Подскажите пожалуйста из личного опыта. Или кто действительно осведомлен и опытен в этом вопросе. Не будет ли проблем в аэропорту при прохождении контроля, если не оформлять ПМЖ???
Нужно ли оформлять ПМЖ при иммиграции в Квебек???
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Ale88":2y1xdbet]Ещё одним недостатком будет необходимость предоставления справки из налоговой. Делать это будут скорее всего через головное управление в Киеве, которое выдаёт подобную информацию для зарубежных учреждений (посольства). [/quote:2y1xdbet]
а вот тут вы чересчур оптимистичны. Все еще хуже.
http://foren.germany.ru/consul/f/184735 … apsed&sb=5
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/18209971.html
форумы немецкие — им-то от предудущего гражданства надо обязательно отказываться.. а для этого — получть ПМЖ, так что на все проблемы подобного типа они налетают первыми.
Если я правильно понял — без поездки тут не обойтись, даже доверенность не годится.
У вас тут такая бурная дискуссия, объясните мне пожалуйста, если действительно кто то разбирается кто то в вопросе.
1)Если ездить на родину(Украину в частности) то лучше ездить по Укр. паспорту? Нет никаких ограничений (типо 90 дней из 180 и т.д.).
2) Если не ездить вообще. То нафик вообще отказываться от Укр. гражданства? Или кто то думает что Украина МАСАД арендует, что бы тайком вывозить на родину граждан с 2-мя паспортами?
Реальную пользу/выгоду от штампа ПМЖ/отказа от гражданства кто то может показать? Или все сводится к «а вдруг»?
[quote="Bad":sgbmi5ok]У вас тут такая бурная дискуссия, объясните мне пожалуйста, если действительно кто то разбирается кто то в вопросе.
1)Если ездить на родину(Украину в частности) то лучше ездить по Укр. паспорту? [/quote:sgbmi5ok]
Для кого как. Это [b:sgbmi5ok]единственный[/b:sgbmi5ok] известный мне законный способ, а я лично незаконными пользвоаться не хочу. И другим не советую. Да и чего бояться?
На всякий случай — вот объяснение консула: http://www.canadets.com/news/18696.html
а вот юриста
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=21717&st=0
(дискуссия длинная, но инетресная. Особнно полезная информация где-то со второй половины, когда юрист выступает по полной).
[quote="Bad":sgbmi5ok]Нет никаких ограничений (типо 90 дней из 180 и т.д.).[/quote:sgbmi5ok]
Ограничение «90 дней из 180» — это относится, похоже к другому. Это при максимальный срок, в течение которого иностранец, въехавний в Украину с тур. целью (т.е по канадскому паспорту) может там пробыть.
Чтобы не попасть на налоговое резидентство и не быть обязанным платить налоги в Украине — основы тут: http://www.era.farlep.net/c_05/reb016.htm
Грубо говоря, не надо : 1) иметь в Украине семью 2)быть там больше полугода в году. Это касается неоформивших ПМЖ (насчет полугода не уверен — это может касаться и оформивших, и даже неграждан, точно сказать не могу).
А вот [url=http://davydgeyl.livejournal.com/14656.html:sgbmi5ok]тут популярное (на уровне «для чайников»)[/url:sgbmi5ok] разъяснение того самого абзаца из налогового кодекса, которого так испугался Ale88. Еще раз обращаю внимание Ale88: этот абзац — не новшество, он был и в кодексе 2003 года.
[quote="Bad":sgbmi5ok] 2) Если не ездить вообще. То нафик вообще отказываться от Укр. гражданства? [/quote:sgbmi5ok]
Логичный вопрос
[quote="Bad":sgbmi5ok]Реальную пользу/выгоду от штампа ПМЖ/отказа от гражданства кто то может показать? Или все сводится к «а вдруг»?[/quote:sgbmi5ok]
От штампа ПМЖ — я как-то перчислял: 1) Легче в будущем отказ от гражданства (если он вам нужен) 2) Возможность вывоза из Украины неограниченной суммы денег 3) Возможность продать жилье, где зарегистрирован несовершеннолетний ребенок (tanko утверждала, что это не обязательно.. может я и неправ тут). 4) Урегулирование проблем с военкоматом (теоретически;)). 5) Возможность оформлять новый украинский паспорт в консульстве (именно делать новый, а не продлевать старый — это и без ПМЖ делают). 6) Возможность стать на учет в консульстве и быть спасенным в случае войны/стихийного бедствия/беспорядков (смайлик хотел поставить, а потом вспомнил Ливию) 7. На налоги слегка влияет — не надо определять, где у вас «центр життєвих інтересів» и сколько дней в году проведено в Украине. 8. Может, что-то еще.
От отказа от граждансва — х.з. В общих чертах: Украина не бунет рассматривать Вас как своего гражданина (при начличии двух гражданств — будет). Если при поездке в Украину вас загребут за что-то — можете требовать канадского консула (при начличии двух гражданств — тоже можете, но в ответ вас пошлют, и правильно сделают). Если натворите что-то и успеете смотаться из Украины — Канада Вас не выдаст.
На налоги практически не влияет — разве что в сосвем гипотетическом случае, когда нельзя опрелелить налоговое резидентсов на основании всего остального.
Возможно, в условиях непредсказумеых «правил игры» в Украине параноик (типа меня) может чуствовать себя спокойнее, отказавшись от гражданства. Есть и какие-то минусы, наверное.
[quote:2em6ab3c]От штампа ПМЖ — я как-то перчислял: 1) Легче в будущем отказ от гражданства (если он вам нужен) [/quote:2em6ab3c]
Расскажите чайнику, пожалуйста, штамп ПМЖ разве не рассматривается на Украине как отказ от украинского гражданства? И ещё какие сроки этого штампа? Т.е могут ли забрать украинский паспорт с таким штампом как недействительный?
Не будут ли взыматься налоги при продаже недвижимости как с лица с неукраинским гражданством?
[quote="Bor":j73hj2bm]Чтобы не попасть на налоговое резидентство и не быть обязанным платить налоги в Украине — основы тут: http://www.era.farlep.net/c_05/reb016.htm
Грубо говоря, не надо : 1) иметь в Украине семью 2)быть там больше полугода в году. Это касается неоформивших ПМЖ (насчет полугода не уверен — это может касаться и оформивших, и даже неграждан, точно сказать не могу).
А вот [url=http://davydgeyl.livejournal.com/14656.html:j73hj2bm]тут популярное (на уровне «для чайников»)[/url:j73hj2bm] разъяснение того самого абзаца из налогового кодекса, которого так испугался Ale88. Еще раз обращаю внимание Ale88: этот абзац — не новшество, он был и в кодексе 2003 года.
… [b:j73hj2bm]На налоги практически не влияет — разве что в сосвем гипотетическом случае, когда нельзя опрелелить налоговое резидентсов на основании всего остального.[/b:j73hj2bm]
Возможно, в условиях непредсказумеых «правил игры» в Украине параноик (типа меня) может чуствовать себя спокойнее, отказавшись от гражданства. Есть и какие-то минусы, наверное.[/quote:j73hj2bm]
Вот обсуждаемая статья, в последней редакции
[quote="Налоговый Кодекс Украины":j73hj2bm][url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2755-17&page=3:j73hj2bm]14.1.213. резиденти — це:[/url:j73hj2bm]
а) юридичні особи та їх відокремлені особи, які утворені та провадять свою діяльність відповідно до законодавства України з місцезнаходженням як на її території, так і за її межами;
б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші офіційні представництва України за кордоном, які мають дипломатичні привілеї та імунітет;
в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце проживання в Україні.
У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.
Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.
Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Кодексом або нормами міжнародних угод України.
Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не поширюються положення абзаців першого — четвертого цього підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного права.
Достатньою підставою для визначення особи резидентом є самостійне визначення нею основного місця проживання на території України у порядку, встановленому цим Кодексом, або її реєстрація як самозайнятої особи.
У разі якщо у розділі IV цього Кодексу використовується термін «резидент» у відповідних відмінках, під цим терміном розуміється «фізична особа — резидент»;[/quote:j73hj2bm]
Свою группировку признаков, по которым идёт разделение физических лиц я осуществлял по следующим критериям:
[list:j73hj2bm]1. Граждане Украины, имеющие только украинское гражданство.
2. Граждане Украины, имеющие ещё иные гражданства.
3. Лица без гражданства.[/list:u:j73hj2bm]Кроме этого в данном подразделе очевидно прослеживается желание государства иметь больше оснований для доступа к налогам физлица. На основании этого я строю свою интерпретацию. И это — моё мнение.
[quote="Bor":j73hj2bm]Читайте тот же самый 14.1.213, начиная со слов «центр життєвих інтересів» (а еще лучше — с самого начала). И от них — вниз, к тем словам, что Вы процитировали. А можно и еще дальше, до самого конца 14.1.213. Читайте медленно, не пропуская.
Если тяжело понять — поясняю: [b:j73hj2bm]в приведенной Вами фразе лишь указывается, [u:j73hj2bm]кто в соответсвии с законом считается гражданином Укрианы[/u:j73hj2bm] в спорной касательно налогового резидентства ситуации.[/b:j73hj2bm] [u:j73hj2bm]Но именно [b:j73hj2bm]гражданином[/b:j73hj2bm], а не [b:j73hj2bm]налоговым резидентом[/b:j73hj2bm][/u:j73hj2bm] (найдёте в этой фразе слово «резидент»?). То, что Вы процитировали — лишь продолжение предыдущего абзаца, почитайте его внимательно. Предыдущий же абзац посвящен тому, что делать если налоговое резидентство ну никак не определить обычным способом. А как оно обычным способом определяется? См. еще выше… и так до самого начала.
Собственно, весь раздел этому и посвящен. И потому такая вот смелая мысль в голову мне пришла: может, лучше чтение раздела с начала и начинать? Попробуйте.[/quote:j73hj2bm]
А это было твоё мнение, которое акцентирует внимание на гражданине, а не резиденте. Я же сомневаюсь, что в налоговом кодексе оспаривается гражданство гражданина Украины и в своих умозаключениях опираюсь на тезис о мотивации закона: Украина ищет финансовый рычаг на граждан Украины, имеющих двойное гражданство с целью отвадить их от получения второго гражданства либо сделать их жизнь абсолютно невыносимой. Но я абсолютно уважаю твою право иметь свою точку зрения и считаю, что я ни капельки не пострадаю финансово от решения читателей этой ветки следовать твоей интерпретации приведенной выше статьи налогового кодекса.
[quote="Bor":j73hj2bm][quote="Ale88":j73hj2bm]Срок давности по неподанным декларациям отсутствует:[/quote:j73hj2bm]
За несвоевремееную подачу деклараций максимальная санкция — штраф, если я не ошибюась, до 150 грн. А [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=10&nreg=2755-17:j73hj2bm]по той ссылке, что Вы любезно привели[/url:j73hj2bm], почитайте еще и 102.6.1, хорошо? Заранее надетые черные повязки можно снимать.
Я по секрету скажу даже больше: по возвращении в Украину декларации надо подать в срок до 3 мес. По крайней мере, так было в предыдущем кодексе.[/quote:j73hj2bm]
Речь идёт не об ужОсе админштрафа в 150 грн. (хотя зачем их платить, если можно обойтись без этого), а о том, что неподанные декларации в украинскую налоговую будут «висеть» на гражданине Украины до конца его жизни, а не до конца его пребывания гражданином Украины.
[quote="Ale88":grr8usqe]А это было твоё мнение, которое акцентирует внимание на гражданине, а не резиденте. Я же сомневаюсь, что в налоговом кодексе оспаривается гражданство гражданина Украины и в своих умозаключениях опираюсь на тезис о мотивации закона: Украина ищет финансовый рычаг на граждан Украины, имеющих двойное гражданство с целью отвадить их от получения второго гражданства либо сделать их жизнь абсолютно невыносимой. Но [/quote:grr8usqe]
Этои абзац, не изменившийся с 2003 г, инетрпертирован именно так не только мной, но и юристами, с которыми я консультировлася. Более того, вообще-то это интерпертация вовсе не моя, а только специалиста, с которым я советовался по этому порвду в свое время. Я всего лишь озувчиваю ее тут.
Что, я и советую читателям: в случае неясностей и боязни — консультироваться у юристов. Распечатку форума к декларации не приложишь. Это оптимальное решение — не надо боятся, совет дает специалист, а не дилетант, стоит совсем недорого а сэкономить можно куда как больше.
[quote="Ale88":grr8usqe]я абсолютно уважаю твою право иметь свою точку зрения и считаю, что я ни капельки не пострадаю финансово от решения читателей этой ветки следовать твоей интерпретации приведенной выше статьи налогового кодекса.[/quote:grr8usqe]
Вот и отлично. Мне же остяется только уважить Ваше мнение, а читателям — напомнить известную пословицу, объясняющую в каких случаях ногам покоя нет.
Единственный вопрос к Вам: если принять Вашу интрерпретацию, то выходит, что абзац касается всех граждан, независтмо от статуса ПМЖ. Верно?
[quote="Ale88":grr8usqe]Речь идёт не об ужОсе админштрафа в 150 грн. (хотя зачем их платить, если можно обойтись без этого), а о том, что неподанные декларации в украинскую налоговую будут «висеть» на гражданине Украины до конца его жизни, а не до конца его пребывания гражданином Украины.[/quote:grr8usqe]
Ну и пусть висят. С нулями (ибо доходы получены нерезидентом из неукраинских источников). Не вижу никакой катастрофы.
[quote="Владилена":irjbtjm0][quote:irjbtjm0]От штампа ПМЖ — я как-то перчислял: 1) Легче в будущем отказ от гражданства (если он вам нужен) [/quote:irjbtjm0]
Расскажите чайнику, пожалуйста, штамп ПМЖ разве не рассматривается на Украине как отказ от украинского гражданства? [/quote:irjbtjm0]
Нет, конечно.
[quote="Владилена":irjbtjm0]И ещё какие сроки этого штампа? [/quote:irjbtjm0]
Бессрочно.
[quote="Владилена":irjbtjm0]Т.е могут ли забрать украинский паспорт с таким штампом как недействительный?[/quote:irjbtjm0]
Не понял вопроса.
[quote="Владилена":irjbtjm0]Не будут ли взыматься налоги при продаже недвижимости как с лица с неукраинским гражданством?[/quote:irjbtjm0]
Не знаю. Спросите юриста. Вообще-то налоги вполне могут быть другими.
[quote="Bor":1qvvj03t][quote="Ale88":1qvvj03t]А это было твоё мнение, которое акцентирует внимание на гражданине, а не резиденте. Я же сомневаюсь, что в налоговом кодексе оспаривается гражданство гражданина Украины и в своих умозаключениях опираюсь на тезис о мотивации закона: Украина ищет финансовый рычаг на граждан Украины, имеющих двойное гражданство с целью отвадить их от получения второго гражданства либо сделать их жизнь абсолютно невыносимой. Но [/quote:1qvvj03t]
…Единственный вопрос к Вам: если принять Вашу интрерпретацию, то выходит, что абзац касается всех граждан, независтмо от статуса ПМЖ. Верно?[/quote:1qvvj03t]Да, я считаю, что независимо от того, имеется ли статус ПМЖ или нет, если гражданин Украины с двойным гражданством имеет доход за пределами Украины, то украинская налоговая не засчитает ему налог, уплаченный за пределами Украины. Вместо этого она будет ждать декларирования всего дохода и уплаты налога в бюджет Украины со всех, в том числе и зарубежных (по отношению к Украине) доходов.
[quote="Ale88":2wnwcjyy]Я же сомневаюсь, что в налоговом кодексе оспаривается гражданство гражданина Украины и в своих умозаключениях опираюсь на тезис о мотивации закона: Украина ищет финансовый рычаг на граждан Украины, имеющих двойное гражданство с целью отвадить их от получения второго гражданства либо сделать их жизнь абсолютно невыносимой. Но [/quote:2wnwcjyy]
Я не буду даже напминать, что этот абзац существеует в редакции 2003 г точно, и навреняка существовал и в более ранней редакции. Инетрепретацию его юрисконсуоьтом я уже приводил.
Подумайте о хотя бы том, что даже идиоту понятно — в этом случае народ с двумя гражднствами просто не будет ездить в Украину, ибо никакие блага, оставшиеся там, не перевесят необходимости платить налог дважды. Если такой в Украину и приедет — то на короткий срок, и тут же уедет. Понимаете, трудно сделать «абсолютно невыносимой» жизнь людей, имеющих другое гражданство и живущих вне пределов страны. И более того, такой закон будет подталктивать людей, сейчас имеющих два гражданства, к отказу от украинского. Результат — граждан Украины станет не больше, а меньше. Оно «им»надо?
[quote="Ale88":2wnwcjyy]Да, я считаю, что независимо от того, имеется ли статус ПМЖ или нет, если гражданин Украины с двойным гражданством имеет доход за пределами Украины, то украинская налоговая не засчитает ему налог, уплаченный за пределами Украины. Вместо этого она будет ждать декларирования всего дохода и уплаты налога в бюджет Украины со всех, в том числе и зарубежных (по отношению к Украине) доходов.[/quote:2wnwcjyy]
Спасибо. А теперь поясните: если это так — что толку в офрмлении ПМЖ? Неужели только то, что отказаться от гражданства легче?
[quote="Bor":d7j73ta5][quote="Ale88":d7j73ta5]Я же сомневаюсь, что в налоговом кодексе оспаривается гражданство гражданина Украины и в своих умозаключениях опираюсь на тезис о мотивации закона: Украина ищет финансовый рычаг на граждан Украины, имеющих двойное гражданство с целью отвадить их от получения второго гражданства либо сделать их жизнь абсолютно невыносимой. Но [/quote:d7j73ta5]
Я не буду даже напминать, что этот абзац существеует в редакции 2003 г точно, и навреняка существовал и в более ранней редакции.
Не говоря уже о том, что даже идиоту понятно — в этом случае народ с двумя гражднаствами просто не будет ездить в Украину, ибо никакие блага, оставшиеся там, не перевесят необходимости платить налог дважды. Результат — граждан Украины стнет не больше, а меньше. Оно «им»надо?
[quote="Ale88":d7j73ta5]Да, я считаю, что независимо от того, имеется ли статус ПМЖ или нет, если гражданин Украины с двойным гражданством имеет доход за пределами Украины, то украинская налоговая не засчитает ему налог, уплаченный за пределами Украины. Вместо этого она будет ждать декларирования всего дохода и уплаты налога в бюджет Украины со всех, в том числе и зарубежных (по отношению к Украине) доходов.[/quote:d7j73ta5]
Спасибо. А теперь поясните: если это так — что толку в офрмлении ПМЖ? Неужели только то, что отказаться от гражданства легче?[/quote:d7j73ta5]
Основной толк оформления ПМЖ считаю в том, чтобы было легче выйти из гражданства Украины. Официального запроса в МИД я не отправлял с целью предоставить ответ о том, лишат ли гражданина-резидента Украины, не имеющего статуса ПМЖ, гражданства бесплатно, если он сообщит о том, что в здравом уме получил гражданство другого государства, но в устном разговоре с консулом ответом было: лишаем — только имея статус ПМЖ, причём только через посольство/консульство только в той стране, гражданство которой получено. Так что это для них как ещё один источник дохода. По крайней мере пока.
Есть ещё удобства, связанные с отсутствием необходимости оплачивать коммунальные услуги, возможностью принимать участие в голосовании и снятием с воинского учёта, но преимущества выхода из гражданства затмевают всё.
Судя по большинству посетителей форума и обсуждения этой тематики с иностранными украинцам, Украине в ближайшее время не видать аншлага на подачу заявлений на выход из гражданства. Но это даже лучше для тех, кто желает это сделать сейчас. Основная мотивация была — что всех не переловят, что когда это ещё будет, что ты всё неправильно понял в законе, большая часть не могла поверить что в украинской налоговой кто-то способен отловить кого-то по компьютеру и тем более сделать программу, которая бы «вычисляла» нарушителей и печатала бы приглашения прямо на пункте пограничного контроля. В общем, не верят они, что налоговая может эффективно ангажировать иммигрантов со вторым гражданством наполнять бюджет Украины.
[quote="Ale88":3b0kddr4]Судя по большинству посетителей форума и обсуждения этой тематики с иностранными украинцам, Украине в ближайшее время не видать аншлага на подачу заявлений на выход из гражданства. Но это даже лучше для тех, кто желает это сделать сейчас. Основная мотивация была — что всех не переловят, что когда это ещё будет, что ты всё неправильно понял в законе, большая часть не могла поверить что в украинской налоговой кто-то способен отловить кого-то по компьютеру.[/quote:3b0kddr4]
Ну пусть ваше мнение таково. Мне стало несколко влом дискутировать, потому что цель — выяснение реального положенеие дела уже явно стала подменяться другой — доказать свою правоту и неправрту оппонента. Поэтому остается сказать только «поживем-увидим». И еще раз посоветовать всем 1) быть в курсе новшеств законов и 2) в неясных случаях просить совета специалиста. Как известно, незнание законов не освобождает от ответсвенности. От нее, наоборот, часто осовобождает их знание.
Только что прочитала, что при отметке ПМЖ в загранпаспорте в ОВИРе отбирают гражданский паспорт…
Совсем меня не прельщает такая процедура.
Фактически, человек без внутреннего паспорта — не гражданин украины. Как то так…
[quote="Ale88":28smdv3y][quote="Morandi":28smdv3y][quote="Ale88":28smdv3y] если ты, конечно[/quote:28smdv3y]Уважаемый, что у вас за манера — «тыкать»- я с вами лично не знаком?[/quote:28smdv3y][list:28smdv3y]1. «вы» не несёт ни малейшего намёка на уважительное отношение, а является обращением к двум и более лицам. «Вы» — уважительное обращение.
2. Интересно, на какую реакцию рассчитывает тот, кто ставит диагноз по одному посту на форуме[quote="Morandi":28smdv3y]3. …К чему эта параноя?[/quote:28smdv3y][/list:u:28smdv3y]Так что предлагаю расслабиться и продолжить общение без этих китайских церемоний…. Так что поехали без формальностей, а ты, [b:28smdv3y]Morandi[/b:28smdv3y], читай внимательно [/quote:28smdv3y]
Я диагноз не ставил- я задал вопрос.
Mанера ваших постов мне неприятнa- я слушать вас не имею никакого желания.Темы, поднятые вами из области гипотетических предположений, на оснований законов, не имеющие прецендетов среди украинских канадцев.Вопрос к вам больше не имею.Всего вам хорошего.
[quote="Владилена":1snabo5x]Только что прочитала, что при отметке ПМЖ в загранпаспорте в ОВИРе отбирают гражданский паспорт…[/quote:1snabo5x]
[/quote:1snabo5x]
Да.
[quote="Владилена":1snabo5x]Совсем меня не прельщает такая процедура.
я там на предыдущей странице перчислил, в каких случаях оно может быть полезно. Ваш это случай или нет — решать вам.
[quote="Владилена":1snabo5x]Фактически, человек без внутреннего паспорта — не гражданин украины. Как то так…[/quote:1snabo5x]
гражданин-гражданин, не бойтесь (или не радуйтесь;) ). Только без постоянного места жительства в Украине.
Паспорт не определяет гражданство, он просто подтверждает его.
[quote="Bor":2g916k7v]…
Все это, в отличие от путеществий с 2 паспортами, я знаю на собственном опыте. Потому как в этом отношении [size=150:2g916k7v][b:2g916k7v]новый налоговый кодекс ну ничем не отличается от предыдущего, 2003 года. [/b:2g916k7v][/size:2g916k7v]А на его изучении именно в части резидентства и двойного налогообложения я как бы не собаку съел, причем не только инетрпертируя сам, но и помощью юристов. Ибо как раз подпадал под такой расклад и думал о прикрытии задницы заранее (вот такой я параноик)…[/quote:2g916k7v]
Вы меня извините, пожалуйста, но на изучении Налогового кодекса КАКОЙ СТАНЫ Вы собаку съели?
[quote="Дарин":2o84e2pr][quote="Bor":2o84e2pr]…
Все это, в отличие от путеществий с 2 паспортами, я знаю на собственном опыте. Потому как в этом отношении [size=150:2o84e2pr][b:2o84e2pr]новый налоговый кодекс ну ничем не отличается от предыдущего, 2003 года. [/b:2o84e2pr][/size:2o84e2pr]А на его изучении именно в части резидентства и двойного налогообложения я как бы не собаку съел, причем не только инетрпертируя сам, но и помощью юристов. Ибо как раз подпадал под такой расклад и думал о прикрытии задницы заранее (вот такой я параноик)…[/quote:2o84e2pr]
Вы меня извините, пожалуйста, но на изучении Налогового кодекса КАКОЙ СТАНЫ Вы собаку съели?
[/quote:2o84e2pr]
Украины. Что-то не так?
Для начала смотрим на спорный абзац, который так напугал Ale88:
Про податок з доходів фізичних осіб, вiд 22.05.2003:
[i:2o84e2pr]Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Законом або нормами міжнародних угод України[/i:2o84e2pr].
Податковий Кодекс вiд 02.12.2010:
[i:2o84e2pr]Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Кодексом або нормами міжнародних угод України[/i:2o84e2pr].
Найдите десять отличий. Или хотя бы одно. Различие в названии («закон — кодекс») не в счет.
Мне лично найти не удалось. Приступ паранойи прекращается.
Далее: смотрим на тот параграф, на кторый надо было смотреть в первую очередь:
Про податок з доходів фізичних осіб, вiд 22.05.2003:
[i:2o84e2pr]Якщо міжнародним договором, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені цим Законом, застосовуються норми такого міжнародного договору стосовно суб’єктів, які підпадають під його дію[/i:2o84e2pr].
Податковий Кодекс вiд 02.12.2010:
[i:2o84e2pr]Якщо міжнародним договором, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені цим Кодексом, застосовуються правила міжнародного договору[/i:2o84e2pr].
Тут в буквах отличия есть, согласен. А по сути — найдёте отличие? Если найдете — тыкните меня в него носом, мне найти не удается.
Далее: [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=124_674:2o84e2pr]такой договор с Канадой есть[/url:2o84e2pr]. Четкие определения резидентства и что где кому выплачивать в нем есть. Основываясь на предыдущем пункте, ими и надо пользоваться, а не выискивать изменения в определениии резидентства в самом налоговом кодексе, кторые к нам отношения не имеют.
Далее: этот договор вступил в действие в 1996 г., и с тех пор не изменялся.
Суммируем. Что изменилось с принятием нового кодекса? Ничего.
Я вполне допускаю, что могу быть неправ. Если Вы так считаете — укажите, в чем именно.
зы: я понимаю, что выделять часть текста можно и в чужом тексте. Тем не менее, это как-то некузяво. Это Ваше выделение, не мое. Вам и объяснять, почему вы выделили именно это, забыв выделить три слова впереди: » ..в этом отношении…».
[quote="Bor":m8nozcxw]… Это Ваше выделение, не мое. Вам и объяснять, почему вы выделили именно это, забыв выделить три слова впереди: » ..в этом отношении…».[/quote:m8nozcxw]
Слова «в этом отношении» никак не меняют того факта, что до 2010 года Налогового кодекса Украины не существовало в природе, Украина регулировала отношения с налогоплательщиками кучей разнородных нормативно-правовых актов. Посему изучать предыдущий НК Вы не могли.
А что касается содержания Вашего поста, то в нем столько несуразностей, что разбирать все тезисы по полочкам необходимо в течении часа, не меньше. Скажу главное: наличие м/н соглашения между Украиной и Канадой, ну, никак не отменяет действие Налогового кодекса в отношении граждан Украины, прежде всего потому, что указанная Конвенция содержит отсылки ко внутреннему зак-ву Договорных сторон, читай к НК Украины.
А что касается нарушителей основного закона Украины — носителей «двойного» гражданства, то упомянутая Конвенция содержит очень интересный пункт:
[quote:m8nozcxw](d) якщо вона є громадянином обох Держав або якщо вона не є
громадянином жодної з них, компетентні органи Договірних Держав
вирішують питання за взаємною згодою.[/quote:m8nozcxw]
Как Вы думаете, чем будут руководствоваться украинские фискалы в последнем случае? Правильно, Налоговым кодексом!
Прошу не воспринимать мои слова, как желание Вас задеть. Вы меня призвали к ответу, я ответила.
[quote="Дарин":3sdus4ar][quote="Bor":3sdus4ar]… Это Ваше выделение, не мое. Вам и объяснять, почему вы выделили именно это, забыв выделить три слова впереди: » ..в этом отношении…».[/quote:3sdus4ar]
Слова «в этом отношении» никак не меняют того факта, что до 2010 года Налогового кодекса Украины не существовало в природе, Украина регулировала отношения с налогоплательщиками кучей разнородных нормативно-правовых актов. Посему изучать предыдущий НК Вы не могли.[/quote:3sdus4ar]
Ну извининте. Я должен был писать не «разница с предыдущим кодексом» а «разница между налоговым кодексом 2010 года и законом о налоге с доходов физических лиц 2003 года». Длинновато, а я поленился. Тем более, я путал их легко — для меня что в одном, что в другом содержалось все, что меня касалось. Моя вина. Но, сдается мне, вы и без этого отлично поняли, о чем идет речь.
[quote="Дарин":3sdus4ar]Скажу главное: наличие м/н соглашения между Украиной и Канадой, ну, никак не отменяет действие Налогового кодекса в отношении граждан Украины, прежде всего потому, что указанная Конвенция содержит отсылки ко внутреннему зак-ву Договорных сторон, читай к НК Украины..[/quote:3sdus4ar]
Прочитал. И что? Ну поясните мне, почему раньше вопрос «чей резиднент?» вполне решался на основе этих соглашений, а секйчас — нет, если в этой части не изменилтсь ни внутреннее законодательства, ни международыне договора. Не поленитесь, разъясните?
Соглашения собственно на этот случай и предусмотрены — когда [b:3sdus4ar]в соответствии с внутренним законодательством[/b:3sdus4ar] обе страны считают человека своим резидентом. Потому-то соглашения и решают в таких случаяъ вопрос «чей резидент?» и имеют приоритет над внутренним закондательством. Вы там в самом начале почитайте — для чего оно служит и какие вопросы оно решает. Потом переходите к ст. 4 и смотрите как соглашение решает вопрос когда [b:3sdus4ar]обе[/b:3sdus4ar] страны претендуют на резидентство человека.
При этом обращайте внимание на то, что в каждом родпункте есть формулировка «вважається резидентом [b:3sdus4ar]тільки[/b:3sdus4ar] тієї Держави», т.е. двойное резидентство не допускается в принципе.
Не верите мне — посмотрите вот немецкие форумы,
http://foren.germany.ru/consul/f/184735 … apsed&sb=5
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/18209971.html
где наткнулись на те же грабли. Людям надо оформить ПМЖ. В Германии это важно — там надо отакзыаться от других гражанств, полкчая немецкое, а без ПМЖ отказаться от украинского нельзя. Вот и потребовались эти справки. Народ пищит, жалуется, ругает страну с ГНАУ и какой-то матерью. Потому что все, получение справок, как обычно, организвоано через то, на чем сидят. Справедливо ругают. Однако, пусть и с морокой, справки получают, декларируя немецкие доходы, и задолжненность в Украине им не начисляют. Чисто из любопытства посмотрел договор с Германией — там понятие резиденства определяется так же, как и в канадском.
Не верите и им? [url=http://www.zakon-online.com.ua/nalogooblozhenie/kakie-litsa-obladayut-statusom-rezidenta-pismo-gnau-ot-17-05-2010-g-n-9594-7-17-0717-ukr:3sdus4ar]Читайте инструкицю, в соответсвии с которой действует налоговая[/url:3sdus4ar] (то, что нас интересует — 3-й и 4-й абзацы).
[quote:3sdus4ar]А что касается нарушителей основного закона Украины — носителей «двойного» гражданства, то упомянутая Конвенция содержит очень интересный пункт:
[quote:3sdus4ar](d) якщо вона є громадянином обох Держав або якщо вона не є
громадянином жодної з них, компетентні органи Договірних Держав
вирішують питання за взаємною згодою.[/quote:3sdus4ar]
Как Вы думаете, чем будут руководствоваться украинские фискалы в последнем случае? Правильно, Налоговым кодексом![/quote:3sdus4ar]
Они ничем не будут руковдстваться. Потому что пункт д) вступает в действие, только если резидентсво нельзя определить по предыдущим. Это же не внутриукраинский закон, где для того, чтобы посчитали резидентом, достаточно одного признака (т.е. гражданства). Тут каждый следующий пункт вступает в действие, только если на вопрос «чей резидент?» не отвечает предыдущий. По
У меня до пункта д) разбор даже близко не доходит, все заканчиается на пункте а). Готов поспорить, что и у Вас он на пункте а) закончится. Ну в крайнем случае, если семья будет переезжать по частям, то на б).
Вы не предприниматель случайно? Уж больно стиль мышления характерный: обращаете внимание на то, что важно для них, а для непредпринимателей — не обязательно.
[quote="Дарин":3sdus4ar]А что касается нарушителей основного закона Украины — носителей «двойного» гражданства[/quote:3sdus4ar]
Давйте не придираться к словам.
Носители второго (не «двойного») гражанства никаких законов Украины не нарушают. Ни основых, ни дополнительных.
Мелочь, конечно, но это вам в ответ на придирку «кодекс-закон»
[quote="Дарин":3sdus4ar]А что касается содержания Вашего поста, то в нем столько несуразностей, что разбирать все тезисы по полочкам необходимо в течении часа, не меньше. [/quote:3sdus4ar]
Пострайтесь уж перечислить. А то вдруг и вправду я каких-то важных измнений не заметил, и те налоговики, с которыми я имел дело — тоже лоханулись, не содрав с меня ничего. И юрист, обяъснявший мне, что к чему — профан. И те налоговики, кто сейчас выдает справки об отстутсвии заделженностей германским украинцам — тоже не видят, что сладкие клиенты сами прямо к ним плвывут. Интересно же знать, как оно на самом деле. Пожалуйста, а?
Я же, в качестве жеста доброй воли укажу на одну несуразность у вас. Если стать на вашу точку зрения по вопросу п. d) — вам прийдется где-то 2 года (столько занимает в среднем процедура выхода из украинского гражданства) платить налоги в обеих странах. Штамп ПМЖ не поможет. Зачем же его вообще делать?
[quote="Дарин":3sdus4ar]Прошу не воспринимать мои слова, как желание Вас задеть.[/quote:3sdus4ar]
Мои тоже. Просто обяъсните мои «несуразности».
[quote="Bor":1h8islku]
Вы не предприниматель случайно? …[/quote:1h8islku]
В яблочко! Кроме того, я еще и кандидат юридических наук
)))))))
[quote:1h8islku][quote="Дарин":1h8islku]А что касается нарушителей основного закона Украины — носителей «двойного» гражданства[/quote:1h8islku]
Давйте не придираться к словам. [/quote:1h8islku]
Носители второго (не «двойного») гражанства никаких законов Украины не нарушают. Ни основых, ни дополнительных.
Мелочь, конечно, но это вам в ответ на придирку «кодекс-закон»
Мне даже Вам ответить нечего
Ну, не нарушают, так не нарушают 
[quote="Дарин":6io8lh8b][quote="Bor":6io8lh8b]
Вы не предприниматель случайно? …[/quote:6io8lh8b]
В яблочко! Кроме того, я еще и кандидат юридических наук
)))))))
[/quote:6io8lh8b]
Вам осталось еще добавить, что Вы специалист именно по вопросам применения международных договоров в налогообложении. И по вопросам гражданства заодно. И ваше предпринимательствo связано с этими вопросами.
Попал снова?
[quote="Bor":uoba490z]
Вам осталось еще добавить, что Вы специалист именно по вопросам применения международных договоров в налогообложении. И по вопросам гражданства заодно. И ваше предпринимательствo связано с этими вопросами.
Попал снова?
[/quote:uoba490z]
Нет, здесь мимо
Я о-о-очень далека и от налогового, и от конституционного права. Я цивилист.
Но годы практической работы научили меня «стелить соломку» где только можно. А учитывая крайне низкое качество законодательства Украины, лучше всегда идти по самому простому пути. Но это общее правило, а дальше каждый выбирает сам в зависимости от собственной ситуации, и сам же оценивает свои риски.
Топик превратился в битву двух «Титанов» международного и украинского права
Не забудьте в конце долгих и бесполезных обсуждений законов, которые не работают и никогда не заработают, сделать практические выводы.
[quote="Дарин":2p78mutg][quote="Bor":2p78mutg]
Вам осталось еще добавить, что Вы специалист именно по вопросам применения международных договоров в налогообложении. И по вопросам гражданства заодно. И ваше предпринимательствo связано с этими вопросами.
Попал снова?
[/quote:2p78mutg]
Нет, здесь мимо
Я о-о-очень далека и от налогового, и от конституционного права. Я цивилист.[/quote:2p78mutg]
Я, если-по честному, хотел еще добавить предположение, что предпринимательство Ваше есть часть Вашей научной деятельности, [url=http://lib.rus.ec/b/69490:2p78mutg]как у классика[/url:2p78mutg] — вы так на докторскую материал собираете. Но решил что это было бы уж слишком
[quote="Дарин":2p78mutg]Но годы практической работы научили меня «стелить соломку» где только можно. А учитывая крайне низкое качество законодательства Украины, лучше всегда идти по самому простому пути. Но это общее правило, а дальше каждый выбирает сам в зависимости от собственной ситуации, и сам же оценивает свои риски.[/quote:2p78mutg]
Вот и отлично. Меня тоже. Спор по сути идет лишь о том, [b:2p78mutg]где[/b:2p78mutg] должна быть соломка и какой путь самый простой. согласны?
Я, посколку все равно надо заняться, решил проверить на практике. — попытаться получить эту самую справку. Если это возможно сделать по доверенности — расскажу о результатах. Если нет — увы, ехать в Украину ради этого не буду.
[quote="Bad":29o6jfou]Топик превратился в битву двух «Титанов» международного и украинского права
[/quote:29o6jfou]
Не забудьте в конце долгих и бесполезных обсуждений законов, которые не работают и никогда не заработают, сделать практические выводы.
Как ни странно, оба титана, несмотря на битву, согласны в главном: даже если закон не работает, нарушать его — значит подставляться и создавать себе дополнительные проблемы. Такие дела.