Делимся ОЧЕНЬ полезной информацией о грядущих изменениях в иммиграционном законе провинции Квебек. Друзья, что думаете по этому поводу?
Проект закона об изменениях Хартии французского языка, Хартии прав и свобод человека, а также других законодательных положений.
http://canada4u.com.ua/проект-закона-об-изменениях-хартии-фр/
Французский на рабочих местах
http://canada4u.com.ua/общие-положения-законопроекта-о-внес/
Вооружайтесь знаниями по французскому и подавайте документы уже сейчас!!![/b]
[quote="Денис д":3j47p33j]Я тоже не поддерживаю расистов и ксенофобов, как и вы.Но вы даже не пробовали переубедить человека в его взглядах на жизнь или объяснить .А вы просто «настучали» модератору , а потом похвалились этим на форуме. Это вы называете «правильным решением»
[/quote:3j47p33j]
А зачем мне его переубеждать? Я ему что, папа с мамой, перевоспитывать? Да и нереально на форуме никого ни в чем переубедить. Человек нарушил правила, я, как добропорядочный (надеюсь) участник, об этом сообщил администрации. попутно уведомив субъекта жалобы о моих действиях. Я называю это «правильным решением». Вступать же в споры с ксенофобами считаю наоборот неправильным и аморальным.
[quote="Gaska":3npuo5yu][quote="Домовёнок Кузя":3npuo5yu]
В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:3npuo5yu][i:3npuo5yu]очень[/i:3npuo5yu][/b:3npuo5yu] сомневаюсь.[/quote:3npuo5yu]
Дельф может сложнее из-за письменной части, а вот Тефак сдаст легко. Там не требуется знание нанотехнологий, а обыкновенный повседневный словарный запас, думаю франкофону на В2 не трудно осилить еще в школе.[/quote:3npuo5yu]
Упс… Я что-то пропустил?
[quote:3npuo5yu][b:3npuo5yu]B1[/b:3npuo5yu] Понимаю основные идеи четких сообщений, сделанных на литературном языке на разные темы, типично возникающие на работе, учёбе, досуге и т. д. Умею общаться в большинстве ситуаций, которые могут возникнуть во время пребывания в стране изучаемого языка. Могу составить связное сообщение на известные или особо интересующие меня темы. Могу описать впечатления, события, надежды, стремления, изложить и обосновать свое мнение и планы на будущее.
[b:3npuo5yu]B2[/b:3npuo5yu] Понимаю общее содержание сложных текстов на абстрактные и конкретные темы, в том числе узкоспециальные тексты. Говорю достаточно быстро и спонтанно, чтобы постоянно общаться с носителями языка без особых затруднений для любой из сторон. Я умею делать четкие, подробные сообщения на различные темы и изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений.
[b:3npuo5yu]C1[/b:3npuo5yu] Понимаю объемные сложные тексты на различную тематику, распознаю скрытое значение. Говорю спонтанно в быстром темпе, не испытывая затруднений с подбором слов и выражений. Гибко и эффективно использую язык для общения в научной и профессиональной деятельности. Могу создать точное, детальное, хорошо выстроенное сообщение на сложные темы, демонстрируя владение моделями организации текста, средствами связи и объединением его элементов.
[b:3npuo5yu]C2[/b:3npuo5yu] Понимаю практически любое устное или письменное сообщение, могу составить связный текст, опираясь на несколько устных и письменных источников. Говорю спонтанно с высоким темпом и высокой степенью точности, подчеркивая оттенки значений даже в самых сложных случаях.[/quote:3npuo5yu]
Я не знаю, как вам, но мне ОЧЕНЬ сложно представить себе слесаря, способного «изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений». Да и «описать впечатления, события, надежды, стремления, изложить и обосновать свое мнение и планы на будущее» на более-менее литературном языке слесарю очень сложно.
К сожалению Гоши (они же Георгии Иванычи, они же Гоги, они же Юрии, они же Горы, они же Жоры) — это исключение из правил
[quote="Divine":25cbr7tw][quote="Домовёнок Кузя":25cbr7tw]В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:25cbr7tw][i:25cbr7tw]очень[/i:25cbr7tw][/b:25cbr7tw] сомневаюсь.[/quote:25cbr7tw]
Я вас умоляю! Тут, по ощущениям, у большей части форума В2 есть. Да и С1 не так уж редок. Где вы таких преподавателей берете?[/quote:25cbr7tw]
Самоощущение — это одно, а подтвердить необходимый уровень — это совсем другое. Вы сами пробовали сдать Дельф или Тефак?
Правильно пишит человек и набирать африканцев, только потому, что французский знают есть большая ошибка Квебека. От них французы стонут и убегают из собственной страны.
[quote="Karininpapa":eqqqd5ki]Правильно пишит человек и набирать африканцев, только потому, что французский знают есть большая ошибка Квебека. От них французы стонут и убегают из собственной страны.[/quote:eqqqd5ki]
Изначальный посыл потеряли — речь шла не о правильности-неправильности стратегической линии Квебеке в перспективе, а о том, что на листе бумаги, глазами офицеров Квебека, в соответствии с набираемыми баллами и при прочих равных — франкофон имеет явное преимущество перед нефранкофоном: он набирает больше баллов, имеет больше шансов устроится быстрее на работу (на бумаге не написано желание или не желание работать для определенной нации- там написан опыт и стаж — причем одинаково для всех), и меньше шансов слинять в англоязычную провинцию — это уже жизненный опыт Квебека.
А что на деле получается… возможно нам хотелось быисправлять, но какая нам разница, если сейчас вот так?
Вот только что скачал проект закона №14 о этих нововведениях, и задался очень интересным вопросом, а если ли шансы что его не примут, или посчитают очень жёстким (там где это касается языков для иммигрантов)!??? Ну а если примут, то когда он вступит в силу. В проекте закона написано след, согласно стати 90:
Les dispositions de la presente loi entreront en vigueur le (indiquer ici la date qui suit de 30 jours cella de la sanction de la presente loi). Т.е. после его принятия у имигрантов будет, надеюсь, ровно один месяц податься по старым правилам, если этого не исключит новый закон. Надеюсь, у них тоже, закон не имеет обратной силы и того прочего.
Если кто читал проект закона и есть свои мнения по поводу него, прошу высказаться.
[quote="Домовёнок Кузя":2not5768][quote="Divine":2not5768][quote="Домовёнок Кузя":2not5768]В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:2not5768][i:2not5768]очень[/i:2not5768][/b:2not5768] сомневаюсь.[/quote:2not5768]
Я вас умоляю! Тут, по ощущениям, у большей части форума В2 есть. Да и С1 не так уж редок. Где вы таких преподавателей берете?[/quote:2not5768]
Самоощущение — это одно, а подтвердить необходимый уровень — это совсем другое. Вы сами пробовали сдать Дельф или Тефак?[/quote:2not5768]
Да Вы что, Вы сами пробовали сдать Тефак? Темы помните?
— убедить поесть в темноте, убедить покататься на кораблике по Сене, убедить записаться на курсы поваров и все в таком духе. Какой в таком диалоге нужен эдакий литературный слог, с которым бы не справился пусть и малообразованный африканец? (Кстати, почему малообразованный — критерии образования одинаковы для всех стран, значит уехать могут все категории). У Вас дети есть? Вспомните как они начинают что-то уговаривать подобное — например, отпустить их на экскурсию с классом в другой город. Каковы аргументы, на их родном, не забудем языке? Моя дочь выдает их 300 штук в минуту и все убойные. Уверяю Вас, я, взрослая тетка, сдав убеждение на В2, имела на экзамене куда более бледный вид, чем мой ребенок в похожей ситуации
Собственно, интересней другое — в свете грядущих изменений, что В2 станет минимальным уровнем — как именно они отразят этот минимальный уровень? — запретят подаваться с уровнем ниже, не начислят баллы за уровни ниже или повысят баллы за уровни выше, что было бы самым лучшим, конечно, вариантом, но вряд ли. И что будут делать с теми, кто подавался по старым правилам — требовать сдать тесты не ниже В2? — это особенно «красиво» будет для тех, кого они письмами уже заставили раз сдать тест.
В борьбе за франкофонство можно и экономику опустить. Когда-то Монреаль был первым городом в Канаде и националисты все сделали для того чтобы этот статус перешел к Торонто.
Мне на Дельф Б2 приходилось объяснять вредное влияние сотовой связи на мозг детей до 12 летнего возраста и отношение к этому компаний сотовой связи не согласных с исследованиями в этой области. Для меня это было жесть конечно, хотелось бы что-нибудь Тефаковское обсудить.
[quote="Alham":2f2ghin4]А мне кажется, что введя такую систему оценки, они натащут к себе немерянное количество франкоязычных африканеров, которые сидеть на пособие и плодиться как тараканы любят гораздо больше, чем переезжающий ныне контингент с того же СНГ например…
[/quote:2f2ghin4]
Жители пост-СССР в подметки не годятся тем африканцам, которые иммигрируют в Квебек.
Те, кого я знаю лично, 100% — с прекрасным образованием — математики, химики и пр., с опытом жизни и работы во Франции, Англии, с отличным французским, и без вот этого ужасного провинциального апломба.
Наши приезжают без языка, но с распальцовками.
[quote="Petunia":9gaknkia]
Наши приезжают без языка, но с распальцовками.[/quote:9gaknkia]
Мне кажется, здесь правильней будет указать «приезжали», нынешнее поколение все таки более нацелено на успешную иммиграцию и едет уже с некоторым багажом знаний языка(по крайней мере после обязательного ввода языкового экзамена) и опытом работы. Хотя, конечно и среди наших хватает веселых ребят…
З/Ы: Всякого рода стучателям: Ребят, вперед, пишите, это ваше право.
Заодно напишите так же об этом на каких-нибудь европейских форумах, где в городах есть уже целые районы, где европейского языка вы не услышите и даже полиция туда боится заглядывать. Да и не только европейских, в том же квебеке есть такие районы… Пусть они там посмеются…
Я считаю, что ментально и культурно мы с теми же европейцами и канадцами гораздо ближе и по хорошему, им стоило бы делать приоритетней все-таки нас, а не жителей своих бывших колоний с обсолютно другой культурой, еще раз говорю, посмотрите на тот же пример франции…
Большинство перцев с востока все таки предпочитает не ассимилироваться, и создавать свой анклав и живет обособленно.
Хочу подчеркнуть, что это только мое мнение, если оно кому-нибудь не по душе, я не заставляю вас с ним соглашаться.
Вот только не надо эпитетов присваивать, называйте себя хоть толерастами, хоть как, а у меня оба деда с нацистами воевали и расиста вы в зеркале увидите.
там может и посмеются, а вот вам здесь — когда доедете — будет не до смеха с такими представлениями
[quote="Enigmatic":idcytfq9]там может и посмеются, а вот вам здесь — когда доедете — будет не до смеха с такими представлениями[/quote:idcytfq9]
С такими нововведениями вполне возможно, что и не доеду:)
На самом деле у меня представления вполне себе нормальные, у меня есть большой опыт проживания в «мультикультурном обществе»:)
[quote="Alham":3je8kzmx][quote="Gaska":3je8kzmx]
И? Получит чувак где-нить в Украине или Казахстане диплом местного ПТУ и с паршивым французским все равно пойдет вперед. Чем лучше?[/quote:3je8kzmx]
Чем чем… чем нигра лучше[/quote:3je8kzmx]
Вступлю в дискуссию. Мо муж ,как вы сказали, «нигра» из Кот-Дивуара, кстати. Мы сейчас в процессе иммиграции, но муж мой уже там. Он закончил университет в Кот -Дивуаре, учился в России и закончил аспирантуру в Канаде. Сейчас работет по временному разрешению в Университет, кандидат хим. наук. Пашет как Папа Карло с утра до ночи. Это раз.
Два: за последние два года в канаду иммигрировало 5 наших знакомых семей из разряда: муж африканец/жена русская. Все работают, ни кто не сидит на пособиях.
Три: Знаю несколько чисто русских семей, где мужики гнут пальцы, складывая их веерами и не работают, а сидят на пособиях, потому что Канада-коза такая, не ценит их и не берет сразу директорами заводов-параходов.
К чему я это..А к тому, что в разных нациях есть как положительные экземпляры, так и отрицательные. А африканцы, в большинстве своем знают не по наслышке, что такое бедность и прилагают максимум усилий, чтоб их этой бедности вырваться.
http://www.youtube.com/watch?v=qVXaaiJT6zk Африканцы в Монреале. Интересно они из бедности вырываются, наркотой торгуя.
Alham
Вам лично, дорогой, от всей души, желаю счастья. И съездить в Африку погреться.
[quote="Karininpapa":27jrq87s]http://www.youtube.com/watch?v=qVXaaiJT6zk Африканцы в Монреале. Интересно они из бедности вырываются, наркотой торгуя.[/quote:27jrq87s]
Уверена, если поищите и про китайцев и про русских негатива нароете))Удачи.
[quote="Gaska":2ji8d3v5]Собственно, интересней другое — в свете грядущих изменений, что В2 станет минимальным уровнем — как именно они отразят этот минимальный уровень? — запретят подаваться с уровнем ниже, не начислят баллы за уровни ниже или повысят баллы за уровни выше, что было бы самым лучшим, конечно, вариантом, но вряд ли. И что будут делать с теми, кто подавался по старым правилам — требовать сдать тесты не ниже В2? — это особенно «красиво» будет для тех, кого они письмами уже заставили раз сдать тест.[/quote:2ji8d3v5]Le changement fera en sorte que [b:2ji8d3v5]le niveau « intermédiaire avancé » deviendra le seuil minimal pour obtenir des points[/b:2ji8d3v5], mais ce seuil minimal ne sera pas éliminatoire. La nouvelle pondération s’appliquera aux requérants principaux et aux conjoints, dont une majorité de femmes
Федералка тоже вроде до мая стоять будет, похоже, что какое-то крупное они там изменение собираются делать.
ЗЫ: Ребят хватит уже обсуждать мой пост, у всех свое мнение.
Это только проект закона. Посмотрим примут ли они его в такой редакции.
Наверно ребята в Монреале хотят сэкономить на бесплатных языковых курсах для новоприбывших.
[quote="Gaska":1g27ho8k]
Да Вы что, Вы сами пробовали сдать Тефак? Темы помните? [/quote:1g27ho8k]
Да, очень хорошо помню. Я вторую тему сдал, но некоторые остановились на первой и ничего больше сделать не могли. А Вы про DELF B2 читали?
[list:1g27ho8k]
[b:1g27ho8k]Задание Production orale B2[/b:1g27ho8k]
Présenter et défendre un point de vue construit et argumenté à partir d’un cout texte déclencheur.
Débat avec l’examinateur.
[b:1g27ho8k]30 min de préparation, 20 min de passation[/b:1g27ho8k]
[/list:u:1g27ho8k]
Для сравнения:
[list:1g27ho8k]
[/quote:1g27ho8k]
[b:1g27ho8k]Задание Production orale B1[/b:1g27ho8k]
Cette épreuve d’expression orale comporte 3 parties qui s’enchaînent. La durée totale est de [b:1g27ho8k]10 à 15 minutes.[/b:1g27ho8k]
Avant le début de l’épreuve, le candidat dispose de [b:1g27ho8k]10 minutes de préparation pour la 3éme partie.[/b:1g27ho8k]
Exercice 1 — entretien dirigé. Presentation générale (2 à 3 minutes)
Exercice 2 — exercice en interaction (3 à 4 minutes)
Exercice 3 — expression d’un point de vue
[/list:u:1g27ho8k]
[quote="Gaska":1g27ho8k]Какой в таком диалоге нужен эдакий литературный слог, с которым бы не справился пусть и малообразованный африканец? (Кстати, почему малообразованный — критерии образования одинаковы для всех стран, значит уехать могут все категории). У Вас дети есть? Вспомните как они начинают что-то уговаривать подобное — например, отпустить их на экскурсию с классом в другой город. Каковы аргументы, на их родном, не забудем языке? Моя дочь выдает их 300 штук в минуту и все убойные. Уверяю Вас, я, взрослая тетка, сдав убеждение на В2, имела на экзамене куда более бледный вид, чем мой ребенок в похожей ситуации
Вы не сравнивайте ребёнка с его фантазией и взрослого человека со своими устоявшимися стереотипами. Взрослому человеку гораздо сложнее рассуждать о «мюмзиках в мове», чем ребёнку. Если Вы помните, там 2 expression orale — что-то узнать/договориться (это низкий уровень) и кого-то убедить (а это уже выше уровень). Принимающие тест смотрят не только на то, как хорошо говорит тестируемый, но и на словарный запас — особенно во втором случае это хорошо видно. Чем больше разнообразных аргументов, высказанных разными словами, будет применено — тем выше уровень владения языком. Ну, не поверю я, что тётя Маша из Кацапетовки знает также хорошо язык, как и профессор филологии. Или Вы считаете, что франкофоны все поголовно могут рассуждать о творчестве Дюма, Гюго, Мопассана, о внешней политике своего государства?
[quote="Gaska":1g27ho8k]Собственно, интересней другое — в свете грядущих изменений, что В2 станет минимальным уровнем — как именно они отразят этот минимальный уровень? — запретят подаваться с уровнем ниже, не начислят баллы за уровни ниже или повысят баллы за уровни выше, что было бы самым лучшим, конечно, вариантом, но вряд ли. И что будут делать с теми, кто подавался по старым правилам — требовать сдать тесты не ниже В2? — это особенно «красиво» будет для тех, кого они письмами уже заставили раз сдать тест.[/quote:1g27ho8k]
А это уже надо ждать принятия закона и читать. Всё равно повлиять на это мы никак не можем. А если изнасилования не избежать — надо расслабиться и получать удовольствие.
Интерестно как они будут принимать результаты Дельфа В2 ? Если РО и СО меньше 16 бал. то засчитают В1 или если есть диплом В2 то его таким и примут
[quote="Домовёнок Кузя":1vada7xj][quote="Gaska":1vada7xj]
[/quote:1vada7xj]
Да Вы что, Вы сами пробовали сдать Тефак? Темы помните? [/quote:1vada7xj]
Да, очень хорошо помню. Я вторую тему сдал, но некоторые остановились на первой и ничего больше сделать не могли. А Вы про DELF B2 читали? [/quote:1vada7xj]
Я же про Тефак говорю.
[quote="Домовёнок Кузя":1vada7xj]
Ну, не поверю я, что тётя Маша из Кацапетовки знает также хорошо язык, как и профессор филологии. Или Вы считаете, что франкофоны все поголовно могут рассуждать о творчестве Дюма, Гюго, Мопассана, о внешней политике своего государства? [/quote:1vada7xj]
А я не поверю, что взрослый, пусть и трижды образованный нефранкофон, год-два учащий язык сможет лучше поговорить на неродном языке, чем франкофон. Или у нас много, могущих на франсе об этом порассуждать?))))
Словарный запас 5-классника приблизительно 5 тысяч слов, думаю мы к уровню В2 где-то столько тоже осилим. И, повторюсь, не нужно кивать на Делф, когда есть Тефак, где уровня тети Маши за глаза хватит.
[quote="Домовёнок Кузя":1vada7xj]
[quote="Gaska":1vada7xj]Собственно, интересней другое — в свете грядущих изменений, что В2 станет минимальным уровнем — как именно они отразят этот минимальный уровень? — запретят подаваться с уровнем ниже, не начислят баллы за уровни ниже или повысят баллы за уровни выше, что было бы самым лучшим, конечно, вариантом, но вряд ли. И что будут делать с теми, кто подавался по старым правилам — требовать сдать тесты не ниже В2? — это особенно «красиво» будет для тех, кого они письмами уже заставили раз сдать тест.[/quote:1vada7xj]
А это уже надо ждать принятия закона и читать. Всё равно повлиять на это мы никак не можем. А если изнасилования не избежать — надо расслабиться и получать удовольствие.
Повлиять не можем, но можем принять превентивные меры
[quote="Linko":66a8pe55][quote="odonacer":66a8pe55]А еще не хорошо указывать другим что им стоит делать, а что нет. Да?[/quote:66a8pe55]Ой, а что вы ещё на Квебекском форуме делаете? Вы же в Манитобу едете.
От беда, опять вам указали, что делать.[/quote:66a8pe55]
Что здесь делаю? Хм, регулярно захожу, слежу за процессом тех, кто подавался вместе со мной, читаю новости и обсуждения. А также делюсь важной информацией, кстати, может кто из ярых защитников имм. процесса Квебка будет удивлен, но были люди, которые писали в личку с просьбой поделиться информацией о процессе на Манитобу, я любезно предоставлял информацию, а не выкручивал пальци и не язвил.
А то, что я «в Манитобу еду» не означает что я не могу заходить сюда. Очень даже интересны мне дальнейшая судьба всех подавшихся в эту провинцию.
[quote="Gaska":2y8r2qlc]
Я же про Тефак говорю.[/quote:2y8r2qlc]
TEFàQ — Test d’évaluation du français adapté pour le Québec
DELF — Diplôme d’études en langue française
DALF — Diplôme approfondi de langue française
Тефак Вы сдадите всегда. Он определит уровень владения языком. На него можно идти с любым уровнем и, соответственно, определить, какой уровень языка у вас. Сдав тефак совсем не факт, что Вы получите балы за язык (по новой системе)
DELF/DALF — подтверждение определённого уровня владения языком. Идти на DALF C2 с уровнем A2 — смешно.
[url=http://rospersonal.ru/immigration/immigraciya_v_kanadu/immigraciya_v_kvebek/:2y8r2qlc]Здесь[/url:2y8r2qlc] соответствие баллов тефак и дельф/дальф.
[/quote:2y8r2qlc]
[quote="Gaska":2y8r2qlc][quote="Домовёнок Кузя":2y8r2qlc]
Ну, не поверю я, что тётя Маша из Кацапетовки знает также хорошо язык, как и профессор филологии. Или Вы считаете, что франкофоны все поголовно могут рассуждать о творчестве Дюма, Гюго, Мопассана, о внешней политике своего государства? [/quote:2y8r2qlc]
А я не поверю, что взрослый, пусть и трижды образованный нефранкофон, год-два учащий язык сможет лучше поговорить на неродном языке, чем франкофон. Или у нас много, могущих на франсе об этом порассуждать?))))
[/quote:2y8r2qlc]
А на родном языке тётя Маша сможет об этом порассуждать? А преподаватели, у которых я занимаюсь, — смогут. Я более чем уверен в этом.
Франкофон — это человек, для которого французский является la langue maternelle. Но это не говорит об уровне владения языком. А результаты тестов и экзаменов подтверждают этот уровень.
[quote="Gaska":2y8r2qlc]
Словарный запас 5-классника приблизительно 5 тысяч слов, думаю мы к уровню В2 где-то столько тоже осилим. И, повторюсь, не нужно кивать на Делф, когда есть Тефак, где уровня тети Маши за глаза хватит.
[/quote:2y8r2qlc]А словарный запас английского докера — 600 слов.
[quote="Gaska":2y8r2qlc]Повлиять не можем, но можем принять превентивные меры
Эмм… Я бы сказал — разведка боем
[quote="Денис д":398s0xz7]Интерестно как они будут принимать результаты Дельфа В2 ? Если РО и СО меньше 16 бал. то засчитают В1 или если есть диплом В2 то его таким и примут
[/quote:398s0xz7]
На сайте министерства есть таблица. Если другого не бужет оговорено в законе — таки да, меньше 16 балов будет считаться уровнем ниже.
Мне интересно, как будут считаться балы, если CO — 12, а PO — 20?
[quote="Домовёнок Кузя":1r4x3k98][quote="Денис д":1r4x3k98]Интерестно как они будут принимать результаты Дельфа В2 ? Если РО и СО меньше 16 бал. то засчитают В1 или если есть диплом В2 то его таким и примут
[/quote:1r4x3k98]
На сайте министерства есть таблица. Если другого не бужет оговорено в законе — таки да, меньше 16 балов будет считаться уровнем ниже.
Мне интересно, как будут считаться балы, если CO — 12, а PO — 20?[/quote:1r4x3k98]CO и РО всегда считаются отдельно. Если, например сдавали на В2, то получите В1 за СО и В2 за РО. Т.е. 0+6=6 баллов.
[quote="Домовёнок Кузя":27l4da79]
Вы что-то в дебри ударились. Требуется сдать простой тест, показывающий уровень владения языком: общеупотребительная грамматика + обширный запас общеупотребительных слов обеспечат высокую оценку на тесте. IQ, начитанность и степень восхищения Гюго и иже с ними никого не волнуют. И даже если спрашивают о влиянии радиоволн на задний левый мозжечок тропических ежиков, то вполне удовлетворятся общим ответом — что это, должно быть, весьма грустно для ежиков. Ну что-то в таком духе.
А на родном языке тётя Маша сможет об этом порассуждать? А преподаватели, у которых я занимаюсь, — смогут. Я более чем уверен в этом.
Франкофон — это человек, для которого французский является la langue maternelle. Но это не говорит об уровне владения языком. А результаты тестов и экзаменов подтверждают этот уровень.
[/quote:27l4da79]
А нахрена козе баян? простите мой франсе
На тестах не нужно выражать ни свое истинное мнение, ни свою точку зрения, нужно только показать, что вы умеете сформулировать неважно какую — умную или не очень — конструкцию из связанных слов.
[quote="Домовёнок Кузя":2ojf6goj][quote="Денис д":2ojf6goj]Интерестно как они будут принимать результаты Дельфа В2 ? Если РО и СО меньше 16 бал. то засчитают В1 или если есть диплом В2 то его таким и примут
[/quote:2ojf6goj]
На сайте министерства есть таблица. Если другого не бужет оговорено в законе — таки да, меньше 16 балов будет считаться уровнем ниже.
Мне интересно, как будут считаться балы, если CO — 12, а PO — 20?[/quote:2ojf6goj]
Это очень интерестно! Если Монреаль поменяет правила приема , то может поменять и систему оценки Дельфа.
Я думаю что если есть диплом Дельфа на какой-то уровень с РО,СО меньше 16 б. , не надо сильно париться — Дельф диплом на всю жизнь а Тефак на 2 года (знаю что Квебек считает чуть-чуть иначе). На интервью офицер посчитает в лучшую сторону !!!
Bon courage a tous !!!!!
[quote="Денис д":1oezh7gl] Дельф диплом на всю жизнь а Тефак на 2 года (знаю что Квебек считает чуть-чуть иначе).[/quote:1oezh7gl]
Интересно, если Квебек считает «сроком годности» дипломов 2 года, значит ли это, что через 2 года ожидания нас попросят еще раз «на посошок» повторить?
[quote="Gaska":lzmzfh4w]
Вы что-то в дебри ударились. Требуется сдать простой тест, показывающий уровень владения языком: общеупотребительная грамматика + обширный запас общеупотребительных слов обеспечат высокую оценку на тесте. IQ, начитанность и степень восхищения Гюго и иже с ними никого не волнуют. И даже если спрашивают о влиянии радиоволн на задний левый мозжечок тропических ежиков, то вполне удовлетворятся общим ответом — что это, должно быть, весьма грустно для ежиков. Ну что-то в таком духе.
А нахрена козе баян? простите мой франсе
На тестах не нужно выражать ни свое истинное мнение, ни свою точку зрения, нужно только показать, что вы умеете сформулировать неважно какую — умную или не очень — конструкцию из связанных слов.[/quote:lzmzfh4w]
Во-во. Показывает уровень владения языком и словарный запас. Сомневаюсь, что выпускник ПТУ (pardon, колледжа) просто не поймёт, что от него хотят… Дело в том что «влияние радиоволн на задний левый мозжечок тропических ёжиков» для большинства таких франкофонов будет простым набором слов.
А тефак далеко не простой тест. Повторюсь — сдача тефака ОПРЕДЕЛЯЕТ уровень владения языком, в отличие от ДЕЛЬФ/ДАЛЬФ, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ уровенб владения языком.
Тефак для меня удобнее тем, что сдаются только те разделы, которые необходимы для Квебека.
[quote="Домовёнок Кузя":1c1ed286][quote="Divine":1c1ed286][quote="Домовёнок Кузя":1c1ed286]В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:1c1ed286][i:1c1ed286]очень[/i:1c1ed286][/b:1c1ed286] сомневаюсь.[/quote:1c1ed286]
Я вас умоляю! Тут, по ощущениям, у большей части форума В2 есть. Да и С1 не так уж редок. Где вы таких преподавателей берете?[/quote:1c1ed286]
Самоощущение — это одно, а подтвердить необходимый уровень — это совсем другое. Вы сами пробовали сдать Дельф или Тефак?[/quote:1c1ed286]
Разумеется, пробовала, и даже имею диплом DELF В2 (итог менее чем 2-х лет изучения французского). И более чем уверена, что ТЕФАК на аналогичный результат я бы сдала еще раньше. Не стоит доверять описанию уровней, на деле все гораздо прозаичнее.
читаю вот и понимаю — каким же был хорошим 2008 год для прохождения интервью 2 вопроса на франсэ и один на англе
[quote="Karininpapa":ksoaqfov]http://www.youtube.com/watch?v=qVXaaiJT6zk Африканцы в Монреале. Интересно они из бедности вырываются, наркотой торгуя.[/quote:ksoaqfov]
Капец, я в шоке. Почему полицейские его шокером не долбанули — явное сопротивление полиции.
В штатах его уже б подстрелили — поэтому там задерживаемые обычно или сами ложатся в пол, или умирают быстро. Тем более — явно конфликтная ситуация, полиция в меньшинстве, близкий контакт — можно банально нож в бок получить
В Канаде полицейские — более дружелюбные ребята, чем в Штатах, хотя в этом видео их обзывают расистами. При мне, в метро, полицейские дубасили по ногам черного парня, который пролез туда без билета и громко, по-английски их (копов) материл. Ну и ничего ему кроме штрафа не пришьют, так как там обзывать полицейского не есть наказуемое деяние.
[quote="Divine":2loop313]
Разумеется, пробовала, и даже имею диплом DELF В2 (итог менее чем 2-х лет изучения французского). И более чем уверена, что ТЕФАК на аналогичный результат я бы сдала еще раньше. Не стоит доверять описанию уровней, на деле все гораздо прозаичнее.[/quote:2loop313]Mes félicitations!
[quote="Домовёнок Кузя":3gfcejlz][quote="Divine":3gfcejlz]
[/quote:3gfcejlz]
Разумеется, пробовала, и даже имею диплом DELF В2 (итог менее чем 2-х лет изучения французского). И более чем уверена, что ТЕФАК на аналогичный результат я бы сдала еще раньше. Не стоит доверять описанию уровней, на деле все гораздо прозаичнее.[/quote:3gfcejlz]Mes félicitations!
Спасибо! Но там правда не все так сложно, как написано. И еще зайдите в веточку по ТЕФАКу, сильно удивитесь результатам;)
[quote="Домовёнок Кузя":2hip2rm7][quote="Divine":2hip2rm7][quote="Домовёнок Кузя":2hip2rm7]В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:2hip2rm7][i:2hip2rm7]очень[/i:2hip2rm7][/b:2hip2rm7] сомневаюсь.[/quote:2hip2rm7]
Я вас умоляю! Тут, по ощущениям, у большей части форума В2 есть. Да и С1 не так уж редок. Где вы таких преподавателей берете?[/quote:2hip2rm7]
Самоощущение — это одно, а подтвердить необходимый уровень — это совсем другое. Вы сами пробовали сдать Дельф или Тефак?[/quote:2hip2rm7]
Читаю уже 3 часа форум, в эту темку захотелось влезть… Объясню: учу язык почти 2 года… альянс, преподаватели частные, поездка во Францию (обучение там не удалось, но страх говорить пропал)…Сдала тефак — результат А1-А2….я до сих пор отойти от экзамена не могу — а прошел уже месяц… такими темпами нужный мне б2 — я получу лет через 5… все индивидуально! и говорить что у половины здесь сидящих Б2 я бы не стала….
Charmant
трудно давать советы, зная о вашей ситуации только то, что вы описали в паре строк, но все-таки попробую.
возможно, у вас такой низкий результат не потому, что в целом уровень знания языка низкий, а потому, что вы не готовились именно к специфике экзамена? у меня аналогичная ситуация с английским вышла — мой уровень весьма и весьма, не уступит многим нативспикерам, но когда я шла сдавать айлтс, я именно к экзамену вообще не готовилась, и результат — 7.5, в то время, когда люди, которые объективно знают меньше, но готовились целенаправленно слушая подобные аудирования, тренировались писать такие эссе, отвечать на подобные вопросы и читать подобные тексты, набрали выше меня.
а с франсе у меня вышло наоборот — уровень у меня не ахти, учу совсем немного, но готовилась именно к экзамену, а не просто учила в целом, и сдала В1 после где-то 8-9 месяцев обучения.
[quote="Charmant":35wih7kj][quote="Домовёнок Кузя":35wih7kj][quote="Divine":35wih7kj][quote="Домовёнок Кузя":35wih7kj]В2 — очень высокий уровень, С1 — не каждый преподаватель французского сдаст. Вы уверены, что выпускник «местного» колледжа сдаст на такой уровень? Я [b:35wih7kj][i:35wih7kj]очень[/i:35wih7kj][/b:35wih7kj] сомневаюсь.[/quote:35wih7kj]
Я вас умоляю! Тут, по ощущениям, у большей части форума В2 есть. Да и С1 не так уж редок. Где вы таких преподавателей берете?[/quote:35wih7kj]
Самоощущение — это одно, а подтвердить необходимый уровень — это совсем другое. Вы сами пробовали сдать Дельф или Тефак?[/quote:35wih7kj]
Читаю уже 3 часа форум, в эту темку захотелось влезть… Объясню: учу язык почти 2 года… альянс, преподаватели частные, поездка во Францию (обучение там не удалось, но страх говорить пропал)…Сдала тефак — результат А1-А2….я до сих пор отойти от экзамена не могу — а прошел уже месяц… такими темпами нужный мне б2 — я получу лет через 5… все индивидуально! и говорить что у половины здесь сидящих Б2 я бы не стала….[/quote:35wih7kj]
Я учу с осени 2010, с перерывом год на рождение ребенка, получила B1, правда 4 мес занималась практически каждый день, считаю, что не стоит отчаиваться и TEFAQ это тот экзамен на который просто можно натаскать, по крайней мере на B1 точно )), на B2 посмотрим, что получится…
[quote="Karininpapa":2e4b10pk]Правильно пишит человек и набирать африканцев, только потому, что французский знают есть большая ошибка Квебека. От них французы стонут и убегают из собственной страны.[/quote:2e4b10pk]
я в шоке !
Вы о чем говорите?
Вы это можете Ей [url:2e4b10pk]http://krupenkov.blogspot.com/2012/12/blog-post_23.html[/url:2e4b10pk] сказать в глаза?
Теперь понятно почему африка рулит. Родственники съежаются.
[quote="Charmant":25v3h9wt]Читаю уже 3 часа форум, в эту темку захотелось влезть… Объясню: учу язык почти 2 года… альянс, преподаватели частные, поездка во Францию (обучение там не удалось, но страх говорить пропал)…Сдала тефак — результат А1-А2….я до сих пор отойти от экзамена не могу — а прошел уже месяц… такими темпами нужный мне б2 — я получу лет через 5… все индивидуально! и говорить что у половины здесь сидящих Б2 я бы не стала….[/quote:25v3h9wt]
Ну так все правильно. Вы — меньшая половина:)
А если серьезно, мой муж тоже практически необучаемый, но слабенький DELF В1 имеет. Правильно пишут, что надо знать специфику экзамена. И речь идет далеко не о годах упорных тренировок, если знаешь язык, подстроиться под специфику экзамена — дело пары месяцев.
[quote="Divine":2io7l87n]. Правильно пишут, что надо знать специфику экзамена. И речь идет далеко не о годах упорных тренировок, если знаешь язык, подстроиться под специфику экзамена — дело пары месяцев.[/quote:2io7l87n]
Так мы говорим об уровне знания языка или о просто сдачи экзамена/теста по «принципу 3-х З»? Второе — это не знание языка. И абсолютный двоечник может сдать экзамен на 5 — просто вытягивали тот единственный билет, который знал. Но говорить в таком случае об уровне владения языком в данном случае неправильно.
[quote="Домовёнок Кузя":35fnya70][quote="Divine":35fnya70]. Правильно пишут, что надо знать специфику экзамена. И речь идет далеко не о годах упорных тренировок, если знаешь язык, подстроиться под специфику экзамена — дело пары месяцев.[/quote:35fnya70][/quote:35fnya70]
Думаю что основная трудность вас ожидает не на экзамене, посмотрите ПЛАН http://krupenkov.blogspot.com/2012/12/blog-post_24.html и количество мест на 2013 год и отчет за 2012
Делайте выводы
[quote="L.Minsk":34jqbp0l]Думаю что основная трудность вас ожидает не на экзамене, посмотрите ПЛАН http://krupenkov.blogspot.com/2012/12/blog-post_24.html и количество мест на 2013 год и отчет за 2012
Делайте выводы[/quote:34jqbp0l]А куда именно смотреть? На 2013 год квоты для мира наоборот немного увеличились, а для Европы остались неизменными.
[quote="Домовёнок Кузя":2y8yyh94][quote="Divine":2y8yyh94]. Правильно пишут, что надо знать специфику экзамена. И речь идет далеко не о годах упорных тренировок, если знаешь язык, подстроиться под специфику экзамена — дело пары месяцев.[/quote:2y8yyh94]
Так мы говорим об уровне знания языка или о просто сдачи экзамена/теста по «принципу 3-х З»? Второе — это не знание языка. И абсолютный двоечник может сдать экзамен на 5 — просто вытягивали тот единственный билет, который знал. Но говорить в таком случае об уровне владения языком в данном случае неправильно.[/quote:2y8yyh94]
Слона надо есть по частям. На этапе подачи документов или подтверждения языка для более уверенного прохождения интервью, нам конечно же важно сдать экзамен, а не уровень показать.
[quote="Домовёнок Кузя":188ik8ha]Так мы говорим об уровне знания языка или о просто сдачи экзамена/теста по «принципу 3-х З»? Второе — это не знание языка. И абсолютный двоечник может сдать экзамен на 5 — просто вытягивали тот единственный билет, который знал. Но говорить в таком случае об уровне владения языком в данном случае неправильно.[/quote:188ik8ha]
А что, мы сейчас говорим о жизни в Квебеке, где требуется реальное знание языка? На данный момент речь идет именно о сдаче экзамена на этапе ожидания интервью и самого интервью. И да, ты можешь выучить наизусть все темы к ТЕФАКу, но если твои знания языка где-то на уровне 0-А1, тебе это мало поможет. А вот если ты владеешь языком на каком-то уровне, то благодаря подготовке к конкретному тесту/экзамену можно получить резалт порядка «ваш уровень + 1». А для франкофона я вообще не вижу трудностей в заданиях типа «задать 10 вопросов о языковых курсах» или «уговорить друга съездить в Альпы». Тем более, насколько я знаю, в таких заданиях даже доп. информация дается, то есть даже аргументы придумывать не надо, надо только сформулировать и произнести.
Только в погоне за своим французским они убили свою провинцию
[quote="Lady_Starlight":fud81hei]Charmant
в то время, когда люди, которые объективно знают меньше, но готовились целенаправленно слушая подобные аудирования, тренировались писать такие эссе, отвечать на подобные вопросы и читать подобные тексты, набрали выше меня. [/quote:fud81hei]
Подпишусь под каждым словом.
По моим личным ощущениям — у меня твердый b2\b2.
Но вот так сложились звезды, что я сумел продемонстрировать при общении навыки найтива (с подготовкой в 20 минут, на заданную тему с весьма дружелюбно настроенными экзаменаторами). Так что тефак не 100% объективный показатель.
И радует меня в этом результате только один факт — офицер не сможет мне занизить баллы за язык, если я вдруг занервничаю на интервью и начну тупить.