добрый день форумчане) появилась одна загвоздка с опытом работы, надеюсь на компетентный ответ. Может ли сотрудник получить трудовую книжку (может ли организация выдать ему тр.книжку), если отчисления за этого сотрудника не делались в соц фонд и не выплачивались налоги в ГНИ, хотя зарплату работник все три года получал? Законно ли это и может ли он потребовать все таки получения трудовой книги, так как все же он проработал там 3 года? И только ли трудовая книга доказывает стаж работы? Или можно взять соответствующие справки с места работы, экземпляр подписанного трудового договора с указанием должности, функциональных обязанностей, условиями труда, заработной платы и т. п. ? Будут ли тогда эти документы доказательством?
нет трудовой книги
Иметь трудовую книжку — это законно.
[quote="elefant":fm9sg6kl]Иметь трудовую книжку — это законно.[/quote:fm9sg6kl]
Ну, допустим, это очевидно)))) Но вопрос в другом.. Еще раз повторюсь, что надеюсь на [b:fm9sg6kl]компетентный[/b:fm9sg6kl] ответ.
[quote="Lea*":31503loa][quote="elefant":31503loa]Иметь трудовую книжку — это законно.[/quote:31503loa]
Ну, допустим, это очевидно)))) Но вопрос в другом.. Еще раз повторюсь, что надеюсь на [b:31503loa]компетентный[/b:31503loa] ответ.[/quote:31503loa]
Уважаемый elefant вам ответил на первый ваш вопрос, а так — компетентные ответы уже даны в официальных источниках:
[quote:31503loa]L’appréciation du critère Expérience s’effectue sur la base des preuves documentaires soumises par le candidat, soit des attestations de travail, des contrats de travail conformes et d’autres preuves relatives à l’authenticité des expériences professionnelles.[/quote:31503loa]
Да, и поиск все еще работает
[quote="Lea*":35dnhx5j][quote="elefant":35dnhx5j]Иметь трудовую книжку — это законно.[/quote:35dnhx5j]
Ну, допустим, это очевидно)))) Но вопрос в другом.. Еще раз повторюсь, что надеюсь на [b:35dnhx5j]компетентный[/b:35dnhx5j] ответ.[/quote:35dnhx5j]
http://jus.org.ua/glava-4-trudovye-knizhki/
Если вы работали официально — то вам обязаны оформить трудовую книжку. Если вы работали неофициально
[quote:35dnhx5j]…если отчисления за этого сотрудника не делались в соц фонд и не выплачивались налоги в ГНИ…[/quote:35dnhx5j]
то это ваши проблеммы.
А откуда ваша уверенность, что работали неофициально?
[quote="Lea*":fo5eyqkc]добрый день форумчане) появилась одна загвоздка с опытом работы, надеюсь на компетентный ответ. Может ли сотрудник получить трудовую книжку (может ли организация выдать ему тр.книжку), если отчисления за этого сотрудника не делались в соц фонд и не выплачивались налоги в ГНИ, хотя зарплату работник все три года получал? Законно ли это и может ли он потребовать все таки получения трудовой книги, так как все же он проработал там 3 года? И только ли трудовая книга доказывает стаж работы? Или можно взять соответствующие справки с места работы, экземпляр подписанного трудового договора с указанием должности, функциональных обязанностей, условиями труда, заработной платы и т. п. ? Будут ли тогда эти документы доказательством?[/quote:fo5eyqkc]
Трудовую книжку за прошлые три года вы получить не можете, если ее изначально не было. Вы пишете, что налоги в Соцфонд, налоговую не уплачивались, значит вы получали ЗП «в конверте». Какая речь может идти о законности??? Т.о. нарушали закон и вы, и ваш работодатель. И вряд ли он согласится признать свою вину, заплатить штрафы и навлечь на себя дополнительные проверки.
Другой вариант — трудовой договор с работодателем на какой-то срок. Согласно ему вы должны были делать все взносы в соответствующие организации, и никогда не поздно сделать это и заплатить сверху определенную сумму штрафов и пеней. В этом случае все зависит только от вас и все будет совершенно легально.
Офіційно можна працювати:
[b:34vl6cf8]1. по трудовому договору (трудова книжка)[/b:34vl6cf8]
При цьому відраховуються:
а. Збір до пенсійного фонду (ПФ) = 2%.
б. Збір до фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (ФСС ТВП) = 0,5%
в. Збір до фонду соціального страхування на випадок безробіття (ФСС ВБ) = 0,5%
г. Податок з доходів фізичних осіб (ПДФО) = 15%
[b:34vl6cf8]2. за цивільно-правовим договором[/b:34vl6cf8]
Обовязкові відрахування:
а. Збір до пенсійного фонду (ПФ) = 2%.
б. Податок з доходів фізичних осіб (ПДФО) = 15%
Тобто, як бачите, трудові відносини у вашому випадку є, але, вони офіційно не зареєстровані, а «заднім числом» роботодавець їх вряд чи зареєструє і вряд чи офіційно оформить трудову книжку/цив. правовий договір, оскільки вищевказані відрахування не сплачувались вчасно, тобто є ризик застосування відповідних штрафних санкцій до організації-роботодавця.
це якщо по правильному
У іншому випадку, весь ризик несе кандидат.
[quote="Lea*":2n207u8r][quote="elefant":2n207u8r]Иметь трудовую книжку — это законно.[/quote:2n207u8r]
Ну, допустим, это очевидно)))) Но вопрос в другом.. Еще раз повторюсь, что надеюсь на [b:2n207u8r]компетентный[/b:2n207u8r] ответ.[/quote:2n207u8r]
Вам выше дали цитату с официального сайта.
Примерно так все:
— нет трудовой книжки -> предъявите трудовой договор
— нет трудового договора -> предъявите аттестацию или письмо с места работы
По большому счету, ни иммиграционный офис в Вене, ни посольские сотрудники не могут проверить платили вы или нет налоги, отчисления. Это как бы само собой разумеется при наличии документов подтверждающих вашу историю трудовой занятости.
Для примера, тут, в Квебеке нет трудовых, но у меня есть договор о приеме на работу с определенными условиями, так же, когда мне было необходимо получить подтверждение о полной занятости (работе full-time), то я просто попросил у своего работодателя письмо. Это обычная практика. Если вы сможете предоставить хоть какие-то бумаги с подтверждением вашей занятости — все пройдет нормально.
Как бы и все.
Надеюсь, достаточно компетентно.
[quote="elefant":234l26es][quote="Lea*":234l26es][quote="elefant":234l26es]Иметь трудовую книжку — это законно.[/quote:234l26es]
Ну, допустим, это очевидно)))) Но вопрос в другом.. Еще раз повторюсь, что надеюсь на [b:234l26es]компетентный[/b:234l26es] ответ.[/quote:234l26es]
Вам выше дали цитату с официального сайта.
Примерно так все:
— нет трудовой книжки -> предъявите трудовой договор
— нет трудового договора -> предъявите аттестацию или письмо с места работы
По большому счету, ни иммиграционный офис в Вене, ни посольские сотрудники не могут проверить платили вы или нет налоги, отчисления. Это как бы само собой разумеется при наличии документов подтверждающих вашу историю трудовой занятости.
Для примера, тут, в Квебеке нет трудовых, но у меня есть договор о приеме на работу с определенными условиями, так же, когда мне было необходимо получить подтверждение о полной занятости (работе full-time), то я просто попросил у своего работодателя письмо. Это обычная практика. Если вы сможете предоставить хоть какие-то бумаги с подтверждением вашей занятости — все пройдет нормально.
Как бы и все.
Надеюсь, достаточно компетентно.[/quote:234l26es]
Нет, не достаточно компетентно.
[quote:234l26es]По большому счету, ни иммиграционный офис в Вене, ни посольские сотрудники не могут проверить платили вы или нет налоги, отчисления. Это как бы само собой разумеется при наличии документов подтверждающих вашу историю трудовой занятости.[/quote:234l26es]
Данная Ваша фраза уже устарела. С недавнего времени «Это уже не само собой разумеющееся при наличии документов подтверждающих вашу историю трудовой занятости» и поэтому из-за вскрывшихся многочисленных фактов подделки документов подтверждающих опыт работы, было приказано всю историю социальных отчислений(налогов) подавать СРАЗУ вместе со всеми документами, ИНАЧЕ дело рассматривать НЕ будут и дадут Вам 60 дней, чтобы это дослать. А если не пришлете, то дело закроют без каких-бы то не было других предупреждений.
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ments.html
всем спасибо большое за ответы
[quote="krohmal":3ou46r3f]Офіційно можна працювати:
[b:3ou46r3f]1. по трудовому договору (трудова книжка)[/b:3ou46r3f]
При цьому відраховуються:
а. Збір до пенсійного фонду (ПФ) = 2%.
б. Збір до фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності (ФСС ТВП) = 0,5%
в. Збір до фонду соціального страхування на випадок безробіття (ФСС ВБ) = 0,5%
г. Податок з доходів фізичних осіб (ПДФО) = 15%
[b:3ou46r3f]2. за цивільно-правовим договором[/b:3ou46r3f]
Обовязкові відрахування:
а. Збір до пенсійного фонду (ПФ) = 2%.
б. Податок з доходів фізичних осіб (ПДФО) = 15%
Тобто, як бачите, трудові відносини у вашому випадку є, але, вони офіційно не зареєстровані, а «заднім числом» роботодавець їх вряд чи зареєструє і вряд чи офіційно оформить трудову книжку/цив. правовий договір, оскільки вищевказані відрахування не сплачувались вчасно, тобто є ризик застосування відповідних штрафних санкцій до організації-роботодавця.[/quote:3ou46r3f]
зрозуміла, спасибi
[quote="larsen":l0bbcxik]
Данная Ваша фраза уже устарела. С недавнего времени «Это уже не само собой разумеющееся при наличии документов подтверждающих вашу историю трудовой занятости» и поэтому из-за вскрывшихся многочисленных фактов подделки документов подтверждающих опыт работы, было приказано всю историю социальных отчислений(налогов) подавать СРАЗУ вместе со всеми документами, ИНАЧЕ дело рассматривать НЕ будут и дадут Вам 60 дней, чтобы это дослать. А если не пришлете, то дело закроют без каких-бы то не было других предупреждений.
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ments.html[/quote:l0bbcxik]
Да, прочел. Финансовый баланс за 5 лет — это круто. Хотя я и 4 года назад отправлял выписки выплат (в трудовой проставлено было) и годовые извещения об уплате налогов. Чисто по собственному желанию.
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ments.html
Да, прочел. Финансовый баланс за 5 лет — это круто. Хотя я и 4 года назад отправлял выписки выплат (в трудовой проставлено было) и годовые извещения об уплате налогов. Чисто по собственному желанию.
и что же получается? есть трудовая книжка — есть опыт, нет трудовой книжки — нет опыта? (((( и трудовой договор не поможет?(( эх я щас расплачусь..
трудовая это гарантия что есть отчисления (налоги ,пенсия и тд.)
договор можно отослать, но тогда как сказано выше ,будьте добры и справку об отчисления с налоговой.
задним числом трудовую как вы понимаете вам никто не оформит.
[quote="chance!":d654d1i7]трудовая это гарантия что есть отчисления (налоги ,пенсия и тд.)
договор можно отослать, но тогда как сказано выше ,будьте добры и справку об отчисления с налоговой.
задним числом трудовую как вы понимаете вам никто не оформит.[/quote:d654d1i7]
угу я уже поняла это.. спасиб
[quote="Lea*":1zivkx56][quote="chance!":1zivkx56]трудовая это гарантия что есть отчисления (налоги ,пенсия и тд.)
договор можно отослать, но тогда как сказано выше ,будьте добры и справку об отчисления с налоговой.
задним числом трудовую как вы понимаете вам никто не оформит.[/quote:1zivkx56]
угу я уже поняла это.. спасиб[/quote:1zivkx56]
вы работали «по-серому», т.е. никаких бумаг на вас вообще не велось? Если так, то вы можете рассчитывать только на хорошее отношение работодателя. Попробуйте пробить все-таки вариант трудового договора, объясните, в конце концов зачем это вам надо, что в налоговую и в ПФ вы с этим договором не побежите. Если таким же вариантом вам бы оформить трудовую, то это было бы лучше всего, но на такое не идут. А вот на договор могут согласиться, почему-то это не так пугает
. Про то, что сейчас требуют 100% уплаты налогов за 5 лет — надо собирать статистику, реально ли запрашивают, можно ли проскочить без оного документа (а ссылка кидает на «страница недоступна»). 
[ Про то, что сейчас требуют 100% уплаты налогов за 5 лет — надо собирать статистику, реально ли запрашивают, можно ли проскочить без оного документа (а ссылка кидает на «страница недоступна»).
Запрашивают, кстати, не всегда… но зачем вам так рисковать-то ??? Вдруг запросят именно у вас? И что тогда? Тем более в выдаваемой справке из Соцфонда отражается информация не помесячно , а общей суммой за запрашиваемые года. Так что проще пойти, заплатить и спать спокойно, зная что на запрос дослать эту злополучную справку у вас будет официальный достоверный документ.
[quote="chouette":11xu2wv5][ Про то, что сейчас требуют 100% уплаты налогов за 5 лет — надо собирать статистику, реально ли запрашивают, можно ли проскочить без оного документа (а ссылка кидает на «страница недоступна»).
[/quote:11xu2wv5]
Запрашивают, кстати, не всегда… но зачем вам так рисковать-то ??? Вдруг запросят именно у вас? И что тогда? Тем более в выдаваемой справке из Соцфонда отражается информация не помесячно , а общей суммой за запрашиваемые года. Так что проще пойти, заплатить и спать спокойно, зная что на запрос дослать эту злополучную справку у вас будет официальный достоверный документ.
обязательно последую Вашему совету)