всем, здравствуйте!
у меня вопрос: как произвести платеж за рассмотрение документов по кредитной карте в Вену? на сайте сейчас нет реквизитов банка-получателя.
заранее спасибо!
как произвести платеж за рассмотрение в Вену?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
нужно завести в банке карт-счет, заполнить вот эту форму http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ent-fr.pdf
деньги они сами снимут сколько нужно..
пошагово с этим процессом еще пока тож не разобрался.. там в форме нужно указать номер дела, а дело заводят после оплаты..
если кто уже делал и не лень описать подробно — буду благодарен. ))
[quote="Anna_Bat":2nky3gp7]всем, здравствуйте!
у меня вопрос: как произвести платеж за рассмотрение документов по кредитной карте в Вену? на сайте сейчас нет реквизитов банка-получателя.
заранее спасибо![/quote:2nky3gp7]
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 999#377999
спасибо!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА БЫСТРЫЙ ОТВЕТ!!!
Удачи!!!
да, все у нас получится!)
А карточку прилагать к документам или только заполненный бланк?
[quote="belmondo":36cm1b15]А карточку прилагать к документам или только заполненный бланк?[/quote:36cm1b15]
Да Вы что? конечно только бланк! Вы с карты хоть что-нибудь, когда-нибудь платили?
нет:) не платил. А как они тогда снимут деньги- я так понял для этого же карта и нужна что бы снять их с моего счета:) Как они без карты снимут платеж?)
они деньги снимут со счета! который «прикреплен» к Вашей карте. Вот на СЧЕТУ будут лежать деньги, которые Вы туда положите. Положите побольше. У Вас ни кредитки и дебетовой карты нет?
Совет: подключите себе СМС уведомления. Как только они деньги снимут — Вы узнаете.
Katena спасибо за ответы!!
А как же они снимут?) если карты то нет) вот как я например могу снять деньги с чьей то карты если у меня ее нет?) там ведь я просто указываю номер карты там итд.
и второе- где указывать получателя как они просят на сайте
ATTENTION! Cheques must made payable to the Ministre des Finances du Québec and must include, on the reverse side, the name of the applicant in block letters.
То есть где писать свое имя прописными буквами на обратной стороне ? ( на стороне бланка что ли?) и где указывать получателя- Ministre des Finances du Québec?
[quote="belmondo":kjf3ute3]Katena спасибо за ответы!!
А как же они снимут?) если карты то нет) вот как я например могу снять деньги с чьей то карты если у меня ее нет?) там ведь я просто указываю номер карты там итд.
и второе- где указывать получателя как они просят на сайте
ATTENTION! Cheques must made payable to the Ministre des Finances du Québec and must include, on the reverse side, the name of the applicant in block letters.
То есть где писать свое имя прописными буквами на обратной стороне ? ( на стороне бланка что ли?) и где указывать получателя- Ministre des Finances du Québec?[/quote:kjf3ute3]
Говорю же они снимут. поверьте мне. Вы указываете в форме номер Вашей карты, этого достаточно.
Ничего писать не нужно дополнительно, кроме того, что есть этой форме.
Единственное, что хотелось бы добавить, положите на счет сумму, бОльшую процентов на 10. Так вы скомпенсируете разницу, потерянную на конвертации курсов. После списания просто снимите остатки (если нужно).
[url=http://www.4shared.com/document/cBmS8tq7/paiement-carte-vienne-dyn-fr-e.html:1x72n3sa]ЗДЕСЬ[/url:1x72n3sa] я выложил образец. Осталось забить свои данные, расписаться и поставить дату. Думаю, все вопросы будут исчерпаны.
[quote="Anton_K":1ez3xwfm][url=http://www.4shared.com/document/cBmS8tq7/paiement-carte-vienne-dyn-fr-e.html:1ez3xwfm]ЗДЕСЬ[/url:1ez3xwfm] я выложил образец. Осталось забить свои данные, расписаться и поставить дату. Думаю, все вопросы будут исчерпаны.
[/quote:1ez3xwfm]
Спасибо!!
не сочтите за наглость: а внизу я ничего не пишу если карточка на мое имя как на главного аппликанта? там писать только если карточка на кого то другого записана насколько я понял?
[quote="belmondo":5w8qe4pg][quote="Anton_K":5w8qe4pg][url=http://www.4shared.com/document/cBmS8tq7/paiement-carte-vienne-dyn-fr-e.html:5w8qe4pg]ЗДЕСЬ[/url:5w8qe4pg] я выложил образец. Осталось забить свои данные, расписаться и поставить дату. Думаю, все вопросы будут исчерпаны.
[/quote:5w8qe4pg]
Спасибо!!
не сочтите за наглость: а внизу я ничего не пишу если карточка на мое имя как на главного аппликанта? там писать только если карточка на кого то другого записана насколько я понял?[/quote:5w8qe4pg]
Пожалуйста.
Вы правильно все поняли, внизу ничего писать не нужно.
Grand merci mon amie! C’est super,)
друзья, всем привет!
примерно в какие сроки после получения доков они снимают деньги со счета? подскажите, плиз, кто сколько ждал?)
merci beaucoup!!!)
[quote="Anna_Bat":25bno46o]друзья, всем привет!
примерно в какие сроки после получения доков они снимают деньги со счета? подскажите, плиз, кто сколько ждал?)
merci beaucoup!!!)[/quote:25bno46o]
У меня деньги сняли через 12 дней после получения Веной документов.
Кстати, у меня что-то долго не списывают деньги с карты… Вена получила документы 8 марта, и до сих пор ни ответа ни привета
Это нормально? Или уже пора писать, звонить, спрашивать?
У кого сколько времени прошло с момента отправки доков до списания денег?
у меня месяц прошел между получением документов Веной и снятием денег
Подскажите, плиз, кредитная карта какого банка?
на бланке же нет места, где нужно написать CVkod?
а сумма достаточна на счете и это точно кредитка у вас? может дебетовая карта?
а факсом нельзя отправить заполненный бланк?
Всем доброго времени суток.
Решил вставить для статистики и по просьбе свои три копейки по-поводу оплаты в Вене.
1. Доки Вена получила 13 июля, с кредитки сняли 25 августа. Ранее в форуме проскальзывали сообщения, что мол оплата кредиткой долго длится.
2. Внимательно заполняйте бланк, лучше лишний раз перепроверить все данные, чтобы не было проблем из-за малейшего несоответствия из-за спешки. Добавил это т.к. недавно надо было доплатить за сертификат для нового члена семьи (дочка родилась), получил письмо, мол ваша оплата не прошла. Видимо из-за недосыпа что-то напутал. CSQ для дочки затребовали и федералы, поэтому решил перевести деньги напрямую, что-бы еще раз не ждать долго из-за этого процесса с кредиткой. Посмотрел курс евро к кан. доллару, накинул еще пару евро и перевел онлайн. Потом сохранил подтверждение о трансакции в ПДФ-документ и отправил им по электронке.
Да, небольшая деталь из биографии для ясности по-поводу этого моего перевода: живем в Германии, интервью прошли, т.е. сертификаты на руках, ну и счет в Германии, так что это банковкий перевод по Европе, даже не стоит ничего, единственное неудобство при этом: раз банк получателя в Австрии, так и платить пришлось в евро, т.к. в онлайн-форме при выборе желательной валюты кан. долларов не оказалось. В итоге в пятницу перевел и послал подтверждение по электронке и сегодня, т.е. в среду следующей недели получил короткий эмайл с мерси за сообщение.
П.С. Хорошая вещь, если сохранять копии всех посланных доков, легче потом разбираться. Я, как назло, именно этот заполненный формуляр для оплаты кредиткой не скопировал, поэтому и не мог перепроверить-прикинуть, почему не получилось
Друзья,
а если позвонить в Вену, они говорят на русском по телефону? или можно написать им письмо на русском? или только на французском?
спасибо за ответ!
Из личного опыта общения с Веной:
. Удачи и смелее 
Писал им иногда еще и на английском. По-моему, если писать по-русски, то уже конкретно адресовать офицеру с русским, если известно кому, например часто пишут здесь про некую Лизу Шрайбер, говорящую по-русски. Иначе неизвестно, кому попадет письмо. По-телефону всегда спашивал по-французски, говорит ли она (пока всегда попадал на женщин) по-немецки (мне так проще), обычно тетенька неплохо шпрехает на немецком, пару раз еле-еле, так что переходили на французский, тут уж я поначалу еле-еле, но все равно для решения вопросов хватает.
П.С. Ну а раз решили оформляться в Канаду, то пора бы и на франсе или англе потихоньку с ними общаться. Сам потихоньку составлял со словарем и справочниками типа как писать письма на английском, без посредников и ничего, общаемся. Поначалу страшно, особенно по-телефону, но надо же когда то начнать да и сразу разговорная практика, сразу и интенсивно
[quote="tetyen2011":3gvlrv6n][quote="Anna_Bat":3gvlrv6n]а факсом нельзя отправить заполненный бланк?[/quote:3gvlrv6n]
Это Альфа-банк. Просто там надо было сразу написать заявление, чтобы отключили сиви-код.Девочка в банке поклипала глазками и с полной уверенностью сказала, что ДА,С ЭТОЙ КАРТОЧКИ МОЖНО БУДЕТ СНЯТЬ ДЕНЬГИ.Это было когда я забирала карточку.карточка виза-электрон.Сегодня я написала заявление, чтобы сняли эту блокировку, но поздно…[/quote:3gvlrv6n]
Подскажите пожалуйста! Что это за СИВИ КОД? Мне в банке сказали, что что бы кто то другой заграницей снял с моей карты деньги нужно мол писать доверенность. В общем они сами толком не знают!
Подскажите есть ли какие то особенности открытия этой карты- которые надо указать БАНКУ, и о которых они могут не знать- как об этом СИВИ коде( что это такое?)? Карточку же я насколько понял не нужно пересылать- только заполненный бланк!
Буду благодарен за ответы тех кто уже оплачивал карточкой отсылку документов в Вену!
У меня карта Виза классик в Райффайзене. Тоже боялись что могут получиться проблемы с этим кодом, пытался писать заявление в отделе обслуживания, но все без толку. У них по телефону можно отключать максимум на неделю этот код, что я и делал каждую неделю до тех пор, пока не увидел, что деньги списались.
Бред какой то получается, выходит надо искать Банк где CVV можно отключить навсегда?
Опишите еще какие то детали по оплате карточкой! Счет мультивалютный на дебитную карту или кредитную надо открывать? Вы в какой валюте открывали и сколько клали на счет?
[quote="belmondo":3jr5h8f8]
Подскажите пожалуйста! Что это за СИВИ КОД? Мне в банке сказали, что что бы кто то другой заграницей снял с моей карты деньги нужно мол писать доверенность. В общем они сами толком не знают!
Подскажите есть ли какие то особенности открытия этой карты- которые надо указать БАНКУ, и о которых они могут не знать- как об этом СИВИ коде( что это такое?)? Карточку же я насколько понял не нужно пересылать- только заполненный бланк!
Буду благодарен за ответы тех кто уже оплачивал карточкой отсылку документов в Вену![/quote:3jr5h8f8]
что такое этот код можете почитать здесь:
Позвоните в Ваш банк и все разузнайте. Возможно, придется написать заявление какое-нибудь…
http://ru.wikipedia.org/wiki/CVV2
Отключить его можно в Вашем банке, который выпускает карту. Перед тем, как отключать, нужно убедиться что он включен.
[quote="belmondo":31hhcvx5]Бред какой то получается, выходит надо искать Банк где CVV можно отключить навсегда?
Опишите еще какие то детали по оплате карточкой! Счет мультивалютный на дебитную карту или кредитную надо открывать? Вы в какой валюте открывали и сколько клали на счет?[/quote:31hhcvx5]
Я думаю, в нормальном банке все можно без проблем сделать, просто написав заявление. Из-за «особенностей» бардака Райффайзен-Аваля пришлось выдумывать такие вот финты. Счет именно этой карты — долларовый, денег я туда на пару сотен долларов положил, на всякий случай, больше необходимого, для того, чтобы исключить сюрпризы с колебаниями курсов — ведь снимают они канадские доллары. На бланке указывается сумма, номер карты, имя на карте, дата окончания действия карты и подпись. Вроде бы ничего больше, этого достаточно для снятия средств, если код CVV2 не активен.
Спасибо! будем искать:)
Да, кстати… не важно в какой валюте «карточный» счет — все равно произойдет конвертация одной валюты в другую. У нас ведь не открыть никак карту со счетом в канадских долларах.
[quote="Алехандра":3fazu5q4]Мы CVV код вписали самостоятельно в бланк. Деньги были списаны без проблем[/quote:3fazu5q4]
А куда вписывали? На обратную сторону? и расскажите пожалуйста что за карту открывали? для чего не указывали в банке? никаких нюансов?
подскажите, вы сейчас делаете платёж по тем реквизитам, которые были когда-то на сайте?
а вдруг они поменялись? — ведь не зря их нет на сайте
Вот именно потому, что реквизиты пропали и банковский перевод не актуален! Есть лишь новые для наших банков Banque cheque о чем у нас никто слухом не слыхивал.
Единственный на мой взгляд приемлемый способ- это открыть Visa Classic
долларовый счет.
Только вот не ясно с этим CVV2 кодом- надо ли его отключить или не нужно, а нужно писать его где то дополнительно в прилагаемом документе, что бы в Вене не было проблем со снятием счета.
Пока на данный момент я обзвонил три банка у нас- люди не знают как это сделать- спрашивают меня а как в Вене снимут деньги- если у них нет карты:)
[quote="belmondo":2bajme6a]
Только вот не ясно с этим CVV2 кодом- надо ли его отключить или не нужно, а нужно писать его где то дополнительно в прилагаемом документе, что бы в Вене не было проблем со снятием счета.
Пока на данный момент я обзвонил три банка у нас- люди не знают как это сделать- спрашивают меня а как в Вене снимут деньги- если у них нет карты:)[/quote:2bajme6a]
по-русски это называется «включить возможность оплаты по интернету»
ужас какой, кто работает в банках…
рассказываю, чтоб не было сомнений
для проведения операции с карточкой в общем случае достаточно номера карточки — вот этих всех длинных цифр — и ее expiry date, они вместе написаны
они вручную вводятся в терминал и производится оплата
так как карточки физически не было, и не был проделан swipe — проведение «лентой» по терминалу, организации проделавшей эту процедуру обязательно нужно ваше согласие — за этим и шлется бланк с данными карты за подписью держателя карты
иначе этот платеж может быть опротестован вами через ваш банк
CVV2 красиво расписан в википедии по любезно предоставленной ссылке))
я с ним сталкивалась только в интернет оплатах, раньше в терминалах оплаты карточных даже некуда было ввести таковой, но я давно не держала терминал в руках, может, уже в новых есть где его указать
платила визой электрон от Укрсоца, ничего не звонила не отключала, платеж прошел
[quote="Enigmatic":a5aa22st]ужас какой, кто работает в банках…
рассказываю, чтоб не было сомнений
для проведения операции с карточкой в общем случае достаточно номера карточки — вот этих всех длинных цифр — и ее expiry date, они вместе написаны
они вручную вводятся в терминал и производится оплата
так как карточки физически не было, и не был проделан swipe — проведение «лентой» по терминалу, организации проделавшей эту процедуру обязательно нужно ваше согласие — за этим и шлется бланк с данными карты за подписью держателя карты
иначе этот платеж может быть опротестован вами через ваш банк
CVV2 красиво расписан в википедии по любезно предоставленной ссылке))
я с ним сталкивалась только в интернет оплатах, раньше в терминалах оплаты карточных даже некуда было ввести таковой, но я давно не держала терминал в руках, может, уже в новых есть где его указать
платила визой электрон от Укрсоца, ничего не звонила не отключала, платеж прошел[/quote:a5aa22st]
Да уж вот такие у нас банки! люди даже не знают сами ничего об оплате подобным образом:) ПроФФессионалы:)
Спасибо за подсказки! Попробуем тоже в Укрсоцбанке открыть:)
Сегодня пришел СМС от Эрстебанка о неудачной транзакции, Вена пыталась снять, но Эрсте не лыком шитый, показал им кукиш.
В колл-центре мне сказали платеж отклонен по причине того что получатель не указал CVV код.
Карта Виза класик, не єлектрон, когда открывал сказали проблем не будет. Лимит тоже я предусмотрительно убрал. Что теперь делать?
Мне в ЕрстеБанке сказали что СV они не отключат (для моей же типа безопасности) придется другой банк искать , как насчет ProCredita кто нибудь платил через него без заморочек с этим СVV кодом?
[quote="Enigmatic":3j97phk6]ужас какой, кто работает в банках…
рассказываю, чтоб не было сомнений
для проведения операции с карточкой в общем случае достаточно номера карточки — вот этих всех длинных цифр — и ее expiry date, они вместе написаны
они вручную вводятся в терминал и производится оплата
так как карточки физически не было, и не был проделан swipe — проведение «лентой» по терминалу, организации проделавшей эту процедуру обязательно нужно ваше согласие — за этим и шлется бланк с данными карты за подписью держателя карты
иначе этот платеж может быть опротестован вами через ваш банк
CVV2 красиво расписан в википедии по любезно предоставленной ссылке))
я с ним сталкивалась только в интернет оплатах, раньше в терминалах оплаты карточных даже некуда было ввести таковой, но я давно не держала терминал в руках, может, уже в новых есть где его указать
платила визой электрон от Укрсоца, ничего не звонила не отключала, платеж прошел[/quote:3j97phk6]
а вы дебетовую карту заводили или кредитовую?)
[quote="dkuznetsov":3q0p9ud6]У меня карта Виза классик в Райффайзене. Тоже боялись что могут получиться проблемы с этим кодом, пытался писать заявление в отделе обслуживания, но все без толку. У них по телефону можно отключать максимум на неделю этот код, что я и делал каждую неделю до тех пор, пока не увидел, что деньги списались.[/quote:3q0p9ud6]
Я вписал в бланк данные карты VISA от Rаiffeisenbank, Москва.
Позвонил в Райффайзен, объяснил на пальцах ситуацию, задал вопросы «отключить CVV — можно? платёж — пройдёт?». По телефону меня идентифицировать не стали.
После непродолжительного совещания, «Служба поддержки держателей карт Райффайзенбанка» в итоге сказала «отключить CVV не можем, гарантировать что списание средств пройдёт тоже не можем». Звонил в службу поддержки один раз. Зайду к ним в отделение, о результатах сообщу.
[quote="AssESSoR":273xguy7][quote="dkuznetsov":273xguy7]У меня карта Виза классик в Райффайзене. Тоже боялись что могут получиться проблемы с этим кодом, пытался писать заявление в отделе обслуживания, но все без толку. У них по телефону можно отключать максимум на неделю этот код, что я и делал каждую неделю до тех пор, пока не увидел, что деньги списались.[/quote:273xguy7]
Я вписал в бланк данные карты VISA от Rаiffeisenbank, Москва.
Позвонил в Райффайзен, объяснил на пальцах ситуацию, задал вопросы «отключить CVV — можно? платёж — пройдёт?». По телефону меня идентифицировать не стали.
После непродолжительного совещания, «Служба поддержки держателей карт Райффайзенбанка» в итоге сказала «отключить CVV не можем, гарантировать что списание средств пройдёт тоже не можем». Звонил в службу поддержки один раз. Зайду к ним в отделение, о результатах сообщу.[/quote:273xguy7]
Подозреваю Ваш платеж навряд-ли пройдет, без подтверждения CVV кода, банк как правило отклоняет такие транзакции, если сумма значительная. Имел такой же геморрой с Эрсте банком, пришлось открыть карту в Альфа-банке т.к. в Альфе в отличие от других можно написать заявление с отказом от проверки CVV кода при проведении транзакций, это конечно стремно, ведь любой кто знает номер карты может запросто снять всю сумму, но на что не согласишься лишь бы свалить побыстрее.
Очень плохо, что пропала старая версия форума — мы там решали этот вопрос ВСЕМ «подающим миром».
МОЙ личный опыт — после 2 х неудачных попыток снять необходимую сумму — пошел в УКРЭКСИМБАНК , открыл счет — проплатил.
Все работает как часы — получил подтверждение.
Из-за проблем с картой потерял время, не попал в нужную сессию…
И больше с идиотами — «консультантами» в Банке не связываюсь, ибо число ДЕБИЛОВ- ОТМОРОЗКОВ нового поколения удручает, причем в Киеве их оказывается — тоже есть
[quote="КОТИК-Бегемотик":25y1ck2n]Очень плохо, что пропала старая версия форума — мы там решали этот вопрос ВСЕМ «подающим миром».
[/quote:25y1ck2n]
МОЙ личный опыт — после 2 х неудачных попыток снять необходимую сумму — пошел в УКРЭКСИМБАНК , открыл счет — проплатил.
Все работает как часы — получил подтверждение.
Из-за проблем с картой потерял время, не попал в нужную сессию…
И больше с идиотами — «консультантами» в Банке не связываюсь, ибо число ДЕБИЛОВ- ОТМОРОЗКОВ нового поколения удручает, причем в Киеве их оказывается — тоже есть
Все верно, жалко только что теперь с официального сайта убрали возможность платить на счет в банке, так что кроме карты по большому счету теперь и заплатить нечем.
насколько я понимаю, банковский перевод как метод перевода денег у них остался — bank draft or international money order;
если вопрос в реквизитах, то можно просто их попросить послав письмо на ящик
[quote="AssESSoR":342l2fn6]
Я вписал в бланк данные карты VISA от Rаiffeisenbank, Москва.
Позвонил в Райффайзен, объяснил на пальцах ситуацию, задал вопросы «отключить CVV — можно? платёж — пройдёт?». По телефону меня идентифицировать не стали.
После непродолжительного совещания, «Служба поддержки держателей карт Райффайзенбанка» в итоге сказала «отключить CVV не можем, гарантировать что списание средств пройдёт тоже не можем». Звонил в службу поддержки один раз. Зайду к ним в отделение, о результатах сообщу.[/quote:342l2fn6]
В отделении Райффайзена сказали ничуть не больше чем по телефону.
[quote="jaspin":342l2fn6]
Подозреваю Ваш платеж навряд-ли пройдет, без подтверждения CVV кода, банк как правило отклоняет такие транзакции, если сумма значительная. Имел такой же геморрой с Эрсте банком, пришлось открыть карту в Альфа-банке т.к. в Альфе в отличие от других можно написать заявление с отказом от проверки CVV кода при проведении транзакций, это конечно стремно, ведь любой кто знает номер карты может запросто снять всю сумму, но на что не согласишься лишь бы свалить побыстрее.[/quote:342l2fn6]
Мне остаётся только ждать. По информации из различных источников мои шансы на успешное снятие денег Веной 50/50.
В случае успешного прохода платежа — поделюсь радостью с общественностью.
[b:342l2fn6]2 jaspin:[/b:342l2fn6] кстати, Альфа — в Москве или в Киеве?
[b:b6o86dfq]2 jaspin:[/b:b6o86dfq] кстати, Альфа — в Москве или в Киеве?
Альфа -Украина ,у меня тоже кстати еще не сняли , письмо с повторными реквизитами застряло в пути из за праздников, за 8 дней успело дойти аж до Киева. Что тут сказать Укрпочта «рулит»
[quote="AssESSoR":2cfc9lzp][quote="AssESSoR":2cfc9lzp]
Я вписал в бланк данные карты VISA от Rаiffeisenbank, Москва.
Позвонил в Райффайзен, объяснил на пальцах ситуацию, задал вопросы «отключить CVV — можно? платёж — пройдёт?». По телефону меня идентифицировать не стали.
После непродолжительного совещания, «Служба поддержки держателей карт Райффайзенбанка» в итоге сказала «отключить CVV не можем, гарантировать что списание средств пройдёт тоже не можем». Звонил в службу поддержки один раз. Зайду к ним в отделение, о результатах сообщу.[/quote:2cfc9lzp]
В отделении Райффайзена сказали ничуть не больше чем по телефону.
[quote="jaspin":2cfc9lzp]
Подозреваю Ваш платеж навряд-ли пройдет, без подтверждения CVV кода, банк как правило отклоняет такие транзакции, если сумма значительная. Имел такой же геморрой с Эрсте банком, пришлось открыть карту в Альфа-банке т.к. в Альфе в отличие от других можно написать заявление с отказом от проверки CVV кода при проведении транзакций, это конечно стремно, ведь любой кто знает номер карты может запросто снять всю сумму, но на что не согласишься лишь бы свалить побыстрее.[/quote:2cfc9lzp]
Мне остаётся только ждать. По информации из различных источников мои шансы на успешное снятие денег Веной 50/50.
В случае успешного прохода платежа — поделюсь радостью с общественностью.
[/quote:2cfc9lzp]
Деньги сняла толи VIENNE толи MONTREAL, 09/06/2010.
Значит, VISA Classic oт Raiffeisen (Москва) годится для оплаты.
«Лёд тронулся, господа присяжные заседатели…» (с)