Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:1tuh7m7o]От чего уезжали:[/b:1tuh7m7o]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений 
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему
[b:1tuh7m7o]Вот и приехали:[/b:1tuh7m7o]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом 
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:1tuh7m7o]пример 1[/u:1tuh7m7o]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
[b:1tuh7m7o]пример 2[/b:1tuh7m7o]
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами» 
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
12. [b:1tuh7m7o]Работа[/b:1tuh7m7o]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть» 
Ну правда что.
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.
[quote="tarenkko":2mi61fet][quote="Алдар Косэ":2mi61fet][quote="Rashid":2mi61fet][quote="Tomas":2mi61fet]Здесь москали (?!!!)сравнивают Монреаль…[/quote:2mi61fet]
АААААА!!! что это такое!!! какое Вы имели право так называть людей!!! Это оскорбительно!!!
[b:2mi61fet]Алдар Косэ[/b:2mi61fet] Мне все-таки кажется что казахи тут не правы, тем более лучше жить не стали. У мня друг из Казахстана уехал уже 7 лет как, все рассказывает какие стада были, барана резали каждый день, однако обратно не едет… Типичный иммигрант
[/quote:2mi61fet]О, этот вопрос к казахам. Я не казах. Такой же Ваня из Казахстану… 
[/quote:2mi61fet]
Но жить как мне кажется стале всё же лучше, те кто делом занят а не пивасом в беседке. Нефти и искапаемых в КЗ много, тем и живут. Запрлаты у реальных спецов (реалньных а не человеков с дипломами) в нефтянке и добывающей такие что в Канаду совсем нет смысла. Те кто похитрей просто набираются канадского экспирианса и обратно уже «зарубежными» спецам едут.
Мы не на нефти работаем, не могу сказать за всех, говорю за себя — начальник-казах тот еще боздельник, чаи весь день и треп с родней по телефону. Благо, уволили недавно за эту тупость.[/quote:2mi61fet]Поди 3-4 килокаксов в месяц имел, да и за спиной болошак с импортным дипломом.
Родственники опять помогут, пристроят… А в Канаде за 4к в месяц трудится придётся много… 
Совершенно верно — родня барана пристроит, хотя перед этим его еще из другой конторы напнули (откуда не увольняются), правда, рассказывает, что сам уволился — недооценили
[quote="MegMjj":1462pb2w]
И смотрю на все это и понимаю, что никогда порядка на дороге в России не будет.[/quote:1462pb2w]
Отмени наказание за нарушения, и порядка не будет в любой стране. Даже в самой добропорядочной. За встречку отбирать права, за проезд на красный 1000 баксов, за вторичный проезд 2000, тогда и увидите как все станут соблюдать правила.
В Перу пьяных расстреливают, а толку? Дело в комбинации наказания и ценности жизни как таковой. В России жизнь-копейка её и пропить и отсидеть не проблема для большинства населения, в тюрьмах народ отдыхает.
[quote="MegMjj":qcuala2p]Интересно, в Монреале, если скопилась пробка из-за ремонта дороги например, объезжают ли водители пробку, по обочине или по встречке ?
[/quote:qcuala2p]
Под Питером, что творится…, это беспредел!
Конечно, бывает что здесь и на красный проскакивают, и подрезают ( но чаще по недомыслию чем по умыслу). Но ничего подобного в Монреале безусловно не творится, кто бы и что не говорил.
Я сама 2 месяца прошлым летом моталась между Питером и Рощино — таких ужасов насмотрелась…и что самое плохое — не меняется ничего. Раньше были оборзевшие единицы, а теперь — машина чуть по-больше, чуть по-круче — и всё — очередной «хозяин жизни» на дороге. Осталось очень неприятное ощущение.
[quote="MegMjj"]
Ну, что за хамство-то??? Народ даже не понимает, что есть понятие «очередь», что все хотят быстрее проехать, и нужно же соблюдать элементарные правила вежливости!
Летом в Монреале довольно много дорожных работ и пробки из-за этого бывают, и хитроумных водителей хватает, которые норовят в очереди не стоять, а втиснуться в самый последний момент перед съездом, но чтобы по встречке, один за другим, мешая встречному движению да еще сигналя
. Часто в таких местах можно увидеть неподалеку полицейскую машину для порядка, дорожные работники обычно в сложных ситуациях стоят и отмашками направляют машины от одного к другому, пока не выведут на нормальную дорогу. А если не они, то при объезде выставляются знаки detour и благополучно едешь по ним хоть в частном секторе при черепашьем движении, хоть в центре города. И понятие очереди здесь соблюдается практически всегда.
Coda, а где в Северной Америке водят лучше, чем в Монреале? Монреаль совсем не идеализирую, но просто для сравнения.
[quote="acuna-matata":17x3ib97]
Coda, а где в Северной Америке водят лучше, чем в Монреале? Монреаль совсем не идеализирую, но просто для сравнения.[/quote:17x3ib97]
Bible belt. Если говорить об экстремальной разнице. Люди непрывычные могут даже испугаться. Если на зелёный свет кто-то не поехал, то никто не будет жать клаксон, будто у него расстройство желудка и по делу надо срочно, а будут терпеливо ждать, а могут даже выйти и поинтересоваться, хорошо ли себя чувствуешь. Помню, бабулька пропустила 2(!) переключения светофора, боялась повернуть (а может, заснула). Ноль реакции, голубая кровь, показать раздражение — публично признать себя человеком третьего сорта, навроде янки, иммигранта или безбожника
. Если человек улицу переходит, не важно, зебра или не зебра, то всё движение останавливается. В обе стороны. (Но там и женщин называют мэм и приподнимают край шляпы 
)
Но и в Виннипеге разницу почувствуете.
меня забавляет, что вы считаете Канаду развивающейся страной и при этом удивляетесь тому, как здесь все плохо развито.
«считали», — сейчас уже не считают… У нас также было ))) Ну никак не думали, что все так допотопно…Просто развитие России идет уже лет 15 такими темпами, что мы думаем (оттуда), что другие страны, ну хотя бы не отстают. Но это не случай Канады, к сожалению.
[quote="Pucha":qiaxokbs][quote="Цифра":qiaxokbs]меня забавляет, что вы считаете Канаду развивающейся страной и при этом удивляетесь тому, как здесь все плохо развито.
[/quote:qiaxokbs]
«считали», — сейчас уже не считают… У нас также было ))) Ну никак не думали, что все так допотопно…Просто развитие России идет уже лет 15 такими темпами, что мы думаем (оттуда), что другие страны, ну хотя бы не отстают. Но это не случай Канады, к сожалению.[/quote:qiaxokbs]
развитие России…
где там развитие-то? рынок товаром завалили? так это ещё не развитие.
вы путаете два понятия — [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B:qiaxokbs]развитые страны[/url:qiaxokbs] и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0:qiaxokbs]развивающиеся[/url:qiaxokbs]
Давно мечтаю по городу Киеву ездить на велосипеде. Но все как-то побаиваюсь. И правильно делаю. Велосипедистов-то у нас не уважают! бибикают, подрезают, матюкают.
Вот, к примеру, в Москве не тетеньку наехали(( прув-линк: http://moe-delo.livejournal.com/1031.html
Я почему-то уверенна, что в Монреале я таки смогу осуществить свою мечту и буду ездить на велосипеде на работу
+1
Тоже мечтаю по Монтреалю на велике кататься.
В Киеве нет ни инфраструктуры для велосипедистов, ни культуры вождения. За рулем больше 8 лет, так что насмотрелся на киевских водителей и желания оказаться рядом с ними на велосипеде нет никакого.
Велодорожек здесь полно, по всему городу. И просто по дорогам ездит полно велосипедистов. Водители их тихо ненавидят за наглость и полное игнорирование правил, но поделать ничего не могут.
Культура вождения познается в сравнении. Может в Квебеке водят хуже, чем в других провинциях, но если сравнить с Израилем, к примеру — тут просто образец вежливости и культуры. Со странами СНГ сравнивать не могу, не был там.
[quote="carsar":20yqfx04]Велодорожек здесь полно, по всему городу. И просто по дорогам ездит полно велосипедистов. Водители их тихо ненавидят за наглость и полное игнорирование правил, но поделать ничего не могут.[/quote:20yqfx04]
согласен.
для создания велодорожек в центре пообрезали полосы и/или стоянки, теперь больше пробок, больше загазованность и заодно создали головной боль для многих мелких бизнесов, к которым нет теперь подъезда и стоянок. Все это ради нескольких месяцев сомнительного удовольствия приехать потным на работу.
Типичная картина как велосипедист едет в центре на перекрестке по диагонали, по пешеходной дорожке, велосипедной и дороге, меняя направление как хочет и нарушая мыслимые правила движения.
[quote="carsar":15o8bkjy]Культура вождения познается в сравнении. Может в Квебеке водят хуже, чем в других провинциях, но если сравнить с Израилем, к примеру — тут просто образец вежливости и культуры. Со странами СНГ сравнивать не могу, не был там.[/quote:15o8bkjy]
+1
я после Канады еле привыкла к вождению в Израиле. Ужас просто(в Израиле)! Подрезают, меняя ряд не включают поворотники..
[quote="Chris & Dima":kr8siqno]Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:kr8siqno]От чего уезжали:[/b:kr8siqno]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему 
[b:kr8siqno]Вот и приехали:[/b:kr8siqno]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
ага как в Москве: кучи мусора и полно народу в каждом парке, на скамейку даже не сядешь.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
в зоопарке……гы….а канаду вы могли и на ютубе увидеть
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
да ну? а мне как то на вопрос как пройти сказали: иди отсюда!!! уж лучше натянутая улыбка, чем ничем неприкрытое хамство
.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:kr8siqno]пример 1[/u:kr8siqno]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
правильно. все логично.ща как выпрыгнешь из машины и положишь пару копов, а государству потом семьям деньги выплачивать. сразу видно-развитая страна-все продумано.
[b:kr8siqno]пример 2[/b:kr8siqno]
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
-и тут все правильно, охранник беседой проверял не психи ли вы, не наркоманы ли обкуренные; на адекватность речи. молодцы канадцы. все продумано до мелочей.
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами»
-я тоже ждал. в москве. ждал и дождался.
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
-правильно. порядок есть порядок. хотя немного абсурдно я согласен.
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
-продавцы тоже хотя воскресенье с семьей провести.они люди, как это не странно для вас.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
-зато жилье более доступное чем в москве, а тут все такое помпезное, дорогое, если ты не миллионер какой то квартиры в москве тебе не видать. вообще одна показуха: красивые дома в стиле ампир, а в них коммуналки.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
-да лучшеб не идеальные и без пробок.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
гыыы смешно. мест на всех хватает. пка место найдешь на 2-3 километра от нужного здания отъедешь.
12. [b:kr8siqno]Работа[/b:kr8siqno]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть»
Ну правда что.
-умейте понимать вежливый намек: это отказ. у вашего мужа на лице 2 высших образования написаны, зачем им такой умный посудомойщик, у него мотивации не хватит объедки от тарелок отсоединять. был бы он негром из зимбабве взялиб без резюме и рекомендаций..
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
— дизайнер-архитектор. вы б еще с юридическим дипломом приехали. а что на сантехника выучиться побрезговали?
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
-ага как в москве каждые 100 метров палатка, рядом помойка, в помойке бомж….
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
-во какие мы гордые. мыж дизайнер орхитектор. у нас же наивысочайшее образование.мы на завод никак не можем.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.[/quote:kr8siqno]
-плюйте и возвращайтесь в быдло-сити москву!!! у вас типично московский менталитет.
[url=http://vitki.org/2012/05/09/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/:19uz47vb]Россия — родина слонов… Немного негатива…[/url:19uz47vb]
[quote:hywhk97h]быдло-сити москву![/quote:hywhk97h]
А Монреаль не быдло -сити по вашему?
[quote="Ola-la-la-la":2c9bqjqh]Давно мечтаю по городу Киеву ездить на велосипеде. Но все как-то побаиваюсь. И правильно делаю. Велосипедистов-то у нас не уважают! бибикают, подрезают, матюкают.
Вот, к примеру, в Москве не тетеньку наехали(( прув-линк: http://moe-delo.livejournal.com/1031.html
Я почему-то уверенна, что в Монреале я таки смогу осуществить свою мечту и буду ездить на велосипеде на работу[/quote:2c9bqjqh]
у нас в том году на велосипедиста наехали. автобусом. улица полдня была перекрыта полицией, не знаю уж что там можно было столько делать.
и это не монреаль — пригород. движение совсем другое.
[quote="Zima":3wy7nlku]
Очень стыдно, но я даже его не смотрю.
У меня сын и бывший муж живут в России, часто сама езжу. Разница с 90-ми значительная.[/quote:3wy7nlku]
А с 1914-м — еще больше…
[quote="Skystar":3oxj1co7]
А Монреаль не быдло -сити по вашему?[/quote:3oxj1co7]
Откуда: ON.
Кто бы сомневался.
Любой Канадский город- не быдло-сити? То что Москва быдло город не от большого ума написано. Тут уже не менталитет, тут уже серьезнее… У меня там много друзей живет, это что означает что они быдло?
Вчера по случаю записал. Показательный момент. Это ответ на вопросы про пробки, свободные полосы и т.д.
http://youtu.be/n9f4xo93Tes
Вот этот перекресток.
https://maps.google.com/maps?q=Montr%C3 … 47,,0,0.47
[quote="coda":2anz19eo][quote="MegMjj":2anz19eo]Интересно, в Монреале, если скопилась пробка из-за ремонта дороги например, объезжают ли водители пробку, по обочине или по встречке ?
[/quote:2anz19eo]
да. И на красный проезжают, если ждать переключения невмоготу, и без очереди встраиваются, и подрезают, и дистанцию не соблюдают, и под влиянием тоже водят. Люди — везде люди, а Монреаль — не самое дисциплинированное сообщество в Северной Америке. Вопрос в том, с кем сравнить, и каковы масштабы.[/quote:2anz19eo]
ну вот если сравнивать Монреаль и Питер, то масштабы вообще не те. сколько тут тех водителей, которые проезжают на красный или подрезают? в Питере народу в принципе больше, нетерпеливых больше, нетолерантных к чужой манере езды больше.
[quote="__Yura":2d7gytlv]Вчера по случаю записал. Показательный момент. Это ответ на вопросы про пробки, свободные полосы и т.д.
http://youtu.be/n9f4xo93Tes
Вот этот перекресток.
https://maps.google.com/maps?q=Montr%C3 … 47,,0,0.47[/quote:2d7gytlv]
[quote:fgcjk6m1]-плюйте и возвращайтесь в быдло-сити москву!!! у вас типично московский менталитет.[/quote:fgcjk6m1]
Иван Грозный — ты же давно сдох что ты делаешь в форуме|?
у вас что в Монреале не быдло сити хотя нет это быдло деревня
[quote="Skystar":jy805lte][quote:jy805lte]быдло-сити москву![/quote:jy805lte]
А Монреаль не быдло -сити по вашему?[/quote:jy805lte]
неет вы что ?
Монреаль самый развитый [b:jy805lte]поселок [/b:jy805lte]мира самый красивый тут все люди образованные тут нету криминала тут нету проституции нету драг дилеров ,
вся планета должна развиваться чтобы выйти на такой уровень как Монреаль ,
[quote="prost76":2tgptnr4]
Ну, и по поводу работы посудомойкой. Мой друг в Монреале 5 лет назад пошел работать на завод на минималку. Через 3 года его з/п уже была 20 долл/час. А еще через год его перевели в «белые воротнички» даже без канадского образования, которое он к тому времени еще не успел получить.
[/quote:2tgptnr4]
Что называется — «я в шоке, дорогая редакция». В какие это ещё «белые воротнички» ? В надсмотрщики за десятком таких же несчастных у конвейера?
Ну да ладно, наверно ваш друг о чём то «скромно умалчивает» , чем тут грешат очень многие.
Я где то читал, что чьим то знакомым государство оплачивало кредит за дом, пока они находились в поиске работы, и люди верят, а что, ведь надо отдать должное, у Канады огромное количество имиджмейкеров как и официальных, так и невольных, вынужденных самоутверждаться что они сделали правильный выбор(а по другому намного труднее жить).
Как [b:2tgptnr4]я вижу[/b:2tgptnr4] иммигрантов тут —
[b:2tgptnr4]1)[/b:2tgptnr4] Которых устраивает в общем и работа и местные реалии
( по специальности более менее или другая квалифицированная работа(и квалифицированный рабочий в том числе)).
Таких 15-20% от силы.
[b:2tgptnr4]2)[/b:2tgptnr4] Которых псевдо устраивает жизнь тут (имеющие тяжёлую(физически или\и морально) низкоквалифицированную работу). Такие тешат себя мыслью что «там» «невозможно жить» и они жалеют только об одном, «что раньше не уехали» , особенно популярной у таких, бывает привычка сочинять бедствия которые на них или «их знакомых» ежеминутно выпадали в родной стране и «не замечать» ужасы в стране кисельных берегов. Особенно омерзителен такой диалог бывшего нашего с горделивым потомком англо-французских колонизаторов. Вот думаю, и не стыдно ли им так угодничать перед ними?
А как же они любят хвалиться (это просто песня) какой у них большой «собственный» дом и что в Канаде только одна забота — стричь траву на газоне, и на сколько он подорожал с тех пор как они его купили, а также получив ответ на свой любимый вопрос собеседнику -«Сколько вы платите за рент?» непременно утверждают что они платят за дом «чуть больше» или «столько же», правда часто выясняется что это платёж только по кредиту да ещё и за две недели, и работать членам семьи приходиться за пятерых ничего при этом не откладывая под половицу.
Такими диалогами, или правильнее будет сказать аутотренинг — монологами, «озадачиваются» и некоторые из 1-ой группы.
Некоторые, переходят в 3-ью категорию, со временем, а остальные так и остаются летаргическом сне навсегда. Ну и ещё некоторые счастливчики попадают в 1-ую группу.
Таких около 70%
[b:2tgptnr4]3) [/b:2tgptnr4]Такие кто честно «не прижился» . Они или успевают сменить по пять «специальностей» за пару лет ( бухгалтер , плотник, оконщик, раскладчик товаров, «успешный» риелтор), мечутся как угорелые, потратят на учёбу время и деньги, потеряют здоровье, и скорее всего им не удастся перейти в какую либо из групп выше, или уезжают восвояси, либо всю жизнь проводят в тяжких раздумьях и сожалениях рискуя пополнить многочисленные ряды умалишённых, разгуливающих по улицам (да, психушек тут нет), не выдержав адского забега по извилистому хайвею в бешеном темпе…
Также я несколько раз слышал (и один раз видел) про людей имевших хорошую работу, но тем не менее находящихся в этой группе.
Их около 10%
[b:i6dxyh2o]ak-47[/b:i6dxyh2o] судя по злости, сквозящей в каждом слове, вы сами в 3 группу входите.
[b:22avw6nw]АК-47[/b:22avw6nw], а себя вы в какую группу определяете?
[quote="__Yura":8w5mpkhe]Вчера по случаю записал. Показательный момент. Это ответ на вопросы про пробки, свободные полосы и т.д.
http://youtu.be/n9f4xo93Tes
[/quote:8w5mpkhe] Спасибо
очень интересно в живую увидеть, чем 1000 раз услышать
У вас подъезды, у нас стэркейсы.
Посреди двух океанов, одурманеный псевдосвободами
Выкупаю ведь, но знаешь, не парюсь,
Каюсь — теряю навыки.
И если рыба, то ты плавай, кит.
Где инженеры начинают с водителя,
Где может похоронят родители,
Где расчет на действительность
И лавэ не растительность,
Лавэ — это бдительность.
Там, где спать не простительно,
Подтянись погостить у нас, а? (с)
Если это ваше творчество, то не пишите больше никогда стихов, пожалуйста.
[quote="Czeszyrski":15w2mhh0]Если это ваше творчество, то не пишите больше никогда стихов, пожалуйста.[/quote:15w2mhh0]
)))))))))))))) неа, не мое.
Это слова песни…. малоизвестной)))))
[quote="Малина":1pw0okg5][b:1pw0okg5]ak-47[/b:1pw0okg5] судя по злости, сквозящей в каждом слове, вы сами в 3 группу входите.
[/quote:1pw0okg5]
А что вы хотите от человека, выбравшего в качестве ника название оружия и поместившего красный флаг на аватарку? Адекватного восприятия реальности? Я вас умоляю! Припереться со своими детско-юношескими комплексами и делать выводы вселенского мастаба в стиле товарища Шарикова да и только.
[quote="UncleHo":22e2a3j2][quote="Малина":22e2a3j2][b:22e2a3j2]ak-47[/b:22e2a3j2] судя по злости, сквозящей в каждом слове, вы сами в 3 группу входите.
[/quote:22e2a3j2]
А что вы хотите от человека, выбравшего в качестве ника название оружия и поместившего красный флаг на аватарку? Адекватного восприятия реальности? Я вас умоляю! Припереться со своими детско-юношескими комплексами и делать выводы вселенского мастаба в стиле товарища Шарикова да и только.[/quote:22e2a3j2]
а что задело ваше самалюбие? по вашему нету правды в его словах ? думаю что достаточно ,
[quote="UncleHo":34h3p6t6][quote="Малина":34h3p6t6][b:34h3p6t6]ak-47[/b:34h3p6t6] судя по злости, сквозящей в каждом слове, вы сами в 3 группу входите.
[/quote:34h3p6t6]
А что вы хотите от человека, выбравшего в качестве ника название оружия и поместившего красный флаг на аватарку? Адекватного восприятия реальности? Я вас умоляю! Припереться со своими детско-юношескими комплексами и делать выводы вселенского мастаба в стиле товарища Шарикова да и только.[/quote:34h3p6t6]
давайте-ка сами без оценок и ярлыков «вселенского масштаба в стиле товарища Шарикова».
По-моему, очевидно, даже по форуму, что расклад по процентам очень похож на правду. Уже много раз писалось, что не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.
[quote="geras":h0swdtcu]не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:h0swdtcu]
Скоро будет страшно признаться кто по профессии.
Форум прямо таки превратился в антипрограммистский последнее время
[quote="geras":1n5kj78r] По-моему, очевидно, даже по форуму, что расклад по процентам очень похож на правду. Уже много раз писалось, что не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:1n5kj78r]
И светит тебе только низкоквалифицированная работа, где пахать приходиться за пятерых… 
Т.е. если не программист, то с высокой вероятностью попадаешь во 2-ю группу?
Друг мой, еврей, говорит — каждый получает то что хочет. В Израиле тоже кто-то на конвейере, кто-то в кибуце пашет, а кто-то тележки в Бен-Гурионе собирает и доволен собой и жизнью.
Эта Родина нас отторгает, надо найти новую РОДИНУ, не нравится Канада ну ничего страшного, ни она ни мы ничего друг другу не должны, кошмарить ее смысла нет. Вот Россия это проблема! Я тут родился, я все знаю, все понимаю, шучу на русском, Петросяна смотрю, но блин что-то не вписываюсь, бабло трясти с больных что-то не позволяет, ездить как хам тоже не получается (глупо это, да и пиписька нормальных размеров). Бухать? А смысл? Но самое худшее что люди составляющие большую часть моих знакомых мне неприятны, хотя хорошие в общем то люди. Люди в большинстве не ценят жизнь ни свою ни чужую, им постоянно кто-то что-то должен, государство-пенсию, Путин-газ в деревню, доктор вылечить от цирроза печени в 2 дня, при чем то что они всю жизнь боярышник пили и налогов заплатили как раз на обоссаный матрац в камере никого не волнует…
[quote="ak-47":3hrnoqp5]Что называется — «я в шоке, дорогая редакция».
Как [b:3hrnoqp5]я вижу[/b:3hrnoqp5] иммигрантов тут —
[b:3hrnoqp5]2)[/b:3hrnoqp5] Которых псевдо устраивает жизнь тут (имеющие тяжёлую(физически или\и морально) низкоквалифицированную работу). Таких около 70%
[/quote:3hrnoqp5]
я тоже, дорогая редакция, в шоке: это что ж, выходит, 70% пищущих на форуме одной рукой по клавиатуре бряцают, а другой удерживают лопату?
Такое ощущение, что здесь форум принудительно отправленных на стройку БАМа
Ежики плакали и кололись но продолжали есть кактус..
Домой-то ведь дорогу никто не закрывал..
И как правило, проблема сугубо психологического характера — как я буду выглядеть если вернусь назад.
Топик стартеру, повторюсь, отдельный респект — те кто мыслит как он, у кого схожие приоритеты и ожидания, кому Канада не подходит, лишний раз подумают прежде чем ехать.
Плохого в этом ничего нет — кому-то нравится Канада, кому-то Европа а кому-то Москва. Можно по поводу вкусов спорить, но как жизнь показала — это совершенно бесмыслленно.
И лучше сразу это честно сказать, а не обманывать сказками ньюкамеров или наоброт, поливать грязью вся и всех вокруг в стиле желчного Задорнова.
На сайте любого Канадского посольства вы найдете фразу, что виза на посещение Канады — это привилегия, а не обязанность Канады вам ее выдать по достижению каких либо условий. А тут вообще иммигрантская виза — скажите все спасибо за то что вам пошли на встречу и дали этот шанс. В конце концов вы сами об этом просили.. Слезно, долго, и на протяжении не одного года, убеждая соответствующие службы что все знаете, все умеете, полностью готовы к адаптации и владеете местными реалиями, жить не можете без французского языка и всю жизнь мечтали вывезти свою семью в «мир новых возможностей».. Еще небось и валеры Квебека учили и рассыпались в комплиментах мультикультирелю и отсутвию дискриминации по половому признаку.. А как приехали — так и арабов много и гей парад их раздражает..
Есть хорошая украинская пословица по этому поводу: «пусти свинью за стол — она и ноги на стол»
P.S. И как только народ не плющит от противоречий..
[b:2omsk8ib]Siebel[/b:2omsk8ib] +100500
На форуме тусуется как раз 20% из первои группы
+ домохозяйки, молодые и не очень мамочки и пенсионерки из всех трех групп
+ студенты (им еще предстоит наити свою группу)
[quote="Jelena":2sqw6sc2][quote="geras":2sqw6sc2] По-моему, очевидно, даже по форуму, что расклад по процентам очень похож на правду. Уже много раз писалось, что не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:2sqw6sc2]
И светит тебе только низкоквалифицированная работа, где пахать приходиться за пятерых… 
[/quote:2sqw6sc2]
) у кого все в порядке. И конечно, чтобы чего-то добиться надо пахать. И пахать больше, чем этого требовалось бы на Родине.
Т.е. если не программист, то с высокой вероятностью попадаешь во 2-ю группу?
Смех смехом, а счастливые истории в основном у программистов, есть пару инженеров и все…приплыли.
Не думаю, что наш народ в Канаду посуду мыть едет или на кассе стоять. Едут, как минимум, сохранить свой достаток и уровень на социальной лестнице и при этом жить в законопослушной стране.
Больше всего умиляют ребята не побывавшие в Канаде, но уже во всю отстаивающие канадскую систему — это вообще, для меня лично, за гранью добра и зла. это явно будущая группа №2.
Просто все эти разговоры уже настолько заезжены, что лишний раз уже и упоминать не стоит. Везет не всем, не всех все в Канаде устраивает, кому-то не нравится, точно так же и наоборот находится много людей(программисты в основном и пару инженеров
Если коснуться первого поста, то ТС надо срочно обратно в Москву. Конечно немного странно, как человеку может нравиться работать по 16 часов в сутки, но… тут уж ничего не поделаешь…бывает)
[quote="Tancha":37qd964x][quote="geras":37qd964x]не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:37qd964x]
Скоро будет страшно признаться кто по профессии.[/quote:37qd964x]А за шо их любить то… Сидят в оффисах с кондиционерами на мягких стульчиках понимаешь, дуют бесплатный кофэ (правде не везде он фри, есть ещё прижимистые конторы 
), получают по 70-80 тышь, а кто и по 90-100… понимаешь ётесь… По домам с бассеинами расселилсь, на машинах хороших… Не порядок… Как это так, голодьбой были в БСССР а тут нате… Не порядок! 
Форум прямо таки превратился в антипрограммистский последнее время
[quote="geras":2960eih4]Смех смехом, а счастливые истории в основном у программистов, есть пару инженеров и все…приплыли. [/quote:2960eih4]
Это просто у программистов работа такая- около-интернетная. Она туда чаще других ходят и истории свои рассказывают.
[quote="Jelena":1s3lgang][quote="geras":1s3lgang] По-моему, очевидно, даже по форуму, что расклад по процентам очень похож на правду. Уже много раз писалось, что не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:1s3lgang]
И светит тебе только низкоквалифицированная работа, где пахать приходиться за пятерых… 
[/quote:1s3lgang]
Т.е. если не программист, то с высокой вероятностью попадаешь во 2-ю группу?
Вероятность выше т.к. путь дольше.
Я, например, не слыхал, чтоб приезжие инженеры/строители/бухгалтеры и проч. за месяц-два по приезду находили себе работу(перманент) на 35-45 тыс в год. Про программистов слышал, а про бухгалтеров — нет.
Ну и от окружения зависит, можно попасть в болото тех, из п. 2 — они научат как правильно жить, да
[quote="Алдар Косэ":3us9lb6c][quote="Tancha":3us9lb6c][quote="geras":3us9lb6c]не все в этой жизни программисты, а есть вокруг и «простые» люди.[/quote:3us9lb6c]
Скоро будет страшно признаться кто по профессии.[/quote:3us9lb6c]А за шо их любить то… Сидят в оффисах с кондиционерами на мягких стульчиках понимаешь, дуют бесплатный кофэ (правде [b:3us9lb6c]не везде он фри[/b:3us9lb6c], есть ещё прижимистые конторы 
), получают по 70-80 тышь, а кто и по 90-100… понимаешь ётесь… По домам с бассеинами расселилсь, на машинах хороших… Не порядок… Как это так, голодьбой были в БСССР а тут нате… Не порядок! 
[/quote:3us9lb6c]
Форум прямо таки превратился в антипрограммистский последнее время
Ну хоть это утешает. А то действительно — возмутительно.
Расскажу одну историю… Один российский программист просится в Омереку. Он хороший программист. Его берут работать удаленно и обещают рабочую визу через какое-то время. То есть сценарий практически как в сказке, само все в руки плывет. Многим ли из вас так везло?
А он через несколько дней говорит — не, не буду я у вас работать.
А знаете почему?
#[b:11jlqcbh]моя девушка против, чтобы я по ночам работал[/b:11jlqcbh]#
Мораль придумайте сами, но вся эта история имеет прямое отношение к теме топика. Тому везет, кто на своем горбу вывозит все это.