Вечером восстановлю статистику и по многочисленным просьбам оставим эту ветку для следом идущих)
Москва.Зимняя сессия 2013.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Вечером восстановлю статистику и по многочисленным просьбам оставим эту ветку для следом идущих)
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Olchik":q4au44hg]Процесс для всех тяжел-вам еще понадобятся на него силы. Не тратте впустую их.[/quote:q4au44hg]
Процесс — фигня! Вот когда приедете, тогда будет непросто.
П.С.: нам силы нужны уже только экзамен на гражданство дождаться и пройти
Всем привет, неделю не заходила сюда и столько новостей!
Все кто удачно прошел интервью поздравляю!
[b:12dkt2nm]Dodik[/b:12dkt2nm], вам желаю удачи и не опускайте руки, получите результаты интервью и двигайтесь дальше. У вас хорошие данные, я просто уверена что у вас все получится!
[quote="Янишка":1op8ywc1]Как топ переименуем?
Федералка-Москва 2013.
Федеральный этап.Москва 2013.
Предлагайте)[/quote:1op8ywc1]
[b:1op8ywc1]Янишка[/b:1op8ywc1], вот этот вариант мне кажется более подходящим Федеральный этап. Москва 2013 — 2014.
Здорово будет если все получат визы в этом году… мы даже еще не отправили доки.. сижу во тьме тараканьей и работаю (я командировке) приеду в марте и только потом появится возможность заняться доками.
Так что скорее всего к этому этапу подойдем в следующем году.
[quote="Dodik_":l6dsp97d]Hunter, Blackberry14, поздравляем с успешным прохождением интервью![/quote:l6dsp97d]
спасибо. удачи вам!
[quote="FristaGa":l6dsp97d][quote="Янишка":l6dsp97d]Как топ переименуем?
Федералка-Москва 2013.
Федеральный этап.Москва 2013.
Предлагайте)[/quote:l6dsp97d]
[b:l6dsp97d]Янишка[/b:l6dsp97d], вот этот вариант мне кажется более подходящим Федеральный этап. Москва 2013 — 2014.
Здорово будет если все получат визы в этом году… мы даже еще не отправили доки.. сижу во тьме тараканьей и работаю (я командировке) приеду в марте и только потом появится возможность заняться доками.
Так что скорее всего к этому этапу подойдем в следующем году.[/quote:l6dsp97d]
Всем привет!
По просьбам обитателей переименовала топ) Вечером оформлю первую страницу, статистику и пойдем дальше.
Этот этап хорош тем,что можно проводить его с той скоростью,с которой удобно,без гонки прессинга.Меня это очень радует,потому что предыдущие два года,а особенно месяцы перед интервью меня выжали как лимон
Но так как оно того стоило,забываю всё плохое и готовлю пакет.
Удачи всем нам!!
[quote="Янишка":10fxsnss]Всем привет!
По просьбам обитателей переименовала топ) Вечером оформлю первую страницу, статистику и пойдем дальше.[/quote:10fxsnss]
[b:10fxsnss]Янишка [/b:10fxsnss] — Отлично, спасибо за оформление темы!
Думаю, что можно переписать основные моменты и выжные этапы (включая ссылки на документацию) — разместить все это полезное добро на первой страничке… надеюсь, что создатель [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=53887:10fxsnss]топика[/url:10fxsnss] [b:10fxsnss]Tancha [/b:10fxsnss]не будет против
[i:10fxsnss]зачем все переписывать? не все, но самое важное, да и что-то могло поменяться, да и потом не шастать по другим темам
Например:[list:10fxsnss]- схема этапа,
— списки документов и форм,
— списки врачей, адреса и отзывы, цены[/list:u:10fxsnss][/i:10fxsnss]
Удачи всем!
Здравствуйте!
Мы тоже проходили интервью 14 февраля, но к сожалению мы не прошли.
Dodik_ писал(а):
[i:1wzi40uf]Всем привет!
Очень грустно, но мы не прошли. Интервью было немного странным. Поль никакие справки, трудовые книжки и документы не смотрел, кроме диплома и оффров. У мужа не смотрел ничего. Языковые тесты я сама ему дала, чтобы выставил баллы хотя бы по ним. Он не спрашивал ни мои должностные обязанности, ни про Квебек, ни про детей. В конце он сказал, что мы отличные кандидаты, но к сожалению нам не хватает несколько баллов. Очень жаль, что так вышло.[/i:1wzi40uf]
У нас примерно было также и мы тоже из Бишкека.
Поль был с нами не очень корректен, вёл себя вызывающе и даже позволил себе насмехаться, может это была, как это было у молдован, психологическая проверка, но это его не красит! Будем ждать результаты.
Я очень удивлена((
О Поле такие положительные отзывы на других ветках..У нас тоже о нем очень приятное впечатление .Почему у вас так происходило?
А какой у Вас уровень французского,профессии,когда подавались?
Наверное, многие кто не прошёл, не пишут на форуме! Вы же понимаете, ждать, готовиться несколько лет и такой результат, если бы Dodik не написал, я бы тоже не стал.
Мы подавались в октябре 2010 года, по профессии я — экономист, уровень языка нам нужен был В1. Сертификаты у нас были только А2, которые мы получили год назад, наш преподаватель, кстати француз, был уверен в нашем уровне В1. На экзамен, который был недавно, мы решили не идти, так как результаты всё равно мы бы не смогли взять с собой и решили готовиться к интервью. Но Поль взял в расчёт только наши сертификаты А2. Конечно, из-за волнения я был не на высоте, но нам не дали шанса, подтвердить наш уровень и прислать им тот же TEFAQ.
К примеру, перед нами шла пара, и у них был сертификат DELF А2, соответствующий заявленному уровню, однако Поль сертификатов отбора им не дал, а дал год на сдачу TEFAQ на тот же уровень А2. Вы можете сказать почему? Или он, что уже не признаёт DELF. Поэтому не со всеми Поль так добр и приятен. Но, конечно я понимаю, как говорится всем не угодишь.
[quote="Янишка":138hbftd]Я очень удивлена((
О Поле такие положительные отзывы на других ветках..У нас тоже о нем очень приятное впечатление .Почему у вас так происходило?
А какой у Вас уровень французского,профессии,когда подавались?[/quote:138hbftd]
Я не согласен с переименованием ветки. Людей это переименование вводит в заблуждение.
Понятно, что офицер на этой сессии был настроен на максимально возможное отсеивание всех вообще. Но чтение отчётов по *интервью* иначе я не могу назвать этот казус, всё-таки позволит людям понять к чему готовиться.
Заведите себе новую ветку, что трудно что-ли? Всего-то нажать две кнопки. А люддям хоть легче будет. Всё как в том анекдоте…
если в этому году будут еще сессии в Москве, то лучше оставить эту ветку под продолжение по отчетам об интервью.
De Chomedey,так вроде те,для кого эта ветка создавалась,решили переименовать и продолжать
Я не понимаю,в чем проблема ?
Уже появилась новая ветка — «Москва. Списки ожидающих» Туда потянулись те, кто в ожидании интервью с 2010 года.
MirAli..сочувствую..Очень жаль.Когда я читаю об отказах людям,ждущих с 2010 года,мне очень обидно.Какие у вас дальше планы?
Янишка, спасибо. Планы у нас пока дождаться ответа по итогам интервью.
Насчёт переименования темы, предлагаю добавить рядом в скобках старое название, а то я сам не сразу нашёл, думал, что тему удалили. Может быть, кто-то ещё решиться написать свою историю. Ведь за нами идут другие люди и учатся на наших ошибках и победах.
Искренне поздравляю всех, получивших свои сертификаты.
[quote="elefant":1731infc][quote="Olchik":1731infc]Процесс для всех тяжел-вам еще понадобятся на него силы. Не тратте впустую их.[/quote:1731infc]
Процесс — фигня! Вот когда приедете, тогда будет непросто.
П.С.: нам силы нужны уже только экзамен на гражданство дождаться и пройти
[/quote:1731infc]
я совершенно согласна. нужно беречь нервы на обустройство в канаде. это гораздо тяжелее, чем сам процесс. Элефант, сдадите на гражданство, а дальше что?
Ребята,да дело не в том — сложно или нет))
Просто зачем вам это?Если будут ещё сессии в этом году-заведете свои ветки ,со своими списками и статистикой.Так все делают)
Я соглашусь с большинством,собственно,наши прошедшие высказывались за продолжение этой ветки..Но зачем плодить лишние?
давайте послушаем мнения участников,скажут-делай,я сделаю
Таблицу в гугле уже начала творить))
[quote="olgora":283khuy2][quote="elefant":283khuy2][quote="Olchik":283khuy2]Процесс для всех тяжел-вам еще понадобятся на него силы. Не тратте впустую их.[/quote:283khuy2]
Процесс — фигня! Вот когда приедете, тогда будет непросто.
П.С.: нам силы нужны уже только экзамен на гражданство дождаться и пройти
[/quote:283khuy2]
я совершенно согласна. нужно беречь нервы на обустройство в канаде. это гораздо тяжелее, чем сам процесс. Элефант, сдадите на гражданство, а дальше что?[/quote:283khuy2]
Сейчас процесс длится от 2,5+1, у кого-то адаптация к этому времени уже заканчивается… Ну и готовиться до интервью нужно практически каждый день в основном учить язык, а то есть большая вероятность пролететь. Притом время ожидания постоянно увеличивается. Ну а так сложностей особо нету.
А по прибытию конечно забот больше и жилье и работа, выбрать свой путь не легко, особенно с учетом того что есть постоянные сомнения, а правильное решение, а найду ли, а получится…
Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадёт — добром к тебе вернётся
[quote="Янишка":dbt84mtm]Ребята,да дело не в том — сложно или нет))
дркгие сессии, другая ветвь.
Просто зачем вам это?Если будут ещё сессии в этом году-заведете свои ветки ,со своими списками и статистикой.Так все делают)
Я соглашусь с большинством,собственно,наши прошедшие высказывались за продолжение этой ветки..Но зачем плодить лишние?
давайте послушаем мнения участников,скажут-делай,я сделаю
Таблицу в гугле уже начала творить))[/quote:dbt84mtm]
Ветка уже переименованна, логически прослеживается поэтапность, пусть всё так и остаётся, будет полезный архив!!!
[quote="Янишка":1jlpf67z]Ребята,да дело не в том — сложно или нет))
Просто зачем вам это?Если будут ещё сессии в этом году-заведете свои ветки ,со своими списками и статистикой.Так все делают)
Я соглашусь с большинством,собственно,наши прошедшие высказывались за продолжение этой ветки..Но зачем плодить лишние?
давайте послушаем мнения участников,скажут-делай,я сделаю
Таблицу в гугле уже начала творить))[/quote:1jlpf67z]
С чего начинать федер этап? Нам не мало бумаг дали помима сертификатов, ещё не разбиралась и Поля уже не слышалп, было много эмоций…давайте не будем откладывать в долгий ящик!
Хочу обратиться ко всем кому отказали и кого не пока не пригласили: «место господа бога довно занято, отпустите ситуацию». Эти слова мне вторил один очень хороший человек, но в силу характера или … я не слышала, пока на кануне интервью не попала к нервопатологу на приём… правда, у нас дети, мы в большей степени делаем всё это ради них, их будущего, но в этом светлом будущем рядом с ними нужны здоровые, крепко стоящие на ногах родители. Берегите себя!!! А остальное лишь вопрос времени.
[quote="mary":zd00ez63]
С чего начинать федер этап? Нам не мало бумаг дали помима сертификатов, ещё не разбиралась и Поля уже не слышалп, было много эмоций…давайте не будем откладывать в долгий ящик![/quote:zd00ez63]
В ближайшие дни оформлю первую страницу-ссылки и т.д)
Мне тоже нравится идея поэтапности.Сессия была необычная,интересная,большинство приоритеты и было бы интересно посмотреть,как будет продвигаться федеральный этап.
Мне тоже кажется, что зря вы «убили» тему с сессией. Следом идущим всегда нужна информация предыдущих. А так, ни названия не осталось, ни статистики.
[quote:2gj1p2l4]те,для кого эта ветка создавалась,[/quote:2gj1p2l4]
какая-то у вас личная ветка вышла в этот раз
[quote="Tancha":1nsvgdet]Мне тоже кажется, что зря вы «убили» тему с сессией. Следом идущим всегда нужна информация предыдущих. А так, ни названия не осталось, ни статистики.
[/quote:1nsvgdet]
[quote:1nsvgdet]те,для кого эта ветка создавалась,[/quote:1nsvgdet]
какая-то у вас личная ветка вышла в этот раз
Tancha,я создам новую ветку и восстановлю статистику.
[quote="Янишка":106v3sqc]Dodik,если Вы подавались в 10 года,а пригласили Вас только сейчас ,вряд ли это приоритет.Тем более,что приоритеты-те,кому дают 12 и 16 баллов.Я сейчас прикинула по считалке ваш расклад,не проходите вы только в случае ,если вам не засчитали 6 допбаллов.И то, я поставила самый низкий английский,потому что не знаю Ваш уровень.
Подождите раскладки,которая Вам придет и попробуйте аппелировать.
Удачи Вам![/quote:106v3sqc]
Ребята, давайте не будем путаться!!! Те профессии, за которые Вы получаете 2, 6, 12 или 16 баллов — это [b:106v3sqc]приоритетные профессии[/b:106v3sqc], за которые Вы получаете разные баллы в зависимости от их приоритетности для Квебека( посмотреть можно в[b:106v3sqc] списке [size=150:106v3sqc]приоритетных[/size:106v3sqc] профессий)[/b:106v3sqc]. А вот САМЫЕ приоритетные из них(дающие Вам по 12 и 16 баллов) дают также и ПРИОРИТЕТ В РАССМОТРЕНИИ, т.е. по скорости. А еще диплом по этим профессиям дает Вам 10 баллов за образование, даже если это диплом коллежда или ПТУ. Правда, если 1)это свежий диплом, не старше 5 лет или 2)в течение последних 5 лет Вы хотя бы год работали по этому диплому.
Так что. Если люди получают свои 6 баллов, то говорить, что им НЕ засчитали приоритет — неправильно. А приоритета в рассмотрении( по скорости) у них и НЕ ДОЛЖНО было быть, что НЕ ОТМЕНЯЕТ приоритетности такой профессии.
А вот людям, рассчитывающим на 12 или 16 баллов, действительно, можно ориентироваться на скорость рассмотрения их дела: «зависли» — значит, приоритет не засчитали…
Извините за многословность, но мне кажется, что ясность в этих вопросах для многих важна, хотя сейчас почему-то мало кто трудится изучить все условия. Кстати, я имела ввиду правила для подавшихся по старым правилам, про новые — не утверждаю). И — ОЧЕНЬ надеюсь, никого не обидела
[quote="Darina":2q9gfo18]Ребята, давайте не будем путаться!!! Те профессии, за которые Вы получаете 2, 6, 12 или 16 баллов — это [b:2q9gfo18]приоритетные профессии[/b:2q9gfo18], за которые Вы получаете разные баллы в зависимости от их приоритетности для Квебека( посмотреть можно в[b:2q9gfo18] списке [size=150:2q9gfo18]приоритетных[/size:2q9gfo18] профессий)[/b:2q9gfo18]. А вот САМЫЕ приоритетные из них(дающие Вам по 12 и 16 баллов) дают также и ПРИОРИТЕТ В РАССМОТРЕНИИ, т.е. по скорости. А еще диплом по этим профессиям дает Вам 10 баллов за образование, даже если это диплом коллежда или ПТУ. Правда, если 1)это свежий диплом, не старше 5 лет или 2)в течение последних 5 лет Вы хотя бы год работали по этому диплому.
[/quote:2q9gfo18]Darina, вы запутались. По-русски «приоритет» — это понятие, показывающее важность, первенство. Вы сами пишете, что первенство только для специальностей на 12 и 16 баллов. Соответственно только специальности на 12 и 16 баллов являются приоритетными.
Так что. Если люди получают свои 6 баллов, то говорить, что им НЕ засчитали приоритет — неправильно. А приоритета в рассмотрении( по скорости) у них и НЕ ДОЛЖНО было быть, что НЕ ОТМЕНЯЕТ приоритетности такой профессии.
А вот людям, рассчитывающим на 12 или 16 баллов, действительно, можно ориентироваться на скорость рассмотрения их дела: «зависли» — значит, приоритет не засчитали…
Извините за многословность, но мне кажется, что ясность в этих вопросах для многих важна, хотя сейчас почему-то мало кто трудится изучить все условия. Кстати, я имела ввиду правила для подавшихся по старым правилам, про новые — не утверждаю). И — ОЧЕНЬ надеюсь, никого не обидела
Вот вам ссылка на [b:2q9gfo18]официальный список приоритетных специальностей [/b:2q9gfo18](там так и написано — приоритетные специальности): [url:2q9gfo18]http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=7&file=GPI_3_1_Annexe_2_Liste_dom_privile_2009.pdf[/url:2q9gfo18]. Как вы можете заметить, [b:2q9gfo18]там нет специальностей на 6 баллов[/b:2q9gfo18].
Кроме того, люди со специальностью что на 0 баллов, что на 6 баллов — они рассматриваются в общей очереди. У получивших 6 баллов нет никакого преимущества перед 0 баллами.
Т.е. по всем законам (как по смыслу слова «приоритет», так и по мнению Квебека), специальности на 6 баллов не могут называться приоритетными. Давайте их просто называть «дающие 6 баллов».
И ещё — не путайте понятия «профессия» и «специальность».
Профессия — вид деятельности человека (т.е. то, кем он работает). Специальность — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (т.е. то, на кого учились).
Баллы (6, 12 или 16) дают исключительно за специальность.
[quote="Linko":i2g6kglx][quote="Darina":i2g6kglx]Ребята, давайте не будем путаться!!! Те профессии, за которые Вы получаете 2, 6, 12 или 16 баллов — это [b:i2g6kglx]приоритетные профессии[/b:i2g6kglx], за которые Вы получаете разные баллы в зависимости от их приоритетности для Квебека( посмотреть можно в[b:i2g6kglx] списке [size=150:i2g6kglx]приоритетных[/size:i2g6kglx] профессий)[/b:i2g6kglx]. А вот САМЫЕ приоритетные из них(дающие Вам по 12 и 16 баллов) дают также и ПРИОРИТЕТ В РАССМОТРЕНИИ, т.е. по скорости. А еще диплом по этим профессиям дает Вам 10 баллов за образование, даже если это диплом коллежда или ПТУ. Правда, если 1)это свежий диплом, не старше 5 лет или 2)в течение последних 5 лет Вы хотя бы год работали по этому диплому.
[/quote:i2g6kglx]Darina, вы запутались. По-русски «приоритет» — это понятие, показывающее важность, первенство. Вы сами пишете, что первенство только для специальностей на 12 и 16 баллов. Соответственно только специальности на 12 и 16 баллов являются приоритетными.
Так что. Если люди получают свои 6 баллов, то говорить, что им НЕ засчитали приоритет — неправильно. А приоритета в рассмотрении( по скорости) у них и НЕ ДОЛЖНО было быть, что НЕ ОТМЕНЯЕТ приоритетности такой профессии.
А вот людям, рассчитывающим на 12 или 16 баллов, действительно, можно ориентироваться на скорость рассмотрения их дела: «зависли» — значит, приоритет не засчитали…
Извините за многословность, но мне кажется, что ясность в этих вопросах для многих важна, хотя сейчас почему-то мало кто трудится изучить все условия. Кстати, я имела ввиду правила для подавшихся по старым правилам, про новые — не утверждаю). И — ОЧЕНЬ надеюсь, никого не обидела
Вот вам ссылка на [b:i2g6kglx]официальный список приоритетных специальностей [/b:i2g6kglx](там так и написано — приоритетные специальности): [url:i2g6kglx]http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=7&file=GPI_3_1_Annexe_2_Liste_dom_privile_2009.pdf[/url:i2g6kglx]. Как вы можете заметить, [b:i2g6kglx]там нет специальностей на 6 баллов[/b:i2g6kglx].
[b:i2g6kglx]Кроме того, люди со специальностью что на 0 баллов, что на 6 баллов — они рассматриваются в общей очереди[/b:i2g6kglx]. У получивших 6 баллов нет никакого преимущества перед 0 баллами.
Т.е. по всем законам (как по смыслу слова «приоритет», так и по мнению Квебека), специальности на 6 баллов не могут называться приоритетными. Давайте их просто называть «дающие 6 баллов».
[b:i2g6kglx]И ещё — не путайте понятия «профессия» и «специальность».[/b:i2g6kglx]Профессия — вид деятельности человека (т.е. то, кем он работает). Специальность — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (т.е. то, на кого учились).
Баллы (6, 12 или 16) дают исключительно за специальность.[/quote:i2g6kglx]
Сказать, что Вы меня [b:i2g6kglx]ПОРАЗИЛИ[/b:i2g6kglx] — не сказать[b:i2g6kglx] НИЧЕГО[/b:i2g6kglx]!!! ГДЕ в моем посте Вы[b:i2g6kglx] УМУДРИЛИСЬ [/b:i2g6kglx]отыскать, что я этого не понимаю??????? И [b:i2g6kglx]ГДЕ[/b:i2g6kglx] Вы нашли, чтобы я писала что-то противоположное этому??????? Ваш [color=red:i2g6kglx]ПОТРЯСАЮЩИЙ [/color:i2g6kglx]пренебрежительный тон(а ля объясню умственно отсталой), который сквозит в Вашем посте через слово, дает вам сладкое ощущение собственного превосходства?
Ну, можете гордиться, что уровень Вашей вежливости впечатляет…
А теперь — по делу. Вы даете ссылку на устаревший List. Стало быть, он [b:i2g6kglx]БЫЛ[/b:i2g6kglx] официальным когда-то, а не являлся таковым до декабрьских изменений прошлого года. Так что его ОФИЦИАЛЬНОСТЬ — Ваша ошибка. Уже вот в этом Вы круто напутали. Я же пользуюсь тем, на котором значится «This list will come into effect on October 2009». Уверяю Вас, что именно этот список приоритетных профессий был действительным до декабря 2011. Он занимает 16 листов и включает в себя секции: A, B, C, D, E!!!!!!! Путаница с Вами, однако…
Дальше. Это Вы путаете понятия. Я пользуюсь общеупотребимыми иммигрантскими понятиями, которые по-русски так и звучат: [b:i2g6kglx]1[/b:i2g6kglx].»приоритетные профессии», кот. могут давать дополнительтные баллы [b:i2g6kglx]за сферу образования[/b:i2g6kglx](разное количество баллов, о чем мы можем справиться в том самом List от 14 октября) и[b:i2g6kglx] 2[/b:i2g6kglx].профессии, имеющие также «[b:i2g6kglx]приоритет в рассмотрении[/b:i2g6kglx]». Итак, это РАЗНЫЕ понятия, о чем[size=150:i2g6kglx][color=red:i2g6kglx][b:i2g6kglx] ОЧЕНЬ [/b:i2g6kglx][/color:i2g6kglx][/size:i2g6kglx]четко было мною написано( кстати, Вы читать умеете? Нормально, без апломба, застилающего глаза, а заодно и разум?)
«приоритет» — это понятие, показывающее важность, первенство». Так вот, воспользуюсь Вашей лексической характеристикой. И ОБЪЯСНЮ. «Важность» данной професси для Квебека определятся получаемыми баллами за сферу образования(приоритетность выражается в баллах). Разве то, что профессия, в отличие от не входящих в этот список, может принести доп. баллы, это не есть ее приоритетность???????… Вашими словами — ее [b:i2g6kglx]важность[/b:i2g6kglx] в сравнении с [b:i2g6kglx]менее важными[/b:i2g6kglx]. А «первенство» дает первоочередность в рассмотрении для особо «важных» для них профессий(приоритет в рассмотрении). Если уж Вам не нравится принятая русскоязычная формулировка, поясняю, что это значит в воспринимаемых ВАМИ понятиях.
И еще. Сколько ВСЕГО часов, недель, месяцев Вы уже изучаете процесс? Я к тому времени, как податься(1,5 года назад) уже 2 года была «в теме»( источников использовала много, на офф. сайте и на этом форуме вообще жила), хотя на форуме никому глаза не мозолила, вопросов не задавала. Просто читала, изучала. И лишь по очень важным для меня деталям, которые НИГДЕ не освещались, обратилась(спустя, наверно, 1,5 года) за помощью. Конечно, нашлись добрые люди. Так вот, если Вы проследите историю моих немногочисленных сообщений на форуме, я НИКОГДА не позволяла себе обращаться к людям в таком тоне. Хотя наивность некоторых удивляла, всегда находила себе объяснение: «Не все имеют возможности столько времени тратить на всестороннее изучение темы». Даже авторов грубоватых постов старась оправдать… Видимо, наступает предел терпению. Но при этом даже в моем теперешнем тоне(не сравнимом с Вашим!) я НИКОГДА на форуме не писала! Не понимаю, как можно так обращаться с людьми! Хотя и насмотрелась-начиталась всякого… И, как правило, такой занос и чванство случается с людьми, не очень уж сведущими…
P.S. те из грамотных, авторитетных старожилов форума, которые помощь форумчанам сделали своей волонтерской работой, понимают меня с нескольких слов, общепринятая терминология не вызывает эффекта перезагрузки. Кстати, неизменно знающими и вежливыми являются именно молдоване, за что МНОГИЕ РАЗУМНЫЕ люди любят их ветки.
А написала я первый раз только затем, чтобы было ясно, что эти понятия приоритетности надо различать(приоритет в получении баллов за сферу обр. и приоритет в рассмотрении), тогда людям легче будет понимать друг друга. И когда спрашивают об одном, то не будут отвечать о другом. А тот, в свою очередь, не понимает, что ему отвечают. Именно это призошло 2-мя страницами раньше: каждый знал лишь одно из значений данного контекста, причем разные. А мне вот было сразу видно, что они друг друга не поняли. Из-за НЕДОИНФОРМИРОВАННОСТИ.
[quote="Darina":1yboapnz]А написала я первый раз только затем, чтобы было ясно, что эти понятия приоритетности надо различать(приоритет в получении баллов за сферу обр. и приоритет в рассмотрении), тогда людям легче будет понимать друг друга. И когда спрашивают об одном, то не будут отвечать о другом. А тот, в свою очередь, не понимает, что ему отвечают. Именно это призошло 2-мя страницами раньше: каждый знал лишь одно из значений данного контекста, причем разные. А мне вот было сразу видно, что они друг друга не поняли. Из-за НЕДОИНФОРМИРОВАННОСТИ.[/quote:1yboapnz]
Они друг друга не поняли не из-за недоинформированности, а потому что как и Вы смешали в кучу коней и людей. Никогда 2-6 бальные специальности нигде не назывались приоритетными, только лишь «дающими допбаллы». А приоритеты — только 12-16. Не путайте людей, а если уверенны в своей правоте — дайте ссылку, где 6 бальники официально назвались бы приоритетами.
В получении допбаллов никакого приоритета нет — их начисляют совершенно без очереди, как и все остальные баллы.
Сорри за очепятки — с телефона.
[quote="Darina":225czwhf][quote="Янишка":225czwhf]Dodik,если Вы подавались в 10 года,а пригласили Вас только сейчас ,вряд ли это приоритет.Тем более,что приоритеты-те,кому дают 12 и 16 баллов.Я сейчас прикинула по считалке ваш расклад,не проходите вы только в случае ,если вам не засчитали 6 допбаллов.И то, я поставила самый низкий английский,потому что не знаю Ваш уровень.
Подождите раскладки,которая Вам придет и попробуйте аппелировать.
Удачи Вам![/quote:225czwhf]
Ребята, давайте не будем путаться!!! Те профессии, за которые Вы получаете 2, 6, 12 или 16 баллов — это [b:225czwhf]приоритетные профессии[/b:225czwhf], за которые Вы получаете разные баллы в зависимости от их приоритетности для Квебека( посмотреть можно в[b:225czwhf] списке [size=150:225czwhf]приоритетных[/size:225czwhf] профессий)[/b:225czwhf]. А вот САМЫЕ приоритетные из них(дающие Вам по 12 и 16 баллов) дают также и ПРИОРИТЕТ В РАССМОТРЕНИИ, т.е. по скорости. А еще диплом по этим профессиям дает Вам 10 баллов за образование, даже если это диплом коллежда или ПТУ. Правда, если 1)это свежий диплом, не старше 5 лет или 2)в течение последних 5 лет Вы хотя бы год работали по этому диплому.
[/quote:225czwhf]
Так что. Если люди получают свои 6 баллов, то говорить, что им НЕ засчитали приоритет — неправильно. А приоритета в рассмотрении( по скорости) у них и НЕ ДОЛЖНО было быть, что НЕ ОТМЕНЯЕТ приоритетности такой профессии.
А вот людям, рассчитывающим на 12 или 16 баллов, действительно, можно ориентироваться на скорость рассмотрения их дела: «зависли» — значит, приоритет не засчитали…
Извините за многословность, но мне кажется, что ясность в этих вопросах для многих важна, хотя сейчас почему-то мало кто трудится изучить все условия. Кстати, я имела ввиду правила для подавшихся по старым правилам, про новые — не утверждаю). И — ОЧЕНЬ надеюсь, никого не обидела
С маленькой поправочкой «зависнуть», например как у меня может приоритет, потому что добавил ребятенка к рассмотрению)) проверено 100% у друзей такой же не только диплом и специальность, год выпуска и т.д но и перевод)))) подавались позже нас, а идут вот в марте, так как у нас летом родилась малышка и ее добавили к делу УЖЕ после письма о постановке в очередь….
[b:3hgyycbt]Darina[/b:3hgyycbt], не хочу встрявать в Ваши разборки, так как это пустая трата времени и страниц форума, однако хочу поддержать [b:3hgyycbt]Linko[/b:3hgyycbt] в данном вопросе и констатировать тот факт, что он прав ПРИОРИТЕТ ЭТО 12 и 16 баллов и точка. И второе Вы бы сами сначала изучили всё, а не кричали на весь форум, так как лист который выложил Linko никак не устаревший а действует по сей день и, если мне не изменяет память, (могу ошибаться, поправьте) «этот образец» был принят в октябре 2009 и изменений к данному списку еще не было. Поэтому ДАННЫЙ СПИСОК ДЕЙСТВУЮЩИЙ.
Darina,присоединюсь к вышесказанному.Как-то меня удивила Ваша эмоциональная реакция
.Я не увидела в словах Linko ни намека на то,в чем Вы его обвинили,правда 
.Он прав в определении приоритетности.
[quote="Darina":1ecphasr] А теперь — по делу. Вы даете ссылку на устаревший List. Стало быть, он [b:1ecphasr]БЫЛ[/b:1ecphasr] официальным когда-то, а не являлся таковым до декабрьских изменений прошлого года. [/quote:1ecphasr]Простите, но продолжу вас удивлять своим пренебрежительным тоном. [b:1ecphasr]С октября 2009года по настоящий момент список специальностей не менялся!!! [/b:1ecphasr]Именно поэтому этот список всё ещё выложен на официальном сайте, и именно поэтому ссылка на этот список присутствует в официальном гиде.
Если чего-то не знаете — лучше промолчать. Вы вообще не в теме!!!
А не просветите меня, необразованного, — какие же изменения произошли в декабре прошлого года? Чесслово, я не в курсе. Помню в декабря позапрошлого года введи полуобязательные языковые тесты, затем изменили порядок заверения документов. Но вот чтобы список специальностей меняли, да ещё и в декабре прошлого года — не знаю такого.
[quote="Darina":1jyu8djo]А написала я первый раз только затем, чтобы было ясно, что эти понятия приоритетности надо различать(приоритет в получении баллов за сферу обр. и приоритет в рассмотрении), тогда людям легче будет понимать друг друга. И когда спрашивают об одном, то не будут отвечать о другом. А тот, в свою очередь, не понимает, что ему отвечают. Именно это призошло 2-мя страницами раньше: [b:1jyu8djo]каждый знал лишь одно из значений данного контекста,[/b:1jyu8djo] причем разные. А мне вот было сразу видно, что они друг друга не поняли. Из-за НЕДОИНФОРМИРОВАННОСТИ.[/quote:1jyu8djo]Да потому что всего одно значение слова «приоритетный» и существует. И если вы сами придумали (именно сами придумали) — от этого 6 бальные специальности не начнут называться приоритетными.
А не поняли они друг друга из-за того, что всякие выдумывают ерунду.
Покажите ссылку на оф.источник, где 6 бальная специальность называется приоритетной — и я у вас попрошу прощения за мой пренебрежительный тон. А пока что вы пишете полную чепуху. Вот так!
[quote="Darina":pr5lj67h] Дальше. Это Вы путаете понятия. Я пользуюсь общеупотребимыми иммигрантскими понятиями, которые по-русски так и звучат: [b:pr5lj67h]1[/b:pr5lj67h].»приоритетные профессии», кот. могут давать дополнительтные баллы [b:pr5lj67h]за сферу образования[/b:pr5lj67h](разное количество баллов, о чем мы можем справиться в том самом List от 14 октября) и[b:pr5lj67h] 2[/b:pr5lj67h].профессии, имеющие также «[b:pr5lj67h]приоритет в рассмотрении[/b:pr5lj67h]».[/quote:pr5lj67h]Вы хоть сами понимаете, что предложение «профессии, которые могут давать баллы за область образования» не имеет смысла? Как писал выше, это ещё одно ваше заблуждение. Люди работают по профессии, но учатся по специальности.
Благодаря вашим подобным высказываниям про «приоритетные профессии» люди и удивляются «как же так, работают по приоритетной профессии, а баллов не дали». Они то в отличие от вас не могли столько времени потратить на изучение документов в оригинале.
На то и существуют термины, чтобы правильно передать смысл по-русски. А вы их перевираете.
[quote="Linko":1rl3hkay][quote="Darina":1rl3hkay]Ребята, давайте не будем путаться!!! Те профессии, за которые Вы получаете 2, 6, 12 или 16 баллов — это [b:1rl3hkay]приоритетные профессии[/b:1rl3hkay], за которые Вы получаете разные баллы в зависимости от их приоритетности для Квебека( посмотреть можно в[b:1rl3hkay] списке [size=150:1rl3hkay]приоритетных[/size:1rl3hkay] профессий)[/b:1rl3hkay]. А вот САМЫЕ приоритетные из них(дающие Вам по 12 и 16 баллов) дают также и ПРИОРИТЕТ В РАССМОТРЕНИИ, т.е. по скорости. А еще диплом по этим профессиям дает Вам 10 баллов за образование, даже если это диплом коллежда или ПТУ. Правда, если 1)это свежий диплом, не старше 5 лет или 2)в течение последних 5 лет Вы хотя бы год работали по этому диплому.
[/quote:1rl3hkay]Darina, вы запутались. По-русски «приоритет» — это понятие, показывающее важность, первенство. Вы сами пишете, что первенство только для специальностей на 12 и 16 баллов. Соответственно только специальности на 12 и 16 баллов являются приоритетными.
Так что. Если люди получают свои 6 баллов, то говорить, что им НЕ засчитали приоритет — неправильно. А приоритета в рассмотрении( по скорости) у них и НЕ ДОЛЖНО было быть, что НЕ ОТМЕНЯЕТ приоритетности такой профессии.
А вот людям, рассчитывающим на 12 или 16 баллов, действительно, можно ориентироваться на скорость рассмотрения их дела: «зависли» — значит, приоритет не засчитали…
Извините за многословность, но мне кажется, что ясность в этих вопросах для многих важна, хотя сейчас почему-то мало кто трудится изучить все условия. Кстати, я имела ввиду правила для подавшихся по старым правилам, про новые — не утверждаю). И — ОЧЕНЬ надеюсь, никого не обидела
Вот вам ссылка на [b:1rl3hkay]официальный список приоритетных специальностей [/b:1rl3hkay](там так и написано — приоритетные специальности): [url:1rl3hkay]http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=7&file=GPI_3_1_Annexe_2_Liste_dom_privile_2009.pdf[/url:1rl3hkay]. Как вы можете заметить, [b:1rl3hkay]там нет специальностей на 6 баллов[/b:1rl3hkay].
Кроме того, люди со специальностью что на 0 баллов, что на 6 баллов — они рассматриваются в общей очереди. У получивших 6 баллов нет никакого преимущества перед 0 баллами.
Т.е. по всем законам (как по смыслу слова «приоритет», так и по мнению Квебека), специальности на 6 баллов не могут называться приоритетными. Давайте их просто называть «дающие 6 баллов».
И ещё — не путайте понятия «профессия» и «специальность».
Профессия — вид деятельности человека (т.е. то, кем он работает). Специальность — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (т.е. то, на кого учились).
Баллы (6, 12 или 16) дают исключительно за специальность.[/quote:1rl3hkay]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали
Коллеги, те кто не прошли, особенно подавшиеся еще в 2010 году. Помню слова нашего репетитора по франсе, у которого почти 10-летний опыт подготовки людей к интервью. Он всегда нам говорил, что причина отказа всегда комплексная, не отказывают по одному основанию. Почти все, подавшиеся в 2010 году уже прошли, ну или пусть подавляющее большинство. Возможно, что-то было не так с документами, баллами или др. Проанализируйте, что могло быть не так. Если годы позволяют и остается мотивация уехать — ищите пути получения образования по специальности 12-16 баллов. Если нет такой возможности или желания идти этим путем, проанализируйте их подсчет баллов и подавайте апелляцию, если найдете хоть одну зацепку. Это, конечно, грустно, столько ждать и получить отказ, но и это не смертельно, всегда есть выход, было бы желание.
[quote="Olchik":2te14oy4]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали[/quote:2te14oy4]
16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)
[quote="Dzianis":3lqu8ole]Коллеги, те кто не прошли, особенно подавшиеся еще в 2010 году. Помню слова нашего репетитора по франсе, у которого почти 10-летний опыт подготовки людей к интервью. Он всегда нам говорил, что причина отказа всегда комплексная, не отказывают по одному основанию. Почти все, подавшиеся в 2010 году уже прошли, ну или пусть подавляющее большинство. Возможно, что-то было не так с документами, баллами или др. Проанализируйте, что могло быть не так. Если годы позволяют и остается мотивация уехать — ищите пути получения образования по специальности 12-16 баллов. Если нет такой возможности или желания идти этим путем, проанализируйте их подсчет баллов и подавайте апелляцию, если найдете хоть одну зацепку. Это, конечно, грустно, столько ждать и получить отказ, но и это не смертельно, всегда есть выход, было бы желание.[/quote:3lqu8ole]
Мне кажется,одна из главных причин-рассчет на допбаллы там,где их не было.Ошибка самих людей или их консультантов.
Плюс плохой французский..И складывается ситуация,когда вычитание этих баллов лишает людей шансов….Я не видела последнее время сессии ,где было бы столько отказов.
Например,мы шли ,зная,что если нам не дадут 12 баллов,нас никакой французский не спасет,потому как возраст и другие факторы против нас.
Поэтому мне кажется,сейчас нужны тесты и стараться покрывать нужное количество баллов именно языками.
[quote="Янишка":2feaaf10][quote="Olchik":2feaaf10]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали[/quote:2feaaf10]
16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)[/quote:2feaaf10]
).
сказка просто 
[b:2feaaf10]Янишка[/b:2feaaf10] как бы было классно, если было так, как вы говорите!!!
Но, увы, вы не правы)) Химики, получившие образование вне Квебека (или стран у которых с Канадой одна система образования, типа Франции, например), получают только 12 баллов. Но если вы учились в Кебеке на химика, то да — 16 баллов ваши))
Говорю по своему опыту. Т.к. у самого высшее химическое (не инженер), опыт работы по специальности почти 12 лет. Серта по почте мне не выслали — проходил интервью. Просто вызвали раньше на интервью, баллов дали больше ну и особо не мучили (или мне показалось так
Но я знаю химиков, которые буквально за полгода до моей подачи получили серты по почте с франсе А1 (не подтвержденным). Вот как было когда-то
Хотя с нынешней системой отбора, я думаю, что «чистый» химик с подтвержденным тефаком или делфом В2, англе В1-В2, со всеми нормальными документами (дипломы, справки, подтвержденный опыт лет 5 и т.д.) должен получить серт по почте 99,99%.
[quote="Linko":34i5bqqo][quote="Darina":34i5bqqo]А написала я первый раз только затем, чтобы было ясно, что эти понятия приоритетности надо различать(приоритет в получении баллов за сферу обр. и приоритет в рассмотрении), тогда людям легче будет понимать друг друга. И когда спрашивают об одном, то не будут отвечать о другом. А тот, в свою очередь, не понимает, что ему отвечают. Именно это призошло 2-мя страницами раньше: [b:34i5bqqo]каждый знал лишь одно из значений данного контекста,[/b:34i5bqqo] причем разные. А мне вот было сразу видно, что они друг друга не поняли. Из-за НЕДОИНФОРМИРОВАННОСТИ.[/quote:34i5bqqo]Да потому что [b:34i5bqqo]всего одно значение слова «приоритетный» и существует[/b:34i5bqqo]. И если вы сами придумали (именно сами придумали) — от этого 6 бальные специальности не начнут называться приоритетными.
А не поняли они друг друга из-за того, что всякие выдумывают ерунду.
Покажите ссылку на оф.источник, где 6 бальная специальность называется приоритетной — [b:34i5bqqo]и я у вас попрошу прощения за мой пренебрежительный тон[/b:34i5bqqo]. А пока что вы пишете полную чепуху. Вот так![/quote:34i5bqqo]
А ЭТО не Вы писали: «приоритет» — это понятие, показывающее важность, первенство»???????? Это ли не [b:34i5bqqo]2[/b:34i5bqqo] значения уже? Правду сказать, это весьма не узкое понятие. Или(упаси Бог, я еще далека от такого мнения о Вашем соображении) для вас «важность» и «первенство» имеют одно лексическое значение???????? Уверена, что Вы не можете так думать, т.к. это даже простой безграмотностью уже не назвать. И это на родном-то языке!!! Конечно же, этого не может быть! Просто Вы не придаете особенного значения даже тем словам, которые сами пишете, где уж там внимательно прочитать то, что пишут другие!
И еще раз. Список приоритетных профессий определяет ВАЖНОСТЬ их для Квебека, выражающуюся в баллах(разных). А вот в зависимости от СТЕПНИ их приоритетности они имеют еще и приоритет в рассмотрении(выражается в скорости движения дела).
К вопросу воспитания. А не ВСЕГДА ли принято извиняться за пренебрежительный тон?…. Я вот в раздумьях: меня, оказывается, родители глупостям каким-то учили… К тому же ответить четко на хамство — это одно, а вот позволять себе хамство, уверенно и залихватски, только лишь оттого, что КАЖЕТСЯ, что кто-то владеет не той информацией???
Право, по воспитанности, организованности, информированности, аекватности ветки молдован с нашими не сравнить.
И, кстати, то, что тут говорилось о той паре, выбившей свой сертификат — это на 95% лишь наше(ваше) восприятие и вольные комментарии. Я, по привычке, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочитала и проанализировала его пост. Не нашла того, что тут напридумывали. Да, была некоторая скользкость, чуть-чуть, в одном моменте. Но — то, что разведено было тут — настолько безграмотный анализ ситуации!!! После прочтения «сквозь пальцы и сквозь собственное чванство»
[quote="Янишка":3q626r8q]
16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)[/quote:3q626r8q]
Точно. А они через два месяца после лендинга в английскую Канаду едут (на примере знакомых)… грустно…
[quote="Янишка":145q7gah][quote="Olchik":145q7gah]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали[/quote:145q7gah]
[b:145q7gah]16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)[/quote:145q7gah][/b:145q7gah]
Ну, а уж на такую мелкую недоинформированность( в частных случаях) я привыкла даже мысленно внимания не обращать… Т.к. такие вещи вообще часто проскакивают, причем у большинства. Железные такие авторитетные источники где-то есть
MirAli, не отчаивайтесь, подавайте на апелляцию и у Вас все получится!
[quote="Darina":2awcultd]
И еще раз. Список приоритетных профессий определяет ВАЖНОСТЬ их для Квебека, выражающуюся в баллах(разных). А вот в зависимости от СТЕПНИ их приоритетности они имеют еще и приоритет в рассмотрении(выражается в скорости движения дела).
[/quote:2awcultd]
[b:2awcultd]Darina,[/b:2awcultd] следуя Вашей логике, то и возраста есть приоритетные, определяющие важность их для квебека, выражающуюся в баллах (разных) и возраст детей есть приоритетный, тоже разные баллы, и уровень образования — тоже разные баллы, как, впрочем и языки — таки тоже разные
ЛЮБОЙ пункт в начисляемых баллах имеет различные бальные значения, в т.ч. и специальность (кстати, совершенно не профессия, как Вы пишете). Ну Вам уже столько народу доказывает, пора бы признать.
По вопросам воспитания — убейте не увидела у Linko намека на хамство или что-то такое. Исключительно грамотный пост и правильное оперирование понятиями. Зато Ваши посты с огромным количеством !!! и ??? граничат с истерикой.
Linko,посмотрела список,Вы правы!Действительно,химики 12 баллов.А я считала,что это самые суперприоритеты)))
Насчет отъезда…ну что говорить.Это характерно для многих,проходящих через Квебек.Может,поэтому Квебек и отбирает сейчас тех,кто действительно востребован там.Не изучала другие специальности,но когда готовилась к интервью,обратила внимание,что количество вакансий медсестер в квебек в разы больше,чем в других провициях.
[quote="Янишка":38y9hh64]Linko,посмотрела список,Вы правы!Действительно,химики 12 баллов.А я считала,что это самые суперприоритеты)))
Насчет отъезда…ну что говорить.Это характерно для многих,проходящих через Квебек.Может,поэтому Квебек и отбирает сейчас тех,кто действительно востребован там.Не изучала другие специальности,но когда готовилась к интервью,обратила внимание,что количество вакансий медсестер в квебек в разы больше,чем в других провициях.[/quote:38y9hh64]
Потому что местные через границу в US ездят работать – был такой репортаж на RDI
[quote="Darina":3jxg4ubn][quote="Янишка":3jxg4ubn][quote="Olchik":3jxg4ubn]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали[/quote:3jxg4ubn]
[b:3jxg4ubn]16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)[/quote:3jxg4ubn][/quote:3jxg4ubn][/b:3jxg4ubn]
покажите хоть одного химика или человека получившего 16 балов- просто любопытно на него посмотреть
[quote="Olchik":f3ev2a2c][quote="Darina":f3ev2a2c][quote="Янишка":f3ev2a2c][quote="Olchik":f3ev2a2c]
Ребята не забываем что нам надеяться на 16 балов бессмысленно т.к. большинство туда не попадает и в основном это привилегия того кто учился в Квебеке или в Канаде, а для тех кто учился в других странах 16 балов это совсем мизер- еще никого не было кому столько дали[/quote:f3ev2a2c]
[b:f3ev2a2c]16 баллов-это химики.Им присылают сертификат почтой)[/quote:f3ev2a2c][/b:f3ev2a2c]
покажите хоть одного химика или человека получившего 16 балов- просто любопытно на него посмотреть
[/quote:f3ev2a2c][/quote:f3ev2a2c]
[size=150:f3ev2a2c]вот он[/size:f3ev2a2c]
[img:f3ev2a2c]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/0/05/Einsteina.jpg[/img:f3ev2a2c]