В Канаде время от времени поднимаются дебаты по поводу иммигрантов. С одной стороны, они необходимы для страны, население которой стареет. С другой – их обустройство ложится бременем на налогоплательщиков. На днях Канадский Институт Фрейзера опубликовал доклад [b:16vtz9sy]об иммиграционной политике Канады с рекомендациями[/b:16vtz9sy], которые уже вызвали интерес общественности.
Подробнее [url=http://www.rcinet.ca/russian/column/politics/Canada-%20raised%20the%20debate%20over%20immigrants-On%20the%20one%20hand-they%20are%20necessary%20for%20a%20country%20whose%20population%20is%20aging-On%20the%20other%20-%20their%20development%20burden%20on%20taxpayers/:16vtz9sy]тут[/url:16vtz9sy]…
Иммигранты для Канады благо или бремя?
Думаю пользы намного больше от «затрат на обустройство».
1. Сколько надо вложить в человека чтоб его вырасти до скажем 25 лет, чтоб он был здоровым и образованным? Если вдуматься, то это коллосальные затраты … как со стороны родителей, так и со стороны государства. Уж простите, но за такой «продукт» можно и «затратиться на обустройство». Жаль что «наши» этого не понимают и не до оценивают.
2. Больше людей — больше рынок — больше продаж — больше рабочих мест. По очень большому счёту ньюкамеры стимулируют открытие рабочих мест для самих же себя. Это особенно касается сферы услуг.
Есть косяки — велферовщики там и прочие, но это побочные эффекты.
[quote="Mi2":13wu87cx]
Есть косяки — велферовщики там и прочие, но это побочные эффекты.[/quote:13wu87cx]
Согласен. Иммиграция иммиграции рознь. Та , что проходим мы , это больше мировая селекция. Кого они отбирают из бывшего СССР?! Людей как минимум с высшим образованием, опытом работы, почти двумя языками ( по крайней мере прошедшими языковое начало, это я про свой френч
). Вы думаете , что от этих людей будет больше вреда 
Сомневаюсь однако.
Именно иммигранты ( в хорошем понимании этого слова) дают Канаде квалифицированную рабочую силу, науку, искусство и прочее.
[quote:z14p7lmv]Иммигранты для Канады благо или бремя?[/quote:z14p7lmv]
Если вопрос не риторический, то я бы ответил однозначно: [b:z14p7lmv]благо[/b:z14p7lmv]!
( а то что некоторые подразумевают под «бременем» не более чем [b:z14p7lmv]небольшая[/b:z14p7lmv](!) плата за это благо)
На самом деле как любое экономически развитое общество с отрицательной естественной демограцией экономика Канады просто не выживет без притока из вне квалифицированных кадров. Это факт который признает и само правительство.
Поэтому вопрос благо ли эммигранты для Канады риторический. Они не благо, они одна из обязательных составляющих канадской экономики.
Точно.
Да какая-то тема странная для обсуждения
Для иммигрирующих 
Нужны ли они ? 
[quote="xelavorus":n4jncsna]Точно.
Да какая-то тема странная для обсуждения
Для иммигрирующих 
Нужны ли они ? 
[/quote:n4jncsna]
А Вы только название темы читаете или в суть тоже вникаете?…
Вопрос не в том нужны или не нужны…
вопрос в том, какие изменения и ужесточения в иммиграционном процессе сулит данное исследование…
Они там напирают на то, что до того, как среднестатистический иммигрант устроится нормально, он потребляет услуг, как среднестатистический канадец (ходит вот по этим вот дорогам, дышит вот этим вот воздухом, а также пользуется дотационным садиками и получает стипендии), а платит налогов на 6К меньше, потому что доходы у иммигрантов ниже.
Изменения в иммиграционной программе могут быть только в том, что касается трудоустройства — будут выбирать не по крутости диплома, а по перспективам быстрого трудоустройства с ним в Канаде. Французский по слухам изнутри тоже тут начинают сжимать. Уменьшают количество групп. Т.е. предпочтение будут отдавать иммигрантам, хорошо говорящим на языке.
Возможно, упростят получение рабочих виз, а для работодателей здесь — вызов иностранных работников.
прозвучал какой-то негатив к велферу, не пойму почему.
велфер — это возможность найти свою профессию близкую своему внутреннему содержанию и характеру.
Многие люди на велфере переосмысливают то ли они выбали в свои 17 лет поступив в институт может быть не на ту специальность, которая по душе. я лично знаю много примеров когда велфер помог семьям закончить местный колледж/универсистет и начать свою жизнь по специальности.
всем понятно, что на велфере не протянешь долго, но он все равно многим помогает найти свою специальность и потом уже обустроиться.
[color=red:29m5uxy7]есть ли такое понятие как велфер в ex-USSR?[/color:29m5uxy7]
конечно же нет.
люди попадают в яму, из которой выбраться практически невозможно, а здесь эта спасительсная палочка есть.
не велферите, да не велферимы будете!
[quote="xelavorus":3w2isehc][quote="Mi2":3w2isehc]
Есть косяки — велферовщики там и прочие, но это побочные эффекты.[/quote:3w2isehc]
Согласен. Иммиграция иммиграции рознь. Та , что проходим мы , это больше мировая селекция. Кого они отбирают из бывшего СССР?! Людей как минимум с высшим образованием, опытом работы, почти двумя языками ( по крайней мере прошедшими языковое начало, это я про свой френч
). Вы думаете , что от этих людей будет больше вреда 
Сомневаюсь однако.
И[b:3w2isehc]менно иммигранты ( в хорошем понимании этого слова) дают Канаде квалифицированную рабочую силу, науку, искусство и прочее[/b:3w2isehc].[/quote:3w2isehc]
budu pro eto v CV dopisyvat)), mozhet bystree vozmut
а если по теме, то топик вызывает недоумение, тк Канада как и США — страны иммигрантов, приехавших в разное время. иммиграция во благо, иначе не было бы Северной Америки.
[quote="Garik":1296ho0b]прозвучал какой-то негатив к велферу, не пойму почему. [/quote:1296ho0b]Тут постоянно звучит негатив к велферу. Минимум раз в месяц на полдюжину страниц.
[quote:1296ho0b]велфер — это возможность найти свою профессию близкую своему внутреннему содержанию и характеру. [/quote:1296ho0b]По ходу многие увлекаются собственным содержанием, уходят в себя и не возвращаются больше. Разницу между велфером и комфортной жизнью добирают на кормушках и на неперспективной работе за кэш.
[quote:1296ho0b] я лично знаю много примеров когда велфер помог семьям закончить местный колледж/универсистет и начать свою жизнь по специальности. [/quote:1296ho0b]Не путайте велфер со стипендией.
[quote:1296ho0b][color=red:1296ho0b]есть ли такое понятие как велфер в ex-USSR?[/color:1296ho0b]
конечно же нет. [/quote:1296ho0b]Платят ли в ex-USSR большинство населения налоги по 30-40% от годового дохода? Можно ли сравнить уровень воровства из бюджета в ex-USSR и Канаде?
Конечно же нет.
[quote="Merlion":reyxdzha]Платят ли в ex-USSR большинство населения налоги по 30-40% от годового дохода?[/quote:reyxdzha]
Платим! В России налог с годового дохода — 39%
13% платим мы, 26% якобы платит работадатель, но с чьих денег он их платит? Очевидно с наших
Разговоры нашего правительства о том, что в России один из самых низких налогов с дохода в мире — чушь!
[quote="анна м":3cfjm5z3]budu pro eto v CV dopisyvat))[/quote:3cfjm5z3]
Тогда уж в мотивационном.
«Иммигранты для Канады благо или бремя?»
Думаю, благо, иначе бы не было этого форума:) От бремени нашли бы, как избавиться.
[quote="Merlion":3j7nq8do]Платят ли в ex-USSR большинство населения налоги по 30-40% от годового дохода?[/quote:3j7nq8do]
Платим! В Украине налог с годового дохода — более 50%.
13% платит рабочий, около 40-50% платит работадатель.
Если на себя работаешь, то тоже половину отдай — 15% в налоговую, 34,7% в пенсионный фонд. А ещё процентов 20-30 взяток (а не дашь взяток, заплатишь 50% штрафов)
Канада нуждается в иммигрантах.
Население Канады меньше населения США в 10 раз….
Иммигранты-это благо для страны, как в плане рабочей силы, так в плане мультикультурализма.
А по поводу велферщиков… Так и среди местных их достаточно..
[quote="Linko":24wsbtyx]
Платим! В Украине налог с годового дохода — более 50%.
13% платит рабочий, около 40-50% платит работадатель.//////////[/quote:24wsbtyx]
15% and 37%
реально самая боьшая налоговая нагрузка в Европе, которую я знаю.
[quote="romanix":3r5059sq]Канада нуждается в иммигрантах.
Население Канады меньше населения США в 10 раз….
Иммигранты-это благо для страны, как в плане рабочей силы, так в …[/quote:3r5059sq]Появление иммигрантов в Канаде не создаёт автоматически рабочие места, поэтому скорее обратная зависимость: «Рабочие места — это благо для страны и надо думать кем их заполнять, если не хватает своих»
[quote="Habs":1fk6nogx][quote="Merlion":1fk6nogx]Платят ли в ex-USSR большинство населения налоги по 30-40% от годового дохода?[/quote:1fk6nogx]
Платим! В России налог с годового дохода — 39%
13% платим мы, 26% якобы платит работадатель, но с чьих денег он их платит? Очевидно с наших
Разговоры нашего правительства о том, что в России один из самых низких налогов с дохода в мире — чушь![/quote:1fk6nogx]Имелся в виду реальный доход, а не белый (в отличие от чёрного). Кого знаю в России — у всех на работе двойная бухгалтерия, и налоги платятся со 100 долларов.
Правительство канады наверно видит в них благо. А вот рядовым канадцем, особенно кебекуа, похоже иммигранты уже порядком поднадоели. Как говорил мой знакомый *…Для них всё плохо, сидят иммигранты на велфере — тянут бабло с государства. Работают — значит занимают места канадцев…*
Так некоторые квебекуа говорили ещё в 60-70-х.
[quote="Merlion":x58ytgdg]Имелся в виду реальный доход, а не белый (в отличие от чёрного). Кого знаю в России — у всех на работе двойная бухгалтерия, и налоги платятся со 100 долларов.[/quote:x58ytgdg]
Потому и двойная бухгалтерия, что реальный налог 39%. Если бы был 13%, вряд ли бы серая зарплата применялась бы повсеместно. Риск бы не стоил свеч.
Мерлион,
Не забываем что:
1. В Канаде НДС от 13% и меньше с небольшими вариациями. Я не помню сколько в бСССР, но что-то около 20%.
2. В Канаде персональный подоходный налог больше, но налоги с ФЗП меньше (те то, что работадатель должен государству за факт выплаты/начисления зарплаты помимо удержания персональных налогов).
Поэтому трудно сказать где платится белых налогов больше, есть подозрение что в бСССР белые налоги выше.
[quote="Habs":2w4f6ayv][quote="Merlion":2w4f6ayv]Имелся в виду реальный доход, а не белый (в отличие от чёрного). Кого знаю в России — у всех на работе двойная бухгалтерия, и налоги платятся со 100 долларов.[/quote:2w4f6ayv]
Потому и двойная бухгалтерия, что реальный налог 39%. Если бы был 13%, вряд ли бы серая зарплата применялась бы повсеместно. Риск бы не стоил свеч.[/quote:2w4f6ayv]По поводу второго поего вопроса про разворовывание бюджета, если бы не воровали в таких количества и так нагло, то люи бы охотнее платили налоги. Даже 39%. В Канаде платят и не жужжат.
[quote="Merlion":2bdegpoe] В Канаде платят и не жужжат.[/quote:2bdegpoe]
Не знаю пока как в Канаде, но в штатах к примеру, преступления связанные с неуплатой налогов караются как одни из самых серьезных, сажают всех, включая миллионеров и надолго. Думаю что в Канаде примерно также. В России же уйти от уплаты налогов очень легко, вот и уходят. Было бы все так легко и в Канаде — не факт что платили бы.
Например в европе все стараются соблюдать правила дорожного движения, но как только иностранец приезжает в Россию, через 3-4 недели и он нарушает не меньше русских. Здесь избежать наказания очень легко. В европе существует неотвратимость наказания, всегда найдется добрая бабушка, которая на вас настучит.
Налогов 16000 в год, ето какая зарплата? Не надо ля-ля, многие канадцы зарабатывают не так уж много, исключая большие города. Как раз второе поколение еммигрантов,наши дети, часто хорошо устраиваются, так как сильная мотивация. И детей сами растим, економя много денег Канаде на ввозе новой рабочей силе.
[quote="NatP":3izahese]Налогов 16000 в год, ето какая зарплата?[/quote:3izahese]Примерно средняя по Канаде среди мужчин, если учитывать два подоходных, пенсионный, безработицу и местный медицинский:
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labor01a-eng.htm
[b:3izahese]Gross Pay $46,900.00[/b:3izahese]
Federal Withholding $5,675.28
Provincial Withholding $7,609.00
Canada Pension Plan $2,148.30
Employment Insurance $623.22
[b:3izahese]Net Pay $30,844.20[/b:3izahese]
[quote="Алдар Косэ":2fscum5w]Правительство канады наверно видит в них благо. А вот рядовым канадцем, особенно кебекуа, похоже иммигранты уже порядком поднадоели. Как говорил мой знакомый *…Для них всё плохо, сидят иммигранты на велфере — тянут бабло с государства. Работают — значит занимают места [color=red:2fscum5w]канадцев[/color:2fscum5w]…*
[/quote:2fscum5w]
Кто такой Канадец?
.
Это такой же иммигрант как и я, только может быть посредством папы, мамы , бабушки или прадедушки.
Я хочу жить именно в стране иммигрантов, т.к. все там такие в отличии от Европы.
Самое замечательное, что никто не может тебе сказать , что , мол, понаехали тут
В Голландии, Франции , даже Англии встречал такие фразы, если не лично, то от людей слышал.
[quote="Habs":1y3qjizq][quote="Merlion":1y3qjizq] В Канаде платят и не жужжат.[/quote:1y3qjizq]
Не знаю пока как в Канаде, но в штатах к примеру, преступления связанные с неуплатой налогов караются как одни из самых серьезных, сажают всех, включая миллионеров и надолго. Думаю что в Канаде примерно также. В России же уйти от уплаты налогов очень легко, вот и уходят. Было бы все так легко и в Канаде — не факт что платили бы.
[/quote:1y3qjizq]
От менталитета тоже многое зависит! США и Канада(большая часть) бывшие колонии англосаксов — «Nothing is certain but death and taxes!»
А жесткость наказания никогда не была сдерживающим фактором для роста преступности. Это давно доказано.
Платим, 34% в России в пенсионный фонд в медицину
13% подоходный Итого 47%
Заплатил за ОМС страхование 16 тысяч и ни разу не пользовался этой ОМС — страшно. ребенка сегодня чуть не убили в очереди
Плюс НДС на еду, чего в Канаде нет
Во и получается налоги в России 57%
а уровень жизни обычных людей ниже
[quote="Bad":3udc2f1i]От менталитета тоже многое зависит! США и Канада(большая часть) бывшие колонии англосаксов — «Nothing is certain but death and taxes!»
А жесткость наказания никогда не была сдерживающим фактором для роста преступности. Это давно доказано.[/quote:3udc2f1i]
Нарушают ли закон граждане бывшего СССР в Канаде и штатах так же, как у себя на родине? Вряд ли. Может менталитет у них меняется, живя в нормальной среде?
Хотя наверное такие и уезжают, которых беспредел на родине достал. В том числе и менталитет большинства