Сегодня на выборах победила партия CAQ, с большинством в парламенте. Это значит, что велики шансы, что их обещания исполнятся. Вообще иммиграция была одним из главных вопросов на выборах 
Эти красавцы обещали снизить квоту до 40000 в год и отнимать CSQ у людей, не сдавших экзамен по франсэ за три года в Квебеке. Сразу было много критики. Вообще не понятно, как они будут кого-то высылать? Или все люди на PR попросят политическое убежище в Онтарио? (это моя шутка).
В общем, теперь надо следить за политикой…
Меня это ужасно раздражает. У меня гражданство. Но сестра на PR (месяц назад получила по программе expérience Québec). И среди ее сокурсников уже есть истории о выборочных проверках французского. Это правда, что у выпускников MCGILL и Concordia часто B2 « нарисован на халяву». Но это ж надо программы вузов проверять, а не бедных выпускников потом доводить до инсульта.
Может, кто накидает хороших ссылок про эту чудо-партию?
Новая партия у власти: неужели правда уменьшат квоту на 20%
Да все будет нормально со всеми RP, ça va ! Это Квебек (Канада), власть меняется каждый раз .. раз в четыре года. Не забывайте, как только ты приходишь к власти, твой рейтинг после выборов будет падать. Популистские лозунги про иммиграцию отойдут на второй план под натиском проблем с нехваткой рабочих мест, старением населения Квебека и прочих важных экономических проблем.
Даже если взять исторический исход с мажоритарным большинством мест у CAQ, то уже через 2-3 года нужно будет снова думать o предвыборной программе и вряд ли там снова будет урезание имиграционного потока на 20% т.к. с огромной долей вероятности больший процент поддержки наберут те, кто не был у власти..т.е. или снова NDP, или PLQ или консерваторы….вообщем, все будет нормально…При Полин Маруа тоже все боялись "французского" скажем так, и так ее в итоге вышвырнули как сраную кошку из власти (не из-за французского, конечно, но нашли за что)…даже досрочно, через 2 года, не проведя и 4-х лет у власти в Квебеке.
Не стоит паниковать раньше времени, это Квебек, хуже вряд ли дадут сделать те, кто за них голосовал. Помимо иммиграции за них голосовали еще и граждане Квебека, кто желает радикальных перемен в области медицины, образования, финансовой поддержки семьям от 2ух детей и более…CAQ предлагают увеличение суммы пособия за 2 и 3 ребенка, нежели сейчас и помочь многодетным семьям. За одного ре остается так же, без изменений.
Откровенно говоря, предвыборное обещание Лего урезать иммиграционную квоту на 20 проц. — едва ли не самое простое в реализации, на него требуется ноль центов вложений из бюджета.
Но, в худшем варианте (к которому всегда надо готовиться, надеясь на лучшее) сильно ли это увеличит время ожидания сертификата Квебека и визы? Там сто других причин могут повлиять,
[quote="enot":3iacaee1][quote="ElenaT":3iacaee1][quote="enot":3iacaee1]Тогда не знаю. Это просто была статейка на просто была статейка. Сейчас навряд ли уже найду. Мои тоже не ходили в русские школы. Ну это кому как нравится.
старшей было 3г.10 мес. Вот я точно могу сказать, они из мультиков больше набрались, чем от меня 
. Сколько их там в день видишь, утром и вечером: есть будешь? Ложись спать. Все. Все разговоры 
[/quote:3iacaee1]
[/quote:3iacaee1]
Не забывайте, что говорить по-русски "неплохо" и "прилично" отличается от говорить в совершенстве. Именно поэтому нужно больше носителей языка чтоб язык поддерживать на уровне. Другое дело что никому это нафиг не надо потому что и так вобщем-то языка достаточно. Понятно что на языке надо много читать, слушать, говорить-тогда он будет действительно богатый.[/quote:3iacaee1]
Возможно, эта статья имеет какое-то обоснование в виде исследования. Ведь если задуматься, дело не только в том, со сколькими людьми общалась старшая, но и сколько времени в день. Т е младшая была как на работе с бабушкой-дедушкой, плюс развивала язык через мультики/фильмы. Если бы она общалась на русском столько же времени в день, сколько и старшая, возможно, и не развился бы так язык.
Моей младшей дочке было 1,5 года, когда я переехала. Т е она вообще не говорила еще.
Да, Вы правы. Чем дольше учишь язык-тем лучше. Из мультиков и фильмов действительно многому дети набираются. "Лунтик" и "Маша и медведь"
Ну лунтик это да… хрень еще та. А вот младший 4 года начал смотреть Фиксиков. Столько полезного узнал, очень много новых слов, таких которые не употребляем каждый день.
[quote="dd-99":1uo7al0o][quote="Alexander":1uo7al0o][quote:1uo7al0o]Почти у всех кого я знаю привезённые маленькими и родившиеся здесь дети или вообще не говорят по русски или через скандал.[/quote:1uo7al0o]интересная точка зрения. Я рад что мои дети свободно владеют русским , мы кроме русского дома ничего "не употребляем".
[/quote:1uo7al0o]
Я только сам не русский .[/quote:1uo7al0o]
Что ты имеешь ввиду под " свободно владеют русским"? Они хорошо читают и пишут на русском? У них словарный запас, как у русских детей их возраста? Или они общаются на русском на бытовом уровне- отнеси/ принеси?
Мне кажется, что мы все вкладываем разное понятие в "знание языка", поэтому и спорим. Мой ребенок тоже хорошо владеет русским, но с ним с детства всегда занимались- учили писать и читать. И дома всегда говорим только по-русски и не смешиваем языки.
Но сможет ли он прочесть и понять Достоевского (Толстого, Тургенева) на русском- большой вопрос..
Смотрят и понимают мультики/фильмы для меня не показатель знания языка.
Я до иммиграции в Канаду тоже смотрела фильмы на англ.без перевода, слушала песни и думала, что я хорошо владею английским)). Жизнь расставила все по своим местам-по приезду пошла на курсы английского
Читает старший. Оба владеют русским очень хорошо. На уровне понимания книг своего возраста и общения со свертниками без проблем. Естественно, специальные термины они не знают. Дома все исключительно на русском. Книги, фильмы.
[quote="dd-99":25vtdgob][quote="Mambru":25vtdgob]
Зачем знать его не русскоязычным странам? — нобелевским лауреатом на русском не станешь, а смотреть дебильные сериалы в оригинале сомнительное удовольствие чтобы из-за этого терять время на изучение как второго иностранного вместо других распостранённых языков.
Раньше русский был необходим для получения серьёзного образования, науки и тп, сейчас эта его функция отпала, а важная сейчас пропагандистская функция языка направлена на внутреннюю аудиторию. Экономические стимулы — может быть, но вы же не учите португальский только потому что у Бразилии экономика по размеру примерно равна российской.[/quote:25vtdgob]
Ну, как пример, могу привести случай своих родственников. Брат мужа, проживающий в Израиле, получил высокооплачиваемую работу в хай-теке, в том числе благодаря знанию русского языка-они в Россию оборудование свое продают и им нужен был не просто специалист, а специалист со знанием русского… для частых командировок.
Но дело ведь даже не в русском, как таковом. Если родители могут передать ребенку еще один язык на хорошем уровне (неважно какой!), то почему бы этого не сделать? Чем больше языков знаешь, тем ценнее ты , как специалист и интересн, как человек.
[/quote:25vtdgob]…и мозги лучше работают, и IQ выше и язык — это часть культуры. Никогда не понимал родителей, не дающий еще один язык детям когда это можно сделать просто употребляя его дома.
[quote="Traveller":3d9dd652]Откровенно говоря, предвыборное обещание Лего урезать иммиграционную квоту на 20 проц. — едва ли не самое простое в реализации, на него требуется ноль центов вложений из бюджета.
,[/quote:3d9dd652]
наоборот. Это сэкономит много денег.
[quote="Mambru":2g2sto04]
А русский в соседних странах стремительно забудут, [/quote:2g2sto04]
Для этого, как минимум, нужно всем перестать ездить на заработки в Россию. Но забудут — и забудут, русский язык от этого не пострадает.
Если писать литературное произведение, то потенциальная читательская аудитория на русском языке HE меньше, чем для романа на французском. Уровень IQ у читателей тоже высок. То есть, владение русским на уровне родного дает примерно такую же возможность интеллектуально выразиться, как на франсе. Поэтому, я думаю, рейтинг русского языка в Мире тоже высок, а владение им почетно, даже может вызывать зависть, учитывая вклад русской культуры в мировую. Владение им на уровне родного не лишено иногда практического смысла даже в иммиграции… Другое дело, что детям иммигрантов, проживающим в Квебеке, он на идеальном уровне, с богатой лексикой и отличным произношением, как правило, все-таки не слишком нужен (кому нужен, тот овладеет, сознательно). В отличии от франсе. И, тем более, в отличии от инглиш, который уже давно, де факто — в роли, для которой пытаются ввести эсперанто.
Вобщем в иммиграции если ребенка есть функциональный русский-это уже хорошо. Если он захочет или он ему понадобится-будет развивать его дальше.
Нравится европейцы, которые помимо своего родного языка еще прекрасно владеют и английским (как пример) .
Актеры :Николай Костер-Вальдау(Дания), все семейство Skarsgård (Швеция), включая отца-вызывают восхищение!.
Всегда для своего ребенка хотела так же.)
[youtube:3nx794np]r3LiyKA4gqs[/youtube:3nx794np]
[youtube:3nx794np]nBGMQ9Kx9iI[/youtube:3nx794np]
[quote="Alexander":ar5rj94j]…и мозги лучше работают, и IQ выше и язык — это часть культуры. Никогда не понимал родителей, не дающий еще один язык детям когда это можно сделать просто употребляя его дома.[/quote:ar5rj94j]
Знаю одну русскую маму, у которой на родине родственников не осталось, она тут замуж за англофона вышла, и сына воспитывает на английском. Из жалости. Потому что он у неё будущий хоккеист, и словов понимает плохо, учится плохо, в прекрасное не въезжает, с книгами так же дружен, как я с клюшкой, а в остальном нормальный здоровый канадский парень. Чего его ещё нагружать дополнительными трудностями? Вот она и забила. Всё равно реднеком станет вне зависимости от хоккейных успехов.
[quote="dd-99":4qcv0dn1]Нравится европейцы, которые помимо своего родного языка еще прекрасно владеют и английским (как пример) .
Актеры :Николай Костер-Вальдау(Дания), все семейство Skarsgård (Швеция), включая отца-вызывают восхищение!.
Всегда для своего ребенка хотела так же.)
[youtube:4qcv0dn1]r3LiyKA4gqs[/youtube:4qcv0dn1]
[youtube:4qcv0dn1]nBGMQ9Kx9iI[/youtube:4qcv0dn1][/quote:4qcv0dn1]
Пришлете потом сюда учиться-будет хорошо знать английский.
[quote="enot":2u60xk5e]
Пришлете потом сюда учиться-будет хорошо знать английский.[/quote:2u60xk5e]
Он и так хорошо знает англ. Учился с 1 по 6 класс в канадской школе. И сейчас общается на англ. с носителями языка.
[quote="dd-99":25jgiuq2][quote="enot":25jgiuq2]
Пришлете потом сюда учиться-будет хорошо знать английский.[/quote:25jgiuq2]
Он и так хорошо знает англ. Учился с 1 по 6 класс в канадской школе. И сейчас общается на англ. с носителями языка.[/quote:25jgiuq2]
[quote="dd-99":ndroqu5z]Нравится европейцы, которые помимо своего родного языка еще прекрасно владеют и английским (как пример) .
Актеры :Николай Костер-Вальдау(Дания), все семейство Skarsgård (Швеция), включая отца-вызывают восхищение![/quote:ndroqu5z]
Не думаю, что Селин Дион владеет английским хуже. В песне из Титаника, например. У нее акцент именно oт канадских англофонов (смесь северо-американского с бритиш), но это уже другой вопрос. Думаю, кто угодно заметил, что в Штатах, Англии и Канаде, даже если брать уровень дикторов радио, нэтивы-англофоны имеют разное произношение. Если английский не родной — можно прибиться к "любому берегу".
[quote="Traveller":34pm4uyz][quote="dd-99":34pm4uyz]Нравится европейцы, которые помимо своего родного языка еще прекрасно владеют и английским (как пример) .
Актеры :Николай Костер-Вальдау(Дания), все семейство Skarsgård (Швеция), включая отца-вызывают восхищение![/quote:34pm4uyz]
Не думаю, что Селин Дион владеет английским хуже. В песне из Титаника, например. У нее акцент именно oт канадских англофонов (смесь северо-американского с бритиш), но это уже другой вопрос. Думаю, кто угодно заметил, что в Штатах, Англии и Канаде, даже если брать уровень дикторов радио, нэтивы-англофоны имеют разное произношение. Если английский не родной — можно прибиться к "любому берегу".[/quote:34pm4uyz]
я реально не понимаю почему акцент так волнует. Это нормально его имет иммигрантам. Другое дело что живущие в Квебеке жалуются на дискриминацию по акценту, но эт совсем другая тема. В Онтарио таких проблем ну просто нет.
[quote="Alexander":3gr0a21x]
я реально не понимаю почему акцент так волнует. Это нормально его имет иммигрантам.[/quote:3gr0a21x]
Тоже не понимаю тех, кого он волнует. Но встречаю в жизни и СМИ довольно много людей, которые говорят об акценте с интересом и безо всякого волнения. И у их собеседников такие разговоры не вызывают негативной реакции. Потому что волноваться тут не о чем.
Акценты постоянно обсуждаются на хороших языковых курсах. Знание их помогает изучаещему правильно соорентироваться в языковых средах, в которые он попадает. Помогает разобраться, кого из нэтивов (какую речь, которую пока еще никто не отменикл как один из недосягаемых эталонов) ему проще копировать, согласно его индивидуальниости. При наличии интернета, ю-тюбе и т.д., с материалами со всего Света, задаться таким вопросом имеет смысл.
+ Иммигранту очень даже можно интересоваться акцентами, потому что он живет в среде НЕ родного языка.
—
Русский акцент во франзуском, кстати, очень мил! Особенно у женщин. Не раз слышал от кбевекуа такое мнение.
[quote="Traveller":2lpyye2w][quote="Alexander":2lpyye2w]
я реально не понимаю почему акцент так волнует. Это нормально его имет иммигрантам.[/quote:2lpyye2w]
Тоже не понимаю тех, кого он волнует. Но встречаю в жизни и СМИ довольно много людей, которые говорят об акценте с интересом и безо всякого волнения. И у их собеседников такие разговоры не вызывают негативной реакции. Потому что волноваться тут не о чем.
А иммигранту очень даже можно интересоваться акцентами, потому что он живет в среде НЕ родного языка.[/quote:2lpyye2w]
Ну вот вас на 7- ой странице волновал франц.акцент ваших детей, точнее его отсутствие, а на 11-ой странице уже нет)). Парадокс..
Акцент, диалект..называйте, как хотите. Если он легкий, как у украинцев русский, это одно. А если тяжелый, как у грузин или таджиков, то другое. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок говорил на англ.как грузины на русском..Имею право)))
я бы с удовольствием от него избавился! Но меня он не напрягает.
[quote="dd-99":2s8joqu5]
Ну вот вас на 7- ой странице волновал франц.акцент ваших детей, точнее его отсутствие, а на 11-ой странице уже нет))[/quote:2s8joqu5]
Процитируйуте пожалуйста! Абзацы целиком, без многоточий между отдельными фразами. Разберемся, где вы поняли как волнение, а где как его отсутствие. И почему.
[quote="Traveller":2acm9chz][quote="Mara":2acm9chz]
Для того, что бы его грузить каким- то языком, один из родитeлей должен быть носителем этого языка, а не иммигрантом.[/quote:2acm9chz]
В моей семье по другому: мама русская, отец тоже, но постоянно в отьезде, девочка говорит на франсе, и только на нем, идеально чисто. Во время отдали в дет.сад. Нэтивы акцент не слышат.
Мальчика отдали в дет. сад с опозданием, поэтому легкий акцент — не исправить. Хотя родной все-равно франсе, по русски все гораздо хуже.
Cовершенно очевидно, что НЕ полная чистота говорения жизнь не портит. Но почему бы не сделать франсе чистым, если есть такая возможность (требуется конкретное действие)? Bсе-равно в дет.саду и школе его ребенку родным сделают.[/quote:2acm9chz]
Почему бы не сделать франц язык чистым, если есть такая возможность и т.д..Ваша цитата. Сорри, с телефона пишу, сложно выделять предложения и много писать..
Понятно, что акцент- не конец света и лучше говорить с акцентом, чем не говорить вообще.. Но, как вы правильно заметили- если есть такая возможность, то почему бы ею не воспользоваться.
[quote="Alexander":2ru3eeaj]я бы с удовольствием от него избавился! Но меня он не напрягает.[/quote:2ru3eeaj]
Ты от него вряд ли избавишься в своем возрасте.. с детьми в этом плане легче. Главное дать им возможность изучать язык с раннего детства и обязательно с носителями языка. Мое личное мнение и практика.
[quote="dd-99":1b1s2bqa][quote="Alexander":1b1s2bqa]я бы с удовольствием от него избавился! Но меня он не напрягает.[/quote:1b1s2bqa]
Ты от него вряд ли избавишься в своем возрасте.. с детьми в этом плане легче. Главное дать им возможность изучать язык с раннего детства и обязательно с носителями языка. Мое личное мнение и практика.[/quote:1b1s2bqa]
да я и не спорю.
[quote="Alexander":yrlacrm4][quote="dd-99":yrlacrm4][quote="Alexander":yrlacrm4]я бы с удовольствием от него избавился! Но меня он не напрягает.[/quote:yrlacrm4]
Ты от него вряд ли избавишься в своем возрасте.. с детьми в этом плане легче. Главное дать им возможность изучать язык с раннего детства и обязательно с носителями языка. Мое личное мнение и практика.[/quote:yrlacrm4]
да я и не спорю.[/quote:yrlacrm4]
Это хорошо)))
[quote="dd-99":2qm4cxir]
Почему бы не сделать франц язык чистым, если есть такая возможность и т.д..Ваша цитата. Сорри, с телефона пишу, сложно выделять предложения и много писать..[/quote:2qm4cxir]
Ну да… Вижу в этом смысл. Ребенок общается больше в социуме, чем в семье. Чем взрослее, тем больше в социуме. И заметьте, ему проще выучить первый язык именно в социуме, а не в семье. Зачем его тормозить на этом на начальном этапе? Выучит, по ходу, и другие языки, если надо. Язык родителей уж выучит точно. Обычное рациональное рассуждениe. Эмоции в данном случае выглядят примерно так: "Оставить ребенку на всю жизнь русский акцент? Вы что, с ума сошли! Вы идиот!… Делайте что хотите, но я в коем случае!"
[quote="Traveller":3qrv7msk][quote="dd-99":3qrv7msk]
Почему бы не сделать франц язык чистым, если есть такая возможность и т.д..Ваша цитата. Сорри, с телефона пишу, сложно выделять предложения и много писать..[/quote:3qrv7msk]
Ну да… Вижу в этом смысл. Ребенок общается больше в социуме, чем в семье. Чем взрослее, тем больше в социуме. И заметьте, ему проще выучить первый язык именно в социуме, а не в семье! Зачем его тормозить в этом на начальном этапе? Это просто рациональное рассуждение, без эмоций. Эмоции в данном случае выглядят примерно так: "Оставить ребенку на всю жизнь русский акцент? Вы что, с ума сошли! Вы идиот!… Делайте что хотите, но я в коем случае!"[/quote:3qrv7msk]
Такое никто здесь не писал. Не передергивайте. Просто есть те, кто заморачивается этим, а кому все равно..
[quote="dd-99":3okdb5gk]
Такое никто здесь не писал. Не передергивайте. Просто есть те, кто заморачивается этим, а кому все равно..[/quote:3okdb5gk]
Вот именно, что с волнением здесь об этом никто не писал. Но …
Спасибо! Понял. Тема не всем приятна. Больше не буду. Закончили об этом.
[quote="Traveller":2z8kmky1][quote="dd-99":2z8kmky1]
Такое никто здесь не писал. Не передергивайте. Просто есть те, кто заморачивается этим, а кому все равно..[/quote:2z8kmky1]
Спасибо! Понял. Тема не всем приятна. Больше не буду. Подчиняюсь желанию большинства. Закончили об этом.[/quote:2z8kmky1]
Тема норм..пишите конечно. ..просто, пжл, не передергивайте.Никто в конвульсиях от акцента не бьется)). Чтоб это было нашей самой большой проблемой в жизни!
[quote="Traveller":21dkxtpy]Язык родителей уж выучит точно. Обычное рациональное рассуждениe. [/quote:21dkxtpy]
неверно. абсолютно неверно . Куча знакомых вокруг, говорящих по русски ТАК коверкают что страшно становится
[quote="dd-99":15w49ed9]
Тема норм..пишите конечно. ..просто, пжл, не передергивайте.Никто в конвульсиях от акцента не бьется)). Чтоб это было нашей самой большой проблемой в жизни![/quote:15w49ed9]
Нет, спасибо. Напишешь что-то, а поймут будто у меня это самая большая проблема в жизни и будут этим тыкать, хотя самим до вопроса — ноль интереса. Спасибо за вирт-компанию и до свидания!
[quote="Traveller":1h48ydf0][quote="dd-99":1h48ydf0]
Тема норм..пишите конечно. ..просто, пжл, не передергивайте.Никто в конвульсиях от акцента не бьется)). Чтоб это было нашей самой большой проблемой в жизни![/quote:1h48ydf0]
Нет, спасибо. Напишешь что-то, а поймут будто у меня это самая большая проблема в жизни и будут этим тыкать, хотя самим до вопроса — ноль интереса. Спасибо за вирт-компанию и до свидания![/quote:1h48ydf0]
Если я вас чем- то обидела, то прошу прощения.
До свидания.
[quote="Alexander":1hee61tv][quote="Traveller":1hee61tv]Язык родителей уж выучит точно. Обычное рациональное рассуждениe. [/quote:1hee61tv]
неверно. абсолютно неверно . Куча знакомых вокруг, говорящих по русски ТАК коверкают что страшно становится[/quote:1hee61tv]
В вашем примере — им это не надо. Им самим наплевать на нормальное говорение на языке родителей — вот причина. А не то, что первый изучаемый был франсе.
И все, господа, я отсюда удаляюсь, "сливаюсь", даже больше не читаю.
[quote="Traveller":1g964f5h][quote="Alexander":1g964f5h][quote="Traveller":1g964f5h]Язык родителей уж выучит точно. Обычное рациональное рассуждениe. [/quote:1g964f5h]
неверно. абсолютно неверно . Куча знакомых вокруг, говорящих по русски ТАК коверкают что страшно становится[/quote:1g964f5h]
В вашем примере — им это не надо. Им самим наплевать на нормальное говорение на языке родителей — вот причина. А не то, что первый изучаемый был франсе.
[/quote:1g964f5h]
ну, возможно. Мы очень блюдем дома. Нам важен красивый и правильный русский язык у детей.