Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:1tuh7m7o]От чего уезжали:[/b:1tuh7m7o]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений 
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему
[b:1tuh7m7o]Вот и приехали:[/b:1tuh7m7o]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом 
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:1tuh7m7o]пример 1[/u:1tuh7m7o]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
[b:1tuh7m7o]пример 2[/b:1tuh7m7o]
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами» 
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
12. [b:1tuh7m7o]Работа[/b:1tuh7m7o]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть» 
Ну правда что.
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.
[quote="Linko":qckcbd65]Да, не вся сумму, но по 1500 грн минимум в месяц откладывать надо в течение всего процесса (если разбить на 4 года). [/quote:qckcbd65]
200 долл х12 мес х 4 года = 9 600 долл
Откуда такая сумма?
[quote="tanko":3mdrcwem][quote="Linko":3mdrcwem]Да, не вся сумму, но по 1500 грн минимум в месяц откладывать надо в течение всего процесса (если разбить на 4 года). [/quote:3mdrcwem]
200 долл х12 мес х 4 года = 9 600 долл
Откуда такая сумма?[/quote:3mdrcwem]
Я наоборот считаю, что 10000$ мало))))
Посмотрите тут хороший расчет в таблице — первый столбец (для одиночки): http://grille.dzyanis.com/index.php?page=calcul. И это многие цифры уже устаревшие. А также не включены расходы на изучение языка, переводы документов, курьерские расходы, расходы, связанные с интервью и медициной в другом городе.
[quote="Linko":3umldmft][quote="tanko":3umldmft]Для начала процесса иммиграции вся сумма в наличии не нужна.
). Так это у меня еще зарплата была хорошая. И то — впритык и с долгами. А как народ выкарабкивается из маленьких городков с копеешными доходами — для меня загадка. Но выкарабкивается же.
Давайте так: сумел доехать сюда — значит успешный 
Мы тоже по ходу собирали деньги на все этапы — и ничего…
Потом посчитаешь — да, сумма внушительная, язык немало потянул, но все как-то осилилось за 3 года.[/quote:3umldmft]Да, не вся сумму, но по 1500 грн минимум в месяц откладывать надо в течение всего процесса (если разбить на 4 года). Чтобы прожить месяц — это ещё 2000 (еда, жильё, одежда, проезд). Итого минимум 3500 в месяц — многим о таком только мечтать (Киев в расчет не берём).[/quote:3umldmft]
Да дорогой процесс, что тут спорить. Мы в течении 2-х лет иммиграционного процесса ни в отпуска никуда не ездили, ни трат особых позволить не могли (но тут хорошо — знаешь, что все равно уезжать и добро продавать за бесценок и отпадает желание что-то покупать
Давайте лучше какой другой критерий «успешности» придумаем, кроме денег. Ибо получится, что налоговик взявший взятку в несколько тыщ долларов успешнее нас?
[quote="Linko":2nzb4lg8][quote="tanko":2nzb4lg8][quote="Linko":2nzb4lg8]Да, не вся сумму, но по 1500 грн минимум в месяц откладывать надо в течение всего процесса (если разбить на 4 года). [/quote:2nzb4lg8]
200 долл х12 мес х 4 года = 9 600 долл
Откуда такая сумма?[/quote:2nzb4lg8]
Я наоборот считаю, что 10000$ мало))))[/quote:2nzb4lg8]
Я тоже считаю, что денег чем больше тем лучше, )))) но мы ведь сейчас не об этом, правда?
[quote="Linko":2nzb4lg8]
Посмотрите тут хороший расчет в таблице — первый столбец (для одиночки): http://grille.dzyanis.com/index.php?page=calcul. [/quote:2nzb4lg8]
Не работает.
Дайте нынешние цифры оплаты определенных этапов, а то я не в курсе — они ведь поднялись.
(было — 100-200 долл на перевод и заверение доков, в зависимости от состава семьи, 350 подача в Вену, в упор не помню- федералка, 110 медицина, почти 500 лендинг фии, проезд в Киев-обратно на медицину и за визой, авиабилет…. )
Сейчас возросла первая подача, пусть дороже язык, перевод доков и поезд, вместо второй поездки за визой — курьерская почта — то на то и выйдет, на копейки выросла медицина.
По минимуму на одиночку ну никак не 10 тысяч…
[quote="tanko":1gy4v2mj]Дайте нынешние цифры оплаты определенных этапов, а то я не в курсе — они ведь поднялись.
…
По минимуму на одиночку ну никак не 10 тысяч…[/quote:1gy4v2mj]
Снимет бюро эмиграции в Вене за рассмотрение документов — 750
Оплата федерального этапа — 550
Оплата за прохождение медосмотра — 170
Оплата за визы — 490
Стоимость авиабилетов — 800
Минимальная сумма для въезда в Квебек — 2800
Итого: 5560
Репетиторы или курсы — 1000
Стоимость перевода и заверения документов — 250
Курьерские расходы (провинциальный этап, федеральный этап, проставление виз) — 400
Расходы, связанные с интервью и медициной в другом городе: 200
Итого: 1850
На первое время в Канаде 2800 это очень мало, смело плюсуем ещё 2000
Всего получаем: 5560 + 1850 + 2000 = 9410.
[quote="Linko":clkj4cca][quote="tanko":clkj4cca]Дайте нынешние цифры оплаты определенных этапов, а то я не в курсе — они ведь поднялись.
…
По минимуму на одиночку ну никак не 10 тысяч…[/quote:clkj4cca]
Снимет бюро эмиграции в Вене за рассмотрение документов — 750
Оплата федерального этапа — 550
Оплата за прохождение медосмотра — 170
Оплата за визы — 490
Стоимость авиабилетов — 800
Минимальная сумма для въезда в Квебек — 2800
Итого: 5560
Репетиторы или курсы — 1000
Стоимость перевода и заверения документов — 250
Курьерские расходы (провинциальный этап, федеральный этап, проставление виз) — 400
Расходы, связанные с интервью и медициной в другом городе: 200
Итого: 1850
На первое время в Канаде 2800 это очень мало, смело плюсуем ещё 2000
Всего получаем: 5560 + 1850 + 2000 = 9410.[/quote:clkj4cca]
Смело можно уменьшить расходы на язык — можно найти учительницу из школы, которая будет брать немного (плюс не забываем, человек живет в области — там другие расценки), и усиленно заниматься самому. Есть мотивация — есть результат.
Курьерские расходы нужны только на отсылку паспорта на визу — остальное можно Укрпоштой — письмо с уведомлением послать, все доходит. Это не сотни долларов.
Минимальная сумма для въезда… у всех она была, кто приехал? Понятно, что надо, понятно, что лучше когда больше, но люди и с копейкой прилетали — и ничего.
В тяжелой ситуации — главное — вырваться.
В первой части оставляю 2800 плюс сколько привезет в кармане человек по выходу из самолета.
Во второй — урезаю 500 на язык (остальное — сам, сам!) и 200 на курьерские, остальное ОК. Итого пусть 1300.
Всего 4100-4300 (на всякие погрешности) + сколько будет в кармане по прилету.
Не убедили.
Уехать можно и без 10 тысяч. Если есть огромное желание и самоорганизация.
Вижу цель — не вижу препятствия (с)
[quote="tanko":wfuauqjm]Минимальная сумма для въезда… у всех она была, кто приехал?[/quote:wfuauqjm]Я думаю у всех. А как по другому? Жить где-то надо, спать на чём-то надо, есть что-то надо.
Вот с Вашими уменьшениями затрат соглашусь, кроме языка и «на первое время»:
— язык не выучишь до разговорного уровня со школьным учителем. Мало того, даже потратив 1000 долларов, его до комфортного уровня не дотянешь — последствия вы сами прекрасно представляете;
— приехав без денег, начнёшь жить в ужасных районах, подрабатывать за нал (а это и плохая работа, и кидалово временами, и нет времени, чтобы что-то изменить).
Вот Вам и новый негатив на новом месте
Все правильно, если не считать денег на первые шаги то приблизительно 4 тысячи долларов это реальный бюджет
Плюс как я понимаю парень молодой и одинокий, я желаю ему только всего наилучшего, но удивляюсь с каких пор Квебек стал выбирать молодых без опыта образования и семьи?
[quote="Linko":2xkkinxq][quote="tanko":2xkkinxq]Минимальная сумма для въезда… у всех она была, кто приехал?[/quote:2xkkinxq]Я думаю у всех. А как по другому? Жить где-то надо, спать на чём-то надо, есть что-то надо.
Вот с Вашими уменьшениями затрат соглашусь, кроме языка и «на первое время»:
— язык не выучишь до разговорного уровня со школьным учителем. Мало того, даже потратив 1000 долларов, его до комфортного уровня не дотянешь — последствия вы сами прекрасно представляете;
— приехав без денег, начнёшь жить в ужасных районах, подрабатывать за нал (а это и плохая работа, и кидалово временами, и нет времени, чтобы что-то изменить).
Вот Вам и новый негатив на новом месте
[/quote:2xkkinxq]
Раз уже пошел такой спор, то, Вы мне можете не поверить, но я — живой пример про выучить язык до разговорного уровня со школьным учителем. Сейчас я посчитаю сколько я на это потратила. Я проучила язык в самом начале, азы, 3 месяца по 2 раза в неделю за 25 грн каждый раз. Это значит 24*25= 600 грн. Потом год сама, сколько материалов нашла. Читала, слушала. Только не говорила. Когда получила приглашение на интервью, пошла снова к учителю, истории ей рассказывать. Итого еще 3 месяца, но уже только раз в неделю, по 30 грн. Это 12*30= 360. Итого я потратила на язык 1000 грн. На интервью получила франкофона. Когда приехала все оформляла сама, подруга страховала рядом, но в принципе главная ее помощь в оформлении была — сориентироваться на местности. В языке почти нет.
Насчет денег тоже по опыту скажу, что tanko однозначно права в том, что в сложной ситуации главное вырваться. Мы, трое, приехали с минимальной суммой — 5000 $. Из них 1000 была занята и мы ее отдали через 3 месяца. Да, муж пошел сразу на работу, это сильно спасло. Но так делают многие. Если муж и жена опора друг другу, то можно выкрутиться с минимальной суммой и даже чуть меньше.
[quote="shark-ok":1fvx129r]Раз уже пошел такой спор, то, Вы мне можете не поверить, но я — живой пример про выучить язык до разговорного уровня со школьным учителем. Сейчас я посчитаю сколько я на это потратила. Я проучила язык в самом начале, азы, 3 месяца по 2 раза в неделю за 25 грн каждый раз. Это значит 24*25= 600 грн. Потом год сама, сколько материалов нашла. Читала, слушала. Только не говорила. Когда получила приглашение на интервью, пошла снова к учителю, истории ей рассказывать. Итого еще 3 месяца, но уже только раз в неделю, по 30 грн. Это 12*30= 360. Итого я потратила на язык 1000 грн. На интервью получила франкофона. Когда приехала все оформляла сама, подруга страховала рядом, но в принципе главная ее помощь в оформлении была — сориентироваться на местности. В языке почти нет.
Насчет денег тоже по опыту скажу, что tanko однозначно права в том, что в сложной ситуации главное вырваться. Мы, трое, приехали с минимальной суммой — 5000 $. Из них 1000 была занята и мы ее отдали через 3 месяца. Да, муж пошел сразу на работу, это сильно спасло. Но так делают многие. Если муж и жена опора друг другу, то можно выкрутиться с минимальной суммой и даже чуть меньше.[/quote:1fvx129r]Я ни в коем случае не спорю. Бывают случаи, с меньшей суммой интегрируются, бывают с большей не могут прижиться.
Но вот мне кажется, что по приезду вы уже не были уверены, что франкофон.
Вы приехали с 5000$. Согласитесь, что на троих и на одного разница в расходах далеко не в три раза, и не в два даже.
Муж пошел работать — вы могли как-то интергироваться. У вас было больше свободного времени. Вы поддерживали один одного — это уже намного легче.
А теперь представьте ситуацию, когда человек один…
Спорить конечно можно долго. Но я бы наверное никогда не рискнул ехать один без денег в неизвестность. Это абсолютно без всякой поддержки — финансовой, моральной… Тяжело это всё — откуда же быть тут позитиву? Вот и получится — от чего ехали, к тому и приехали…
[quote="Linko":1mghed8x]
Вот с Вашими уменьшениями затрат соглашусь, кроме языка и «на первое время»:
— язык не выучишь до разговорного уровня со школьным учителем. Мало того, даже потратив 1000 долларов, его до комфортного уровня не дотянешь — последствия вы сами прекрасно представляете;
[/quote:1mghed8x]
Тоже не соглашусь.
Знаю человека, который начал отнюдь не со школьной учительницей, и отнюдь не в захудалом городишке — но методика преподавания не понравилась, человек сел сам за комп, благо программы позволяют сейчас это сделать. Произношение поставить и азы понять — это главное, остальное только в наших руках. Никто за нас спряжения зубрить не будет.
И этот человек вполне хорошо (не сносно! а хорошо!) разхговаривал по приезду на франсе. И даже больше — в браке с местным человеком.
Знаю и другие, противоположные примеры, когда люди приехали в убеждении, что как-нибудь на инфинитивах первое время протянут. Протянуть может и протянут — но именно в этом случае гарантирован негатив и тяжелая жизнь.
Остальное даже обсуждать не буду — жилье, негатив и прочее — это субъективно.
Если человек так резко поставил целью вырваться — и он без семьи — выживет, он в ответе сам за себя. А там может к отъезду и приятели организуются — либо вместе снимут жилье, что уже дешевле, либо приютит кто.
Тут вон мамы одинокие с детками приезжают на пустое место — и выживают — а то молодой мужчина!
[quote="UncleHo":2i1v93xa][quote="Linko":2i1v93xa][quote="tanko":2i1v93xa]Для начала процесса иммиграции вся сумма в наличии не нужна.
). Так это у меня еще зарплата была хорошая. И то — впритык и с долгами. А как народ выкарабкивается из маленьких городков с копеешными доходами — для меня загадка. Но выкарабкивается же.
Давайте так: сумел доехать сюда — значит успешный 
[/quote:2i1v93xa]Мы все здесь в таком положении.Я например тоже с небольшого городка,и так же само отлажую деньги уже четвертый год,абсолютно нигде не езжу,отказую себе нормально одеваться,купил пару шмоток и ношу до дырок,но самое тяжелее,отказывать себе в нормальном питании.Когда я еще работал не на официальной работе,то копил на компьютер (так как знаю что пригодиться),потом когда я закончил бурсу и устроился уже на официальную работу то получал 700-800 грн (был 2009 год).Проработавши год подсобником (стыдно говорить),я перешел в механики,и мой оклад становил 1440 грн.И на данный момент я получаю чистыми 2450.1200 грн отлаживается на иммиграцию,500 трачу на еду,400 на квартиру,и все что остаеться,все мое (посчитайте сколько осталось).Раньше конечно менше отлаживалось.Вот так мы выкарабкываемся из маленьких городков.Вот такой фокус…
Мы тоже по ходу собирали деньги на все этапы — и ничего…
Потом посчитаешь — да, сумма внушительная, язык немало потянул, но все как-то осилилось за 3 года.[/quote:2i1v93xa]Да, не вся сумму, но по 1500 грн минимум в месяц откладывать надо в течение всего процесса (если разбить на 4 года). Чтобы прожить месяц — это ещё 2000 (еда, жильё, одежда, проезд). Итого минимум 3500 в месяц — многим о таком только мечтать (Киев в расчет не берём).[/quote:2i1v93xa]
Да дорогой процесс, что тут спорить. Мы в течении 2-х лет иммиграционного процесса ни в отпуска никуда не ездили, ни трат особых позволить не могли (но тут хорошо — знаешь, что все равно уезжать и добро продавать за бесценок и отпадает желание что-то покупать
Давайте лучше какой другой критерий «успешности» придумаем, кроме денег. Ибо получится, что налоговик взявший взятку в несколько тыщ долларов успешнее нас?
Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:3agf7p72]GREG1990[/b:3agf7p72], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?
[quote="tanko":3dgqnqfj]- или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:3dgqnqfj]Извините, но это глупый вариант…
Ладно прекращаем спорить… бесполезно. Все мы разные, и у всех всё по разному, и на кого-то равняться не стоит.
[quote="Linko":3v4k4naj][quote="tanko":3v4k4naj]- или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:3v4k4naj]Извините, но это глупый вариант…
[/quote:3v4k4naj]
не то что глупый — дебильный!
Я к тому, что 10 тыс. НЕ нужно, чтоб сюда приехать!
[quote="tanko":2n4y6hre]Я к тому, что 10 тыс. НЕ нужно, чтоб сюда приехать!
[/quote:2n4y6hre]Чтобы приехать — не нужно. Чтобы хорошо интегрироваться, к тому же в одиночку — 10.000$ даже мало. 
[quote="tanko":1c383f2y]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:1c383f2y]GREG1990[/b:1c383f2y], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:1c383f2y]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).Но как говорилось раньше,есть две руки,две ноги,значит будем жить не пропадем.Я человек рабочий,работы ну аж никак не боюсь.И кстати у меня уже 2600 долл есть + долларов 300 заберу за отпуск в который не буду идти (у нас так можна,типа конпенсация)Так что на вьезд 2800 еще насобираю,что б не в коем случае закон не нарушать.
[quote="GREG1990":v2c4rond][quote="tanko":v2c4rond]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:v2c4rond]GREG1990[/b:v2c4rond], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:v2c4rond]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).[/quote:v2c4rond]
на улице штоле жить собрались?
Я выучил франсе за полгода без учителей по самоучителю с нуля. Погуглите Langenscheidt. Совсем не вундеркинд и языки тяжело давались всегда. Но-было огромное желание, каждый день прослушивал уроки из самоучителя, одновременно читая, наверное раз по 30-40 в день, то есть до одури. Вот так и появился словарный запас и произношение, а через 5 месяцев, когда прошел весь самоучитель, уже начал читать Жюля Верна, и к моменту интервью перечитал практически все его книги без всяких словарей. Сейчас бы купил себе эл.книгу со словарем-было бы быстрее. Так что методы бывают разные.
Мы с женой тоже из областного центра, но переехали в Киев за пару лет до иммиграции( тренировочная иммиграция? ) и, наверное, во многом благодаря этому мы уже в Канаде. Чего и вам желаю
[quote="Linko":2c06klt1][quote="tanko":2c06klt1]Я к тому, что 10 тыс. НЕ нужно, чтоб сюда приехать!
[/quote:2c06klt1]Чтобы приехать — не нужно. Чтобы хорошо интегрироваться, к тому же в одиночку — 10.000$ даже мало. 
[/quote:2c06klt1]
Ну это не совсем верное утверждение.
Я приехал в Канаду с 3К в кармане. Не потому что больше не было. Нет. Остальное осталось с семьей, которая приехала через месяц, после того как я нашел работу.
Из этой суммы (3К) я потратил около 1К пока нашел работу. Но нашел я ее довольно быстро, за 3 недели.
Но согласно моему плану, если бы я ничего разумного не нашел за 2 месяца, то начал бы искать что-нить неразумное. Ну то есть всякую сурвайвал джоб по-нашему, по-канацки.
[quote="Linko":n3de9uss][quote="tanko":n3de9uss]Вы путаете — от человека не негативом веет (негатив — это когда всегда, всюду, и по любому поводу — хоть о прошлом, хоть о будущем).
У человека действительно была тяжелая жизнь — и не за что в ней пока сказать спасибо — ни родителям, ни государству.[/quote:n3de9uss]Всё может быть и так — но можно элементарно сказать «слава Богу» за то, что у есть 2 руки, могу ходить, могу говорить, а не рассказывать тут, что он теперь и в Бога не верит. Понятно конечно, что у каждого разные ценности…
Хотя если человек может иммигрировать, и у него есть на это деньги (это приблизительно 2х годичная средняя зарплата украинца, которую есть возможность не потратить на повседневные нужды) — то спасибо государству и на этом. У многих всё на много хуже.
Что-то мне кажется, не всё так плохо, как этот человек описывает.[/quote:n3de9uss]Это ваше право верить или не верить.Я не любитель выносить все на люди (очень стыдно такое рассказывать),на производстве работаю 4-й год,и никто даже не в курсе,что где,откуда.Но просто не смог сдержатся,когда мне начали рассказывать,как я должен любить,благодарить и т.д.Вы не подумайте,я вас всех лично не оскорблял. P.S.Написал бы еще вчера,но меня забанили на 48 часов.
[quote="Цифра":3t50y6vu][quote="GREG1990":3t50y6vu][quote="tanko":3t50y6vu]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:3t50y6vu]GREG1990[/b:3t50y6vu], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:3t50y6vu]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).[/quote:3t50y6vu]
на улице штоле жить собрались?
[/quote:3t50y6vu]Выход всегда есть… 
[quote="Сергей":1v2acsvy]Из этой суммы (3К) я потратил около 1К пока нашел работу. Но нашел я ее довольно быстро, за 3 недели.
Но согласно моему плану, если бы я ничего разумного не нашел за 2 месяца, то начал бы искать что-нить неразумное. Ну то есть всякую сурвайвал джоб по-нашему, по-канацки.[/quote:1v2acsvy]Научите меня так))) Ну никак не получается так мало тратить)))
Приехал на голое место — где-то жить надо. 1 неделя — 300$ (цен не знаю).
Потом снял квартиру — в лучшем случае оплатил месяц (600$).
В квартире ничего нет — ещё какая-то сумма на элементарные вещи…
Есть хочется — + на еду.
Проезд…
Ну ни как в 1000 не впишешься…
Или может быть я просто сильно расточительный… Хотя за собой такого не замечал…
[quote="GREG1990":2rbli6i1][quote="tanko":2rbli6i1]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:2rbli6i1]GREG1990[/b:2rbli6i1], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:2rbli6i1]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).Но как говорилось раньше,есть две руки,две ноги,значит будем жить не пропадем.Я человек рабочий,работы ну аж никак не боюсь.И кстати у меня уже 2600 долл есть + долларов 300 заберу за отпуск в который не буду идти (у нас так можна,типа конпенсация)Так что на вьезд 2800 еще насобираю,что б не в коем случае закон не нарушать.[/quote:2rbli6i1]
Если Вы выжили в Украине , то в Канаде и подавно выживите, даже если в кармане будут последние 100 долларов.
Канада-идеальное место для беженцев и тех, у кого не было возможности пробиться на Родине.
СнИмите комнату для начала, б/у мебель, кормушки или питание по скидкам.Не стесняйтесь обращаться в организации помощи иммигрантам и в свою камьюнити. Раньше, многие иммигранты-одиночки смотрели в сторону Альберты, там была неплохая возможность хорошо подзаработать деньги для старта. Как сейчас не знаю.
После того, что Вы пережили, Канада Вам покажется раем и для Вас это действительно будет рай, появятся планы, мечты. Не отчаивайтесь! Радуйтесь, что пока есть возможность иммигрировать. С каждым годом это становится делать все труднее и труднее. Через несколько лет могут совсем прикрыть лавочку.
ПС. Наши знакомые в 90-е годы иммигрировали в Квебек в течении полугода с рабочими специальностями и без языка.
Мы в начале 2000-х оформлялись больше 3 лет и нас на интервью хорошо погоняли на знание французского. Сейчас смотрю уже сдают экзамен , изменили список профессий и сократили квоты..
[quote="dd-99":3c3wdh6j][quote="GREG1990":3c3wdh6j][quote="tanko":3c3wdh6j]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:3c3wdh6j]GREG1990[/b:3c3wdh6j], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:3c3wdh6j]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).Но как говорилось раньше,есть две руки,две ноги,значит будем жить не пропадем.Я человек рабочий,работы ну аж никак не боюсь.И кстати у меня уже 2600 долл есть + долларов 300 заберу за отпуск в который не буду идти (у нас так можна,типа конпенсация)Так что на вьезд 2800 еще насобираю,что б не в коем случае закон не нарушать.[/quote:3c3wdh6j]
Если Вы выжили в Украине , то в Канаде и подавно выживите, даже если в кармане будут последние 100 долларов.
Канада-идеальное место для беженцев и тех, у кого не было возможности пробиться на Родине.
СнИмите комнату для начала, б/у мебель, кормушки или питание по скидкам. После того, что Вы пережили, Канада Вам покажется раем и для Вас это действительно будет рай, появятся планы, мечты. Не отчаивайтесь! Радуйтесь, что пока есть возможность иммигрировать. С каждым годом это становится делать все труднее и труднее. Через несколько лет могут совсем прикрыть лавочку.[/quote:3c3wdh6j]Когда у меня появился комп,интернет,и я искал в какие нормальные страны будет легче иммигрировать,и возможными вариантами были федеральная программа Канады,и еще возможнее Квебек,но блин у меня не было шансов,18 лет,денег нету,языков никаких.И вижу что все труднее и труднее делают иммиграционную программу Квебека.Но я не отчаиваюсь,будем идти до конца.
[quote="Linko":14hmdlev][quote="Сергей":14hmdlev]Из этой суммы (3К) я потратил около 1К пока нашел работу. Но нашел я ее довольно быстро, за 3 недели.
Но согласно моему плану, если бы я ничего разумного не нашел за 2 месяца, то начал бы искать что-нить неразумное. Ну то есть всякую сурвайвал джоб по-нашему, по-канацки.[/quote:14hmdlev]Научите меня так))) Ну никак не получается так мало тратить)))
Приехал на голое место — где-то жить надо. 1 неделя — 300$ (цен не знаю).
Потом снял квартиру — в лучшем случае оплатил месяц (600$).
В квартире ничего нет — ещё какая-то сумма на элементарные вещи…
Есть хочется — + на еду.
Проезд…
Ну ни как в 1000 не впишешься…
Или может быть я просто сильно расточительный… Хотя за собой такого не замечал…[/quote:14hmdlev]
Не, 1К в месяц это экстрим, конечно.
Но без машины особо денег так и не потратишь. Если в магаз, то покупаешь только то, что сам отволочь до атобуса можешь. А так как волочь лениво, то и в магаз ходишь редко. А уж если и пойдешь, то покупаешь мало. На еду у меня ушло каксов 100-150, если не ошибаюсь.
В общем, если задаться целью, то можно потратить довольно мало. Главное помнить, на сколько, примерно дней у тебя осталось денег. Это, кстати очень стимулирует при поиске работы.
Я еще, помню, каждый раз, когда в магаз ходил, брал у них газеты на выходе. Думал они бесплатные.
Через пару недель до меня дошло, что они не совсем бесплатные.
Кстати, в эту же штуку вошла и бутылка вискаря Гленливет, 12 лет, сингл молт. Я ее купил, когда джоб оффер получил по е-мэйлу.
[quote="GREG1990":2r5w73jj]Когда у меня появился комп,интернет,и я искал в какие нормальные страны будет легче иммигрировать,и возможными вариантами были федеральная программа Канады,и еще возможнее Квебек,но блин у меня не было шансов,18 лет,денег нету,языков никаких.И вижу что все труднее и труднее делают иммиграционную программу Квебека.Но я не отчаиваюсь,будем идти до конца.[/quote:2r5w73jj]
Молодец, [b:2r5w73jj]GREG1990[/b:2r5w73jj]! Всё получится!
[quote="Linko":203e1657]
А теперь представьте ситуацию, когда человек один…
[/quote:203e1657]
У меня знакомый приехал без денег — занял всю сумму для лендинга, сразу после отдал. 3 месяца жил на 2 доллара в день, ночевал в ночлежках, ел в кухне Армии спасения, с тех не любит peanut butter. Потом устроился на работу, и собсно все стало сперва нормально, а сейчас — и вовсе отлично.
Так что вопрос бабла и его отсутствия — решается, была бы голова на плечах и руки не из жопы. Ну и друзья ессно…
[quote="GREG1990":fhqqchm5][quote="Цифра":fhqqchm5][quote="GREG1990":fhqqchm5][quote="tanko":fhqqchm5]Да и вообще, наше постороннее субъективное обсуждение лично нам может и интересно, но бесцельно.
Я просто спрошу у [b:fhqqchm5]GREG1990[/b:fhqqchm5], если он посчитает нужным ответить:
что Вы сделаете:
— пройдя процесс, въедете в Квебек даже с мизерной суммой денег (пусть 500-1000 долл), даже зная, что закон требует для въезда больше,
— или пройдя процесс, но не набрав требуемую Квебеком сумму 2800 долл, останетесь на родине?[/quote:fhqqchm5]Я думаю что рискну,так как очень долго этого ждал,и кстати с такой суммой 500-1000 долл можна жить (каждый по разному воспринимает слово жить).[/quote:fhqqchm5]
на улице штоле жить собрались?
[/quote:fhqqchm5]Выход всегда есть… 
[/quote:fhqqchm5]
правильно!!!
подружитесь с кем-то, кто уже живет здесь и в первое время поживете у него, найдете работу и снимите себе жилье
Можно и с 1000 баксов приехать, найти дешевую квартирку и публисак на первое время какой-нибудь, мой знакомый так и вылез за пару-тройку месяцев.
[quote="Linko":2gejkm63]
Спорить конечно можно долго. Но я бы наверное никогда не рискнул ехать один без денег в неизвестность. Это абсолютно без всякой поддержки — финансовой, моральной… Тяжело это всё — откуда же быть тут позитиву? Вот и получится — от чего ехали, к тому и приехали…[/quote:2gejkm63]
Вы не в такой ситуации, поэтому и не рискнули бы. Человеку там терять нечего… А в Канаде с голоду умереть не дадут, даже если все будет очень плохо. А на Родине? Тем более, заметно, что розовых очков у него нет. Знает, что придется пахать, чтобы выжить, да он этим и сейчас занимается. Это семьи со средствами, которым было не плохо на родине рискуют получить негатив, выбирая, где лучше…
To [b:2gejkm63]GREG1990[/b:2gejkm63] А ругать родину все равно не нужно. Ну не повезло, что там родились, можно найти за что поблагодарить. Ну, например, за то, что закалила и вдохновила на достижение больших целей. А Вы сейчас на каком этапе иммиграции?
А как же чистейший воздух и белочки?
Лицемерие России это отдельный разговор, давайте героин рассыпем повсюду чего ж мелочиться.
Может двигаться надо в другую сторону и от алкоголя и от прочего нарко-дыма отказываться.
[quote="Tresh":2fj6ci2b][quote="Linko":2fj6ci2b]
Спорить конечно можно долго. Но я бы наверное никогда не рискнул ехать один без денег в неизвестность. Это абсолютно без всякой поддержки — финансовой, моральной… Тяжело это всё — откуда же быть тут позитиву? Вот и получится — от чего ехали, к тому и приехали…[/quote:2fj6ci2b]
Вы не в такой ситуации, поэтому и не рискнули бы. Человеку там терять нечего… А в Канаде с голоду умереть не дадут, даже если все будет очень плохо. А на Родине? Тем более, заметно, что розовых очков у него нет. Знает, что придется пахать, чтобы выжить, да он этим и сейчас занимается. Это семьи со средствами, которым было не плохо на родине рискуют получить негатив, выбирая, где лучше…
To [b:2fj6ci2b]GREG1990[/b:2fj6ci2b] А ругать родину все равно не нужно. Ну не повезло, что там родились, можно найти за что поблагодарить. Ну, например, за то, что закалила и вдохновила на достижение больших целей. А Вы сейчас на каком этапе иммиграции?[/quote:2fj6ci2b]Готовлюсь к сдаче тефака.Этапа пока никакого.
[quote="OlgaT":2lpcfs2k]…А мы курили, курим и будем курить. И это огромный плюс Канаде, что здесь это можно делать почти открыто, …[/quote:2lpcfs2k]
Но почему бы это не делать подальше от людей, не имеющих наркотической зависимости? Ведь формально канадское общество основано на взаимоуважении? Почему бы не проявить уважение к НЕнаркоманам?
Ну, можно же найти копромисс? Наркозависимым разрешить курить марихуану (или что-там они еще курят), но в спецально отведенных для этого местах с усиленным нарядом полиции рядом (назаметным, конечно, чтобы не травмировать ранимую душу ПРАВОобладателей). А то как-то непорядочно выступать за легализацию наркотика, невзирая на нежелание окружающих травиться вместе с наркоманами (являясь пасивными курильщиками), а также наблюдать в любом месте обкуренные ПРАВОнаделенные тела!
Без оглядки на воздействие, покупая траву, вы нарушаете закон и рискуете получить криминал рекорд и быть выдваренной из страны. Оно того стоит?
перенес в «зайцы косят траву»
[quote="OlgaT":51blanu6][quote="-=Stas=-":51blanu6][quote="PIX":51blanu6]Марихуана у нас это не наркотик. По крайней мере курят все в открытую.
ЗЫ: Да ВС это лучшее место на Земле, тут и трава самая убойная.
Ее тут выращивают и привозят в другие провинции и в Штаты. Даже в Голландию везут — считают там элитной нашу траву.
Почему она тут растет — тут же вечнозеленый лес. Климат такой что все растет здорово. Зелень круглый год. Вот и трава растет…[/quote:51blanu6]
И вы этим гордитесь??! Ужас!!!!
Трава это самый что ни наесть наркотик! И что в вашем понятии нарик? Тот кто употребояет тяжёлые наркотики чтоли?
Тот кто пакуривает травку это тот же самый нарик, а покуривают невзависимости от района. И в самом бедном и в очень богатом!Просто в приличном районе это не так заметно потому что у людей культура присутствует и они это делают не на глазах у всех! Но всё равно покуриваешь Марихуану(это моё мнение)- наркоман и с этим государство не борется — это ОГРОМНЫЙ МИНУС Канаде! А в общем и целом конечно всё прекрасно!
[/quote:51blanu6]
Следуя вашей логике, тот, кто попивает — алкоголик. Правильно я вас поняла? И то, что Канада не борется с алкоголизмом — это очень плохо.
А мы курили, курим и будем курить. И это огромный плюс Канаде, что здесь это можно делать почти открыто, потому что лицемерие, заключающееся в легализации алкоголя и запрещении марихуаны, которое процветает в России (хотя там тоже курят в больших количествах), достало, и, слава богу, что цивилизованные страны постепенно приходят к пониманию этого.
Что-то мне в Ванкувер захотелось…
[/quote:51blanu6]
Курите-курите!!! Ваше право, только вот подальше от меня, потому что этот запах у меня вызывает отвращение и люди употребляющие ЭТО-так же мне неприятны!
Так все мозги последние может прокурите, будет о чем детям рассказать! Удачи!
[quote="Дарин":1sh9l7wk][quote="OlgaT":1sh9l7wk]…А мы курили, курим и будем курить. И это огромный плюс Канаде, что здесь это можно делать почти открыто, …[/quote:1sh9l7wk]
Но почему бы это не делать подальше от людей, не имеющих наркотической зависимости? Ведь формально канадское общество основано на взаимоуважении? Почему бы не проявить уважение к НЕнаркоманам?
Ну, можно же найти копромисс? Наркозависимым разрешить курить марихуану (или что-там они еще курят), но в спецально отведенных для этого местах с усиленным нарядом полиции рядом (назаметным, конечно, чтобы не травмировать ранимую душу ПРАВОобладателей). А то как-то непорядочно выступать за легализацию наркотика, невзирая на нежелание окружающих травиться вместе с наркоманами (являясь пасивными курильщиками), а также наблюдать в любом месте обкуренные ПРАВОнаделенные тела![/quote:1sh9l7wk]
+100500
[quote="tsvok":24my9zvb]Без оглядки на воздействие, покупая траву, вы нарушаете закон и рискуете получить криминал рекорд и быть выдваренной из страны. Оно того стоит?[/quote:24my9zvb]
И пусть нарушают, выдворят из страны от одного наркомана Канада избавится!
[quote="OlgaT":2rrubktv]
А мы курили, курим и будем курить.
Что-то мне в Ванкувер захотелось…
[/quote:2rrubktv]
а разве в Монреале с этим есть проблемы? если ассоциировать города по запахам, то Монреаль пахнет едой и травкой:-)
[quote="-=Stas=-":35t1upee][quote="tsvok":35t1upee]Без оглядки на воздействие, покупая траву, вы нарушаете закон и рискуете получить криминал рекорд и быть выдваренной из страны. Оно того стоит?[/quote:35t1upee]
И пусть нарушают, выдворят из страны от одного наркомана Канада избавится![/quote:35t1upee]
с каких пор, курящие травку — наркоманы? в таком случае, надо преследовать и курильщиков сигарет.
на всякий случай, для любителей переходить на личности : не курю ни то, ни другое.
Часть темы была вырезана, обсуждение наркотиков и иже с ними продолжается в «зайцы косят траву».
поэтому кто хочет продолжить поговорить на эту тему, вам сюда:
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … highlight=
[quote="-=Stas=-":3aexgtto]Курите-курите!!! Ваше право, только вот подальше от меня, потому что этот запах у меня вызывает отвращение и люди употребляющие ЭТО-так же мне неприятны!
[/quote:3aexgtto]
запах чем хорош? — не нравится, проходите мимо. мне и запах любого парфюма неприятен и запах сигар , но из-за того, что у меня нет денег на личный необитаемый остров, я не могу требовать, что бы все подстраивались под меня.
[quote="Mara":1vh8wdou] из-за того, что у меня нет денег на личный необитаемый остров, я не могу требовать, что бы все подстраивались под меня.[/quote:1vh8wdou]
с каких пор, курящие травку — наркоманы?
Вот с этих самых слов и начинается недолгий путь наркомана
Посмотрим как вы заговорите на эту тему когда у вас появятся дети! Всем удачи!!! Бессмысленно тут что то писать пока люди ещё не выросли из дет. садовского возраста
[quote="-=Stas=-":108lj2fd][quote:108lj2fd]
с каких пор, курящие травку — наркоманы? [/quote:108lj2fd]
Вот с этих самых слов и начинается недолгий путь наркомана
Посмотрим как вы заговорите на эту тему когда у вас появятся дети! Всем удачи!!! Бессмысленно тут что то писать пока люди ещё не выросли из дет. садовского возраста[/quote:108lj2fd]
[quote="Jelena":108lj2fd]поэтому кто хочет продолжить поговорить на эту тему, вам сюда:
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … highlight=[/quote:108lj2fd]
из негатива: Канада расположена далеко от Европы.
[quote="Цифра":34128vy6]из негатива: Канада расположена далеко от Европы.
[/quote:34128vy6]
Кстати это довольно болезненный минус.
7.45 лету до Парижу, где ж это далеко?
Из Уфы «лететь» 1,5 месяца (визу получить) + 5 часов (собстна лёт) + стыковка в Маскве 4-6 часов