Вопрос относится в основном к гражданам/резидентам Азербайджана, т.к. только они подают документы не в Вену, а в Дамаск. Ну или ко всем другим, кто является резидентом стран, относящихся к BIQ в Дамаске (как я 
).
Вопрос в следующем. Между списками необходимых документов для Вены и Дамаска есть некоторые различия.
В частности, по тебованиям для дамаского BIQ все дипломы с приложениями должны быть заверены исключительно университетом-эмитентом (про нотариуса ни слова). Насколько я знаю, на пост-советском простанстве никакие университеты такого делать не будут, в особенности в Украине (где я заканчивал университет).
Второй момент касается справок с работы. Они трудовую вообще не требуют, но требуют данные из фондов соц. страхования (которое а Украине необязательно).
Кто как поступал с этими докуметнами. Я здесь все обыскал, но ничего не нашел. Все для Вены… Вообще ценна любая информация от тех, кто подавался в дамаский BIQ, а то информации по нему-ноль. К тому же они не шибко отвечают на вопросы — то «We are currently facing some technical problems and are unable to answer your question by email», а факс все время занят, то просто тупо на мейлы не отвечают.
Заранее спасибо
Кто подавал/подает документы в BIQ в Дамаске, помогите
Прекрасно, и считают именно с момента отправления-получения документов бюро
[quote:3220j018]Si vous avez déposé une demande d’immigration[/quote:3220j018]
В общем позвонил я в Монреаль только что. Товарищ на том конце провода сказал, что ему очень жаль, но по нашему досье решение еще не принято, т.е. (цитирую) «‘ll faut attendre toujours». На мой вопрос, что мол, а как же ж на странице délais de traitement указан октябрь 2010, он ответил, что да, мол, это так, но конкретно по Вашему досье решения еще нет ждите.
(так часто, конечно, не буду, но раз в недельку стоит)
Что ж по крайней мере в этот раз никто не начал рассказывать, что процесс может продлиться 2-3 года и т.п. Так или иначе они там явно ускорились, с чем всех и поздравляю
Так что ждем-с. Теперь-то хоть есть моральное право звонить им хоть каждый день
Всем скорейшего получения ответа!
atr если не секрет какие у вас баллы по вашим подсчетам?
Сотрудник не уточнил решения нет по какому поводу? по точной дате вызова вас на интервью, то есть на интервью точно позовут, но не знают когда или они (не дай бог) сомневаются звать ли вас вообще на интервью (возможный отказ)?
[quote="cbh":bd3xpxge]atr если не секрет какие у вас баллы по вашим подсчетам?
Сотрудник не уточнил решения нет по какому поводу? по точной дате вызова вас на интервью, то есть на интервью точно позовут, но не знают когда или они (не дай бог) сомневаются звать ли вас вообще на интервью (возможный отказ)?[/quote:bd3xpxge]
По нашим подсчетам у нас (я с супругой) либо 63, либо 65 (в зависимости от того, как они посчитают французский моей супруги — B2, как она указала в анкете, или C1 как указано в последствии сданном DALF.). А если еще и дадут какие-то баллы за мой английский (я никакого сертификата не посылал, но у меня работа с ним связана), так вообще может выйти 67 или 69.. Перепроверяли много раз. Единственное, что меня смущает, так это то, что с декабря 2011 они не учитывают сертификаты, дата сдачи экзамена которых на момент подачи окументов «старше» 2-х лет. Мой DELF B2 на момент подачи (сентябрь 2010) был 2.5 годичной давности. По идее «закон обратной силы не имеет», но все же, если они упрутся в эти полгода.. Это целых 12 баллов.
Сотрудник ничего не уточнил, качество связи было очень плохое, и он, похоже, куда-то очень спешил (может на обед?
), но и я немного «протупил», что не спросил детальнее.
Я предполагаю, что задержка может быть (про вариант отказа не хочется думать) из-за того, что у меня не совсем стандартная ситуация — я подаюсь из Турции, но документы у меня все из Украины, т.е. они, по идее, могут что-то перепроверять через бывший Венский BIQ (хотя теперь он тоже в Монреале) или может они вообще без интервью обойтись думают (хочется надеяться) и просто более детально все перепроверяют, может на бывшие места работы звонят и т.п. Ведь «очной ставки» с нами в таком случае не будет. В общем не знаю. На следующей неделе буду звонить еще раз.
Отказ… хмм… было бы не совсем справедливо — у меня с супругой с момента знакомства общий язык — французский
[quote="atr":217wgago]
[/quote:217wgago]
Отказ… хмм… было бы не совсем справедливо — у меня с супругой с момента знакомства общий язык — французский
Как это?)) То есть вы познакомились и общались еще до свадьбы на французском? Наверное и образование на френч получали?
Это замечательно, у вас тогда очень высокий уровень.
[quote="cbh":1mksvbvm]
Как это?)) То есть вы познакомились и общались еще до свадьбы на французском?[/quote:1mksvbvm]
Да
Мы и познакомились-то на языковой стажировке во Франции. Турецким я на тот момент не владел, супруга русским — тоже, так что начали на французском — так и продолжаем. Но это уже оффтоп 
[quote="cbh":1mksvbvm]
Наверное и образование на френч получали?[/quote:1mksvbvm]
Я — нет, супруга — да.
[quote="atr":3cbow1sa]В общем позвонил я в Монреаль только что. Товарищ на том конце провода сказал, что ему очень жаль, но по нашему досье решение еще не принято, т.е. (цитирую) «‘ll faut attendre toujours». На мой вопрос, что мол, а как же ж на странице délais de traitement указан октябрь 2010, он ответил, что да, мол, это так, но конкретно по Вашему досье решения еще нет ждите.
(так часто, конечно, не буду, но раз в недельку стоит)
Что ж по крайней мере в этот раз никто не начал рассказывать, что процесс может продлиться 2-3 года и т.п. Так или иначе они там явно ускорились, с чем всех и поздравляю
Так что ждем-с. Теперь-то хоть есть моральное право звонить им хоть каждый день
Всем скорейшего получения ответа!
[/quote:3cbow1sa]
привет всем «atr» пожалуйста напиши мне тел: i @ adress куда именно надо звонить, а то я чтото сплю.
хочу позвонить и написать и узнать на каком этапе я. sps
[quote="Licasa":1otl9ic7]
[/quote:1otl9ic7]
привет всем «atr» пожалуйста напиши мне тел: i @ adress куда именно надо звонить, а то я чтото сплю.
хочу позвонить и написать и узнать на каком этапе я. sps
Здравствуйте, Licasa
телефон: + 1 514 864-9191
Там сработает автответчик, нужно будет нажать 1, а потом еще раз 1 (там поймете, когда — там по пунктам).
e-mail тот же, что и для Дамаска был вроде как: biq.damas@micc.gouv.qc.ca Но, учитывая, что его убрали со станицы официальных контактов, а вместо него поставили formulaire du couriel, то не знаю, насколько он «действительный». Мне с него ответили всего один раз и с задеожкой в полтора месяца.
Удачи!
P.S. Если не сложно, расскажите о результатх здесь потом
Licasa, ну что позвонила?
Здравствуйте, Licasa
телефон: + 1 514 864-9191
Там сработает автответчик, нужно будет нажать 1, а потом еще раз 1 (там поймете, когда — там по пунктам).
e-mail тот же, что и для Дамаска был вроде как: biq.damas@micc.gouv.qc.ca Но, учитывая, что его убрали со станицы официальных контактов, а вместо него поставили formulaire du couriel, то не знаю, насколько он «действительный». Мне с него ответили всего один раз и с задеожкой в полтора месяца.
Удачи!
P.S. Если не сложно, расскажите о результатх здесь потом
ok obezatelno soobjyu. sps bolshoe.
Откатили назад в графике))
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … html#damas
Были октябрь, стали август
[quote="cbh":3d4oxfz8]Откатили назад в графике))
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … html#damas
Были октябрь, стали август[/quote:3d4oxfz8]
это чтоб не звонили ))))
я так и понял))) наверное licasa прессанула их раз 20))) (Licasa шучу если что
)
cbh, удачи тебе с твоей замечательной женой на экзаме
))
Спасибо, если честно мы решили сдаем экзам, посылаю все серты туда, в принципе с баллами норма, для вызова достаточно, для сертов по почте конечно нет.
И после этого бросаю френч, реально уже достало, переходим в стадию пассивного ожидания. Буду на работе карьеру делать, а там когда вызовут тогда вызовут, таким темпом и к осени до нас очередь не дойдет, я позже всех подал.
[quote="cbh":13dvb5s9]Спасибо, если честно мы решили сдаем экзам, посылаю все серты туда, в принципе с баллами норма, для вызова достаточно, для сертов по почте конечно нет.
И после этого бросаю френч, реально уже достало, переходим в стадию пассивного ожидания. Буду на работе карьеру делать, а там когда вызовут тогда вызовут, таким темпом и к осени до нас очередь не дойдет, я позже всех подал.[/quote:13dvb5s9]
отлично! А я на днях получу метрику на малышку, подготовлю доки по работе + серт и высылаю доп.доки. Набираем 63 балла, в принципе рассчитываю на запрос о досылки сертификатов тефак у мужа и айлс у меня. в худшем-вызовут на интервью. В еще худшем-отказ, но о нем я стараюсь не дума
По поводу того, чтобы забросить франсе, я не совсем согласна. Карьера-да, важна, но , ведь, Канада важнее, как ни крути
может ты, как думал раньше, перейдешь на английский? вы вообще считали по гриллю свои баллы, ск-ко выходит у вас?
ну да перейду на английский он мне в работе хотя бы нужен, и практики на нем много, и переписка и прочее. Да и на слух гораздо легче воспринимается.
У нас получалось 59 с В1 у обоих и максимум за мой англ.
По почте я и не надеюсь даже если было бы 63 по статистике за последний год только супер приоритетам, химикам, авионикам и прочим по почте посылают если у них >63.
Вон на какой то ветке одна пара отписалась у них двое детей кажется, ТЕФАК высокий у обоих+ 6 баллов за профессию все вместе то ли 70 то ли 71. И то им сертификат не шлют,видимо поставили в общую очередь
[quote="cbh":2vt4bkov]я так и понял))) наверное licasa прессанула их раз 20))) (Licasa шучу если что
)[/quote:2vt4bkov]
да не все нормально cbh, я к ним звонила они сказали что дело в процесе , ожидайте ,, на следущей недели опять позвону , cbh ты не бросай french бери просто книги и читай по вечерам .хотябы по 15-20 минут.с только учил….
afb приятно тебя здесь видеть , как устроился, одоптировался в каком именно месте живешь.? тебе там нравится, расскажи хотя бы в крации
cbh, как экзамен?
привет дельфина, не увидел твоего сообщения, по первым ощущениям лучше чем в прошлый раз, по темам отписался в соответствующей теме, по личным впечатлениям в личку либо телефон)))
Все буду отдыхать, от французского реально устал за эти 6-7 месяцев экзаменов.
Update
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … html#damas
нас опять откатили назад, странные ребята.
был октябрь, затем август, теперь июнь опять
[quote="cbh":w28dbhrq]
Update
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … html#damas
нас опять откатили назад, странные ребята.
был октябрь, затем август, теперь июнь опять[/quote:w28dbhrq]
[b:w28dbhrq]cbh[/b:w28dbhrq], дата Dernière modification по ссылке, которую Вы привели, старовата будет
— «Dernière modification : 2012-02-09» Страница явно устаревшая. Я смотрю здесь: http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … html#damas — там по-прежнему август. Кстати, опубликовали список сессий интервью на лето: http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … s-lieu.pdf В Стамбуле опять их куча — так что продолжаем надеяться 
точно, я и сессии пропустил, браузер закешировал у меня все, сейчас обновил. Прекрасно, хотелось бы конечно чтобы хоть кого-то с нашей очереди позвали, чтобы понять как все проходит, получить хоть какую то определенность
РЕбята, всем салют! Вы в курсе, что Вену теперь на интервью отправляют в Монреаль, мы теперь чё тоже туда мотаться буде из-за одного интервью?
Не беспокойся)) нет это не совсем так это из прибалтики народ отправляют в Монреаль.
А мы к Moyen-Orient согласно вот это таблице http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … s-lieu.pdf
Нас скорее всего в Стамбул, это логично
[quote="cbh":1ply3tef] это не совсем так это из прибалтики народ отправляют в Монреаль.
[/quote:1ply3tef]
Если не секрет, окуда информация? Как-то очень слабо верится, что они могут вызывать кого-нибудь, например, из Литвы на интервью аж в Монреаль. Учитывая цену трансатлантического перелета туда-обратно, для пары такое интервью выльется в немалые деньги. И при этом интревью также проводяться в Москве и Румынии (города не помню). Еще всегда остается Париж (который, как ни крути, ближе, чем Монреаль). Не думаю, что они там совсем всю логику растеряли.
А насчет Стамбула, думаю, Вы правы. Во всяком случае, хочется верить — на интервью на автобусе можно было бы попасть
atr да это где-то на форуме перетиралось, я не обратил внимание, только одним глазом зацепился. Возможно что и я не так понял
К нам по любому это не относится, ну и ладно))
atr, voila! http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 7f2ebbb619
[quote="delfina":h45k5ous]atr, voila! http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 7f2ebbb619[/quote:h45k5ous]
О том, что венский офис теперь в Монреале (как и наш), я знаю. А о том, что интервью для Прибалтики будет проходить там, по приведенной Вами ссылке не сказано
Вы имели в виду это сообщение — http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 47#1203047 , то, насколько я понял, человек хотел сказать, что офис у них там, а не интервью.
Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь ставить чьи-либо слова под сомнение, просто пытаюсь мыслить логически
Ну не могут они посылать кого-то из Европы в Монреаль на интервью — это противоречит их тезису о том, что интервью будет проводится в географически ближайшей стане, + не забывайте о визе. А ну ка сейчас все побегут в Канадское консульсво, чтобы получить визу для прохождения интервью.. Канадцы сами себе столько работы добавлять не станут 
[quote="atr":3bejztio][quote="delfina":3bejztio]atr, voila! http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 7f2ebbb619[/quote:3bejztio]
О том, что венский офис теперь в Монреале (как и наш), я знаю. А о том, что интервью для Прибалтики будет проходить там, по приведенной Вами ссылке не сказано
Вы имели в виду это сообщение — http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 47#1203047 , то, насколько я понял, человек хотел сказать, что офис у них там, а не интервью.
Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь ставить чьи-либо слова под сомнение, просто пытаюсь мыслить логически
Ну не могут они посылать кого-то из Европы в Монреаль на интервью — это противоречит их тезису о том, что интервью будет проводится в географически ближайшей стане, + не забывайте о визе. А ну ка сейчас все побегут в Канадское консульсво, чтобы получить визу для прохождения интервью.. Канадцы сами себе столько работы добавлять не станут 
[/quote:3bejztio]
Так и я о том же говорила, что меня очень удивил сей факт и я понимаю, что это нелогично. Но я на какой-то ветке читала, что не то с Украины не то с России пара оформляла себе визу в Канаду на интервью. Найду-выставлю сюда.
сдал отмучился, все забиваю на французский и больше к нему не возвращаюсь пока интервью не будет
учить вот так без сроков в неизвестности тратить деньги больше не буду
[quote="cbh":axzvtzze]сдал отмучился, все забиваю на французский и больше к нему не возвращаюсь пока интервью не будет
учить вот так без сроков в неизвестности тратить деньги больше не буду[/quote:axzvtzze]
у меня самой так и выходит, я не могу найти время для изучения. за месяц до интервью подтяну оба языка и вперед с песней. я тут уже 2 месяца доки дополнит. никак не отправлю, не то что франсе изучать. так что, поддерживаю.
Кстати, а рез-ты есть уже?
Привет дельфина, сорри не увидел твоего вопроса, но думаю что ты уже знаешь.
Я В1 С1, жена В1 В2 в принципе нам хватает больше сдавать не планируем.Я явно больше В1 не набираю,вечно пары баллов не хватает как и говорил проблема со слухом, причем людей в жизни я понимаю без проблем.
Так что хватит нам тратить время зря. Когда будут звать хотя бы кого нибудь с нашей ветки тогда и задумаемся.
Я наконец-то вчера выслала доп. доки. Жду снятия )
Скорей бы нам уже новостей.
cbh, я уже с Улей говорила ) Поздравляю вас обоих, она вообще умничка большая.
ну что ж, господа, Монреаль не спит, сняли деньги за малышку за 2 недели после получения доков. Так что ждем терпеливо, они там трудятся во всю )
[quote="delfina":wwzsmggv]ну что ж, господа, Монреаль не спит, сняли деньги за малышку за 2 недели после получения доков. Так что ждем терпеливо, они там трудятся во всю )[/quote:wwzsmggv]
Спасибо за инфо, [b:wwzsmggv]delfina[/b:wwzsmggv]. Это хорошо, значит не все по отпускам сидят
Всем терпения и скорейшего получения ответа! Причем хорошего 
Дамаск еще и письма эл. пишет )) мне только что письмо по электронке пришло, что ребенок добавлен в наш аппликейшн и ждать аккюзе. Только вот выделенный текст я не до конца поняла. Кто переведет плз? ))) В принципе выставляю весь текст сюда.
Objet : Votre demande de certificat de sélection du Québec – Ajout de personne(s) à charge
Madame,
Nous confirmons l’ajout de votre enfant à votre dossier. Vous recevrez par la poste l’accusé de réception attestant de la perception des frais afférents à l’étude de votre « Demande de certificat de sélection » du Québec.
[b:1xr8729o]Vous recevrez un courrier de notre part dès qu’une décision sera prise. De plus, si vous avez déjà entrepris vos démarches auprès du Gouvernement du Canada, vous devez l’aviser de ce délai. Pour connaître le délai actuel entre la réception d’une demande et l’entrevue de sélection, nous vous invitons à consulter l’adresse suivante :[/b:1xr8729o]
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … elais.html
Nous vous remercions de votre intérêt pour le Québec et vous prions de recevoir, Madame, l’assurance de nos meilleurs sentiments.
Abdellah Lemrini
Agent de bureau
[quote="delfina":150qdn5c]Дамаск еще и письма эл. пишет )) мне только что письмо по электронке пришло, что ребенок добавлен в наш аппликейшн и ждать аккюзе. Только вот выделенный текст я не до конца поняла. Кто переведет плз? ))) В принципе выставляю весь текст сюда.
Objet : Votre demande de certificat de sélection du Québec – Ajout de personne(s) à charge
Madame,
Nous confirmons l’ajout de votre enfant à votre dossier. Vous recevrez par la poste l’accusé de réception attestant de la perception des frais afférents à l’étude de votre « Demande de certificat de sélection » du Québec.
[b:150qdn5c]Vous recevrez un courrier de notre part dès qu’une décision sera prise. De plus, si vous avez déjà entrepris vos démarches auprès du Gouvernement du Canada, vous devez l’aviser de ce délai. Pour connaître le délai actuel entre la réception d’une demande et l’entrevue de sélection, nous vous invitons à consulter l’adresse suivante :[/b:150qdn5c]
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … elais.html
Nous vous remercions de votre intérêt pour le Québec et vous prions de recevoir, Madame, l’assurance de nos meilleurs sentiments.
Abdellah Lemrini
Agent de bureau[/quote:150qdn5c]
если я правильно понял, это Abdellah тебе пишет общие моменты, то есть если ты уже получала свой сертификат и сертификат мужа и подалась на визу, и только потом у вас родился ребенок.
пс — ну и имя… абделла
уроды ваще они…. у людей пол жизни пройдет, пока они раскачаются там
Привет всем! Пришел мне вчера мейл следующего содержания:
Objet : Votre «Demande de Certificat de Sélection du Québec»
Monsieur,
Nous avons pris connaissance de votre projet d’établissement permanent au Québec et vous en remercions.
Nous tenons à vous informer que votre dossier est en attente d’une décision. Nous communiquerons de nouveau avec vous lorsqu’une décision sera arrêtée.
Nous tenons à vous souligner que la teneur de nos dossiers étant strictement confidentielle, nous ne donnons aucun renseignement par téléphone concernant des demandes d’immigration.
Nous vous prions de recevoir, Monsieur, l’assurance de nos meilleurs sentiments.
Хотя пока ничего конкретного и не говорят, но все равно приятно, что сами (я никаких запросов не посылал и давно уже не звонил) информируют о состоянии дела. И радует, что очередь, наконец дошла, и они наконц-то с документами ознакомились:) Так что, как верно, сказала delfina, они там не спят, что тоже очень радует
)
P.S. Заметьте их ремарку про телефон
привет АТР,
надеюсь они уже начали рассматривать твое дело
atr, отлично! движемся )
ребята, ауууу, тишина тут. У кого как дела? Новостей как понимаю ни у кого нет вот все и молчат. На соседних ветках уже окт-ноя’10 приглашают, я сейчас посмотрела на свою статистику и ужснулась, ну и сроки… Скоро уже 2 года будет с отправки, че мы там к пенсии окажемся? Ужас…
А мы уже забили давно
отослали языковые и профессиональные сертификаты неделю назад, сейчас получу просто подтверждение о включении их в дело и все.
Будем жить дальше.
Максимум через пару лет через учебу попробуем выехать если уж совсем припрет
[quote="cbh":2rp6s0dv]А мы уже забили давно
отослали языковые и профессиональные сертификаты неделю назад, сейчас получу просто подтверждение о включении их в дело и все.
Будем жить дальше.
Максимум через пару лет через учебу попробуем выехать если уж совсем припрет[/quote:2rp6s0dv]
нее, ну понятное дело, что надо жить дальше, а то ожидание сведет с ума. Просто уже опред-ти хочется. Ты посчитал заново свои баллы? Ск-ко у вас?
Прямо по-бально не считал, смысла пока не вижу, но сейчас явно определенно достаточно для вызова для интервью, как бы они там не считали.
вообще то баллы считают до подачи, по Гриллю, дабы знать проходишь или нет, а баллов если не хватает то соответственно никакого дела не открывают и на интервью тем более не зовут. Хочешь сказать, что ты — человек, изучивший эту программу от и до, в курсе всех новостей раньше нас всех и юзер всевозможные форумов, не считал свои баллы и просто так послал свой аппликейшн дабы подарить Канаде деньги за рассмотрение?! Рассмешил, ей Богу… )))
Нет конечно)) я например имел в виду, засчитают ли жене доп балы за якобы приоритетной образование, если засчитают то как вагончику это +2 балла, потом английский неясно как его оценят, экзамена ведь я не сдавал.
Я имел в виду что теперь после сдачи франц экзамена, по любому должны позвать. Как бы не считали.
По максимому если, то сейчас выходит 63 балла, но на это рассчитывать глупо, англ экзамена нет, с приоритетностью образования жены неясность.
[quote="cbh":of2ftkkk]Нет конечно)) я например имел в виду, засчитают ли жене доп балы за якобы приоритетной образование, если засчитают то как вагончику это +2 балла, потом английский неясно как его оценят, экзамена ведь я не сдавал.
Я имел в виду что теперь после сдачи франц экзамена, по любому должны позвать. Как бы не считали.
По максимому если, то сейчас выходит 63 балла, но на это рассчитывать глупо, англ экзамена нет, с приоритетностью образования жены неясность.[/quote:of2ftkkk]
ясно ))) а насчет англ-го, когда подавала я, принималось помимо экзамена также любые док-ва такие, как работа на англ, референс от декана или работодателя и т.д.
может прокатит….я и то и другое прикладывала, хотя у мужа франсе тоже нет, было бы отлично, если б пришел запрос на сдачу…
Если кому интересно получил ответ на свой запрос по поводу добавления документов в дело
Ответ стандартный, ответили в тот же день.
Nous donnons suite à votre demande de renseignements. Nous avons bien reçu les documents dont vous faites mention et les avons ajouté à votre dossier d’immigration. Votre dossier est présentement en attente de traitement, et n’est pas encore rendu à l’étape de l’entrevue. Vous recevrez un courriel de notre part dès que l’état d’avancement de votre demande sera rendu à une nouvelle étape, que ce soit la finalisation de votre examen préliminaire, une demande de documents complémentaires ou pour vous informer que nous vous convoquons en entrevue. Nous ne pouvons vous donner de date approximative à propos de celle-ci.
Мне кажется все проблема, что нас посадили в общую очередь с арабами, подавали бы как остальной СНГ в Вену, наверное уже были бы на интервью