страх будущего. В Канаде с голоду даже на вэлфере не умирают.
[quote="Maitre":32etv3zp][quote="Mara":32etv3zp]Но коль скоро вы не скрывали свое отношение к вэлферу[/quote:32etv3zp]Какое моё отношение? Аж самому стало интересно.[/quote:32etv3zp]
Негативное, или мне показалось? В любом случае, я ваше отношение ( будь какое) не обсуждала, а писала почему вэлфер необходим не только тем, кто его получает.
[quote="Mara":iuxyo300][quote="Maitre":iuxyo300][quote="Mara":iuxyo300]Но [b:iuxyo300]коль скоро вы не скрывали свое отношение к вэлферу[/b:iuxyo300][/quote:iuxyo300]Какое моё отношение? Аж самому стало интересно.[/quote:iuxyo300]
Негативное, или мне показалось? В любом случае, [b:iuxyo300]я ваше отношение ( будь какое) не обсуждала[/b:iuxyo300] [color=#FF0000:iuxyo300][ну да, ну да][/color:iuxyo300], а писала почему вэлфер необходим не только тем, кто его получает.[/quote:iuxyo300]Показалось. Я не знаком с этим явлением, откуда может быть какое-либо отношение?
[quote="Maitre":33tbw4hv] Я не знаком с этим явлением, откуда может быть какое-либо отношение?[/quote:33tbw4hv]
Что бы писать о чем- либо, вовсе не нужно иметь с этим дело лично, что вы и продемонстрировали. Или вы вообще даже слова " вэлфер" не писали? Мне это тоже показалось?
[quote="Maitre":19799p7r] Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:19799p7r]
А теперь говорите, ничего не знаете про такое явление, как вэлфер.
Еще раз: и вэлферу, и сидящим на нем ваше отношение безразлично, a вы имеете полное право иметь свое, любое, отношение. Я вам пыталась объяснить, что вэлфер выгоден не только получающим ( хоть это сомнительная выгода), а и гос-ву.
[quote="Mara":1m02f0kz][quote="Maitre":1m02f0kz] Потому и сидят на велфере семьями.[/quote:1m02f0kz]
А теперь говорите, ничего не знаете про такое явление, как вэлфер.
Еще раз: и вэлферу, и сидящим на нем ваше отношение безразлично, a вы имеете полное право иметь свое, любое, отношение. Я вам пыталась объяснить, что вэлфер выгоден не только получающим ( хоть это сомнительная выгода), а и гос-ву.[/quote:1m02f0kz]"Не знаю ничего про такое явление" и "не знаком с этим явлением" — не находите, что это абсолютно разные вещи?
Спасибо, что объяснили, хоть я и не просил)
Но было бы ещё лучше, если бы цитировали сообщение целиком, а не вырывали из контекста и трактовали на свой лад.
[quote="Maitre":32poe1am][quote="Pochemychker":32poe1am][quote="Maitre":32poe1am] И что с них взяло государство? [/quote:32poe1am]
[/quote:32poe1am]
Главным образом — всемирное понимание того, что в этой стране не дают сдохнуть с голоду.[/quote:32poe1am]
Начали за здравие, закончили за упокой
Да нет же .. Вы ж сами пишете — важно всё в контексте рассматривать. И важность (которая определяет что же главное то) социальной защищённости (и более глобально — социальной ответственности) в обществе, куда выше чем плюс минус пара долларов с тех, кто искусно обхитрив систему придёт и сядет на кактус вэлфера добровольно. Но это никак не отменяет всего остального ранее сказанного.
[quote="Maitre":2mh4sewn]… и трактовали на свой лад.[/quote:2mh4sewn]
Ну и как же я тратактовалa? даже интересно стало.
[quote="Maitre":1bof0plb]"Не знаю ничего про такое явление" и "не знаком с этим явлением" — не находите, что это абсолютно разные вещи?
[/quote:1bof0plb]
Нет, не нахожу. Но, конечно, не в случае, когда человеку угодно заниматься словесным жонглированием и цепляться к словам, не меняющими суть, на самом деле, в контексте беседы. У меня даже в мыслях не было заподозрить вас в личном опыте получения вэлфера, т.е. в личном знакомстве с оным. Ваша неадекватная реакция по меньшей мере странна…
Но вернемся к сути того, что я писала: так я вас убедила, что гос-ву вэлфер тоже выгоден ( можно, я не буду заново перечислять — почему)?
[quote="Mara":3i806lsp][quote="Maitre":3i806lsp]"Не знаю ничего про такое явление" и "не знаком с этим явлением" — не находите, что это абсолютно разные вещи?
[/quote:3i806lsp]
[b:3i806lsp]Нет, не нахожу.[/b:3i806lsp] Но, конечно, не в случае, когда человеку угодно заниматься словесным жонглированием и цепляться к словам, не меняющими суть, на самом деле, в контексте беседы.[/quote:3i806lsp]Вы про Трампа что-то знаете? Знаете, конечно. А знакомы с Трампом? Нет, естественно.
Вот то-то же. Если я знаю, что такое вэлфер, это абсолютно не значит, что я знаком с этой "услугой", я ей не пользовался никогда. Вы перекручиваете сказанное на благо вашим поучительным речам.
[quote="Maitre":3opbuuq3]Вы про Трампа что-то знаете? Знаете, конечно. А знакомы с Трампом? Нет, естественно.[/quote:3opbuuq3]
Возможно проблема в тонкостях языка … но знать что-то про Трампа и не быть знакомым с Трампом КАК С ЯВЛЕНИЕМ — невозможно. А главное — это всё по-моему уже очень далеко от того, что стоит изучать в начале пути иммиграции ушло. Вы не хотите продолжить дискуссию у самовара ? viewforum.php?f=6
[quote="Pochemychker":2l4za4yf]с Трампом КАК С ЯВЛЕНИЕМ[/quote:2l4za4yf]
У вас в самоваре явно не чай, если уже Трамп является.
[quote="Maitre":203e2zgn][quote="Pochemychker":203e2zgn]с Трампом КАК С ЯВЛЕНИЕМ[/quote:203e2zgn]
У вас в самоваре явно не чай, если уже Трамп является.[/quote:203e2zgn]
Вы с Полиграфом Полиграфовичем не знакомы случайно? Тоже явление, и что-то похожее вижу.
А про "Трампа как явление" можно к примеру тут почитать
https://rusplt.ru/policy/polnyiy-trampzit-28683.html
[quote="Pochemychker":23sta34v][quote="Maitre":23sta34v][quote="Pochemychker":23sta34v]с Трампом КАК С ЯВЛЕНИЕМ[/quote:23sta34v]
У вас в самоваре явно не чай, если уже Трамп является.[/quote:23sta34v]
Вы с Полиграфом Полиграфовичем не знакомы случайно? Тоже явление, и что-то похожее вижу.
А про "Трампа как явление" можно к примеру тут почитать
https://rusplt.ru/policy/polnyiy-trampzit-28683.html[/quote:23sta34v]Не будьте таким серьёзным
[quote="Maitre":3vddcuvj] Не будьте таким серьёзным
[/quote:3vddcuvj]
Не умею уже .. к сожалению. Максимум могу предложить социальную рок-оперу.
https://youtu.be/pnKtdTdBUws
[quote="Maitre":3n3ipzew] это абсолютно не значит, что я знаком с этой "услугой", я ей не пользовался никогда..[/quote:3n3ipzew]
Да какая мне разница!
[quote="Maitre":3gv5lbk0] вашим поучительным речам.[/quote:3gv5lbk0]
Ух ты! Рада, что вы находите мои речи поучительными. Я не расчитывала на такой эффект.
[quote="A.K.":60wostet][quote="Bentham":60wostet]А в чем смысл уточнения: на велфере сидеть плохо (кстати, это тоже ведь неправильное слово?), а на EI хорошо?[/quote:60wostet]
Две совершенно разные вещи. Велфер — бюджетные деньги, деньги налогоплательщиков Квебека, ЕI — страховка, кот. платит сам работник и его работадатель и никакого отношения к бюджетным деньгам и налогоплательщикам Квебека не имеет. И вообще этим делом заведуют федералы.[/quote:60wostet]
То есть когда случается безработица, человек получает ровно столько, сколько он или его работодатель внёс и ни копейкой больше?
Извините, если уже есть ответ на форуме -я правильно поняла, что если теста свежего нет по фр языку, то тогда нет смысла отправлять форму на подсчет баллов в Arrima?