Итак, вот я и добралась до компа с нормальным интернетом. Уже несколько раз обещала таки написать что же нас не устраивает, может мой пост кому-то поможет еще лишний раз проанализировать «а надо ли ему это». В любом случае я не ставлю никакой задачи «отговорить» от иммиграции, и все ниже описанное исключительно наши с мужем ощущения и наше отношение.
Сразу предупреждая вопросы «почему то же самое не пишу в блоге», отвечу, блог читают наши близкие, понятное дело что им информация выдается в более позитивном ключе, просто не хотим их расстраивать.
[b:1tuh7m7o]От чего уезжали:[/b:1tuh7m7o]
Сказать, что бы нам жилось в Москве плохо, нет. Жилось как всем, своего жилья правда не было, но как-то перебивались, понимая что ввязываться в ипотеку с такими процентами пока не готовы. Была хорошая, а главное любимая работа. У мужа специализация крайне узкая, поэтому выбор работы был не самый большой, но за столько лет жизни в Москве он как и я обрастал знакомыми, круг общения расширялся, росла квалификация, и поиск новой работы (если нужно) был вопрос не очень длительного времени.
Отправится в иммиграцию была его идея, я же от большого энтузиазма и кипучей энергии решила что «а что мы теряем?», заводов и пароходов у нас нет, едим уже с профессией и высшими образованиями, и процент по ипотеке там ниже, и экология получше, ну и все в таком ключе. Сразу скажу что отговорка «мы туда ради детей» была только для родителей, им так проще объяснить зачем нам все это. Детей у нас сейчас нет, и ехали мы только ради себя, поправить свой уровень жизни, попробовать что-то новое. К тому-же хоть и не часты но взрывы в метро, и плохие новости по утрам из телевизора, не добавляли спокойствия в Московские серые будни.
Наш процесс длился почти три года, за это время были отвергнуты очень неплохие предложения о работе в Москве, все они были на определенное время контракта (кстати, за неделю до отъезда мужу предложили очень хорошую работу, видимо это был последний «знак» нам образумится, но нет… наши попы искали приключений 
), а мы же не знали когда нам выезжать, вот особенно и не ввязывались. Учили язык, я успела закончить вторую вышку. Копили деньги. Одним словом, готовились к чему-то хорошему
[b:1tuh7m7o]Вот и приехали:[/b:1tuh7m7o]
1. Природа, о ней так много сказано, что я ожидала увидеть как минимум «райские кущи», на деле, все более чем обычно, ну собственно мы ради природы сюда не ехали, мне вполне хватало парков в Москве, если уж очень хотелось лицезреть деревья.
2. Воздух, знаете, в Праге он чище. Тут он как везде. Сильной разницы не видно.
3. Зверье. Да ходят тут под ногами и белки и еноты, но опять же, я на них могла и в зоопарке любоваться, поэтому относить это к «плюсам» Канады я не буду.
4. Почти все кто на форуме наверняка готовились к иммиграции, проходили интервью, учили все о своей профессии, ордены, как куда вступать и куда идти по приезду…. в общем для 90% форума это обычная подготовка к «адаптации». Без нее никому из нас никаких доп. баллов на интервью просто бы не дали.
Теперь реальность: тут куда бы мы ни пришли, в любую организацию, первое что нам начинали рассказывать, «прописные истины» про ордены\куда идти\ что делать и т.п. Более того ничего нового кроме того что написано в интернете, сказать не могут, а именно просто при тебе открывают инет и показываю как пользоваться сайтом 
. На мои реплики что я вообще-то уже все это знаю, в глазах сотрудников читался просто возглас возмущения, и озвучивался мне лично, мол откуда? я же только приехала? Такое впечатление что они понятия не имеют о том как люди сюда приезжают, и что для этого учат.
5. Вежливость. Про нее столько написано что обойти этот пункт никак не получится. На улице, если попросишь показать дорогу или что-то спросишь, и правда все отзывчивые, но знаете, мне и в Москве «редиски» не попадались, если я что-то спрашивала всегда получала ответ в очень вежливой форме. Поэтому про эту вежливость я говорить не буду, она везде одинаковая.
Я буду про ту которая есть в учреждениях. Я первое время никак не могла понять собственные ощущения, но после общения с местными наконец-то поняла почему все так устроено.
небольшое сравнение и реальные примеры:
[u:1tuh7m7o]пример 1[/u:1tuh7m7o]
— в Москве я водила машину, иногда случалось меня останавливали (проверить документы), к таким остановкам я всегда относилась одинаково спокойно, и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках.
— тут оказывается если тебя остановили на дороге ты даже дверь машины не имеешь право открыть, только окошко, и сидеть ждать пока к тебе не подойдут. Причем если это нарушить легко окажешься в отделении. На мои вопросы почему так устроено мне объяснили. Изначально для полиции ты человек не уравновешаный, их учат видеть врагов в каждом! Т.е. логика такая — раз остановили, значит что-то нарушил, раз нарушил, значит ты злой, раз злой, представляешь угрозу для полицейского и можешь причинить ему вред. Вот так.
[b:1tuh7m7o]пример 2[/b:1tuh7m7o]
— в Москве меня иногда останавливали в магазинах, потому что что-то пищало, то косметика не размагниченная на кассе, то старый блокнот, который вдруг стал издавать звуки при проходе, одним словом, всегда вежливые охранники, просили показать сумку, и если находили источник «писка» любезно размагничивали, я прекрасно понимала что это их работа, и сумку открывала по первому требованию, скрывать мне было абсолютно нечего.
— тут. Мы с мужем пошли в canadianTire, для тех кто не в курсе, это огромный магазин со всякой утварью, от посуды и бытовой химии, до шин. Муж был с рюкзаком, причем пустым, когда он висел за спиной, это было видно, я же с крохотной сумочкой. выходили из магазина с пустыми руками. На выходе к мужу обратился какой-то человек, в джинсах, футболке, без всяких бейджиков. Я тут же подошла и первая моя мысль о том что человек психически не здоров, потому что он начал мужа спрашивать о том как он себя чувствует, и при этом улыбаться в 32 зуба. Я объяснила что муж не понимает, и давайте я переведу, парень заулыбался еще больше, похвалили мой английский, сказал что тоже любит этот язык и спросил о мое самочувствии, после этого я еще больше стал пятится назад и думать что он псих, он нас не знает, и мы его видим первый раз в жизни. Наконец я задала прямой вопрос (и пофиг что это не вежливо, я не намерена вести беседы и солнышке и погоде) «что вы хотели?», и тут он попросил моего мужа открыть рюкзак, сказал что он охранник в магазине. Я перевела, рюкзак был показан и мы ту же ушли. Вот спрашивается нафига было тратить наше время, неужели нельзя было сразу подойти, представится и попросить открыть рюкзак, я после этого была злющая….
Опять же, после, нас просветили, что такая реакция и разговор охранника нормальный. Логика: — если он вас остановил, значит вы можете быть опасны, раз так и если он сразу скажет что «охранник, откройте сумку» у вас может быть стресс, раз так, значит можете на него кинутся и причинить вред. А типо если он со мной на отвлеченные темы начнет трепаться стресса не будет, и ты уйдешь от него с позитивом. ага… как же…
Вы знаете, я не знаю как жить в обществе где меня все, изначально, считают опасным. Тут вежливость всех людей основана на страхе, этот страх чуть ли не на подсознательном уровне, поэтому я согласна на живые эмоции, пусть не всегда радостные, но живые, а не натянутые до ушей улыбки только потому-то если не будут тебе улыбаться ты можешь им что-то сделать.
6. Тут все делается крайне долго, в Москве была конкуренция у всех компаний, если мне инет не подключали за день — два, я легко звонила в другую, и оттуда прибегали почти сразу. Тут мало того что качество оставляет желать лучшего, так еще и подключают его очень долго, Мы свой ждали 3.5 недели, при том что постоянно им звонила, не выдерживал даже муж, говорил, » что ты с ними возишься, зови супевайзера». Последний разговор с ними меня просто шокировал, я прошу сказать когда наконец-то прибудет модем который мы оплатили по инету, мне предлагают зайти на сайт компании и отследить самой заказ, потому что они его в службу «канада пост» передали, и дальше я должна разбираться сними. Я говорю что я не могу зайти на сайт, ведь интернета у меня нет! на том конце было молчание, потом вопрос «что вообще нет?», я им начал объяснять что если бы был, то я бы к ним в компанию не обращалась, человек задумался, потом сказал «я все равно номер заказа отправлю, отследите его сами» 
7. Раздражает система что все делается по «телефону», при этом запросто могут что-то забыть и не записать Вас в нужное время. Я записывала нас с мужем на открытие файла в сааке, пришла в назначенное время, я моей записи нет, вообще нет! Все что смогла сказать девочка на ресепшене, «извините, вам не повезло».
Я говорю «ок, тогда вот все мои документы, записывайте меня на другое время, я же все равно приехала к вам в офис».
она — «не могу, не положено, вот номер телефона — звоните записывайтесь снова».
я — «девушка, я уже у вас в офисе».
она — «ну и что, а запись только по телефону»
Я согласна, выделить день и прийти во все организации, но лично, хоть тогда буду уверена, что меня везде записали, но нельзя, или по телефону или онлайн.
8. Магазины: мелочь, но для меня дико что в выходной день все магазины закрываются в 5 вечера. Получается что надо с утра в субботу вскакивать очень рано, чтобы успеть и за продуктами съездить и за шмоткми.
9. Архитектура. Я не буду сравнивать Монреаль и Москву, я скажу в общем. Когда попадаешь в Монреаль думаешь что строил все это «слепой архитектор», город — это нечто единое, не зря создаются комитеты по архитектуре и даже в крохотной Европе, где многие здания представляют историческую ценность, все современные стройки, стараются вписать в эту «старину». Тут же все «наляпано», как буд-то со всего мира свезли разные здания и в случайном порядке их выставили.
10. Дороги, После Монреаля, я Москву ругать перестала, в Москве они идеальные.
11. Парковки. В Москве машин больше раз в пять, и всем находится место на парковках, тут с этим реальные проблемы.
12. [b:1tuh7m7o]Работа[/b:1tuh7m7o]. С этого стоило бы начать, но уж как получилось. Мой муж окончательно понял что с Канадой мы ошиблись, когда у него на должность посудомойщика (он лично приехал в ресторан где нужен был работник) попросили резюме выслать по электронке и спросили про опыт работы в аналгочной должности! Я хохотала в голос, а что написать, «рожден посудомойщиком», «рекомендации жены прилагаю», «виртуозно умею мыть» 
Ну правда что.
Работа для меня: тут с эти глухо, хождение по кадровым агенствам расстроило еще больше, мне открыто в кадровых агенствах говорили, особенно когда слышали что мы из Москвы «мадам зачем Вы приехали, тут такой работы почти нет, если что-то будет мы вам сообщим, но не обещаем»
Я каждый день рассылаю резюме, причем под каждую вакансию немного правлю, что-то выставляю на первый план что-то пишу менее емко, делаю все чтобы не быть «овеквалифье». Звоню, спрашиваю…. пока все бесполезно. И просвета не видно.
13. Машина тут это фактор крайне не заменимый, все располагается настолько далеко друг от друга, что без машины закупиться теми же продуктами, становится тяжко.
14. Поражает отсутствивие социальных (мелких) благ. В эти выходные с мужем ездили гулять в парк, первый раз за 2 месяца, просто чтобы посмотреть хоть что это такое. Жара была дикая, выйдя из машины сразу озадачились где купить водичку, или хотя бы мороженное. Не тут то было, за все время брождения увидели только одно кафе с целыми 4-мя видами мороженого, т.е. просто так идти и чтобы через каждые 100 метров стояли палатки с чем-то вкусненьким ( это я с Москвой сравниваю) не найдете.
и так далее и тому подобное….
Все что я описала выше можно обобщить: Я вполне могу жить с деревьями, енотами и белками, я могу смирится с тем что магазины работают в неудобное время, что качество предоставляемых услуг не самое прекрасное, с наигранной вежливостью…. но с отсутствием работы смирится не могу. Повторюсь, мы ехали ради себя, не ради детей, которых у нас нет. Нам советуют пойти поучится, но знаете, после двух вышек и работы по 16 часов в день, я не хочу получать еще одно образование, т.е. я бы пошла если бы мне точно сказали что да, после него будет работа, а иначе, это просто получение корочки, причем годной только в Квебеке. Тратить на это время и деньги смысла не вижу.
Кому-то покажется что все что я описала, это мелкое недовольство и мелочи, но знаете, из мелочей складывается жизнь.
В целом тут все очень депресивно, это эмоциональные ощущения, и не у меня одной, у мужа так же.
Предупреждая вопросы «почему не вернетесь». Если честно нас эта идея посещает очень часто, но мы столько времени и денег в это угрохали что хотим хотя бы попытаться тут устроится. Мы не привыкли складывать лапки и идти по пути наименьшего сопротивления. Насчет переезда в другую провинцию, думали, и даже съездили в Торонто, да, город более динамичный, но и цены, выше, поэтому взвесив все за и против решили на данный момент оставаться тут.
Так что думайте, если что спрашивайте.
[quote="store":2v9ou9hv]интересно написано. свежо, неожиданно.заставляет задуматься.[/quote:2v9ou9hv]
Из дневника «нового русского»: «Вчера прочитал Муму. Много думал.»
[quote="tsvok":22r1zktm][quote="Julchik+M":22r1zktm]наверное, людям из небольших провинциальных городков куда проще принять канадскую реальность, чем жителям столиц((
[/quote:22r1zktm]
так как по мировым меркам — мы из села да еще и с двумя детьми)
ой, вы знаете, здесь все так же и полно таких крутых мест, что закачаешься. Просто они простым смертным не доступны. Так что тем кто из села будет хорошо в монреальском селе. А те кто с баблом и привык к гламуру будет трудно попасть с приватные клубы и сообщества богатых, даже дом купить в нужном районе (имея а него деньги) т.к. сами по себе деньги, не дают туда автоматический пропуск, а нужны рекомндации и асетс.[/quote:22r1zktm]
короче, я точно не разочаруюсь!
[quote="Сергей":32fjyhx7]
Да все нормально. Не обижайтесь, плз.
Кмк, на вас многие взьелись потому как , кмк еще раз, почти все написанное выглядит написанным туристом. Потому местным и не понравилось.
[/quote:32fjyhx7]
ой, да ладно, дедовщина все это. Каждый кулик свое болото, ну ты в курсе….
[quote="Julchik+M":15ivj3ui][quote="tsvok":15ivj3ui][quote="Julchik+M":15ivj3ui]наверное, людям из небольших провинциальных городков куда проще принять канадскую реальность, чем жителям столиц((
[/quote:15ivj3ui]
так как по мировым меркам — мы из села да еще и с двумя детьми)[/quote:15ivj3ui]
ой, вы знаете, здесь все так же и полно таких крутых мест, что закачаешься. Просто они простым смертным не доступны. Так что тем кто из села будет хорошо в монреальском селе. А те кто с баблом и привык к гламуру будет трудно попасть с приватные клубы и сообщества богатых, даже дом купить в нужном районе (имея а него деньги) т.к. сами по себе деньги, не дают туда автоматический пропуск, а нужны рекомндации и асетс.[/quote:15ivj3ui]
короче, я точно не разочаруюсь!
Вам, для верности, надо посетить масковскае метро. Тогда точно понравится
[quote="apelsinka":3knbz7y0]
боже мой!!!! вы кроме 1 российского канала что -нибудь смотрите?[/quote:3knbz7y0]
Очень стыдно, но я даже его не смотрю.
У меня сын и бывший муж живут в России, часто сама езжу. Разница с 90-ми значительная.
[quote="tsvok":1h2jk0ea]
[/quote:1h2jk0ea]
столько разговоров о том метро…я так понимаю, что с киевским и рядом не закопано? 
Вам, для верности, надо посетить масковскае метро. Тогда точно понравится
да Шо там за метро такое?
[quote="Zima":29ri4ix5][quote="apelsinka":29ri4ix5]
боже мой!!!! вы кроме 1 российского канала что -нибудь смотрите?[/quote:29ri4ix5]
Очень стыдно, но я даже его не смотрю.
У меня сын и бывший муж живут в России, часто сама езжу. Разница с 90-ми значительная.[/quote:29ri4ix5]
Zima, не обращайте внимание,вы уже должны были заметить одну простую закономерность на форуме: если вы отмечаете недостатки родины -вы положитльный и вас по шерсти, если, наоборот, отмечаете недостатки канады -вы чернушница- и вас по шее
[quote="Viva*":fgnaryqe][quote="Zima":fgnaryqe]Мне Монреаль тоже сразу как-то не понравился. Всякие страшные истории про дет сады, школы, криминал я про Канаду тоже могу порассказать (скоро 20 лет как тут живут).
Хорошо, что подняли такую тему. Уровень жизни в России поднимается, в Квебеке опускается. [/quote:fgnaryqe]
Это после 20 лет жизни в Канаде такой вывод?
И каким образом можно было прийти к такому заключению?[/quote:fgnaryqe]
Я уехала из Монреаля, живу в тихом северном городке, рядом с любимой работой. Я уезжала в основном из-за невозможности работать по моей специальности в 90 в России. Тут я реализовала все свои мечты.
Сейчас езжу в Монреаль как турист, много о нем узнала, есть в нем своя прелесть. Я же про первые впечатления написала, может у автора они тоже изменятся.
Про страшные истории: они есть в любой стране, где-то чаще, где-то реже. Но когда это происходит с вами, то на статистику наплевать.
Про уровень жизни: тут все дорожает быстрей чем растет зарплата, нового ничего не появляется. Может это только у нас на севере. Сильно подорожало: дома, съем, путешествия, бензин.
[quote="Julchik+M":3svy6bnn][quote="tsvok":3svy6bnn]
[/quote:3svy6bnn]
столько разговоров о том метро…я так понимаю, что с киевским и рядом не закопано? 
[/quote:3svy6bnn]
Вам, для верности, надо посетить масковскае метро. Тогда точно понравится
да Шо там за метро такое?
да куда там киевскому, вон сколько уже дымовух было за этот месяц в монреальском метро ( при отсутствии кондиционирования!!!) и молчат, все устраивает. Никто не возмущается. Вот она, сила позитива адептов канады
[b:1hs3osro]Chris & Dima[/b:1hs3osro], удачи вам, всего хорошего, всё наладится.
в крайнем случае вернётесь, здесь ведь насильно никто держать не будет.
По поводу того, что вы добирались 1 40 на работу и вы считаете, что в этом ничего такого. Да пока нет детей — ничего.
Я тоже жила дома рядом с настоящим лесом, в санаторной зоне, недалеко от водохранилища. Но я вам скажу это другое.
В моём районе здесь несколько другие плюсы красивой природы.
Та же трава не по колено, теннисные корты, великолепный досуг для всех возрастов, и шикарные площадки для детей.
Дома, в моём подмосковье растить детей около леса и природы(было удобно только до определённого возраста), которая обычно к весне вся в банках, бычках, по колено трава… я уж не говорю про какой-то досуг для дитя с трёх лет, за которым надо ехать куда-то вдаль(а родное дитё не особо хочется мучать пробками).
Жаль что перед отъездом не сфотографировала, нашу площадку детскую на память. Да подмосковье оно разное. Но в бадминтон поиграть, всё равно не где. Я уж не говорю, что, чтобы поиграть в теннис, надо провести в машине пару часов.
Мы с мужем сейчас оба передвигаемся на великах, муж на работу, я на учёбу. один 20 мин другой 15. Что невозможно было сделать дома. И это для нас одно из самых больших приобретений, потому как мы не понимаем оба, как можно всю жизнь прожить тратя на дорогу в день 3-4 часа. Это и многое многое другое делает нашу жизнь здесь счастливой.
И у вас всё наладится.
Держитесь.
[quote="tsvok":376m0422][quote="Zima":376m0422][quote="apelsinka":376m0422]
боже мой!!!! вы кроме 1 российского канала что -нибудь смотрите?[/quote:376m0422]
Очень стыдно, но я даже его не смотрю.
У меня сын и бывший муж живут в России, часто сама езжу. Разница с 90-ми значительная.[/quote:376m0422]
Zima, не обращайте внимание,вы уже должны были заметить одну простую закономерность на форуме: если вы отмечаете недостатки родины -вы положитльный и вас по шерсти, если, наоборот, отмечаете недостатки канады -вы чернушница- и вас по шее
Об этом я забыла, все пишу только про белок и ужастное Московское метро. А что в нем плохого?
[quote="tsvok":2ev123nl][quote="Julchik+M":2ev123nl][quote="tsvok":2ev123nl]
[/quote:2ev123nl]
столько разговоров о том метро…я так понимаю, что с киевским и рядом не закопано? 
[/quote:2ev123nl]
[/quote:2ev123nl]
Вам, для верности, надо посетить масковскае метро. Тогда точно понравится
да Шо там за метро такое?
да куда там киевскому, вон сколько уже дымовух было за этот месяц в монреальском метро ( при отсутствии кондиционирования!!!) и молчат, все устраивает. Никто не возмущается. Вот она, сила позитива адептов канады
ну я не в силах давать оценку местным реалиям — чай пока не в Канаде)
знаю, с какими трудностями столкнусь по приезду — это врачи (детки маленькие и часто болели) и жилье (уж очень они у меня шумные). В плане медицины — у нас свой десткий врач и услугами поликлиник мы не пользовались никогда. несколько раз лежали в больницах, но опять же под присмотром нашего же врача. что такое очереди и записи в больницах я не знаю. и этот момент меня пугает, конечно, но с другой стороны — люди ведь живут. значит, придется научиться выкручиваться и в этих реалиях.
с жильем же проблема всегда реашаема
[quote="tsvok":3tbk8118]Zima, не обращайте внимание,вы уже должны были заметить одну простую закономерность на форуме: если вы отмечаете недостатки родины -вы положитльный и вас по шерсти, если, наоборот, отмечаете недостатки канады -вы чернушница- и вас по шее
вроде джульета положительное про монреаль писала? и чо.
в общем, в этих топиках народ жаждет высказаться, свои внутренние переживания выразить, топикстартера никто уже и не слушает — так, повод начать разговор. Наверно, в реале не с кем погововрить
[quote="Zima":4mezderd] все пишу только про белок и ужастное Московское метро. А что в нем плохого?[/quote:4mezderd]
народу много
если бы в москве в вагоне метро поперек сидения стояли, как тут, наверно без покалеченных об них не обошлось бы.
[quote="tarenkko":p34r3zqq]Начнем с того, что для всех иностров дика наша ситуация, когда по диплому ты эколог, а работаешь менеджером, к примеру. [/quote:p34r3zqq]
эколог може быть и менеджером. вы путаете профессию с должностью.
[quote="Zima":3faqvssk]
Про уровень жизни: тут все дорожает быстрей чем растет зарплата, нового ничего не появляется. Может это только у нас на севере. Сильно подорожало: дома, съем, путешествия, бензин.[/quote:3faqvssk]
Вы конечно можете мне не верить но это во всем мире так…
я например живу в израиле, и у нас дорожают не только то что вы описали а и базовые продукты… как хлеб и молоко… это просто реальность гдебы вы не жили…
[quote="Zima":2htza90l]Мне Монреаль тоже сразу как-то не понравился. (скоро 20 лет как тут живут).
.[/quote:2htza90l]
а почему не вернулись или не переехали, были какие-то особые причины? просто я всю жизнь переезжаю, если мне где-то не нравится. даже в одной к-ре не буду долго жить, не говоря уж о городе.
насчет детей и согласна с вами и нет. я так поняла, что у нас сыновья ровесники, вы бы хотели, что бы ваш воевал в Чечне в те годы или, вообще пошел в армию?
Ну шо делать, бывает, автор купила себе кота в мешке, а тот оказался неправильной масти и уши не той длины. Но даже если человеку уже не 20 и даже не 25, а уже ЦЕЛЫХ 26, то ещё не вечер. До пенсии можно другого кота найти.
Соло (драматическим голосом): -купил себе Tоёту, а у ей глушитель отвалился
Греческий Хор: — А У НАС НЕ ОТВАЛИЛСЯ!
Пора закрыть все треды про то, кому на Руси жить хорошо, а заодно и иммиграцию.
[quote="Нет-нет":3vf9068p]Красной нитью проходит одна и та же претензия.
Меня надо обслуживать, обыскивать, торговать, брать на работу, записывать (нужное подчеркнуть) не ТАК, а ВОТ ЭТАК, потому что я так привыкла.
Собственно, все это ерунда. Насколько я понимаю весь текст запросто уместился бы в одну фразу: [u:3vf9068p]мы не можем найти работу[/u:3vf9068p]. Вот и все, остальное — просто нудеж.[/quote:3vf9068p]
Внезапно набежали джыгиты без страха и упрека!!!
[quote="Zima":3smrj4ms].
Про уровень жизни: тут все дорожает быстрей чем растет зарплата Сильно подорожало: дома, съем, путешествия, бензин.[/quote:3smrj4ms]
Зима, ну а в 80-х, по рассказам моего мужа , здесь был и вообще рай : работы навалом, бензин 20 центов, дом выплатил за 5 лет…Но ведь с тех пор мир изменился не только в Канаде. Да, сейчас совсем не то, что раньше, но , скажите мне, где , в какой стране мира есть бесплатное хорошее образование , большие зарплаты после него и много работы? Я тут недавно, провела в пример Сорбонну, что, дескать, бесплатное обрзование, а меня просветили, что это потому, что сейчас Сорбонна типа пту и работы после нее не найти.
я с вами согласна вот в чем: если люди едут только по материальным соображениям, типа: «а вдруг там еще лучше» или по-причине «хотели себя проверить», то я тоже считаю, что не стоит.
Я где-то уже писала, но повторюсь.
— художник-абстракцианист. Получает всевозможные гранты (и от Канады тоже), ноет, что я ей все детство испортила, жизнью в глухом селе. Объяснения, что она не могла бы жить припеваючи в столицах Европы, если бы я осталась в России, не прокатывают — художник, логики нет.
.
Я приехала одна с 2 детьми 5 и 2 года. Сын выучился здесь, там бы я ему не смогла дать такое образованием. У него очень большие амбиции, их проще реализовать в Москве. Он по сути уехал из Канады по той же причине, что я в свое время из России. С ним проблемм нет, он все понимает.
Дочь, умчалась в Европу сразу после школы. Но у нее тяжелый случай —
Но все это я начинала 20 лет назад, сейчас бы я в квебеке так бы не смогла. Кофишная стипендия и детские были такими же, а квартиру я снимала за 200 долл. С работой было лучше — тут был период подъема, программисты на 50 дол. в час с трапа устраивались, сейчас у нас на 15 взяли (я не прграммист). В ордена очереди меньше были, ну и солнце ярче светило
Я пишу не что бы кого-то отговорить, может мой пример наоборот кого-то вдохновит. На пенсию, я конечно в Европу или в Питер уеду, хочется мир посмотреть.
«хорошо там — где нас нет»
…
нааверное у каждого их нас будут проблемы … никто не уверен что найдет работу сразу…но руки опускать рано еще..поетому барахтайтесь, и когда то раскажете детям своим как было трудно…
..
один старый человек приезжал из США у нас по соседству и он рассказывал что когда прилетел туда ему было 18 лет..им даже есть не было что — зато теперь у него дом большой,машини, дети на машинах,работа и достойная пенсия….вот так
[quote="Zima":163f943m]Сейчас уже нет той пропасти при которой ехать нужно было любой ценой. [/quote:163f943m]
Раньше была пропасть и зыбкая надежда из неё выбраться, а сейчас всё та же пропасть и полный апокалипсис на горизонте.
[quote="Mara":356mpuhp][quote="Zima":356mpuhp].
Про уровень жизни: тут все дорожает быстрей чем растет зарплата Сильно подорожало: дома, съем, путешествия, бензин.[/quote:356mpuhp]
Зима, ну а в 80-х, по рассказам моего мужа , здесь был и вообще рай : работы навалом, бензин 20 центов, дом выплатил за 5 лет…Но ведь с тех пор мир изменился не только в Канаде. Да, сейчас совсем не то, что раньше, но , скажите мне, где , в какой стране мира есть бесплатное хорошее образование , большие зарплаты после него и много работы? Я тут недавно, провела в пример Сорбонну, что, дескать, бесплатное обрзование, а меня просветили, что это потому, что сейчас Сорбонна типа пту и работы после нее не найти.
я с вами согласна вот в чем: если люди едут только по материальным соображениям, типа: «а вдруг там еще лучше» или по-причине «хотели себя проверить», то я тоже считаю, что не стоит.[/quote:356mpuhp]
Я про тоже и пишу, что надо четко представлять зачем едишь и как ты это в Канаде искать будешь. Кому-то будет лучше, кому-то хуже, просто что бы люди задумались и не рубили все концы на родине.
….
[quote="Zima":58w4q9ki][Я про тоже и пишу, что надо четко представлять [b:58w4q9ki]зачем[/b:58w4q9ki] едишь и как ты это в Канаде искать будешь. Кому-то будет лучше, кому-то хуже, просто что бы люди задумались и не рубили все концы на родине.[/quote:58w4q9ki]
мне кажется, важнее: от чего. вот стандартное объяснение, котороe я получаю от тех, кто разочарован жизнью в Канаде и даже по-прошествии нескольких лет все доказывают, что в любимом городе и стране все было лучше: «поехали, т.к. хотели себя проверить». а на вопрос — так чего не едите обратно, уже ж проверили? — ответ: » да жалко потраченных сил на адаптацию»
Так я до сих пор и не поняла: а зачем их надо было тратить, если здесь все хуже ( кроме природы)?!
Для [b:308yk292]Мары[/b:308yk292], в 80-х зарплата была 50$ в неделю, интерес на ипотеку прыгал с 8 до 15%, выплатить дом за 5 лет сказки.
Для [b:308yk292]Зимы[/b:308yk292], 20 лет назад и компов почти небыло, о каких програмистах может быть речь, и ехали тогда в Канаду только как беженцы сдаватся.
[quote="yurmes":55wvo3pe]Для [b:55wvo3pe]Мары[/b:55wvo3pe], в 80-х зарплата была 50$ в неделю, интерес на ипотеку прыгал с 8 до 15%, выплатить дом за 5 лет сказки.
[/quote:55wvo3pe]
для [b:55wvo3pe]yurmes[/b:55wvo3pe] : % на моргидж в Онтарио поднялся только [b:55wvo3pe]в конце [/b:55wvo3pe]80-х
средняя зарплата в середине 80-х была 14$ в час , очень хорошая — 25$ ( при тех ценах)
впрочем, можете не читать наши «сказки» и считать, что сейчас, наоборот, дома подешевели, а зарплаты выросли.
[quote="yurmes":1tiks29r]
Для [b:1tiks29r]Зимы[/b:1tiks29r], 20 лет назад и компов почти небыло…[/quote:1tiks29r]
они тут с середины 80-х. конечно, не у всех были
[quote="tarenkko":2p12myww]
Второе. Опыт для уборщика. Да, об этом тоже спрашивают. В уборщики идут не только от отчаяния, как думают наши, это не совсем прям стремно, как у нас — это просто профессия, не банкир, конечно, но люди тоже могут работать и содержать семью. И потому требования при найме стандартные. А у вас в Москве, что, не требуют вышку для устройства полотером? Помню, в Томске, когда еще студентами были, со знакомой требовали диплом о высшем образовании для мытья трех подъездов…
[/quote:2p12myww]
Ну что за ерунда? При чём здесь диплом о высшем образовании? Резюме нужно, только если у человека есть диплом?
У вас может быть неоконченное среднее, но принести резюме при устройстве на работу у вас попросят в [i:2p12myww]любом[/i:2p12myww] месте. Просто чтобы было понятно, от чего плясать, т.е. чем вы занимались раньше, что умеете делать.
Не знать этого — быть неподготовленным.
Только ради бога, не упоминайте о своем высшем образовании при устройстве на неквалифицированную работу! Сделайте домашнюю работу — узнайте о местных требованиях к составлению резюме, чтобы потом не биться в стенку с воплями, что меня такого замечательного на берут даже на простую работу.
[quote="Tresh":1yqzwsk3] Почему те, кто там живут давно, так реагируют? Ну не оправдались ожидания у людей, что в этом преступного? [/quote:1yqzwsk3]
Да преступного совсем ничего — ожидания, как бы это выразиться… ну не знаю, как назвать такие ожидания, чтоб людей не обидеть!
Второй день размышляю — что ужасного-негативного, (чтоб оставить [b:1yqzwsk3]такой[/b:1yqzwsk3] осадок!) в том, что на родине надо было выскочить из машины и нестись к гаишнику с документами , а здесь — о ужас! — надо оставаться в машине, если полицейский остановил…
Какая разница?
По-моему ТС изначально очень не хотели ехать (в глубине души, не понимая этого), поэтому озвученные неудобства и претензии кажутся такими нелепыми.
Жизнь в чужой семье не обсуждают — точно так и в другой стране — свои правила, свой «устав».
Если сразу так в штыки все принимать, ожидая «стерпится-слюбится»
…. тут надо по своим характерам смотреть — кто-то поставит цель, достигнет ее и уедет (или не уедет)( ПР, гражданство, языки), кто-то уедет сразу…
У каждого своя история!
И абсолютно согласна с теми, кто высказался по поводу детей — когда их нет — это совсем другая песня….
[quote="tanko":ty1ihqxb]У каждого своя история!
— это совсем другая песня….[/quote:ty1ihqxb]
Ну наконец-то! Спасибо за разъеснеия
[quote="tanko":14ijsj7z]Второй день размышляю — что ужасного-негативного, (чтоб оставить [b:14ijsj7z]такой[/b:14ijsj7z] осадок!) в том, что на родине надо было выскочить из машины и нестись к гаишнику с документами , а здесь — о ужас! — надо оставаться в машине, если полицейский остановил…
Какая разница?
[/quote:14ijsj7z]
а та разница, что, может, люди совестливые, думают: вот я сижу себе в машине, ноги в тепле , а бедный полицейский вынужден ко-мне в слякоть , снег, по морозу, под дождем идти, неудобно, как-то….
[quote="tsvok":1n04fcle]
Но в машине с закрытои дверью, открытым окном и пристегнутои, вы должны быть не потому что вы злая, а потому что проведя анализ статистики нападений на полицеиских, пришли к выводу, что офицер, останавливающии машины в течении всеи своеи смены, подвергается высокому риску. И нашли способ этот риск уменьшить. Разве это плохо?[/quote:1n04fcle]
Это стандартная инструкция и для постсоветской милиции, вопщем-то
Что ее не выполняют — это другой разговор
[quote="Mara":1j2uefwt][quote="tanko":1j2uefwt]Второй день размышляю — что ужасного-негативного, (чтоб оставить [b:1j2uefwt]такой[/b:1j2uefwt] осадок!) в том, что на родине надо было выскочить из машины и нестись к гаишнику с документами , а здесь — о ужас! — надо оставаться в машине, если полицейский остановил…
[/quote:1j2uefwt]
Какая разница?
[/quote:1j2uefwt]
а та разница, что, может, люди совестливые, думают: вот я сижу себе в машине, ноги в тепле , а бедный полицейский вынужден ко-мне в слякоть , снег, по морозу, под дождем идти, неудобно, как-то….
Спасибо, хоть какой-то призрачный вариант мне подкинули!
(хотя слякоти и мороза не наблюдаю за окном…)
[quote="Gi13":3r2vylg8]..[/quote:3r2vylg8]
Слуш, чувак, да ты отмороженный на вся башню
Тебе везде плохо будет, кроме России
[quote="Morandi":txa5jltq]
Just one day in Russia
[url:txa5jltq]http://www.newsru.com/crime[/url:txa5jltq]
[quote:txa5jltq] В Москве полиция ищет мужчину с тесаком и плюшевым мишкой, который ранил возле метро супругов-спецназовцев
От ножа неизвестного злоумышленника, которого описывают как бомжа славянской внешности, пострадала 35-летняя сотрудница Центра специального назначения ГУВО МВД России и ее 32-летний муж и коллега. Они подверглись нападению прямо у входа на станцию метро «Смоленская». Хулиган ранил обоих спецназовцев, а потом скрылся. Преследовать его не стали.
22 мая 2012 г., 17:31
В Красноярском крае мужчина зарезал свою мать после вопроса о трудоустройстве
26-летний житель Ачинска убил мать, когда женщина пришла к нему в гости. После пустякового вопроса про поиск работы молодой человек схватил нож и нанес гостье около десяти ранений. В содеянном он не раскаивается. По словам следователей, подозреваемый характеризуется как очень вспыльчивый и агрессивный человек.
22 мая 2012 г., 16:27
…
Ветеран Великой Отечественной зарезал грабителя-рецидивиста, ворвавшегося к нему с ножом
87-летний герой войны с Японией Павел Веретельников вступил в рукопашную с 35-летним бандитом, который забрался к нему в дом и стал требовать ценности и деньги, угрожая ножом. В рукопашной ветеран получил ранение в грудь, но сумел позвать на помощь соседей, которые вызвали скорую помощь и полицию.
22 мая 2012 г., 08:41
[/quote:txa5jltq][/quote:txa5jltq]
[b:txa5jltq]Канадец убил и съел «пришельца» в автобусе[/b:txa5jltq]
В Канаде пассажир автобуса отрубил голову своему попутчику, приняв его за пришельца,
после чего проглотил часть его внутренностей. По словам убийцы, он выполнял благую миссию,
которая заключается в уничтожении иноземных захватчиков.
http://www.dni.ru/incidents/2012/5/23/233993.html
[quote="loco":14oqpoai][quote="tsvok":14oqpoai]
Но в машине с закрытои дверью, открытым окном и пристегнутои, вы должны быть не потому что вы злая, а потому что проведя анализ статистики нападений на полицеиских, пришли к выводу, что офицер, останавливающии машины в течении всеи своеи смены, подвергается высокому риску. И нашли способ этот риск уменьшить. Разве это плохо?[/quote:14oqpoai]
Это стандартная инструкция и для постсоветской милиции, вопщем-то
Что ее не выполняют — это другой разговор[/quote:14oqpoai]
я не выходила никогда — ему надо, сам подойдет
[quote="Marik30":3t9tqx4h][b:3t9tqx4h]Канадец убил и съел «пришельца» в автобусе[/b:3t9tqx4h]
В Канаде пассажир автобуса отрубил голову своему попутчику, приняв его за пришельца,
после чего проглотил часть его внутренностей. По словам убийцы, он выполнял благую миссию,
которая заключается в уничтожении иноземных захватчиков.
http://www.dni.ru/incidents/2012/5/23/233993.html[/quote:3t9tqx4h]
Жаль, что об этом знают только русские желтые газетки.
[quote:3t9tqx4h]По этой теме
Самоубийца выжил после прыжка в Ниагару
В Канаде из вора пытаются достать алмаз
Байкерша установила рекорд на унитазе[/quote:3t9tqx4h]
я тоже в новости, кстати, ссылку на первоисточник не заметил. Может и фейк
[quote="Нет-нет":3pe8283p]
Жаль, что об этом знают только русские желтые газетки.
[/quote:3pe8283p]
Конечно, кто бы спорил.
Это тоже желтая и русская газетенка?
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-18170463
[quote="tanko":2zf0yfor][quote="Mara":2zf0yfor][quote="tanko":2zf0yfor]Второй день размышляю — что ужасного-негативного, (чтоб оставить [b:2zf0yfor]такой[/b:2zf0yfor] осадок!) в том, что на родине надо было выскочить из машины и нестись к гаишнику с документами , а здесь — о ужас! — надо оставаться в машине, если полицейский остановил…
[/quote:2zf0yfor]
Какая разница?
[/quote:2zf0yfor]
а та разница, что, может, люди совестливые, думают: вот я сижу себе в машине, ноги в тепле , а бедный полицейский вынужден ко-мне в слякоть , снег, по морозу, под дождем идти, неудобно, как-то….
Спасибо, хоть какой-то призрачный вариант мне подкинули!
(хотя слякоти и мороза не наблюдаю за окном…)[/quote:2zf0yfor]
хех, быстро вы про зиму забыли, или у вас, как в Флориде зимой?
[quote="Нет-нет":1njwo4r4][quote="Marik30":1njwo4r4][b:1njwo4r4]Канадец убил и съел «пришельца» в автобусе[/b:1njwo4r4]
В Канаде пассажир автобуса отрубил голову своему попутчику, приняв его за пришельца,
после чего проглотил часть его внутренностей. По словам убийцы, он выполнял благую миссию,
которая заключается в уничтожении иноземных захватчиков.
http://www.dni.ru/incidents/2012/5/23/233993.html[/quote:1njwo4r4]
Жаль, что об этом знают только русские желтые газетки.
[/quote:1njwo4r4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Tim_McLean
References
1.^ «CBC: Fifth Estate Timeline». Cbc.ca. Retrieved 2011-02-19.
2.^ a b c McIntyre, Mike. «Vincent Li not criminally responsible for bus killing, beheading, cannibalization». Winnipeg Free Press. Retrieved 2009-03-05.
3.^ «Suspect in bus killing delivered newspapers, worked at McDonald’s», CBC.ca, August 1, 2008. Accessed August 6, 2008.
4.^ «Accused still hears voices, as much a victim as beheaded passenger: psychiatrist», Canadian Press, 3 March 09, retrieved 3 March 09
5.^ a b c d Friesen, Joe. ‘Please kill me,’ accused begs in court, The Globe and Mail, August 6, 2008. Accessed August 6, 2008.
6.^ a b Kitching, Chris. RCMP identify man accused of beheading victim, Winnipeg Sun, August 1, 2008. Accessed August 6, 2008.
…
26.^ Winnipeg Free Press.»RCMP, Greyhound, feds sued over McLean beheading». 2011-02-16.
27.^ «Bus beheader responds to treatment: psychiatrist». CBC News. May 30, 2011.
[quote="Mara":3pw6xeaa][quote="tanko":3pw6xeaa][quote="Mara":3pw6xeaa][quote="tanko":3pw6xeaa]Второй день размышляю — что ужасного-негативного, (чтоб оставить [b:3pw6xeaa]такой[/b:3pw6xeaa] осадок!) в том, что на родине надо было выскочить из машины и нестись к гаишнику с документами , а здесь — о ужас! — надо оставаться в машине, если полицейский остановил…
[/quote:3pw6xeaa]
[/quote:3pw6xeaa]
Какая разница?
[/quote:3pw6xeaa]
а та разница, что, может, люди совестливые, думают: вот я сижу себе в машине, ноги в тепле , а бедный полицейский вынужден ко-мне в слякоть , снег, по морозу, под дождем идти, неудобно, как-то….
Спасибо, хоть какой-то призрачный вариант мне подкинули!
(хотя слякоти и мороза не наблюдаю за окном…)[/quote:3pw6xeaa]
хех, быстро вы про зиму забыли, или у вас, как в Флориде зимой?
Не, у меня в машине зимой как во Флориде )))
Так что я рада, что мне не надо выходить — полицейский сам подойдет…
Совести у меня нет!
[quote="tanko":3t5b2gn1]
[/quote:3t5b2gn1]
Совести у меня нет!
а гиподинамии тоже нет? a многочасовых пробок? вот же, автор пишет: «[i:3t5b2gn1] …и как к возможности выйти из машины (пока до тебя идет служитель порядка на дорогах, или лично прогуляться до него) и просто хоть пару минут размять ноги после стояния в многочасовых пробках[/i:3t5b2gn1]»
кстати, мне тут кто-то писал, что и «пробки» можно весьма приятно и полезно просиживать.
я удивляюсь, почему автор не отметила такое безобразие, как отсутствие на улицах Монреаля синих туалетых кабинок ( не во-время фестивалей). …ть , извиняюсь, со-вкусом негде.
[quote="Нет-нет":3ejwk5n5][quote="Marik30":3ejwk5n5][b:3ejwk5n5]Канадец убил и съел «пришельца» в автобусе[/b:3ejwk5n5]
В Канаде пассажир автобуса отрубил голову своему попутчику, приняв его за пришельца,
после чего проглотил часть его внутренностей. По словам убийцы, он выполнял благую миссию,
которая заключается в уничтожении иноземных захватчиков.
http://www.dni.ru/incidents/2012/5/23/233993.html[/quote:3ejwk5n5]
Жаль, что об этом знают только русские желтые газетки.
[quote:3ejwk5n5]По этой теме
Самоубийца выжил после прыжка в Ниагару
В Канаде из вора пытаются достать алмаз
Байкерша установила рекорд на унитазе[/quote:3ejwk5n5][/quote:3ejwk5n5]
все это было и про убиицу в автобусе греихаунд и в Ниагару на днях один сиганул и выжил. В госпиталь на хеликоптере полетел
Русские газетенки не причем
[quote="Mara":2zz7a3kh][quote="tanko":2zz7a3kh]
[/quote:2zz7a3kh]
Совести у меня нет!
а гиподинамии тоже нет? a многочасовых пробок? [/quote:2zz7a3kh]
У меня??? Нет.
Я работаю почти весь день на ногах, с 6 до 15, так что ни гиподинамии, ни пробок!
Квебек это как неотшлифованый красивый паркет — глаз радует, но нет-нет да подхватишь смачную занозу. То что ТС описал — это не недостатки Канады. Это как раз те самые занозы, которые набиваются в ноги. Согласен терпеть/не замечать их ради красивого паркета -welcome, нет — увы, кайф будет подпорчен. Будет как в классической поговорке «из бочки мёда и ложки говна получается бочка говна».
Вот одна из моих историй:
Набрались у меня полные карманы мелочи. Ну, думаю, в метро на билетик потрачу (Опуса тогда ещё небыло, жил я тут меньше месяца). И как раз мне интервью было назначено в тот день, я вышел на 15мин. раньше, подхожу в метро к кассе, а там такой колярованный местный кебекуа. Я ему скинул мелочь, а он падла, недовольный что нужно мозг напрягать и говорит «а почему вы мне столько мелочи даёте, что нет денег покрупнее?» Я говорю «нет», хотя у меня чирик был, я думаю нифига пусть считает, зачем он тут ещё стоит. И как назло там оказалoсь 25 американских центов, и не хватило. В принципе на эти центы никто внимания не обращает и получить сдачу в магазине американцкими копейками обычное дело. А этот кадр окрысился, возвращает мне все мои копейки и говорит «не хватает». Я со вздохом лезу и достаю чирик. А он «а-а-а, так у [u:17xgv6l4]тебя[/u:17xgv6l4] есть нормальные деньги!». Дальше он даёт мне сдачу, берёт со стола бутылку с водой и уходит к себе в подсобку. Всё. Билета нет. Время тикает. Никто за 5 минут к кассе ещё не подошёл. Что делать? Я ноги в руки и бегом на следующюю станцию. Того кассира в глубине души хотелось прибить. Думал стукануть на него в СТМ, но пожалел деньги за препэйд. Таких историй у меня скоро с десяток наберётся. Мораль в том, что если бы ты не был иммигрантом, подобные ситуации бы не возникали.
И ещё такое замечание. Офицеры, имм. работники вам радуются как своим родственникам. Это естественно — вы их хлеб. Но не судите всех квебекцев по работникам иммиграции. Далеко не все будут вам рады и улыбаться. Проблема в том, что приобретённые на родине паттерны решения конфликтных ситуаций сдесь будут работать не совсем так (или вообще не будут работать). Поэтому, пока вы не вьедете в тему часто в конфликтных ситуациях вам будет казаться что вас просто имеют.
Ладно-ладно, согласна, русские газетки не при чем, они просто преподносят это своеобразно. Нигда ни слова, что китаец этот признан невиновным, потому что он больной шизофренией человек.
Создается впечатление что тут обычное дела — головы резать в автобусах. Или это только мне так кажется?
[quote="Chris & Dima":2ll7lpt9]Я все это написала чтобы люди кто сейчас находится в процессе, прочти и лишний раз подумали.[/quote:2ll7lpt9]
Имхо, это делать не стоит. Люди вкладывют огромные силы, нервы ради этой иммиграции. И чтобы не сдаться и не опустить руки их цель должна быть идеальна и безупречна, как Царствие Небесное. Я считаю это нормально. В смысле розовые очки. Главное чтобы по приезду сюда человек взял себя в руки, и не сдавался. Ну хотя-бы чтоб получить канадское гражданство. Оно того стоит.