Медицина и дорогостоящее заболевание

Всем добрый вечер!

Буду очень признательна за помощь, может, кто-то с подобным сталкивался уже.. Только отправила документы на федеральный этап, как начались заметные проблемы со здоровьем, в итоге диагноз — рассеянный склероз, дорогостоящее заболевание нервной системы :( Врачи предлагают начать лечение, то есть делать каждый день инъекции, как с диабетом. Я, конечно, в шоке от всего происходящего, очень обидно за Квебек — столько усилий, нервов, денег потрачено, неужели все зазря и мне с этим не пройти медицину? Стоит ли пытаться проходить ее? Стоит ли признаваться врачам в болезни? Пока заболевание не очень заметно, я выгляжу как нормальный здоровый человек (но невропатолог с молоточком поймет, что какая-то проблема есть). Возможно, с началом лечения будут какие-то изменения в анализе крови..

Заранее огромное спасибо за помощь!

Комментариев нет

  1. Это очень сложный вопрос………..только вы можете решить как быть в данной ситуации. НО….лично моё мнение, проходить медицину надо, а вот говорить ли врачу о болезни… :roll: Доктор которая осматривала нас, нашла ВСЁ…что мы пытались скрыть. Но к счастью для нас, моё очень дорогое сердце (в перспективе), не стало камнем преткновения, а так же инвалидность мужа. Но проблемы мужа не влияют на его жизнедеятельность и работоспособность, а мои….ну я или умру, и денег гос-ву тратить не придется, либо операция и я здорова.

  2. [quote="Лёнка":civ1xeyi]Это очень сложный вопрос………..только вы можете решить как быть в данной ситуации. НО….лично моё мнение, проходить медицину надо, а вот говорить ли врачу о болезни… :roll: Доктор которая осматривала нас, нашла ВСЁ…что мы пытались скрыть. Но к счастью для нас, моё очень дорогое сердце (в перспективе), не стало камнем преткновения, а так же инвалидность мужа. Но проблемы мужа не влияют на его жизнедеятельность и работоспособность, а мои….ну я или умру, и денег гос-ву тратить не придется, либо операция и я здорова.[/quote:civ1xeyi]

    Спасибо за ответ, он обнадеживает :) Здоровья Вам и мужу !

  3. [quote="Kate_88":3j6x53cu][quote="Лёнка":3j6x53cu]Это очень сложный вопрос………..только вы можете решить как быть в данной ситуации. НО….лично моё мнение, проходить медицину надо, а вот говорить ли врачу о болезни… :roll: Доктор которая осматривала нас, нашла ВСЁ…что мы пытались скрыть. Но к счастью для нас, моё очень дорогое сердце (в перспективе), не стало камнем преткновения, а так же инвалидность мужа. Но проблемы мужа не влияют на его жизнедеятельность и работоспособность, а мои….ну я или умру, и денег гос-ву тратить не придется, либо операция и я здорова.[/quote:3j6x53cu]

    Спасибо за ответ, он обнадеживает :) Здоровья Вам и мужу ![/quote:3j6x53cu]

    Спасибо! И вам сил и здоровья!!!

  4. [quote="Лёнка":2wkikmf9][quote="Kate_88":2wkikmf9][quote="Лёнка":2wkikmf9]Это очень сложный вопрос………..только вы можете решить как быть в данной ситуации. НО….лично моё мнение, проходить медицину надо, а вот говорить ли врачу о болезни… :roll: Доктор которая осматривала нас, нашла ВСЁ…что мы пытались скрыть. Но к счастью для нас, моё очень дорогое сердце (в перспективе), не стало камнем преткновения, а так же инвалидность мужа. Но проблемы мужа не влияют на его жизнедеятельность и работоспособность, а мои….ну я или умру, и денег гос-ву тратить не придется, либо операция и я здорова.[/quote:2wkikmf9]

    Спасибо за ответ, он обнадеживает :) Здоровья Вам и мужу ![/quote:2wkikmf9]

    Спасибо! И вам сил и здоровья!!![/quote:2wkikmf9]

    Спасибо :)

  5. [quote="mariac":20hru0sx]у склероза есть несколько типов
    не все они могут развернуть вас в иммиграции
    я бы уточнила в мом насколько дело серьезно[/quote:20hru0sx]

    у меня пока самый простой, ремиттирующий.. спасибо за ответ! думаете, мом может разбираться в этом вопросе ?

  6. [quote="Kate_88":xs3r6ig7][quote="mariac":xs3r6ig7]у склероза есть несколько типов
    не все они могут развернуть вас в иммиграции
    я бы уточнила в мом насколько дело серьезно[/quote:xs3r6ig7]

    у меня пока самый простой, ремиттирующий.. спасибо за ответ! думаете, мом может разбираться в этом вопросе ?[/quote:xs3r6ig7] да

  7. Спокойно идите на медицину. Но ведите себя так, как-будто ничего нет.
    В Кишиневе на меня просто глянули и спросили — здоров ли я? Я весь сияющий — да!
    И хотя мне нечего было скрывать — меня только послушала терапевт и всё.
    Девушка, которая писала выше — всё логично, опытный врач фонендоскопом услышит сердечко и легкие. Но услышать склероз — нереально. Да и молоточком проверять никто не будет. На хим. состав крови сама болезнь влиять не будет.
    Если речь идет о уже федералке, то срок максимум 6 мес. Начинать принимать лекарства до медицины — рискованно.
    А после медицины — стоит ли? Ведь по приезду в К если вы заявите такую историю, то могут причислить к фроду. Лучше, чтобы болезнь обнаружилась уже там, и вы о ней якобы ранее не знали…
    Удачи

  8. Я лікар і з впевненністю можу сказати,що по крові вони нічого не побачуть!Якщо будете мовчати про хворобу і вести себе адекватно-запевняю-усе буде добре-я більше ніж впевненна!

  9. [quote="Лёнка":2ufnt1gv]Это очень сложный вопрос………..только вы можете решить как быть в данной ситуации. НО….лично моё мнение, проходить медицину надо, а вот говорить ли врачу о болезни… :roll: Доктор которая осматривала нас, нашла ВСЁ…что мы пытались скрыть. Но к счастью для нас, моё очень дорогое сердце (в перспективе), не стало камнем преткновения, а так же инвалидность мужа. Но проблемы мужа не влияют на его жизнедеятельность и работоспособность, а мои….ну я или умру, и денег гос-ву тратить не придется, либо операция и я здорова.[/quote:2ufnt1gv]

    Я проходила канадскую медицину три раза, ребенок два. Не нашли ничего из того, что мы не афишировали. На одной медицине заставили ребенка допобследоваться из-за заикания. Еще на одной уже и заикания не обнаружили. Представьте, что Вы не знаете о своей болезни, поверьте в это и ведите соответственно. Оправят на допобследование, будете думать.

  10. [quote="mariac":2d28zya7][quote="Kate_88":2d28zya7][quote="mariac":2d28zya7]у склероза есть несколько типов
    не все они могут развернуть вас в иммиграции
    я бы уточнила в мом насколько дело серьезно[/quote:2d28zya7]

    у меня пока самый простой, ремиттирующий.. спасибо за ответ! думаете, мом может разбираться в этом вопросе ?[/quote:2d28zya7] да[/quote:2d28zya7]

    а в МОМ российский обращаться, по горячей линии? или в канадский? впервые сталкиваюсь с этой организацией, у нее столько отделений повсюду..

  11. [b:22mlabs3]vkp[/b:22mlabs3], [b:22mlabs3]hippyeva[/b:22mlabs3], [b:22mlabs3]Bentham[/b:22mlabs3], спасибо за ответы!

    я бы, наверное, вообще не волновалась, если бы диагноз еще не был настолько подтвержден.. проблема в том, что его поставили во фр-ии, и я волнуюсь, не могут ли потом эту информацию запросить.. одно дело у нас, в россии, это маловероятно, а тут ведь все возможно((

  12. поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь!

  13. [quote="Kate_88":2ic8omal]поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь![/quote:2ic8omal]
    Кишинев , Варшава или Стамбул.

  14. [quote="ksuharik":1qhj9cvu]Подскажите, пожалуйста, диабет является "не въездным" заболеванием для Канады? Спасибо.[/quote:1qhj9cvu]
    На одном из форумов спрашивали про ребенка с диабетом . Сей час уже в Канаде .

  15. В Киеве мне показалось были невнимательны (август 2012). Но я попросилась к терапевту, которую все хвалили здесь на форуме (там была еще другая — о ней в один голос твердят, что она придирчива). На момент прохождения медицины мы всей семьей были больны (пищевое отравление), соответственно анализы — ужасные, что тем не менее не потребовало никаких дополнительных обследований (хотя врач определила причину, только взглянув на нас, может поэтому). В кабинете общего осмотра мне определили 100% зрение (которое 6% и 8% на деле), не спросив про линзы. Так что мне даже врать не пришлось — я просто делала, что мне велели: села перед таблицей и назвала буквы. Мадам записала, что всё ок. Это как пример…

  16. [quote="Kate_88":19u6ont9]поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь![/quote:19u6ont9]
    Три раза проходили, два в Москве, один в Питере. В Москве оба раза вынос мозга. В Питере легко и непринужденно. Если Вы во Франции, может есть смысл там. В Британии я проходила медицину для рабочей визы в другую страну (очень похоже). Полный пофигизм, диагноз здорова. А в Москве доктор нахамил, а потом еще удивился, что давлеие поднялось, хотел на доп. обследование отправить. Молоточком стучали всюду всем.

  17. [quote="Bentham":2nt8kxsm][quote="Kate_88":2nt8kxsm]поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь![/quote:2nt8kxsm]
    Три раза проходили, два в Москве, один в Питере. В Москве оба раза вынос мозга. В Питере легко и непринужденно. Если Вы во Франции, может есть смысл там. В Британии я проходила медицину для рабочей визы в другую страну (очень похоже). Полный пофигизм, диагноз здорова. А в Москве доктор нахамил, а потом еще удивился, что давлеие поднялось, хотел на доп. обследование отправить. Молоточком стучали всюду всем.[/quote:2nt8kxsm]

    Bentham, спасибо Вам еще раз, Ваши ответы мне очень полезны :)
    Надо почитать, что у французов на медосмотре — врачи у них очень внимательные, как мне показалось, лучше осведомлены о болезни, чем наши..

  18. [quote="Дарин":23cpz577]В Киеве мне показалось были невнимательны (август 2012). Но я попросилась к терапевту, которую все хвалили здесь на форуме (там была еще другая — о ней в один голос твердят, что она придирчива). На момент прохождения медицины мы всей семьей были больны (пищевое отравление), соответственно анализы — ужасные, что тем не менее не потребовало никаких дополнительных обследований (хотя врач определила причину, только взглянув на нас, может поэтому). В кабинете общего осмотра мне определили 100% зрение (которое 6% и 8% на деле), не спросив про линзы. Так что мне даже врать не пришлось — я просто делала, что мне велели: села перед таблицей и назвала буквы. Мадам записала, что всё ок. Это как пример…[/quote:23cpz577]

    спасибо, Дарин, радует, что в Киеве есть выбор!

  19. [quote="natvla08":t0gedlws][quote="Kate_88":t0gedlws]поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь![/quote:t0gedlws]
    Кишинев , Варшава или Стамбул.[/quote:t0gedlws]

    спасибо, natvla08! а на каком языке там будет проходить медосмотр? в Кишеневе и Варшаве, наверное, и по-русски говорят?

  20. еще хотелось бы разобраться — везде гоняют по куче врачей + анализы + терапев в конце? есть ли отдельный невропатолог или молоточком преверяет терапевт?

  21. [quote="Kate_88":26dgoz9i][quote="natvla08":26dgoz9i][quote="Kate_88":26dgoz9i]поднимаю тему! буду очень признательна за советы, в каком городе "безопаснее" проходить медицину с моей проблемой — в Питере, Москве, Минске, Киеве или даже может в Европу лучше для этого съездить ?? Мне не столь важно, как далеко ехать, сколько важно, чтобы меньше придирались и присматривались.. заранее преогпомное спасибо за помощь![/quote:26dgoz9i]
    Кишинев , Варшава или Стамбул.[/quote:26dgoz9i]

    спасибо, natvla08! а на каком языке там будет проходить медосмотр? в Кишеневе и Варшаве, наверное, и по-русски говорят?[/quote:26dgoz9i]
    Ребята с Украины писали что пан в Варшаве говорит на русском и осмотр тпроходит быстро Кроме него были анализы и все.
    В Кишиневе тоже на русском говорят и тоже все быстро без доп.осмотров .Единственное если есть шрамы или пирсинг то могут отправить на доп. анализы.

  22. [quote="natvla08":xif5o18f]
    Ребята с Украины писали что пан в Варшаве говорит на русском и осмотр тпроходит быстро Кроме него были анализы и все.
    В Кишиневе тоже на русском говорят и тоже все быстро без доп.осмотров .Единственное если есть шрамы или пирсинг то могут отправить на доп. анализы.[/quote:xif5o18f]

    Подтверждаю. Проходили мед.осмотр в Варшаве. Все прошло очень быстро и в очень доброжелательной атмосфере. Он знает русский язык. Если нужны детали, пишите в приват, расскажу.

  23. [quote="Kate_88":2lgxz182]еще хотелось бы разобраться — везде гоняют по куче врачей + анализы + терапев в конце? есть ли отдельный невропатолог или молоточком преверяет терапевт?[/quote:2lgxz182]
    Как вы себя чувствуете ? Когда планируете проходить медицину ?

  24. всем привет!!!!!
    у меня такой вопрос — я после операции (1 месяц) и вот должны медформы прийти. не знаю, сразу записываться или подождать????? кто сталкивался с такой проблемой?????? спасибо)

  25. [quote="tina1980":2juhertl]всем привет!!!!!
    у меня такой вопрос — я после операции (1 месяц) и вот должны медформы прийти. не знаю, сразу записываться или подождать????? кто сталкивался с такой проблемой?????? спасибо)[/quote:2juhertl]
    Ну медформы не пришли же еще? Потом как придут, сколько там можно ещеждать сегодня? 60 дней? Если не слишком тяжелая операция, времени достаточно оклематься, нет? А сказать про нее все равно надо. Шрам же останется?

  26. [quote="natvla08":2o0qh4fz][quote="Kate_88":2o0qh4fz]еще хотелось бы разобраться — везде гоняют по куче врачей + анализы + терапев в конце? есть ли отдельный невропатолог или молоточком преверяет терапевт?[/quote:2o0qh4fz]
    Как вы себя чувствуете ? Когда планируете проходить медицину ?[/quote:2o0qh4fz]
    нормально, я на самом деле полностью сменила образ жизни на здоровый, села на специальную диету (без глютена, молочки, мяса..), занялась йогой — делаю все немедекаментозное, чтобы болезнь не прогрессировала — т-т-т пока работает :) вообще, изучив вопрос, не хочу подсаживаться (и никому не советую) на стандартные лекарства, даже в Канаде..но, как бы я ни старалась, все равно, если узнают, не пустят — а вдруг я лет через 20 буду обузой системы :( а вот вдруг не буду.. кто может предсказать, что будет когда-то там..

    2 недели назад получила приглашение на медосмотр, вот ломаем теперь голову, куда записаться. Ну и плюс надо еще с мужем и все согласовать, может, еще его дочь будет с ними.. Вот, пытаюсь разложить все по полочкам :)

  27. [quote="Lev":1zr313be][quote="natvla08":1zr313be]
    Ребята с Украины писали что пан в Варшаве говорит на русском и осмотр тпроходит быстро Кроме него были анализы и все.
    В Кишиневе тоже на русском говорят и тоже все быстро без доп.осмотров .Единственное если есть шрамы или пирсинг то могут отправить на доп. анализы.[/quote:1zr313be]

    Подтверждаю. Проходили мед.осмотр в Варшаве. Все прошло очень быстро и в очень доброжелательной атмосфере. Он знает русский язык. Если нужны детали, пишите в приват, расскажу.[/quote:1zr313be]

    Lev, благодарю Вас, продумаю конкретные вопросы :-)

  28. [quote="Kate_88":1rpxuxn9][quote="natvla08":1rpxuxn9][quote="Kate_88":1rpxuxn9]еще хотелось бы разобраться — везде гоняют по куче врачей + анализы + терапев в конце? есть ли отдельный невропатолог или молоточком преверяет терапевт?[/quote:1rpxuxn9]
    Как вы себя чувствуете ? Когда планируете проходить медицину ?[/quote:1rpxuxn9]
    нормально, я на самом деле полностью сменила образ жизни на здоровый, села на специальную диету (без глютена, молочки, мяса..), занялась йогой — делаю все немедекаментозное, чтобы болезнь не прогрессировала — т-т-т пока работает :) вообще, изучив вопрос, не хочу подсаживаться (и никому не советую) на стандартные лекарства, даже в Канаде..но, как бы я ни старалась, все равно, если узнают, не пустят — а вдруг я лет через 20 буду обузой системы :( а вот вдруг не буду.. кто может предсказать, что будет когда-то там..

    2 недели назад получила приглашение на медосмотр, вот ломаем теперь голову, куда записаться. Ну и плюс надо еще с мужем и все согласовать, может, еще его дочь будет с ними.. Вот, пытаюсь разложить все по полочкам :)[/quote:1rpxuxn9]
    Это хорошо что у вас такой позитивный настрой на свою болячку .Чем позитивнее человек тем легче принять и жить в данной ситуации . Примеров масса . У меня знакомая врач живет с таким диагнозом уже лет 10 , работает .
    А на счет медицины .Семья медицину может проходить в разных местах . Медицинский файл начинают рассматривать только когда [b:1rpxuxn9]вся семья проходит медицину[/b:1rpxuxn9] . Т.е. вы можете пройти в Варшаве а ваши близкие по месту жительства.
    Удачи вам.

  29. [quote="Kate_88":3heh8omw]неужели никто-никто не сталкивался с подобной проблемой за последний год? :?:[/quote:3heh8omw]
    Здравствуте Kate_88 я сталкивалась с заболеванием . просто по анализу крови его не определить даже через много лет. Можно увидеть принимаемый препарат (таблетки …) да и нервопотолог не каждый с этим разберётся так сразу. Вас наверное перед тем как диагностировать тоже много разных анализов брали? Там Вам доктор написал так же. Удачи! Ничего не бойтесь.

  30. [quote="saparit":23ak9km4][quote="Kate_88":23ak9km4]неужели никто-никто не сталкивался с подобной проблемой за последний год? :?:[/quote:23ak9km4]
    Здравствуте Kate_88 я сталкивалась с заболеванием . просто по анализу крови его не определить даже через много лет. Можно увидеть принимаемый препарат (таблетки …) да и нервопотолог не каждый с этим разберётся так сразу. Вас наверное перед тем как диагностировать тоже много разных анализов брали? Там Вам доктор написал так же. Удачи! Ничего не бойтесь.[/quote:23ak9km4]

    saparit, спасибо большое, правильно Вы все пишите! буду надеяться на лучшее!

  31. Ребята, подскажите пожалуйста, наличие инвалидности может как-то негативно повлиять на иммиграционный процесс? Человек фактически здоров, медицину по идее должен пройти без проблемм, просто есть документ об инвалидности, на основании которого он получает пенсию. Может кто-то знает?

  32. Подскажите пожалуйста, кто в теме.
    Мой ребенок имеет инвалидность с детства, проблемы с почками, в раннем возрасте была операция, от нее остался шрам на теле.
    Сейчас ему 14, он не требует ухода, диализа и прочего нет. Пьет таблетки для поддержания правильного давления и сорбенты. Не делали части прививок и в школе не ходит на физкультуру, в остальном все как у всех.

    Это может стать дорогостоящей болезнью. А может и не стать. Как нам себя вести на медицине? Принести старую выписку на операцию, для пояснений?
    Анализ крови (если это биохимия) покажет разницу, показатели будут либо граница нормы, либо выше. Анализ мочи не знаю, что покажет, может белок и лейкоциты, может норму.

    Были ли у кого такие случаи, примеры и пр.?
    Можно в личку, если хотите.

  33. [quote="Leonss":18dss762]Ребята, подскажите пожалуйста, наличие инвалидности может как-то негативно повлиять на иммиграционный процесс? Человек фактически здоров, медицину по идее должен пройти без проблемм, просто есть документ об инвалидности, на основании которого он получает пенсию. Может кто-то знает?[/quote:18dss762]
    У меня у жені біла инвалидность второй группы на момент прохождения и две серьйозных операции на позвоночнике + облучение. Ничего скрывать не стали, побоялись. На момент прохождения медкомисии прошло 4 или 5 лет после операции. Принесли справку от врача что все в порядке, потом что то еще досылали, но впринципе все прошло нормально. Проходили в Киеве, помоему фамилия доктора Мороз/Морозова, очень порядочный доктор.
    Но в принципе я считаю, если есть что-то что врядли найдут, лучше не светить.
    Удачи!

  34. [quote="trog":1xpd2dcb]Подскажите пожалуйста, кто в теме.
    Мой ребенок имеет инвалидность с детства, проблемы с почками, в раннем возрасте была операция, от нее остался шрам на теле.
    Сейчас ему 14, он не требует ухода, диализа и прочего нет. Пьет таблетки для поддержания правильного давления и сорбенты. Не делали части прививок и в школе не ходит на физкультуру, в остальном все как у всех.

    Это может стать дорогостоящей болезнью. А может и не стать. Как нам себя вести на медицине? Принести старую выписку на операцию, для пояснений?
    Анализ крови (если это биохимия) покажет разницу, показатели будут либо граница нормы, либо выше. Анализ мочи не знаю, что покажет, может белок и лейкоциты, может норму.

    Были ли у кого такие случаи, примеры и пр.?
    Можно в личку, если хотите.[/quote:1xpd2dcb]
    Имхо, если анализы +/- в пределах нормы вопросов не должно быть. А вот шрам надо будет объяснять, выше я описал наш опыт, покажите выписку что и когда было и свежую справку от Вашего врача что давно уже все хороше, про физкультуру можно не говорить.
    Удачи.

  35. [quote="Kate_88":2tksmd4q]
    я бы, наверное, вообще не волновалась, если бы диагноз еще не был настолько подтвержден.. проблема в том, что его поставили во фр-ии, и я волнуюсь, не могут ли потом эту информацию запросить.. одно дело у нас, в россии, это маловероятно, а тут ведь все возможно(([/quote:2tksmd4q]
    Мне кажется врядли они будут делать такой запрос, не слышал, тут на месте такой бардачина с медициной, чтобы еще во францию делать??? мне кажется действительно, есть смысл брать медицину не на месте что-бы если во время прохождения возникнут сомнения/нюансы. можно было списать на тяжелый перелет/усталость. во всяком случае я так сделал — анализы в норме, а самочувствие списал на бессонную ночь, шумных соседей по вагону….

  36. [quote="trog":35gj55ws]
    Анализ крови (если это биохимия) покажет разницу, показатели будут либо граница нормы, либо выше. Анализ мочи не знаю, что покажет, может белок и лейкоциты, может норму.
    [/quote:35gj55ws]кровь с 15 лет сдают, по крайней мере в СПб у нас так и проверяют на RW и спид. Биохимия — это уже в рамках допобследования, наверно.
    Про инвалидность вполне можно не говорить. Прямого вопроса "есть ли инвалидность" не задают, т.е. вы не будете лгать, просто не скажете "лишнего".

Ответить