В весеннюю сесию мы как и многие не вписались значит ждем летнюю.кто ждет летнюю встречу с квебекским офицером отзовитесь, вместе не так долго, не так страшно и мучительно ждать будет….
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Skatev":26b14lh2][color=blue:26b14lh2][b:26b14lh2][size=150:26b14lh2]Лисий Хвост, Вован[/size:26b14lh2][/b:26b14lh2][/color:26b14lh2] — завтра ваш счастливый день!!!
:yu: Вы обязательно подтвердите свои уровни!!!
Тем более [b:26b14lh2]24 июня[/b:26b14lh2] — национальный праздник в Квебеке, так что эта дата должна принести удачу!!!
P.S.Не знаю, какую ветку вы больше читаете, так что повторяюсь…[/quote:26b14lh2]

УДАЧИ РЕБЯТА
да-да, обязательно сдаться на полагающиеся уровни!!!

скажите, свп, у нас ребенку 4 месяца, нам делать на него проездной документ или достаточно вписать в паспорт?
и что писать в анкете 008жен по поводу языка родного и какие понимает языки? она у нас еще не говорит!))))
проездной не надо щас делать, уже когда дело до виз будет, то займетесь (за месяца 3-4).
по языку для ребенка: «ни то, ни другое», родной язык — укр.
Крохмаль, спасибо за ответ, так для выезда в канаду все таки нужен проездной, а просто вписанного ребенка в паспорт не достаточно???
мы живем в донецкой области и для нас реально родной язык — рус, нам что ли тоже писать укр?
[b:2shf01rx]Olenal82[/b:2shf01rx] //////// сертификат 27 мая ’10 //////// подача фед. 15 июня
[b:2shf01rx]Roma Siviy[/b:2shf01rx] ///// сертификат 7 июня ’10 /////// подача фед. 22 июня
[b:2shf01rx]JC [/b:2shf01rx]/////////////// сертификат 31 мая ’10 //////// подача фед.
[b:2shf01rx]Mey[/b:2shf01rx] ///////////// сертификат 1 июня ’10 //////// подача фед. [b:2shf01rx]23 июня[/b:2shf01rx]
[b:2shf01rx]Саша[/b:2shf01rx] /////////// сертификат 2 июня ’10 //////// подача фед. 14 июня
[b:2shf01rx]Alehandro21[/b:2shf01rx] /// сертификат 2 июня ’10 //////// подача фед.
[b:2shf01rx]zabava[/b:2shf01rx] ///////// сертификат 3 июня ’10 //////// подача фед.
[b:2shf01rx]pronin[/b:2shf01rx] ////////// сертификат 3 июня ’10 //////// подача фед.
[b:2shf01rx]VINNI[/b:2shf01rx] ////////// сертификат дата ’10 //////////// подача фед.
[b:2shf01rx]B_R_U_N_O[/b:2shf01rx] /// сертификат 3 июня ’10 ///////// подача фед.
[b:2shf01rx]Alenka)waw[/b:2shf01rx] /// сертификат 7 июня ’10 ///////// подача фед.
[b:2shf01rx]I_Sunny[/b:2shf01rx] /////// сертификат 8 июня ’10 ///////// подача фед.
[b:2shf01rx]Enigmatic[/b:2shf01rx] ////// сертификат 8 июня ’10 ///////// подача фед.
[b:2shf01rx]TaniKa[/b:2shf01rx] ///////// сертификат 9 июня ’10 ///////// подача фед.
[b:2shf01rx]cdromka[/b:2shf01rx] /////// сертификат 10 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]VVV[/b:2shf01rx] //////////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Inch[/b:2shf01rx] /////////// сертификат дата??? ’10 //////// подача фед.
[b:2shf01rx]FINN_AK[/b:2shf01rx] /////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]L@r@[/b:2shf01rx] /////////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Vadique[/b:2shf01rx] //////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Юлианна[/b:2shf01rx] /////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Agasfer[/b:2shf01rx] ///////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]a_pros[/b:2shf01rx] ////////// сертификат 15 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Mari_Mari[/b:2shf01rx] /////// сертификат 15 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]artyom77[/b:2shf01rx] /////// сертификат 16 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]harryz [/b:2shf01rx]/////////// сертификат 16 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]NataLi4948[/b:2shf01rx] ////// сертификат 17 июня ’10 /////// подача фед.
[b:2shf01rx]Olenka[/b:2shf01rx] ////////// сертификат 16 июня ’10 //////// подача фед.
[quote="Vadique":evcj3rqm] все таки мы живем в донецкой области и для нас реально родной язык — рус, нам что ли тоже писать укр?[/quote:evcj3rqm]
— если вы с ребенком на русском разговариваете, то для него родной — русский.
Вы же сами отвечаете на свой вопрос
[quote="Vadique":3ovfjfh5]Крохмаль, спасибо за ответ, так для выезда в канаду все таки нужен проездной, а просто вписанного ребенка в паспорт не достаточно???
[/quote:3ovfjfh5]
да, нужен проездной.
Если рус, то рус., ребенка спрашивать не будут
[b:3jub0y0c]Лисий Хвост, Вован [/b:3jub0y0c] — Удачи вам ….
[quote="artyom77":14b6mn0u][b:14b6mn0u]Лисий Хвост, Вован [/b:14b6mn0u] — Удачи вам ….[/quote:14b6mn0u]

Спасибо! Наш выход и мы готовы!
Удачи и другим, кто идёт завтра на экзамен! Как мне напомнила коллега,Катюшка — завтра День Квебека! Нам повезёт!
[quote="Лисий Хвост":1q0qd733][quote="artyom77":1q0qd733][b:1q0qd733]Лисий Хвост, Вован [/b:1q0qd733] — Удачи вам ….[/quote:1q0qd733]

Спасибо! Наш выход и мы готовы!
Удачи и другим, кто идёт завтра на экзамен! Как мне напомнила коллега,Катюшка — завтра День Квебека! Нам повезёт![/quote:1q0qd733]
Еще раз УДАЧИ!!! Будем за вас держать кулачки!!!
[size=150:1q0qd733][color=darkblue:1q0qd733][b:1q0qd733]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@[/b:1q0qd733][/color:1q0qd733][/size:1q0qd733]
Лисий хвост,Вован все кто завтра сдает — удачи,у вас все получится…
[color=blue:vyrisp35][b:vyrisp35][size=150:vyrisp35]С Днем Квебека, будущие Québécois!!![/size:vyrisp35][/b:vyrisp35][/color:vyrisp35]


Желаю, что в следующем году все встретили этот праздник на новой Родине!!!
сертификат … /////// подача фед.
сертификат … /////// подача фед.
сертификат … /////// подача фед.
сертификат … /////// подача фед.
сертификат … /////// подача фед
прям аж стимул укрепляется
граждане идущие на экзамены,
с лёгкой руки вам bon chance!
Сегодня должен быть счастливый день для всех!
Утром получила первое письмо от новоиспеченных квебекцев — наших друзей, улетевших в субботу — сплошные восторги, очень всем довольны, уже успели оформиться во все инстанции, и на днях планируют записывать ребенка в школу.

Единственное, что сначала омрачило приезд — потеря большой сумки авиакомпанией (23 кг) со ВСЕМИ вещами мужа. Но уже на следующий день сумку доставили прямо в квартиру — сервис однако
Городок (Левис, я так понимаю, пригород Квебека) очень нравится — настоящий рай для велосипедистов, очень много зон отдыха вдоль реки, красота одним словом!
Так что, мы все на правильном пути
Надеюсь, и мы подадимся на следующей неделе
А теперь парочка вопросов для тех, кто уже прошел подачу на фед.этап:
Как фотограф вырежет, так и будет — показывал мне фото, где лицо 30 мл., и где 34, и это все 80%. По требованиям из чеклиста, лицо должно быть на фото от 25 до 30 миллиметров. Так какие ж фото тогда заказывать? Помельче или покрупнее??? Не отправят ли из посольства за новыми фотками???
— фото… В фотосалоне есть 2 формата 3.5Х4.5 — просто и 80% лицо. Показала требования фотографу, на что он сделал квадратные глаза — мол, на Канаду надо только 80% лицо. Даже зрительно я вижу, что пример из чеклиста и пример фото такого разные…. В общем, давай я приставать с миллиметрами
В итоге получается что 3.5Х4.5 просто — это 25 мл. лицо от подбородка до макушки, а 80% лицо это оказывается как получится, и это не «настоящие» 80%
— где лучше платить? В каком банке? Слышала про банк возле самого посольства, только не помню, какой конкретно. В нем вроде бы все бланки есть, только галки поставить и готово…
[quote="TaniKa":14tsowp0]Сегодня должен быть счастливый день для всех!
Утром получила первое письмо от новоиспеченных квебекцев — наших друзей, улетевших в субботу — сплошные восторги, очень всем довольны, уже успели оформиться во все инстанции, и на днях планируют записывать ребенка в школу.

Единственное, что сначала омрачило приезд — потеря большой сумки авиакомпанией (23 кг) со ВСЕМИ вещами мужа. Но уже на следующий день сумку доставили прямо в квартиру — сервис однако
Городок (Левис, я так понимаю, пригород Квебека) очень нравится — настоящий рай для велосипедистов, очень много зон отдыха вдоль реки, красота одним словом!
Так что, мы все на правильном пути
Надеюсь, и мы подадимся на следующей неделе
[/quote:14tsowp0]
Вот вы подняли настроение!!! Спасибо большое!
[quote="TaniKa":3mqrgt6l]- где лучше платить? В каком банке? Слышала про банк возле самого посольства, только не помню, какой конкретно. В нем вроде бы все бланки есть, только галки поставить и готово…[/quote:3mqrgt6l]
на сайте посольства фигурирует ProCredit банк
насчет того, какие у них есть бланки — не берусь утверждать
[quote="Enigmatic":1ssuhzz8][quote="TaniKa":1ssuhzz8]- где лучше платить? В каком банке? Слышала про банк возле самого посольства, только не помню, какой конкретно. В нем вроде бы все бланки есть, только галки поставить и готово…[/quote:1ssuhzz8]
на сайте посольства фигурирует ProCredit банк
насчет того, какие у них есть бланки — не берусь утверждать[/quote:1ssuhzz8]
Насколько я знаю оплата только в ПроКредит Банке. Там, кстати, все очень быстро и без проблем оформляют
[quote="ejik_vladimir":3bszdxbi][quote="TaniKa":3bszdxbi]Сегодня должен быть счастливый день для всех!
Утром получила первое письмо от новоиспеченных квебекцев — наших друзей, улетевших в субботу — сплошные восторги, очень всем довольны, уже успели оформиться во все инстанции, и на днях планируют записывать ребенка в школу.

Единственное, что сначала омрачило приезд — потеря большой сумки авиакомпанией (23 кг) со ВСЕМИ вещами мужа. Но уже на следующий день сумку доставили прямо в квартиру — сервис однако
Городок (Левис, я так понимаю, пригород Квебека) очень нравится — настоящий рай для велосипедистов, очень много зон отдыха вдоль реки, красота одним словом!
Так что, мы все на правильном пути
Надеюсь, и мы подадимся на следующей неделе
[/quote:3bszdxbi]
Вот вы подняли настроение!!! Спасибо большое!
[/quote:3bszdxbi]
Самое главное — что их там встретили! Они изначально собирались в Монреаль и вариантов других вообще не рассматривали. А потом на встрече форумчан познакомились с людьми, которые уехали раньше. Начали переписываться. Виделись всего 1 раз. Но как-то сложились хорошие дружеские отношения, и люди пригласили их на первое время к себе, встретили и очень помогают со всем.
Так что, надо не теряться, помогать друг другу — так гораздо легче адаптироваться в новой стране и новом окружении.
[quote="TaniKa":3he00kxs]Самое главное — что их там встретили! Они изначально собирались в Монреаль и вариантов других вообще не рассматривали. А потом на встрече форумчан познакомились с людьми, которые уехали раньше. Начали переписываться. Виделись всего 1 раз. Но как-то сложились хорошие дружеские отношения, и люди пригласили их на первое время к себе, встретили и очень помогают со всем.
Так что, надо не теряться, помогать друг другу — так гораздо легче адаптироваться в новой стране и новом окружении.[/quote:3he00kxs]
это да
чем мы хуже индусов или филипинцев. например?
эти за своих горой стоят всегда
[quote="Enigmatic":23xdzx9j][quote="TaniKa":23xdzx9j]Самое главное — что их там встретили! Они изначально собирались в Монреаль и вариантов других вообще не рассматривали. А потом на встрече форумчан познакомились с людьми, которые уехали раньше. Начали переписываться. Виделись всего 1 раз. Но как-то сложились хорошие дружеские отношения, и люди пригласили их на первое время к себе, встретили и очень помогают со всем.
Так что, надо не теряться, помогать друг другу — так гораздо легче адаптироваться в новой стране и новом окружении.[/quote:23xdzx9j]
это да
чем мы хуже индусов или филипинцев. например?
эти за своих горой стоят всегда[/quote:23xdzx9j]
200 %
[quote="TaniKa":2uay29ql]А теперь парочка вопросов для тех, кто уже прошел подачу на фед.этап:
Как фотограф вырежет, так и будет — показывал мне фото, где лицо 30 мл., и где 34, и это все 80%. По требованиям из чеклиста, лицо должно быть на фото от 25 до 30 миллиметров. Так какие ж фото тогда заказывать? Помельче или покрупнее??? Не отправят ли из посольства за новыми фотками???
— фото… В фотосалоне есть 2 формата 3.5Х4.5 — просто и 80% лицо. Показала требования фотографу, на что он сделал квадратные глаза — мол, на Канаду надо только 80% лицо. Даже зрительно я вижу, что пример из чеклиста и пример фото такого разные…. В общем, давай я приставать с миллиметрами
В итоге получается что 3.5Х4.5 просто — это 25 мл. лицо от подбородка до макушки, а 80% лицо это оказывается как получится, и это не «настоящие» 80%
— .[/quote:2uay29ql]
Мы с мужем делали фотки в салоне, просто 3,5 на 4,5, даже не меряли лица. А вот фото ребенка просто вырезали из более менее подходящей фотки и обработали в Фотошопе. Так вот, голова у нас получилась 37мм. И ничего, все прошло без проблем, так что особо не заморачивайтесь с милиметрами
Подскажите, плиз, если я не ошибаюсь, то согласно статистике, сроки рассмотрения дел на фед этапе сократились??? Раньше приглашение на медицину люди ждали 11 — 12 мес, а теперь 5 — 6 мес? С чем это связано? Будут ли сроки еще сокращаться? Как думаете?
Жене вроде как сказали, что до медицины ждать 6-12 месяцев.
[quote="Roma Siviy":rvy4re9c]Жене вроде как сказали, что до медицины ждать 6-12 месяцев.[/quote:rvy4re9c]
если так, то сроки действительно сократились!
Раньше вообще писали — 18-24 месяца!
[quote="TaniKa":2vbyp1wl][quote="Roma Siviy":2vbyp1wl]Жене вроде как сказали, что до медицины ждать 6-12 месяцев.[/quote:2vbyp1wl]
если так, то сроки действительно сократились!
Раньше вообще писали — 18-24 месяца![/quote:2vbyp1wl]
Они до сих пор так пишут. Во всяком случае у нас ТАК написано, но статистика говорит об обратном))) Это, конечно, приятно))) сокращение сроков))
[quote="TaniKa":132wtvep]В фотосалоне есть 2 формата 3.5Х4.5 — просто и 80% лицо. …[/quote:132wtvep]
какой-то странный фотосалон..
фотки вообще делают на цифру, с которой сразу скидывают на комп и там в фотошопе Вам сделают такого размера, цвета и процента как скажете. Может, стоит в другом сфоткаться? Вообще, если посчитать, то от фотки высотой 45мм 80% лицо — это 36мм. Отмерять можно
[quote="Safira":39gech80][quote="TaniKa":39gech80]В фотосалоне есть 2 формата 3.5Х4.5 — просто и 80% лицо. …[/quote:39gech80]
какой-то странный фотосалон..
[/quote:39gech80]
фотки вообще делают на цифру, с которой сразу скидывают на комп и там в фотошопе Вам сделают такого размера, цвета и процента как скажете. Может, стоит в другом сфоткаться? Вообще, если посчитать, то от фотки высотой 45мм 80% лицо — это 36мм. Отмерять можно
Фотки себе сразу скинула на флешку.
А салон вроде бы нормальный, по крайней мере, качество меня всегда устраивало.
Надеюсь, не будут там в посольстве с линейкой мерять
Сейчас сижу анкеты заполняю…
Хотела спросить также у прошедших интервью: собирается кто-то из нашей сессии разорить Квебек на сумму до 1500 убитых енотов, записавшись на курсы в Альянс?
Я вот думаю с осени начать заниматься в ФКЦ, уровень правда еще не знаю, как они определят и на какой мне лучше пойти. Пишу совершенно безграмотно
Уровни В1 и В2, я так понимаю, растянуты на год? (по 4 модуля каждый)
я в альянс собиралась по-любому идти с осени, но у меня вопрос с расписанием
а то я как-то сомневаюсь, что у меня хватит силы воли заниматься на онлайн курсах
[quote="TaniKa":3v3v5ktq] А салон вроде бы нормальный, по крайней мере, качество меня всегда устраивало.
Надеюсь, [b:3v3v5ktq]не будут там в посольстве с линейкой мерять [/b:3v3v5ktq]:)
Сейчас сижу анкеты заполняю…[/quote:3v3v5ktq]
Та не, не будут
П.С. мы сами свои фотки делали, в фотошопе игрались, конечно не супер мастерство и погрешности 100% были в пропорциях, но в посольстве все приняли.
[quote="krohmal":25yr7g06][quote="TaniKa":25yr7g06] А салон вроде бы нормальный, по крайней мере, качество меня всегда устраивало.
Надеюсь, [b:25yr7g06]не будут там в посольстве с линейкой мерять [/b:25yr7g06]:)
Сейчас сижу анкеты заполняю…[/quote:25yr7g06]
Та не, не будут
П.С. мы сами свои фотки делали, в фотошопе игрались, конечно не супер мастерство и погрешности 100% были в пропорциях, но в посольстве все приняли.[/quote:25yr7g06]
вопрос очень болезненный для меня, т.к. делали в разных «студиях» 4 раза. 2 из них вагончик порвала со словами «кошмар». итого убытков 200 грн.
В результате — сфоткал всю семью дома сам в импровизтированной студии и обработал на компе в соотв с требованиями. теперь при необходимости просто печатаю на фотопринтере необходимое количество. Чего и Вам рекомендую.
ЗЫ: Эти же фоты, немного измененного размера пошли и для визы в США.
Может будем переходить в тему «Киев.Федеральный этап 2010» ?
Сывый а куда это Вы уже собрались перекочевать?
Ох и не имется ж Вам
В осеннюю сессию молодежи советы раздавать а не чух…. и сразу в кусты !

Я провожу только индивидуальные занятия. А один «подшефный» у меня уже есть
[quote="valday.ab":mwtw6qpl]Сывый а куда это Вы уже собрались перекочевать?
[/quote:mwtw6qpl]
Ох и не имется ж Вам
Там хоча би рух якийсь іде, а тут же нічого, одна сесія закінчилася, а друга навіть і не думає починатися
хехе, как в Винни Пухе — завтрак давно закончилсЯ, а обед еще не думал начинаться? )))
у нас тут уютненько

[quote="Enigmatic":svoqzy07]
у нас тут уютненько
[/quote:svoqzy07]
ДА, тишина

Olenal82 //////// сертификат 27 мая ’10 //////// подача фед. 15 июня
Roma Siviy ///// сертификат 7 июня ’10 /////// подача фед. 22 июня
JC /////////////// сертификат 31 мая ’10 //////// подача фед.
Mey ///////////// сертификат 1 июня ’10 //////// подача фед. 23 июня
Саша /////////// сертификат 2 июня ’10 //////// подача фед. 14 июня
Alehandro21 /// сертификат 2 июня ’10 //////// подача фед.
zabava ///////// сертификат 3 июня ’10 //////// подача фед.
pronin ////////// сертификат 3 июня ’10 //////// подача фед.
VINNI ////////// сертификат дата ’10 //////////// подача фед.
B_R_U_N_O /// сертификат 3 июня ’10 ///////// подача фед.
Alenka)waw /// сертификат 7 июня ’10 ///////// подача фед.
I_Sunny /////// сертификат 8 июня ’10 ///////// подача фед.
Enigmatic ////// сертификат 8 июня ’10 ///////// подача фед.
TaniKa ///////// сертификат 9 июня ’10 ///////// подача фед.
cdromka /////// сертификат 10 июня ’10 /////// подача фед.
VVV //////////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
Inch /////////// сертификат дата??? ’10 //////// подача фед.
FINN_AK /////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
L@r@ /////////// сертификат 11 июня ’10 /////// подача фед.
Vadique //////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
Юлианна /////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
Agasfer ///////// сертификат 14 июня ’10 /////// подача фед.
a_pros ////////// сертификат 15 июня ’10 /////// подача фед.
Mari_Mari /////// сертификат 15 июня ’10 /////// подача фед. 29 июня
artyom77 /////// сертификат 16 июня ’10 /////// подача фед.
harryz /////////// сертификат 16 июня ’10 /////// подача фед.
NataLi4948 ////// сертификат 17 июня ’10 /////// подача фед.
Olenka ////////// сертификат 16 июня ’10 //////// подача фед.
Может кто знает ответ на такие душевные терзания — я работаю в гос.структуре без пошырення закону Украины «Про гос.службу». Теперь у нас там появилось местечко, на гос, всмысле, и шеф предлагает мне туда перейти.
В свете планов на Квебек — стоит ли это делать?
Нет ли для государственников каких-то дополнительных головных болей, к уже имеющимся, по федералке, например?
Вообщем, может кто что подскажет.
Спасибо.
утверждать не буду, но вы там ни к какой гос. тайне отношения иметь не будете? обычно голвоная боль именно с ней связана)
если нужно, ст.8, то, что относится к гос. тайне http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … eg=3855-12
спасибо, тогда перейду, авось пригодится)
Всех форумчан поздравляю с национальным праздником Канады!!! Желаю праздновать этот праздник в следующем году на новой Родине!!!
скажите, свп, а надо ли переводить справку о несудимости?
и еще вопрос. моя жена пол года жила в германии (ну по числам там не пол года а на неделю меньше получается), она сделала новый паспорт и соответственно в нем не видно что она там жила. в вену мы писали в анкете что она жила в германии, а на федералку писать не хотелось бы, чтоб не заказывать справку из германии. интересно — у них с веной как то данные пересекаются? или уже писать, раз в вену отписывали?
спасибо!!!!
[quote="cdromka":d6rdkcr9]В результате — сфоткал всю семью дома сам в импровизтированной студии и обработал на компе в соотв с требованиями. теперь при необходимости просто печатаю на фотопринтере необходимое количество. Чего и Вам рекомендую.
ЗЫ: Эти же фоты, немного измененного размера пошли и для визы в США.[/quote:d6rdkcr9]
робив так само, задній фон зачистив безплатним пейнт.нет, лиця «вирізав» по вимогам, зробив навіть пару варіантів
пс при мені, коли отримував візи, відправили хлопця робити правильні фото
— так що дивіться на фон і щоб фейсу було побільше на фото 
[quote="NataLi4948":1s51bpuk]Желаю праздновать этот праздник в следующем году на новой Родине!!!
[/quote:1s51bpuk]
Пані Наталю, не буває «нової родіни», вона у кожного одна, своя Лалангамена
…
[quote="VitalyUA":221i3puu]Пані Наталю, не буває «нової родіни», вона у кожного одна, своя Лалангамена
…[/quote:221i3puu]
а давайте не будем разводить эту дискуссию и здесь тоже.
уже все желающие высказались в ста темах по форуму
давайте каждый интеллигентно останется при своем мнении