Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:1tuh7m7o]От чего уезжали:[/b:1tuh7m7o]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений 
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему
[b:1tuh7m7o]Вот и приехали:[/b:1tuh7m7o]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом 
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:1tuh7m7o]пример 1[/u:1tuh7m7o]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
[b:1tuh7m7o]пример 2[/b:1tuh7m7o]
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами» 
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
12. [b:1tuh7m7o]Работа[/b:1tuh7m7o]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть» 
Ну правда что.
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.
[quote="Chris & Dima":2gz82exz]
Нет, не привыкали, мне там нравилось все.[/quote:2gz82exz]
Дружеский совет — возвращайтесь пока не поздно обратно, либо переезжайте в англоязычную часть. Там не нужно резюме, чтобы устроиться посуду мыть. Тут только время потеряете и намаетесь.
[quote="VasyaPu":3srum19m]…. Они все сразу в подсобки и уходили (минимум на 5 мин.). Я уже тогда стал подозревать что ……[/quote:3srum19m]
…. что в Канаде слишком много подсобок???
Вот еще налицо один минус Канады !
Я, собственно, хотела высказаться насчет рабства, озвученного выше, а то как-то совсем грустно и депрессивно звучат эти слова (пусть даже я и соглашаюсь с Messir-ом в его выводе). О том, что миром правит избранное количество людей, известно любому здравомыслящему человеку. Я, например, не чувствую потребности к ним присоединиться, для меня важнее мое внутреннее (или душевное) мироощущение. Как известно даже из истории, даже будучи рабом/пленным, самое главное — быть свободным душой. Так вот, я заметила, что стала больше радоваться мелочам, вообще, стала замечать эти важные мелочи, которые наполняют мою жизнь большей радостью и спокойствием.
И насчет налогов — если в России я лично почти ничего не получала обратно от отданных 13%, то здесь, пусть я и плачу 20%, то я реально вижу и пользуюсь их частью (я имею ввиду спортивную инфраструктуру, летние бассейны, обустроенные парки, детские площадки).
Мы в Канаде (в Монреале) уже год, сначала я тоже была неприятно шокирована технической отсталостью, неоправданной дороговизной некоторых товаров и услуг, ужасными дорогами и метро…Через месяц по приезду я начала работать (с зарплатой немного выше минимума), еще через месяц муж тоже начал работать (с зарплатой немного выше моей). Конечно, с появлением работы появилось больше уверенности, что выбор сделан правильно.
[quote="VasyaPu":3j5zmhr7][quote="tsvok":3j5zmhr7][quote="Mara":3j5zmhr7][quote="VasyaPu":3j5zmhr7]Вы [b:3j5zmhr7]обои [/b:3j5zmhr7]не правы. [/quote:3j5zmhr7]
[/quote:3j5zmhr7]
[/quote:3j5zmhr7]
это пример вашего запоздалого чуства юмора? или проблемы в школе с русским письменным были? говорят, вы еще и в математике слабоваты. ваши подсчеты никуда не годятся, ага!
Мара, а нифик было себе чужую цитату присваивать, я бы мимо прошла.
А теперь, Вася, после того как вы назвали 72 недели веремени годами, отвечаите! что такое 22890
это число постов Цифры. По преданиям племени майя когда оно достигнет 23000 произойдёт столкновение Нибиру с разговорами.ком[/quote:3j5zmhr7]
так ей это теперь пофик, свои пенсионныи фонд она уже промотала
и потом, зачем так долго засматриваться на смаилики?
[quote="olgora":1flelvec][quote="PIX":1flelvec]Messir, Хорошо написано, хотите узнать кто пастухи?
Если есть время почитайте = http://www.deepcapture.com
Если нет то например: DTCC[/quote:1flelvec]
Мне тоже понравилось как написано. Правда, все это не только в Канаде происходит. В Израиле-примерно по той же схеме все работает…
[/quote:1flelvec]
нет, не все, ольгора. Отличия есть и их немало
В Израиле намного меньше бюрократии, нет орденов и иммигрантам легче пробиться (когда нет проблем с языком).
В Израиле нет такого блата (исключениями могут быть госуд.монополии с немыслимыми зарплатами).
В Израиле намного больше демократии, ибо бывший президент страны сидит в тюрьме за домогательства, а многие его коллеги за взятки.
А в израильском Кнессете арабские партии позволяют себе такие антиизраильские высказывания, что в другой стране они бы уже в тюрьме сидели..
В Израиле нет такого количества видеокамер на улицах и в автобусах ( в канаде их по 3 штуки на каждый автобус).
В Израиле прекрасные дороги и мед.сервис.
В Израиле не помешаны на секс. меньшинствах.
В Израиле каждый ребенок в школе подробно изучает историю и традиции своего народа, включая даже древний еврейский календарь.(а русские знают свой древнеславянский календарь?)
В Израиле очень развит патриотизм, народ очень политизирован и выходит на демонстрации в случае недовольства правительством.
извините за оффтоп, больше не буду.
[quote="Katrinchen":lq5jwpeu]
Вы пользуетесь не своими 20% а чужими 50% налогов, вам злые дяди дали фору в пару лет шерсти и жирку нагулять 
И насчет налогов — если в России я лично почти ничего не получала обратно от отданных 13%, то здесь, пусть я и плачу 20%, то я реально вижу и пользуюсь их частью (я имею ввиду спортивную инфраструктуру, летние бассейны, обустроенные парки, детские площадки).
[/quote:lq5jwpeu]
[quote="Messir":fiikjize] Ну я вообще то все это написал, чтоб кто собрался ехать, еще раз подумал, оно ему надо? [/quote:fiikjize] Так пишешь им,пишешь, что бы сюда не ехали, если дома все в порядке.Так они не слушают- говорят , что сами разбирутся.Они еще в процессе, а уже негатив от Канады.Зачем они сюда едут?
[quote="dd-99":1lo4atyk][quote="olgora":1lo4atyk][quote="PIX":1lo4atyk]Messir, Хорошо написано, хотите узнать кто пастухи?
Если есть время почитайте = http://www.deepcapture.com
Если нет то например: DTCC[/quote:1lo4atyk]
Мне тоже понравилось как написано. Правда, все это не только в Канаде происходит. В Израиле-примерно по той же схеме все работает…
[/quote:1lo4atyk]
нет, не все, ольгора. Отличия есть и их немало
В Израиле намного меньше бюрократии, нет орденов и иммигрантам легче пробиться (когда нет проблем с языком).
В Израиле нет такого блата (исключениями могут быть госуд.монополии с немыслимыми зарплатами).
В Израиле намного больше демократии, ибо бывший президент страны сидит в тюрьме за домогательства, а многие его коллеги за взятки.
А в израильском Кнессете арабские партии позволяют себе такие антиизраильские высказывания, что в другой стране они бы уже в тюрьме сидели..
В Израиле нет такого количества видеокамер на улицах и в автобусах ( в канаде их по 3 штуки на каждый автобус).
В Израиле прекрасные дороги и мед.сервис.
В Израиле не помешаны на секс. меньшинствах.
В Израиле каждый ребенок в школе подробно изучает историю и традиции своего народа, включая даже древний еврейский календарь.(а русские знают свой древнеславянский календарь?)
В Израиле очень развит патриотизм, народ очень политизирован и выходит на демонстрации в случае недовольства правительством.
извините за оффтоп, больше не буду.[/quote:1lo4atyk]Если Израиль лучше Канады, но зачем израильтяне едут в Канаду?
[quote="tsvok":2km735wn][quote="VasyaPu":2km735wn][quote="tsvok":2km735wn][quote="Mara":2km735wn][quote="VasyaPu":2km735wn]Вы [b:2km735wn]обои [/b:2km735wn]не правы. [/quote:2km735wn]
[/quote:2km735wn]
[/quote:2km735wn]
это пример вашего запоздалого чуства юмора? или проблемы в школе с русским письменным были? говорят, вы еще и в математике слабоваты. ваши подсчеты никуда не годятся, ага!
Мара, а нифик было себе чужую цитату присваивать, я бы мимо прошла.
А теперь, Вася, после того как вы назвали 72 недели веремени годами, отвечаите! что такое 22890
это число постов Цифры. По преданиям племени майя когда оно достигнет 23000 произойдёт столкновение Нибиру с разговорами.ком[/quote:2km735wn]
так ей это теперь пофик, свои пенсионныи фонд она уже промотала
[/quote:2km735wn]
и потом, зачем так долго засматриваться на смаилики?
В её смайликах что-то есть. Я пока ещё не понял что. Да наверно и непойму. Но на них хочется засматриватся часами… А потом удалить страницу разговоров из закладок, внести её в бан-лист, стереть весь кэш нафиг, и пойти напиться минералки досмерти.
[quote="tsvok":1yo4km2t]
[/quote:1yo4km2t]
так ей это теперь пофик, свои пенсионныи фонд она уже промотала
и потом, зачем так долго засматриваться на смаилики?
вот и я думаю, чего он у меня там читает по 10 секунд?
медитирует, мож?
Ладно сорри, тут вроде обсуждение продолжается. Я потом прийду. Наверное.
[quote="Morandi":73ox00dz][Канады, но зачем израильтяне едут в Канаду?[/quote:73ox00dz]
-из-за арабо-израильского конфликта, который провоцирует то терракты, то обстрелы, то войны.
-из-за неподходящего многим климата
-из-за неподходящего многим менталитета
[quote="dd-99":of7tqfx5][quote="Morandi":of7tqfx5][Канады, но зачем израильтяне едут в Канаду?[/quote:of7tqfx5]
-из-за арабо-израильского конфликта, который провоцирует то терракты, то обстрелы, то войны.
-из-за неподходящего многим климата
-из-за неподходящего многим менталитета[/quote:of7tqfx5]
А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…
[quote="VasyaPu":2prte388] Но на них хочется засматриватся часами… [/quote:2prte388]
ой, какои вы пылкый
[url=http://www.youtube.com/watch?v=rdctx_-BZMY:2prte388]I can eat a peach for hours[/url:2prte388]
[quote="elefant":wnb89q7t]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:wnb89q7t]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)
[quote="dd-99":1hiviah1][quote="Morandi":1hiviah1]Если Израиль лучше Канады, но зачем израильтяне едут в Канаду?[/quote:1hiviah1]
-из-за арабо-израильского конфликта, который провоцирует то терракты, то обстрелы, то войны.
-из-за неподходящего многим климата
-из-за неподходящего многим менталитета[/quote:1hiviah1]
Но тогда надо определится либо настальгировать за «+» Израиля или наслаждатся «+» Канады.Только почему-то получатеся наоборот.Здесь в Канаде по приезду вы настальгируете о «+» Израиля и ненавидете «-» Канады.Вы столько плюсов Израиля написали много и всего несколько минусов Израиля.
«+» Израиль
[quote:1hiviah1]В Израиле намного меньше бюрократии, нет орденов и иммигрантам легче пробиться (когда нет проблем с языком).
В Израиле нет такого блата (исключениями могут быть госуд.монополии с немыслимыми зарплатами).
В Израиле намного больше демократии, ибо бывший президент страны сидит в тюрьме за домогательства, а многие его коллеги за взятки.
А в израильском Кнессете арабские партии позволяют себе такие антиизраильские высказывания, что в другой стране они бы уже в тюрьме сидели..
В Израиле нет такого количества видеокамер на улицах и в автобусах ( в канаде их по 3 штуки на каждый автобус).
В Израиле прекрасные дороги и мед.сервис.
В Израиле не помешаны на секс. меньшинствах.
В Израиле каждый ребенок в школе подробно изучает историю и традиции своего народа, включая даже древний еврейский календарь.(а русские знают свой древнеславянский календарь?)
В Израиле очень развит патриотизм, народ очень политизирован и выходит на демонстрации в случае недовольства правительством. [/quote:1hiviah1]
«-» Израиль
[quote:1hiviah1]-из-за арабо-израильского конфликта, который провоцирует то терракты, то обстрелы, то войны.
-из-за неподходящего многим климата
-из-за неподходящего многим менталитета[/quote:1hiviah1]
Разве не логично искать страну где больше «+» ?Сколько «+» и «-» Канады ?
[quote="dd-99":2tgy6db1][quote="elefant":2tgy6db1]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:2tgy6db1]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:2tgy6db1]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….
[quote="Katrinchen":2ysmqim3]Я, собственно, хотела высказаться насчет рабства, озвученного выше, а то как-то совсем грустно и депрессивно звучат эти слова (пусть даже я и соглашаюсь с Messir-ом в его выводе). О том, что миром правит избранное количество людей, известно любому здравомыслящему человеку. Я, например, не чувствую потребности к ним присоединиться, для меня важнее мое внутреннее (или душевное) мироощущение. Как известно даже из истории, даже будучи рабом/пленным, самое главное — быть свободным душой. Так вот, я заметила, что стала больше радоваться мелочам, вообще, стала замечать эти важные мелочи, которые наполняют мою жизнь большей радостью и спокойствием.
И насчет налогов — если в России я лично почти ничего не получала обратно от отданных 13%, то здесь, пусть я и плачу 20%, то я реально вижу и пользуюсь их частью (я имею ввиду спортивную инфраструктуру, летние бассейны, обустроенные парки, детские площадки).
Мы в Канаде (в Монреале) уже год, сначала я тоже была неприятно шокирована технической отсталостью, неоправданной дороговизной некоторых товаров и услуг, ужасными дорогами и метро…Через месяц по приезду я начала работать (с зарплатой немного выше минимума), еще через месяц муж тоже начал работать (с зарплатой немного выше моей). Конечно, с появлением работы появилось больше уверенности, что выбор сделан правильно.[/quote:2ysmqim3]
Ну видишь, каждому свое. Я речь то веду к тому, что если так порваться, как здесь, то у тебя будет счастья намного больше там. И кроме того будут свои менталитет, язык, культура. И своя детская площадка, и свой бассеин, и налог ты будешь платить все те же 20%. И надписи в туалете Emploi Quebec типа Merci aux travailleurs qui me font vivre ты точно не увидишь. А я вот плачу 48% налогов, не считая всякие там дорожные, в магазинах, бензине, саке и т.п. и я нихрена не знаю, куда они идут, бабки мои? Нет, я вот я сам себе противоречу. Я тут сам по велферастов написал. Ну вроде что то стало проясняться. А проценты по кредитам? Куда это все? Кто сказал: кто владеет банками — тот владеет государством? Мож просто нолики на той стороне экрана подрисовать? Ну да, че я парюсь то? Все туда и идет. Опять я все о деньгах да о деньгах! Да все пучком! Пойду мелочам порадуюсь — пора снова к масонству приобщиться
)))
[quote="elefant":15icl5q7][quote="dd-99":15icl5q7][quote="elefant":15icl5q7]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:15icl5q7]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:15icl5q7]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:15icl5q7]
ага а сам мамалыгу казанами варил
ой, я не это сказать хотела… Элефант, а расскажите про горы…
[quote="Morandi":2017dses]Но тогда надо определится либо настальгировать за «+» Израиля или наслаждатся «+» Канады.Только почему-то получатеся наоборот.Здесь в Канаде по приезду вы настальгируете о «+» Израиля и ненавидете «-» Канады..
Не передергивайте.
«+» Израиль
[/quote:2017dses]
Где я писала, что чего-то ненавижу в Канаде?
[quote:2017dses]Вы столько плюсов Израиля написали много и всего несколько минусов Израиля[/quote:2017dses]
, живем в Израиле. Все логично, не беспокойтесь. 
Да, для нас в Израиле больше плюсов, поэтому мы, граждане Канады
[quote="elefant":zgswl5ry][quote="dd-99":zgswl5ry][quote="elefant":zgswl5ry]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:zgswl5ry]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:zgswl5ry]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:zgswl5ry]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
[quote="Messir":nr30oz7t]А я вот плачу 48% налогов, не считая всякие там дорожные, в магазинах, бензине, саке и т.п. и я нихрена не знаю, куда они идут, бабки мои?[/quote:nr30oz7t]
Кюзяво живете
48%… !!!
Я даже боюсь назвать сколько мульенов надо зарабатывать (в год), чтобы получить такую налоговую ставку…
[quote="Morandi":gzrdaa8d]и всего несколько минусов Израиля.
. [/quote:gzrdaa8d]
«-» Израиль
[quote:gzrdaa8d]-из-за арабо-израильского конфликта, который провоцирует то терракты, то обстрелы, то войны.
-из-за неподходящего многим климата
-из-за неподходящего многим менталитета[/quote:gzrdaa8d]
Вы знаете, для тех кто живет на обстреливаемых территориях-это очень большой минус, перевешивающий очень многие плюсы.
Да и климат с менталитетом тоже играют огромную роль.
К этому не привыкнешь, если раздражает.
[quote="Morandi":1np3w11b][quote="dd-99":1np3w11b][quote="olgora":1np3w11b][quote="PIX":1np3w11b]Messir, Хорошо написано, хотите узнать кто пастухи?
Если есть время почитайте = http://www.deepcapture.com
Если нет то например: DTCC[/quote:1np3w11b]
Мне тоже понравилось как написано. Правда, все это не только в Канаде происходит. В Израиле-примерно по той же схеме все работает…
[/quote:1np3w11b]
нет, не все, ольгора. Отличия есть и их немало
В Израиле намного меньше бюрократии, нет орденов и иммигрантам легче пробиться (когда нет проблем с языком).
В Израиле нет такого блата (исключениями могут быть госуд.монополии с немыслимыми зарплатами).
В Израиле намного больше демократии, ибо бывший президент страны сидит в тюрьме за домогательства, а многие его коллеги за взятки.
А в израильском Кнессете арабские партии позволяют себе такие антиизраильские высказывания, что в другой стране они бы уже в тюрьме сидели..
В Израиле нет такого количества видеокамер на улицах и в автобусах ( в канаде их по 3 штуки на каждый автобус).
В Израиле прекрасные дороги и мед.сервис.
В Израиле не помешаны на секс. меньшинствах.
В Израиле каждый ребенок в школе подробно изучает историю и традиции своего народа, включая даже древний еврейский календарь.(а русские знают свой древнеславянский календарь?)
В Израиле очень развит патриотизм, народ очень политизирован и выходит на демонстрации в случае недовольства правительством.
извините за оффтоп, больше не буду.[/quote:1np3w11b]Если Израиль лучше Канады, но зачем израильтяне едут в Канаду?[/quote:1np3w11b]
dd-99, тоже всё очень спорно (без обид, в данном случае я выражаю своё мнение, сложившееся втечение многих лет жизни в Израиле):
-бывший президент сидит только потому, что кому-то этого очень сильно захотелось, обыкновенная месть скорее всего.
-иммигрантам легко пробиться только в область IT (всё-таки сказывается советская школа, где учили математике как следует, и совсем не так учат здесь), во всех же других областях существует стеклянный потолок и панибратство, в которое тащут своих и только своих, несмотря на их опыт и образование. Блат процветает, причём довольно откровенный.
-антиизраильские высказывания со стороны арабских партий — политические игры всего лишь.
-изучение детьми в школах историии и традиций своего народа, конечно замечательно, но этому уделяется уж слишклм много времени в ущерб другим, более важным (точным) наукам.
-дороги отличные, но медицина уже давно начала прихрамывать и уже сегодня ощущается катастрофическая нехватка анастезиологов в больницах, таким образом многие отделения просто «страдают».
-если ко всем эти пунктам ещё добавить отсутствие конкуренции в стране практически во всех областях и нарастающее религиозное засилье обыкновенных спиногрызов, то картина вырисовывается совсем не демократичная…
[quote="Юрий":1m219avg][quote="Messir":1m219avg]А я вот плачу 48% налогов, не считая всякие там дорожные, в магазинах, бензине, саке и т.п. и я нихрена не знаю, куда они идут, бабки мои?[/quote:1m219avg]
Кюзяво живете
48%… !!!
Я даже боюсь назвать сколько мульенов надо зарабатывать (в год), чтобы получить такую налоговую ставку…[/quote:1m219avg]
человек брокер, ему можно
[quote="Viva*":3kgqi4nv][dd-99, тоже всё очень спорно (без обид, в данном случае я выражаю своё мнение, сложившееся втечение многих лет жизни в Израиле):
-бывший президент сидит только потому, что кому-то этого очень сильно захотелось, обыкновенная месть скорее всего.
-иммигрантам легко пробиться только в область IT (всё-таки сказывается советская школа, где учили математике как следует, и совсем не так учат здесь), во всех же других областях существует стеклянный потолок и панибратство, в которое тащут своих и только своих, несмотря на их опыт и образование. Блат процветает, причём довольно откровенный.
-антиизраильские высказывания со стороны арабских партий — политические игры всего лишь.
-изучение детьми в школах историии и традиций своего народа, конечно замечательно, но этому уделяется уж слишклм много времени в ущерб другим, более важным (точным) наукам.
-дороги отличные, но медицина уже давно начала прихрамывать и уже сегодня ощущается катастрофическая нехватка анастезиологов в больницах, таким образом многие отделения просто «страдают».
-если ко всем эти пунктам ещё добавить отсутствие конкуренции в стране практически во всех областях и нарастающее религиозное засилье обыкновенных спиногрызов, то картина вырисовывается совсем не демократичная…[/quote:3kgqi4nv]
Ты сравниваешь с каким-то идеалом, а я сравниваю с Канадой, в которой пожила. Я сама до иммиграции в Канаду вечно возмущалась и была недовольна, как и все израильтяне чем-то недовольны. Но я тебе гарантирую(!), что ты еще все это будешь вспоминать в Канаде . Поговорим, когда переедешь, ок? Потому, что пока разговор не конструктивен. И про медицину. и про школы, и про работу с демократией.
Народ!
Про евреев началось только на 17-й странице!
И тема сисек все еще не раскрыта!!!
Непорядок!!!
Пора начинать про отсутствие секеса в Канаде. Кто в этом виноват уже и так ясно.
[quote="Сергей":ve16nppx]Народ!
Про евреев началось только на 17-й странице!
И тема сисек все еще не раскрыта!!!
Непорядок!!!
Пора начинать про отсутствие секеса в Канаде. Кто в этом виноват уже и так ясно.[/quote:ve16nppx]
за евреев приношу свои извинения.
они были не в тему, сорри.
[quote="dd-99":vc2f4c6b][quote="Viva*":vc2f4c6b][dd-99, тоже всё очень спорно (без обид, в данном случае я выражаю своё мнение, сложившееся втечение многих лет жизни в Израиле):
[/quote:vc2f4c6b]
-бывший президент сидит только потому, что кому-то этого очень сильно захотелось, обыкновенная месть скорее всего.
-иммигрантам легко пробиться только в область IT (всё-таки сказывается советская школа, где учили математике как следует, и совсем не так учат здесь), во всех же других областях существует стеклянный потолок и панибратство, в которое тащут своих и только своих, несмотря на их опыт и образование. Блат процветает, причём довольно откровенный.
-антиизраильские высказывания со стороны арабских партий — политические игры всего лишь.
-изучение детьми в школах историии и традиций своего народа, конечно замечательно, но этому уделяется уж слишклм много времени в ущерб другим, более важным (точным) наукам.
-дороги отличные, но медицина уже давно начала прихрамывать и уже сегодня ощущается катастрофическая нехватка анастезиологов в больницах, таким образом многие отделения просто «страдают».
-если ко всем эти пунктам ещё добавить отсутствие конкуренции в стране практически во всех областях и нарастающее религиозное засилье обыкновенных спиногрызов, то картина вырисовывается совсем не демократичная…[/quote:vc2f4c6b]
Ты сравниваешь с каким-то идеалом, а я сравниваю с Канадой, в которой пожила. Я сама до иммиграции в Канаду вечно возмущалась и была недовольна, как и все израильтяне чем-то недовольны. Но я тебе гарантирую(!), что ты еще все это будешь вспоминать в Канаде . Поговорим, когда переедешь, ок? Потому, что пока разговор не конструктивен. И про медицину. и про школы, и про работу.
Договорились, перееду — поговорим
Ловлю на слове 
Скорее всего в каждой стране всё +\- одинаково, просто нужно чётко знать от чего уезжаешь, тогда и разочарований меньше будет.
[quote="Сергей":3fk6rfok]Народ!
Про евреев началось только на 17-й странице!
И тема сисек все еще не раскрыта!!!
Непорядок!!!
Пора начинать про отсутствие секеса в Канаде. Кто в этом виноват уже и так ясно.[/quote:3fk6rfok]
Так что не было ни про каких евреев.
Всё так запущенно? 
Нету в Израиле евреев, а есть русские, поляки, марокканцы, йеменцы, эфиопы и т.д.
А в Канаде ещё и «секеса» нет?
Понятно теперь почему так сильно могут раздражать разные несущественные мелочи
Ребятки, я говорила только об одних и тех же способах «стрижки овец» в Израиле и Канаде… И там , и тут сидят те, кто снимает сливки с работающего населения.
[quote="Сергей":1l1ms93v]
Пора начинать про отсутствие секеса в Канаде. [/quote:1l1ms93v]
Что значит — отсутствие ??? Гей-парад там где-то летом — секаса по самое немогу во всех его разновидностях!
[quote="olgora":12wxgxav]И там , и тут сидят те, кто снимает сливки с работающего населения.[/quote:12wxgxav]
(там, наверное, и работающего населения нету! )))
А в какой стране мира их нету?
[quote="tanko":3n1gkloo][quote="olgora":3n1gkloo]И там , и тут сидят те, кто снимает сливки с работающего населения.[/quote:3n1gkloo]
(там, наверное, и работающего населения нету! )))[/quote:3n1gkloo]
А в какой стране мира их нету?
+100!
[quote:38bdk8uu]либо переезжайте в англоязычную часть. Там не нужно резюме, чтобы устроиться посуду мыть[/quote:38bdk8uu]
— Это неправда. Нужно.
[quote:38bdk8uu]Я, например, не чувствую потребности к ним присоединиться, для меня важнее мое внутреннее (или душевное) мироощущение[/quote:38bdk8uu]
— А Вас никто и не приглашал. Меня к сожалению тоже )
Никакой свободы ни у Вас ни у меня ни у него нету. Это все пшик. Мнимые слова ни о чем. К сожалению.
[quote:38bdk8uu]И насчет налогов — если в России я лично почти ничего не получала обратно от отданных 13%, то здесь, пусть я и плачу 20%,[/quote:38bdk8uu]
— В сравнении с Россией согласен. А вот то что в соседней провинции Вы могли бы с приличной зп оставить себе на 15К больше….
[quote="olgora":pucu1ehr]И там , и тут сидят те, кто снимает сливки с работающего населения.[/quote:pucu1ehr]
Это называется «эксплуатация наемного труда» и на этом основан весь капитализм. И пока что ничего лучшего не придумали, нравится это или нет. И кстати [i:pucu1ehr]сливочность[/i:pucu1ehr] сливок обычно прямо пропорциональна рискам, о чем почему-то работающее население предпочитает умалчивать.
А вообще это вечная тема. И точка зрения на нее сильно зависит от того является ли человек работодателем или работобрателем.
[quote="daysleeper":6rkx1dyb][quote="olgora":6rkx1dyb]
А вообще это вечная тема. И точка зрения на нее сильно зависит от того является ли человек работодателем или работобрателем.[/quote:6rkx1dyb][/quote:6rkx1dyb]
+100
Но суть топика: жить или не жить?
[quote="dd-99":19prrgos][quote="elefant":19prrgos][quote="dd-99":19prrgos][quote="elefant":19prrgos]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:19prrgos]
[/quote:19prrgos]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:19prrgos]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:19prrgos]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
Да я и не сужу. Я как раз за себя говорю. Вы же написали, что многие уезжали от голода…. На какие шиши они уезжали?
[quote="tsvok":98up9sdl]
[/quote:98up9sdl]
Мара, а нифик было себе чужую цитату присваивать, я бы мимо прошла.
Сомневаюсь. Но учту, что вы не в курсе, зачем ставятся кавычки.
[quote="Messir":1ucaqc58][quote="Choibolsan":1ucaqc58][quote="Marik30":1ucaqc58]
[/quote:1ucaqc58]
p/s очень интересно изложено, не исчезайте
Старо как мир. Один баран из стада вдруг понял, что пастухи не просто так их по лугам гоняют траву щипать, но собираются стричь их шерсть. А самых блеящих пустят на рагу.
Родина есть у каждого и ее надо любить. А общество с отсутствием цветовой дифференциации штанов обречено на вымирание!
Чойболсан, вот чего тебе от жизни надо? Стричь газон, пить пиво и зырить телик по вечерам, смотреть что где почем и постить в интернете?
Мне в последнее время стало это как то уже не интересно. Думки посещают всякие… У тебя было такое? А мож это кризис среднего возраста?[/quote:1ucaqc58]
Такие проблемы решаются элементарно.
Поедь волонтёром в Африку или в Замкадье, что в принципе одно и то же, поучи их высокой духовности и обустроенным туалетам.
Или пробежи ультамарафон, начни с бэдвотерс.
Ни Канада ни какая другая страна тебе цель жизни не даст — хотя ошибаюсь, некоторые страны дают такую цель, — выжить, там жить жестче но проще.
[quote="Messir":275w12et]У 80% населения, мозги заточены на одном: выучиться, получить стабильную работу, купить дом, выучить детей, заработать на пенсию, выйти на пенсию, ну и…[/quote:275w12et]
Ну и? А в остальном мире, к чему стремятся люди?
[quote:275w12et]Потом как то все плавно начинает меняться. Общественное мнение плавно подготавливается к тому, что на пенсию надо копить дополнительно, а то не хватит. Драгоценный передовой опыт зачастую оказывается не нужен, поскольку все ордена — это хорошо защищенный бизнес профессионалов, которым не нужна конкуренция. Причем, где больше денег, тем сложней туда попасть (медицина, например). Где орденов нет, заработок там сильно ниже, и достаточно обычного колледжа, что бы туда попасть. Так что Вы с вашим багажем знаний являетесь только не нужным конкурентом, в среде офисного плангтона, который забыл, как пишется слово прогресс.[/quote:275w12et]
На поверку, опыт бывает не такой уж драгоценный и передовой, это нам зачастую свойственно преувеличивать свои заслуги. Да и в ордена тут иммигранты вступают, не с разбегу, но вступают. Сомневаюсь, что в подобном процентном соотношении, могут попасть на теплые места в российских министерствах и гос службах коренные россияне, все по блату.
[quote:275w12et]Короче, после 3-5-7 лет у вас вроде все устаканилось. Появился дом. С ипотекой под низкий процент. Несколько параллельных кредитов. Возможность выезжать разок на юга.
Вы периодически общаетесь с Вашими старыми друзьями в Москве, и понимаете — как далеко они от Вас оторвались, во всех смыслах этого слова.
Ну и оно того стоило?[/quote:275w12et]
Отрыв неизбежен. Вопрос только в том, какой смысл вы вкладываете в эти слова. За 3-5-7 лет, вы уже владеете в определенной мере двумя дополнительными языками, у вас есть приятный паспорт, вы можете завершить здесь образование в каком-нибудь колледже или университете. Вы видите мир и новых людей, пусть и с другим менталитетом. Наверное, это того стоит.
[quote:275w12et]Здесь все сводится к одной схеме — работа-дом-работа, и 3.14деть ни у кого не остается ни времени ни желания. Прерывается все это воскресными барбекю с немногочисленными друзьями, по предварительной созвонке аж за неделю минимум. В целом весь мир идет к этому, НО![/quote:275w12et]
У нас было по-другому: работа была не всегда, 3.14деть времени было полно, но только толку от этого никакого не было.
[quote:275w12et]В Москве вы были у себя дома, и работали на свою страну. А здесь… — лично у меня возникает очень много вопросов, на кого и зачем мы все пашем, и только успевает отстегивать налоги. Правительство — марионеточное, особо ничего не решающее. Все идет по давно кем-то созданной, откатанной схеме, которую менять — только дороже будет. Где заканчивается вся пирамида — не знает никто.[/quote:275w12et]
Здесь вы тоже работаете на свою страну, на ту, в которой вы живете, и в которую, никто вас на аркане не тащил. И правительство марионеточное повсюду и налоги платят везде, только в различных формах.
[quote:275w12et]Чувствую, сейчас поднимется буря и все начнут орать — что типа вот в России то как раз таки и никто не знает, куда что платится, и разворовывается. Ментовской беспредел, коррупция и т.п. и т.д. Да и еще монархия. Smile)))
Ага, ну да, ну да. Но коррупция и здесь есть. И может, еще покруче, чем в России. Ну где то там, где с вами и рядом стоять никто не будет. А вот то, что менты и чиновники взяток не берут — дак тут все просто: все сферы бизнеса уже давно поделены, и теперь все это может и делится, но очень высоко. А рабы должны приносить прибыль, и нефиг их нервировать и отрывать от работы.[/quote:275w12et]
Гмм.. ну ок, если тут «рабов» не нервируют моментами коррупции, то тогда за кого нас держат «там» в странах исхода? Кто там, на более низких ступенях, ниже рабов?
[quote:275w12et]Про ментовской беспредел — дак и тут людей в участках калечат. Только пресса не всегда сор из избы выносит, поскольку все сферы здесь — это как части одного механизма: все притерто и подогнано.[/quote:275w12et]
Или за косяк в кармане пальцы ломают?
За паркинг калечат или за украденный пирожок с базара?
[quote:275w12et]А лично со мной мент очень грубо разговаривал, и отвечал только по-французски, хотя не раз я пытался перейти на английский. Хотя только нарушение то и было — что я в руке айфон держал со включенным GPS, а в машине hands free встроен. Да Бог с ним, со штрафом! Когда он у меня из рук телефон выхватил, и швырнул на сиденье — вот это был шок.[/quote:275w12et]
Шок, это когда тебя из машины омон в масках вытаскивает, отбивает почки прикладами и укладывает брать пробы грунта, руки в браслеты и проверяют документы на транспорт. А потом без извинений вали на все четыре стороны.
[quote:275w12et]Каждый год меня мучает вопрос — на кой х. я плачу дорожный налог? Может пойти судиться и требовать его отмену? Дороги то все равно полное г… Но блин затраты на судебные издержки останавливают. Да не охота тратиться на дело, с заведомо непредсказуемым результатом. Вот если всем миром бы а? Но настоящих буйных мало.[/quote:275w12et]
Налог на дороги — неизбежное зло. По умолчанию.
[quote:275w12et]велфер убрать а налоги снизить? Х-знает.[/quote:275w12et]
Убрать велфер=повышение налогов. Воровать будут, гулять вечером станет не выгодно. Страховка на жилье вырастет, штат полиции придется расширить. Ну и т.д. Сытый бездельник более предсказуем, чем голодный.
[quote:275w12et]Поговорим о культуре, уважении к старшим, культурном наследии, которое веками нарабатывалось нашими предками. Это, на мой взгляд очень важно.[/quote:275w12et]
Веками нарабатывалось, а сейчас что? Включите любой российский канал и посмотрите культуру, её наследие и уважение к старшим. Такими темпами, через 10-20 лет, тот русский язык,на котором мы сейчас изъясняемся, будет откровенным атавизмом. Сравните библиотеки тут и там и посмотрите статистику посещаемости. Только «лохи» сейчас самостоятельно пишут контрольные, курсовые, дипломные, остальные все покупают. И все с высшим образованием, цена которому грош медный. Куда ушло наше нормальное кино, никто не знает, но оно точно, никогда уже не вернется. Культура уже не умирает, а смердит.
[quote:275w12et]Здесь че то как то всего этого не наблюдается. О банальном: я помню, в детстве в страшном сне не мог представить возможность назвать человека старше меня просто по имени! Минимум, это должно звучать типа, дядь Вась, или Сан Саныч. А здесь это запросто. Карапуз может послать тебя очень далеко и его папа из далекой страны пошлет тебя еще дальше. И х ты что скажешь. Другая культура. Или ее отсутствие.[/quote:275w12et]
Там посылают каждый день в разных направлениях, водители маршруток, вахтеры, милиция, гаи, бабки на скамейках во дворах и т.д.
[quote:275w12et]Им не нужна сильная нация, с богатой историей, традициями и почитанием предков. Им надо стадо послушных баранов, у которых есть работа, пожрать и телевизор.[/quote:275w12et]
Веде так: http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM&feature=fvsr
[quote:275w12et]Школы. Образование зависит от школы, и ее можно поменять. Вроде все +/- ок НО! Я в корне не согласен, когда в школу приходят сексменьшинства, и начинают грузить моих детей, насколько эти отношения нормальны! Водить их в музей, где 10-12 летний ребеной заходит в вагину и выходит из ж… Пардон. Ребенок — это как пластилин. Что слепишь, то и получишь. А я внуков хочу![/quote:275w12et]
Очнитесь, это не только в Канаде: http://rutube.ru/tracks/2954998.html?co … 4793f54079
[quote:275w12et]Иммигрировать из России и многих стран СНГ сейчас уже не имеет смысла. Приложив эти же усилия там, результат превзойдет самые смелые ожидания. Здесь же это даст возможность более менее нормально существовать в вышеуказанном алгоритме.[/quote:275w12et]
Какие именно ожидания? Во что можно верить и что можно ожидать в России и странах СНГ?
[quote:275w12et]Кроме того, разве не кайф говорить на родном языке, вникая во все ньюансы разговора, понимая все тонкости шуток и имея возможноть так же тонко пошутить?
[/quote:275w12et]
Тонкий юмор сейчас уже не в моде. Вас не поймут. Эталон юмора — юмор в Comedy стиле, больше физиологии и мата. Жванецкий уже для многих молодых более чем непонятен.
[quote:275w12et]Канаде не особо нужны умные, образованные люди, с хорошим багажем знаний, способные применить эти знания в нужной отрасли.[/quote:275w12et]
Угу.. Эти люди на вес золота в странах СНГ и России.
[quote:275w12et]Гораздо важнее иметь ограниченных, но имеющих очень узкие, специфические знания, и обладающих хорошей работоспособностью людей, которые были бы легко управляемы и взаимозаменяемы.[/quote:275w12et]
см. выше
[quote:275w12et]Не никакой нужды создавать богатое культурой общество, поскольку такое общество вскоре будет самостоятельным, неподвластным организмом, а это плохо для бизнеса.[/quote:275w12et]
Тибет тому наглядный пример
[quote:275w12et]И не надо 3.14деть про Путина у власти, коррупцию и разгон демонстраций на улицах, как причина уехать. Здесь демократии еще меньше и это отдельная тема.[/quote:275w12et]
А про Путина никто и не заикался.
[quote:275w12et]Сейчас складывается еще одна волна иммиграции из России: очень состоятельные люди, когда-то урвавшие свой кусок и опасающихся по многим причинам за свой зад. Им нужен просто паспорт. Не все такие, но таковых много.[/quote:275w12et]
У тех, кто урвал,этих паспортов, как у дурака фантиков. Деньги вывезти и вымыть набело, вот проблема. Фриман в тему: http://mf0.me/videoobrascheniya/mr-freeman-part-2
[quote="elefant":cmjsb4o4][quote="dd-99":cmjsb4o4][quote="elefant":cmjsb4o4][quote="dd-99":cmjsb4o4][quote="elefant":cmjsb4o4]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:cmjsb4o4]
[/quote:cmjsb4o4]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:cmjsb4o4]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:cmjsb4o4]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
Да я и не сужу. Я как раз за себя говорю. Вы же написали, что многие уезжали от голода…. На какие шиши они уезжали?[/quote:cmjsb4o4]
Бесплатно
[quote="Messir":2dv9awk3]
Чойболсан, вот чего тебе от жизни надо? Стричь газон, пить пиво и зырить телик по вечерам, смотреть что где почем и постить в интернете?[/quote:2dv9awk3]
В принципе именно это я и хочу. Но, пока не получается. Слишком занят по выходным. То концерты, то вылазки, то еще чего…
Например, весь большой уик-энд в «Что? Где? Когда?» рубился на всеамериканском чемпионате. В эти выходные иду болеть за нашего бойца в первенстве по боям без правил. Через неделю иду на концерт… Телек смотреть некогда, в общем-то.
[quote="Messir":2dv9awk3]Мне в последнее время стало это как то уже не интересно. Думки посещают всякие… У тебя было такое? А мож это кризис среднего возраста?[/quote:2dv9awk3]
Кризис среднего возраста, как и культурный шок по приезду, меня миновал стороной.
[quote="Messir"]:))) Редко залажу на форум…
Так какую таблетку выбрать красную или синюю???
[quote="Mara":2d88iix5][quote="tsvok":2d88iix5]
[/quote:2d88iix5]
Мара, а нифик было себе чужую цитату присваивать, я бы мимо прошла.
Сомневаюсь. Но учту, что вы не в курсе, зачем ставятся кавычки.[/quote:2d88iix5]
Учтите, заодно, что мне однохерственно, что вы что то там за мной учитываете
[quote="tsvok":ugoce4s3] Учтите, заодно, что мне однохерственно, что вы что то там за мной учитываете
[/quote:ugoce4s3]
Наконец-то адекват на форуме, щас всё в теме будет адекватно
[quote="elefant":3pnjbg8t][quote="dd-99":3pnjbg8t][quote="elefant":3pnjbg8t][quote="dd-99":3pnjbg8t][quote="elefant":3pnjbg8t]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:3pnjbg8t]
[/quote:3pnjbg8t]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:3pnjbg8t]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:3pnjbg8t]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
Да я и не сужу. Я как раз за себя говорю. Вы же написали, что многие уезжали от голода…. На какие шиши они уезжали?[/quote:3pnjbg8t]А вы что не в курсе , что репатриация в Израиль за счет государства Израиль.Это не иммиграция в Канаду с баллами и суммой средств+ на билет.
Достаточно иметь докуметы подтвержадющие еврейские корни.Агентство «Сохнут» все делает для этого,если у вас есть документы. Поэтому это не «иммиграция в Израиль», а репатриация.
[quote="Morandi":3ah22vet][quote="elefant":3ah22vet][quote="dd-99":3ah22vet][quote="elefant":3ah22vet][quote="dd-99":3ah22vet][quote="elefant":3ah22vet]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:3ah22vet]
[/quote:3ah22vet]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:3ah22vet]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:3ah22vet]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
Да я и не сужу. Я как раз за себя говорю. Вы же написали, что многие уезжали от голода…. На какие шиши они уезжали?[/quote:3ah22vet]А вы что не в курсе , что репатриация в Израиль за счет государства Израиль.Это не иммиграция в Канаду с баллами и суммой средств+ на билет.
Достаточно иметь докуметы подтвержадющие еврейские корни.Агентство «Сохнут» все делает для этого,если у вас есть документы. Поэтому это не «иммиграция в Израиль», а репатриация.[/quote:3ah22vet]
Не в курсе. Я не еврей и в Израиль не репатриировал ни разу. Но ехали не только в Израиль. В Штаты, в Германию… а там деньги ой как были нужны… Только я не помню, чтобы тот десяток знакомых, которых мы провожали, пухли от голода или стучали костями — у каждого второго была картира-машина-клубника на даче, у каждого первого — как минимум квартира.
[quote="elefant":3g630dxq][quote="Morandi":3g630dxq][quote="elefant":3g630dxq][quote="dd-99":3g630dxq][quote="elefant":3g630dxq][quote="dd-99":3g630dxq][quote="elefant":3g630dxq]А зачем они ехали в Израиль? Там же все это было всегда…[/quote:3g630dxq]
[/quote:3g630dxq]
потому, что никуда больше на халяву не брали
А в 90-е годы многие уезжали даже от голода..(помните время после развала союза, когда зарплату и пенсию по году не платили?)[/quote:3g630dxq]
Не было голода, чегопридумывать-то… Мы сами нелегко пережили, многое не позволяли, но не голодали.
Голод вон в Африке… а тогда на буханку хлеба и чашку риса можно было выкрутиться….[/quote:3g630dxq]
Не судите обо всех по себе, пжл.
ИМенно в начале 90-х появились первые бомжи и бемпризорные дети.
Может кто-то и мог выкрутиться на буханке хлеба и похлебке. Но зачем, когда можно было уехать туда. где бананы тебе сами в рот падают. А тем, кому не подошел Израиль иммигрировали дальше, никто никого здесь не держит.
Да я и не сужу. Я как раз за себя говорю. Вы же написали, что многие уезжали от голода…. На какие шиши они уезжали?[/quote:3g630dxq]А вы что не в курсе , что репатриация в Израиль за счет государства Израиль.Это не иммиграция в Канаду с баллами и суммой средств+ на билет.
Достаточно иметь докуметы подтвержадющие еврейские корни.Агентство «Сохнут» все делает для этого,если у вас есть документы. Поэтому это не «иммиграция в Израиль», а репатриация.[/quote:3g630dxq]
Не в курсе. Я не еврей и в Израиль не репатриировал ни разу. Но ехали не только в Израиль. В Штаты, в Германию… а там деньги ой как были нужны… Только я не помню, чтобы тот десяток знакомых, которых мы провожали, пухли от голода или стучали костями — у каждого второго была картира-машина-клубника на даче, у каждого первого — как минимум квартира.[/quote:3g630dxq]
И чо квартира? в 92 мы продали квартиру за 10 000 баксов( отличную квартиру с видом на Волгу + гараж во дворе) , дачу за 100…Много? А вывозить можно было ( не соврать бы ) долларов 300 на человека. Доллар тогда стоил рублей 150-160 рублей . Не помню точно сколько. И дело даже не том, что не было «на что» — просто не было «что» . Продуктов тупо не было не прилавках магазинов и рынков , даже по талонам.. если кто не знает и помнит была карточная система выдачи продуктов. Трудно вериться, но мои глаза тому свидетели. Мы талоны на водку обменивали на бензин и корм для кур, которых держали на даче. …
В Америку , Канаду, Австралию ехали также по израйльской визе, если она была проставлена до 1 октября 1989 года. Потом уже израилетяне спохватились и ликвидировали лагеря беженцев в Риме и Будапеште, откуда народ лихо дальше двигался на Дикий Запад.
Не евреии многие добивались статуса на месте, в той же Москве в различных посольствах . Своими глазами видела в Канадском посольстве объявление — Граждане из Белорусии и Украины постарадавшие от Чернобыльской аварии принимались на ура..
[quote="Золька":7kd57gs0]
И чо квартира? в 92 мы продали квартиру за 10 000 баксов( отличную квартиру с видом на Волгу + гараж во дворе) , дачу за 100…Много? А вывозить можно было ( не соврать бы ) долларов 300 на человека. Доллар тогда стоил рублей 150-160 рублей . Не помню точно сколько. И дело даже не том, что не было «на что» — просто не было «что» . Продуктов тупо не было не прилавках магазинов и рынков , даже по талонам.. если кто не знает и помнит была карточная система выдачи продуктов. Трудно вериться, но мои глаза тому свидетели. Мы талоны на водку обменивали на бензин и корм для кур, которых держали на даче. …
В Америку , Канаду, Австралию ехали также по израйльской визе, если она была проставлена до 1 октября 1989 года. Потом уже израилетяне спохватились и ликвидировали лагеря беженцев в Риме и Будапеште, откуда народ лихо дальше двигался на Дикий Запад.
Не евреии многие добивались статуса на месте, в той же Москве в различных посольствах . Своими глазами видела в Канадском посольстве объявление — Граждане из Белорусии и Украины постарадавшие от Чернобыльской аварии принимались на ура..[/quote:7kd57gs0]
Вернемся к истокам вопроса: вы помирали от голода перед отъездом?