Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:1tuh7m7o]От чего уезжали:[/b:1tuh7m7o]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений 
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему
[b:1tuh7m7o]Вот и приехали:[/b:1tuh7m7o]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом 
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:1tuh7m7o]пример 1[/u:1tuh7m7o]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
[b:1tuh7m7o]пример 2[/b:1tuh7m7o]
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами» 
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
12. [b:1tuh7m7o]Работа[/b:1tuh7m7o]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть» 
Ну правда что.
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.
[quote="Tancha":2sp26ezw]Нет, ну а почему бы не ввести это ограничение? По аналогии с рабочей визой — едешь к определенному работодателю за его счет, вот и работай на него. А если нет, то переоформляй. Так и тут.
Хотя эта тема на форуме 1000 раз обсуждалась. Нет смысла опять ее раскручивать.[/quote:2sp26ezw]
Я думаю рано или поздно Канада к этому придёт, переймёт опыт у Австралии. Там если проходишь по федеральной программе живи где хочешь, если по спонсорству штата, будь добр отработай определенный срок на штат.
[quote="Малина":10suscd2][quote="elefant":10suscd2] Дело не в оттоке, а в том, что те кто остаются, а таких много, на выборах за сепаратистов не голосуют.[/quote:10suscd2]
Так пусть они какие-нибудь хорошие адаптационные программы от себя вводят. Помощь для новоприбывших и все такое. Тогда новоканадцы и будут за них голосовать.[/quote:10suscd2]
Деньги впустую ушли.
Щааааз… эти программы всегда были, просто они не оправдались
[quote="cookie monster":3peufr1r]
Ленивый китаец какой. Десятку можно за сорок с небольшим минут пробежать, без особой подготовки.[/quote:3peufr1r]
Угу, побегай, когда у тебя калорий — плошка риса в день
[quote="тигр@":1cwjhqvb][quote="Tancha":1cwjhqvb]Нет, ну а почему бы не ввести это ограничение? По аналогии с рабочей визой — едешь к определенному работодателю за его счет, вот и работай на него. А если нет, то переоформляй. Так и тут.
Хотя эта тема на форуме 1000 раз обсуждалась. Нет смысла опять ее раскручивать.[/quote:1cwjhqvb]
Я думаю рано или поздно Канада к этому придёт, переймёт опыт у Австралии. Там если проходишь по федеральной программе живи где хочешь, если по спонсорству штата, будь добр отработай определенный срок на штат.[/quote:1cwjhqvb]
Поверте, жители Квебека, вам это совершенно не выгодно.
[quote="elefant":1dsdmsf0][quote="Tomas":1dsdmsf0]кстати думаю что им (местным) нужно к нам подстраиваться, а нам к ним. и многое нужно узнать и принять, иначе будет трудно[/quote:1dsdmsf0]
им не нужно к вам подстраиваться… к каждой кудьтуре и типу воспитания подстраиваться, то никакого терпения и сил не хватит. Не они к вам приехали, а вы к ним. Если кто и должен предпринимать шаги, то вы — в первую очередь.
С».[/quote:1dsdmsf0]
я ПРО ЭТО говорил
Если кто-то думает что местные должны нам приезжим, то заблуждается сильно и весьма
Вчера я тоже подумал:ведь для них это все родное, это их дом и другой страны они не знают.
А мы: они не улыбнулись не так, они то должны, они обязаны хамить или наоборот улыбаться
Они обязаны говорить по русски и я не дурак, что за два месяца выучил только «хэллоу»
и не дурак что встаю в час дня…
А может наоборот?
я например ложился в два ночи и вставал в десять. Теперь ложусь в 10 встаю в 6 утра и что?
Можно возмущаться что в метро грязные стены, а вот в Московии в метро картины мраморные. А метро это музей? может от метро нужно добраться вовремя на место? и не любоваться красотой картин?
Может нужно не красивое метро а платить реальную зарплату людям, цены на еду снизить
А вы не думали, что например в Краснодаре или Москве ремонт делают дорог часто потому что откаты хорошие
А в том же Волгограде такие ямы на центральных улицах, потому что город беден и украсть нечего. даже светофоры не работают. А машин мало потому что люди бедные?
У людей лучше спросить: метро-дворец или достойная пенсия?
[quote="elefant":3zriart1]Дело не в оттоке, а в том, что те кто остаются, а таких много, на выборах за сепаратистов не голосуют.[/quote:3zriart1]
И не удивительно.
Здесь тоже есть ямы на центральных улицах. Я каждый день езжу по Сен-Лорану и пятерку самых опасных дырок знаю наизусть. Один несчастный две недели назад не знал и потерял переднее левое колесо на новеньком мустанге.
А вообще — пока вы не здесь, то стоит «попридержать коней», критикуя одно и возвеличивая другое, везде люди, везде проблемы, да — масштабы могут быть разными, но они все равно есть.
[quote="daysleeper":2cphkqun][quote="elefant":2cphkqun]Дело не в оттоке, а в том, что те кто остаются, а таких много, на выборах за сепаратистов не голосуют.[/quote:2cphkqun]
И не удивительно.[/quote:2cphkqun]
Конечно. Кому нужны ленивые леворадикалы и анархисты с претензиями на независимость. Многие иммигранты нахлебались и не за тем ехали…
[quote="elefant":3qktluu8]Здесь тоже есть ямы на центральных улицах. Я каждый день езжу по Сен-Лорану и пятерку самых опасных дырок знаю наизусть. Один несчастный две недели назад не знал и потерял переднее левое колесо на новеньком мустанге.
А вообще — пока вы не здесь, то стоит «попридержать коней», критикуя одно и возвеличивая другое, везде люди, везде проблемы, да — масштабы могут быть разными, но они все равно есть.[/quote:3qktluu8]
Ямы есть и это факт, и грязь и г.. но под окном…видимо до туалета не добежали и бомжи которые мочатся под себя, просто сидя на заднице…
Вот это шок…
То ли все слишком естественно, то ли некоторым людям уже на себя наплевать…
Незнаю
[quote="Chris & Dima":znhwbj6n]Одно дело биться головой о стенку зная что через 5, 10 лет ты ее пробъеш а другое понимать что это бесполезно.
И как я уже писала, работа это прекрасно, но вот из-за «нундежа» и складывается жизнь, одной работой человек жить может, но редко.[/quote:znhwbj6n]
Типичная реакция на новые условия жизни.
Язык, кстати, что бы выучить репетиторы не нужны. Можно и самому было посидеть позаниматься.
С плохим языком толковой работы не будет, к сожалению. Пока будете учить, будете терять квалификацию.
ИМХО, Квебек остановился в развитии лет 30 назад. Существующая система предусматривает максимальную консервацию статус кво и системы в целом.
) что приводит к снижению базы для налогообложения (и самих собранных налогов) и к невысоким объемам продаж ( а значит, к высокой марже). Зато выгодно ничего не делать и пользоваться всеми благами, которые оплачиваются кем-то другим.
Примерно как в средние века в городах цеха и гильдии останаливали прогресс путем жесткой монополизации и возведения различных барьеров с целью исключения конкуренции, так и здесь система орденов, лицензий и юнионов практически исключает понятие свободного рынка и конкуренции.
Проведенная «позитивная» дискриминация после Тихой революции позволила занимать места в управленческих структурах не по критерию образованности и успешности, а по критерию знания франсе и происхождения. В результате во многих структурах можно встретить людей не просто без образования ВУЗа, но и без диплома колледжа. Зачем потом жаловаться на уровень принимаемых управленческих решений?
Попытки дискриминировать использование английского и принудить использовать только французский приводят к образованию постоянных дополнительных расходов из бюджета и бизнеса, т.е. увеличивают расходы на ведения бизнеса в провинции.
Знания английского никто не отменял
Социализм стоит денег. Много денег. По образцу и подобию развалившегося СССР, социализм приучает потреблять а не трудиться и создавать. Смотрим на Грецию, Испанию — таже проблема.
Для поддержания социализма вводятся большие налоги, которые стимулируют бизнес к бегству из провинции, к покупкам за пределами провинции (по возможности
Образование во многом призвано скрывать реальную безработицу. Образование запредельно дешевое, но найти работу с дипломом удается немногим, уровень части вузов и колледжей далек от того что требует сегодня рынок.
Итог такой как мы видим.
Количество изобретений регистрируемых в провинции… они есть? )))
Патентов? Новых технологий? Какие новые крупные компании рискуют войти на рынок? Сколько открыто новых предприятий в провинции? Сколько новых инвестиций? Какой уровень производительности труда по сравнению с остальной Канадой, США, Китаем?
Инфраструктура, ремонты дорог до первого дождя?
Толпы квебекуа в Платсбурге и в аутлетах в США- их патриотизм не выдержал их нежелание платить налог с продаж в родном Квебеке?
Качество новых домов и технологии при этом применяемые.
ВУЗы провинции сидящие в долгах как в репяхах. Невозможность работать по специальности при наличии признанных дипломов и их эквивалентов. Многомесячные очереди к врачам специалистам. Удручающее состояние метро. Пустующие офисные помещения — самый большой процент по Канаде.
Что дальше?
Мир идет вперед. С каждым годом разница в качестве жизни между тему странами кто использует новейшие достижения и теми кто остался в 197х-198х будет только нарастать. Запас того, что сделали во время своего правления англофоны заканчивается. Бюджет трещит. Долг провинции огромный. Цены растут в отличие от зарплат. [b:3007yi8w]рабочих мест больше не становится.[/b:3007yi8w] Социализм — это хорошо, но кто будет платить дальше?
Основные преимущества Квебека для иммигрантов безработных:
— Кофи
— низкая плата за обучение (в процессе повышения сейчас!)
— дешевые садики
— «быстрый» велфер.
Обучение уже повышают. Сколько продержатся Кофи и садики — увидим.
Минусы Квебека общеизвестны:
— нет или мало рабочих мест при большом конкурсе
— низкие з-платы (прямо вытекают из п. выше)
— невысокие шансы найти работу (за небольшим исключением)
— плохая медицина
— ВЫСОКИЕ налоги (надо же платить и тому парню что не хочет работать!)
— необходимость знать два языка
— издыхающая инфраструктура
для любителей велосипедов, мечтающих поездить по Монреалю.
в Монреале вы не имеете права ездить на велосипеде по хайвею
а также по пешеходным дорожкам.
Если отбросить месяцы когда мороз, снег и гололед (в любой комбинации), а также влажность 100% и жара 30С и более, то оставшихся дней как раз хватит чтобы ехать на велосипеде по шоссе, потея и нюхая выхлопные газы и получая эстетическое удовольствие.
или по велосипедным дорожкам в даунтауне, вдыхая выхлопные газы от машин, стоящих в пробке рядом.
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. Это в Монреале называется «экологичное решение»
[quote="Олег68":1yp41aew]для любителей велосипедов, мечтающих поездить по Монреалю.
[/quote:1yp41aew]
в Монреале вы не имеете права ездить на велосипеде по хайвею
а также по пешеходным дорожкам.
Если отбросить месяцы когда мороз, снег и гололед (в любой комбинации), а также влажность 100% и жара 30С и более, то оставшихся дней как раз хватит чтобы ехать на велосипеде по шоссе, потея и нюхая выхлопные газы и получая эстетическое удовольствие.
или по велосипедным дорожкам в даунтауне, вдыхая выхлопные газы от машин, стоящих в пробке рядом.
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. Это в Монреале называется «экологичное решение»
И пожалуй я соглашусь с вами
За четыре года появились пробки
И предыдущий пост тоже верен
[quote="Олег68":131vxsbl]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:131vxsbl]
чушь какая то.
[quote="store":1sjhyvex][quote="Олег68":1sjhyvex]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:1sjhyvex]
чушь какая то.[/quote:1sjhyvex]
Почему? количество машин не уменьшилось а увеличивается, пропускная способность дорог уменьшилась
[quote="Tomas":18u2rwxm][quote="store":18u2rwxm][quote="Олег68":18u2rwxm]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:18u2rwxm]
чушь какая то.[/quote:18u2rwxm]
Почему? количество машин не уменьшилось а увеличивается, пропускная способность дорог уменьшилась[/quote:18u2rwxm]
вы щас откуда пишете ?
[quote="store":3cdcnd4w][quote="Tomas":3cdcnd4w][quote="store":3cdcnd4w][quote="Олег68":3cdcnd4w]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:3cdcnd4w]
чушь какая то.[/quote:3cdcnd4w]
Почему? количество машин не уменьшилось а увеличивается, пропускная способность дорог уменьшилась[/quote:3cdcnd4w]
вы щас откуда пишете ?[/quote:3cdcnd4w]
Я пишу: от щюда
Какая вам разница?
[quote="Tomas":2vm7gjkm][quote="store":2vm7gjkm][quote="Tomas":2vm7gjkm][quote="store":2vm7gjkm][quote="Олег68":2vm7gjkm]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:2vm7gjkm]
чушь какая то.[/quote:2vm7gjkm]
Почему? количество машин не уменьшилось а увеличивается, пропускная способность дорог уменьшилась[/quote:2vm7gjkm]
вы щас откуда пишете ?[/quote:2vm7gjkm]
Я пишу: от щюда
Какая вам разница?[/quote:2vm7gjkm]
до свидания
Пробок четыре года назад не было(((
[quote="store":1fz9sncn][quote="Tomas":1fz9sncn][quote="store":1fz9sncn][quote="Tomas":1fz9sncn][quote="store":1fz9sncn][quote="Олег68":1fz9sncn]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:1fz9sncn]
чушь какая то.[/quote:1fz9sncn]
Почему? количество машин не уменьшилось а увеличивается, пропускная способность дорог уменьшилась[/quote:1fz9sncn]
вы щас откуда пишете ?[/quote:1fz9sncn]
Я пишу: от щюда
Какая вам разница?[/quote:1fz9sncn]
до свидания[/quote:1fz9sncn]
А почему не дозвидания?
Типа вы такие крутые что в Монреале? Интересно в каком районе? В том районе где пробок не бывает?
Правда это не пробки, а пародия на пробки
Пробки это в Краснодаре, когда домой пешком доходишь а люди на машинах или автобусе еще четыре часа едут.
Вот это пробка
Насчет запрета проезда велосипедов по пешеходных дорожках — видимо есть они, но кто их соблюдает? те у кого нет велосипеда?
[quote="Tomas":tt2of1bd]Пробок четыре года назад не было((([/quote:tt2of1bd]
В Канаде?
[quote="Morandi":g2gr7vl6][quote="Tomas":g2gr7vl6]Пробок четыре года назад не было((([/quote:g2gr7vl6]
В Канаде?[/quote:g2gr7vl6]
В Монреале
Только вновь повторюсь — это не пробки еще, а так… что-то пародийное
давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[quote="Tomas":1sewhmj6][quote="Morandi":1sewhmj6][quote="Tomas":1sewhmj6]Пробок четыре года назад не было((([/quote:1sewhmj6]
В Канаде?[/quote:1sewhmj6]
В Монреале
Только вновь повторюсь — это не пробки еще, а так… что-то пародийное[/quote:1sewhmj6]
Хрень. Пробки были всегда. Последние годы их больше из-за того, что разом бросились чинить разваливающуюся инфраструктуру, весь город «оранжевый», во многих стратегических местах открыто по одной полосе, а на выходные и вовсе закрыто. Естественно, работы ведутся не везде одновременно, сил не хватит. Но перекрыто везде и до первого снега. Увы, в ближайшие годы мало что изменится.
[quote="ElenaT":1kl0ety2]давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[/quote:1kl0ety2]
К этому добавлю, что адидасовская футболка сборной России стоит 50 долларов. А итальянская — 40. Вообще обнаглели!
[quote="store":4jkgzr9y][quote="Олег68":4jkgzr9y]
Мало кто подумал, что создавая дорожки за счет полос для машин, тем самым создаются пробки, больше сжигается бензина и больше выхлопных газов выбрасывается. [/quote:4jkgzr9y]
чушь какая то.[/quote:4jkgzr9y]
разумеется чушь- вы видимо уверены, что
пропускная способность дорог обратно пропорциональна количеству полос, доступных для транспорта
да, совсем забыл — в пробках все машины обязательно глушат двигатели или в крайнем случае все ездят на приусах и всяких прочих электромобилях.
вот как решают вопросы в ЛА. нет, это не другая далекая-далекая галактика!
[quote:sgsm1kn3]Городские власти Лос-Анджелеса умудрились избежать транспортного коллапса при постройке 16-километрового участка 405, проходящего через город. Для строительства четырехполосной магистрали были приняты беспрецедентные меры, причем не только городскими чиновниками, но и бизнесменами и автомобилистами.
По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелесскому участку шоссе 405 проезжает [b:sgsm1kn3]полмиллиона[/b:sgsm1kn3] машин. Оно считается главной транспортной артерией, соединяющий западный Лос-Анджелес с долиной Сан-Фернандо. В такой ситуации закрытие дороги грозит городу транспортной катастрофой и уже вызвало панику среди местных жителей. Опасения в связи с грядущим закрытием выразили многие голливудские звезды. Возможный транспортный коллапс получил от горожан и журналистов название «кармагеддон», приводит Lenta.ru информацию The Los Angeles Times.
Дорожные работы на этот раз были назначены на уикенд 16-18 июля. К началу работ правление округа Лос-Анджелес начало кампанию по очистке городских дорог от личного транспорта. В этом чиновниекам помогли сами автомобилисты, многие из которых не стали в выходные садиться за руль.
Оперативные службы города снимали для своих сотрудников номера в гостиницах, чтобы в уикенд они не опоздали на работу из-за пробок. В метро и на автобусах были введены бесплатные маршруты.
К ситуации подключились и частные компании. Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета – полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены. Рестораны, бары и кинотеатры предлагали беспрецедентные скидки на время ожидаемых пробок.
Самые жестокие ограничения были наложены на фирмы, которые прокладывали шоссе. Частные подрядчики, работавшие на ремонте дороги, облагались [b:sgsm1kn3]штрафом в 6 тысяч долларов за каждые 10 минут задержки сверх отведенных на работу двух суток.[/b:sgsm1kn3]
Беспрецедентные совместные усилия городских служб и самих горожан привели к тому, что уже на следующий день после начала работ 17 июля мэр города Антонио Вилларайгоса созвал пресс-конференцию, на которой объявил, что [b:sgsm1kn3]работы были закончены на 18 часов раньше, за неполных 30 часов. [/b:sgsm1kn3]За досрочное завершение всех работ подрядчики получили дополнительное вознаграждение, правда, сумму назвать отказались. Всего 16-километрове шоссе обошлось почти в миллиард долларов. Или в $62,5 миллиона за каждый километр, что в 6,4 раза дешевле, чем километр на Четвертом кольце Москвы, чья цена доходило до $400 миллионов.[/quote:sgsm1kn3]
[url:sgsm1kn3]http://news.yahoo.com/carmageddon-warnings-pay-off-los-angeles-195224354.html[/url:sgsm1kn3]
насколько это дешевле и быстрее чем в МЛТ?
а что в МЛТ? а в МЛТ бесконечные столбики, и полтора человека вяло копающихся сверху в том, что давно сгнило снизу.
[quote="Олег68":12rf81l6] насколько это дешевле и быстрее чем в МЛТ?
а что в МЛТ? а в МЛТ бесконечные столбики, и полтора человека вяло копающихся сверху в том, что давно сгнило снизу.[/quote:12rf81l6]
а в Монреале/Квебеке 500 млн профицита при всех тех затратах, которые заложены в бюджет на ремонт/поддержку дорожной инфраструктуры, и 1,1 млрд. накопленного профицита. но никто из-за этого голыми сисками/пиписьками в красные квадратики не трясет. видимо, суммы не те…
[quote="ElenaT":1gbiq3g3][quote="Олег68":1gbiq3g3] насколько это дешевле и быстрее чем в МЛТ?
[/quote:1gbiq3g3]
а что в МЛТ? а в МЛТ бесконечные столбики, и полтора человека вяло копающихся сверху в том, что давно сгнило снизу.[/quote:1gbiq3g3]
а в Монреале/Квебеке 500 млн профицита при всех тех затратах, которые заложены в бюджет на ремонт/поддержку дорожной инфраструктуры, и 1,1 млрд. накопленного профицита. но никто из-за этого голыми сисками/пиписьками в красные квадратики не трясет. видимо, суммы не те…
А я еще про дороги скажу
Мы вот все выходные по онтарио катались, тещу забирали с аэропорта, нуи по мелочи там — на водопады, то-се
Рассказы о том, что в О. дороги на порядок лучше — ха
[quote="loco":2rtlnsn9]
Рассказы о том, что в О. дороги на порядок лучше — ха[/quote:2rtlnsn9]
на порядок — нет
раза в два — это факт
[quote="ElenaT":8s64ritz]давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[/quote:8s64ritz]
Ставьте IP TV Player на ноут, ноут подключите к TV через HDMI и смотрите в свое удовольствие.
Или второй вариант, качайте матчи с торрентов.
и ещё немножко в продолжение темы о дорогах:
http://www.xtranormal.com/watch/7646877 … ds-problem
оказывается. всё просто)))))))
[quote="ElenaT":11p8uzdj]давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[/quote:11p8uzdj]
А еще на упаковке с едой нету Е-шек!
[quote="ElenaT":sy6bc618]давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[/quote:sy6bc618]
Все есть. Подключайтесь к платному телевидению.
[img:sy6bc618]http://i49.tinypic.com/21bkwwg.jpg[/img:sy6bc618]
[quote="Beket":1pxb49yu] раза в два — это факт[/quote:1pxb49yu]
Факт, если все время по 407-й ездить. Только, она платная.
[quote="Beket":15ocap7f][quote="loco":15ocap7f]
Рассказы о том, что в О. дороги на порядок лучше — ха[/quote:15ocap7f]
на порядок — нет
раза в два — это факт[/quote:15ocap7f]
Нет, не факт
Конечно, если сравнивать какие-нить закоулки в Монреале с 401-ой, таки да
Хотя нет, не да
Прям перед границей с О. 20-я — лучше, т.к. в прошлом году там ремонт сделали
А так, трассы такие же, где-то хорошие, где-то нет; дороги внутри мелких городков — такие же, периодически нужно крепко сжимать зубы, чтоб эмаль не пооткалывалась
А шо вы к нам разьездились?
Портят нам дороги, понимаешь
Встречайте мам в Трюдо
возите мам в старый город Мореаля,
полюбоваться на «писюны и сисюны»
престарелых монреальских студентов
[quote="loco":25nirdj9][quote="Beket":25nirdj9][quote="loco":25nirdj9]
Рассказы о том, что в О. дороги на порядок лучше — ха[/quote:25nirdj9]
на порядок — нет
раза в два — это факт[/quote:25nirdj9]
Нет, не факт
Конечно, если сравнивать какие-нить закоулки в Монреале с 401-ой, таки да
Хотя нет, не да
Прям перед границей с О. 20-я — лучше, т.к. в прошлом году там ремонт сделали
А так, трассы такие же, где-то хорошие, где-то нет; дороги внутри мелких городков — такие же, периодически нужно крепко сжимать зубы, чтоб эмаль не пооткалывалась[/quote:25nirdj9]
э нет, дорогой,
сравни 401 с вашим 40 или какой там у вас главный хайвей города
[quote="tsvok":36hnyw08]
[/quote:36hnyw08]
э нет, дорогой,
сравни 401 с вашим 40 или какой там у вас главный хайвей города
Мы чесали по 401-й, потом 409-ой и в аэропорт
То же самое — где-то хорошая, где-то выбоины, что машину трясет
До немецких/французских автобанов им далеко:)
Единственное, что другое — они шире, больше полос. Так и машин больше
Ну и водители — атас
я ехал на свох законных 110 — меня все как стоячего обгоняли
[quote="tsvok":2p4adxve]А шо вы к нам разьездились?
[/quote:2p4adxve]
Портят нам дороги, понимаешь
Встречайте мам в Трюдо
возите мам в старый город Мореаля,
полюбоваться на «писюны и сисюны»
престарелых монреальских студентов
трансаэро в М. не летает больше:(
С другой стороны, на водопады тещу свозили
И боже мой, сколько у вас индусов!!! Теща скзала — как в табор цыганский приехала
[quote="loco":3rys2zrl][quote="tsvok":3rys2zrl]А шо вы к нам разьездились?
[/quote:3rys2zrl]
Портят нам дороги, понимаешь
Встречайте мам в Трюдо
возите мам в старый город Мореаля,
полюбоваться на «писюны и сисюны»
престарелых монреальских студентов
трансаэро в М. не летает больше:(
С другой стороны, на водопады тещу свозили
И боже мой, сколько у вас индусов!!! Теща скзала — как в табор цыганский приехала[/quote:3rys2zrl]
они на водопаде в повышеннои концентрации, ну любят они его, что поделать
ты теще студентов покажи голИньких с кастрюльками,
пусть скажет, кто еи больше нравится
[quote="tsvok":2bigpe1z]
[/quote:2bigpe1z]
они на водопаде в повышеннои концентрации, ну любят они его, что поделать
ты теще студентов покажи голИньких с кастрюльками,
пусть скажет, кто еи больше нравится
Да где те студенты..
Что до индусов — мы где-то за Кингстоном остановились покушать и заправиться
Подьехала машина, из нее вышел индус в шлепках
Продавец на заправке тоже был индус
[quote="loco":1otg0v69][quote="tsvok":1otg0v69]
[/quote:1otg0v69]
э нет, дорогой,
сравни 401 с вашим 40 или какой там у вас главный хайвей города
Мы чесали по 401-й, потом 409-ой и в аэропорт
То же самое — где-то хорошая, где-то выбоины, что машину трясет
До немецких/французских автобанов им далеко:)
Единственное, что другое — они шире, больше полос. Так и машин больше
Ну и водители — атас
я ехал на свох законных 110 — меня все как стоячего обгоняли[/quote:1otg0v69]
Loco нахваливает Квебек
За это стоит выпить
[quote="Fedora":34sixg8f][quote="loco":34sixg8f][quote="tsvok":34sixg8f]
[/quote:34sixg8f]
э нет, дорогой,
сравни 401 с вашим 40 или какой там у вас главный хайвей города
Мы чесали по 401-й, потом 409-ой и в аэропорт
То же самое — где-то хорошая, где-то выбоины, что машину трясет
До немецких/французских автобанов им далеко:)
Единственное, что другое — они шире, больше полос. Так и машин больше
Ну и водители — атас
я ехал на свох законных 110 — меня все как стоячего обгоняли[/quote:34sixg8f]
Loco нахваливает Квебек
За это стоит выпить
[/quote:34sixg8f]
Да где я нахваливаю? Правду говорю
И я давно уже говорю, что вся канада б-м одинаковая, везде свои плюсы и минусы, каких-то плюсов на порядки лучших чем везде нету
А как кричат и ломятся индусские дети на CN Tower…
[quote="Siebel":eht3k4it][quote="ElenaT":eht3k4it]давайте еще про негатив в Канаде: канацкие каналы не показывают Евро 2012!!! это же чудовищно!!!! я замучилась смотреть в инете. а ведь еще только групповые турниры…
[/quote:eht3k4it]
А еще на упаковке с едой нету Е-шек![/quote:eht3k4it] или то,что в понедельник в 10,30 машина гудит громко под окном,которая мусор собирает.
скажите спасибо, что не разбрасывает!
[quote="elefant":204yi5ei]скажите спасибо, что не разбрасывает!
[/quote:204yi5ei]
that’s the spirit !
В Штатах в 5 утра мусорка грохочет
, а следом приходит дядька траву косить с дико орущей косилкой (ручная какая-то)
[quote="Олег68":3dnw40jo]ИМХО, Квебек остановился в развитии лет 30 назад. Существующая система предусматривает максимальную консервацию статус кво и системы в целом……. [/quote:3dnw40jo]
Понимаете, [b:3dnw40jo]Олег68[/b:3dnw40jo], в таком же духе можно написать про любую формально благополучную страну. США? Пожалуйста зашкаливающая преступность и забитые тюрьмы, внешний долг перевалил за 15трлн.долл. and counting, тотальная коммерциализация здравоохранения, эпицентр консюмеризма, 1% населения успешно и легально выкачивающий деньги из 99% остальных и т.д. А да, грязное и убитое метро с крысами в Нью-Йорке говорит о тотальной стагнации и загнивании.
UK? Пожалуйста безумные цены на недвижимость (да и на движимость), высокая безработица, мерзкий климат, чопорные консервативные люди, убитое (и безумно дорогое) метро в Лондоне недвусмысленно намекает на тотальную стагнацию и загнивание.
Германия? Пожалуйста развал Еврозоны на носу, бюрократическое зарегулированное по самое немогу общество, недружелюбное отношение к иммигрантам, высокомерие и снобизм местных жителей, мерзкий пасмурный климат, зашкаливающие налоги. Вывод, как нетрудно догадаться тотальная стагнация и загнивание
И т.д.
И главное все это будет чистая правда.
PS. Я вот давеча посмотрел очередное квебекское кино C.R.A.Z.Y. (2005) и опять в полном восторге. Ну вот не делают такое кино, ни в ROC (для tsvok включая Кроненберга), ни в Штатах. Это конечно же ни о чем не говорит, это так к слову.