Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
Димитрос!
Поздравляю с лендингом.
И таки да. После отличного британского Client Service, даже канадские стюардессы будут казаться грубыми, хотя они отнюдь не.
Для грудничков Эртранзат тоже ничего не дает. С нами мамомчка летела, тоже просто к груди прижимала.
Стадолларовые гостиницы в Канаде тоже не очень даже в сравнении с тем же 50фунтовым Прёмиа Инн в СК. Я даже в Хилтоне как-то раз в Монреале останавливалась, то же самое: все старое, с запахом, не особо чистое. Иногда бывает лучше в небольших семейных.
В Монреале-то как раз еще очень хорошо говорят по-английски.
Спасибо за указание сроков по формлению ПР карты (у меня как раз 60 дней, и ни слуху, ни духу) и за хинт с телефонами министерства.
Большое спасибо, мне очень понравилось. Но в итоге где бы Вы предпочли остаться жить (если бы был выбор) Онтарио или Квебек?
[quote="Том":3m6q6rko]Большое спасибо, мне очень понравилось. Но в итоге где бы Вы предпочли остаться жить (если бы был выбор) Онтарио или Квебек?[/quote:3m6q6rko]
Мне кажется, что Dmitrois вернётся в Лондон/Европу. Ну по-крайней мере такое желание будет периодически появляться.
Спасибо за подробный отчет. Очень интересно. Блог завести не планируете?
dmitrois, поздравляем с ледингом! Очень интересный отчет!
Спасибо!
Пишите еще 
…а «летающие кексы» насмешили
[b:2twxqrcx]VTB[/b:2twxqrcx]
[quote:2twxqrcx]Блог завести не планируете?[/quote:2twxqrcx]
У автора есть блог: http://dmitrois.livejournal.com/
[b:2twxqrcx]dmitrois[/b:2twxqrcx]
Спасибо вам за ваши рассказы. Удачи вам!
[quote="News":xn6opwrq][quote="Том":xn6opwrq]Большое спасибо, мне очень понравилось. Но в итоге где бы Вы предпочли остаться жить (если бы был выбор) Онтарио или Квебек?[/quote:xn6opwrq]
Мне кажется, что Dmitrois вернётся в Лондон/Европу. Ну по-крайней мере такое желание будет периодически появляться.[/quote:xn6opwrq]
А Вы не могли бы пояснить, почему? Я на полном серьезе интересуюсь, т.к. встает выбор Европа vs Канада, по крайней мере на какое-то время.
Вы в Квебеке живете?
dmitrois, большое спасибо за отчет! Практическое руководство по лендингу, я бы сказала
[quote="centrino":277v91za][quote="News":277v91za][quote="Том":277v91za]Большое спасибо, мне очень понравилось. Но в итоге где бы Вы предпочли остаться жить (если бы был выбор) Онтарио или Квебек?[/quote:277v91za]
Мне кажется, что Dmitrois вернётся в Лондон/Европу. Ну по-крайней мере такое желание будет периодически появляться.[/quote:277v91za]
А Вы не могли бы пояснить, почему? Я на полном серьезе интересуюсь, т.к. встает выбор Европа vs Канада, по крайней мере на какое-то время.
Вы в Квебеке живете?
dmitrois, большое спасибо за отчет! Практическое руководство по лендингу, я бы сказала
[/quote:277v91za]
Езжайте сначала в Канаду конечно.. а потом в Европу, если появится возможность.
Я имел в виду, что возможно Dmitrois уже повидав все культурно-экономические полюса мира (Китай, Евро,Канада) со временем выберёт то что поинтереснее и «покультурнее» при равных финансовых возможностях.
п.с. В Квебеке 2.5 лет
[b:2kndi50g][i:2kndi50g]«По приезде в Петербург, не более как через десять дней, я надеялся иметь кучи золота и громкое имя» (VI, 64). [/i:2kndi50g]
Некрасов. [/b:2kndi50g]
Ох уже эти охотники за гражданствами и паспортами..
Нормальный отчет. Многа букав сути проиcшествий не искажает. Дисклеймер просто рыцарский. По крайней мере, даете право реплики, да еще и с удовольствием.
Безо всякой иронии благодарю за рассказ, написанный по строгим канонам литературного жанра [b:2kndi50g]«приплыздов» ®[/b:2kndi50g]. Только скучный вы какой-то, сплошные банальности, которые знает даже школьник. В логическом ряду «дороги-прекрасный климат (?!) – экология – языкунихкакой-тонеправильный», не хватает только [b:2kndi50g][i:2kndi50g]белок®[/i:2kndi50g][/b:2kndi50g]. Ну хотя бы за это вам большой респект.
По мелочушке. Бытовуха, значит.
Эр-канада и на самом деле депрессивная компания. А что хотеть от проводников, которые получают по 2 тыс. в месяц? Типичный случай — сидит пассажир с пассажиркой и пассажирятами в айле эконома среди визуальных меньшинств и мечтает о бизнесклассе на люфтганзе рейса Монреаль-Мюнхен (где попутники одна Европа и 2-3 молдаванина на весь самолёт).
Забавно, как кругом не понимают вашего «английского». Вот живу больше xx лет, и мой английский понимают все. А вот кто-то приехал и его английский не понимают. Ну, да — франкофоны же все одни кругом.
Трогательно, как в иммиграции им советуют сообщить постоянный адрес, а эти со своими деревенскими повадками — «да мы у друзей!»
Иммиграция о них больше заботится и больше их понимает, что никакие тут друзья не вечны, мол дайте адрес. А они в ответ — да нам друзья если что, всё передадут. Во!
Раз уж вы открыты для диалога, скажите, а почему в отчетах (еще первоначальных, лады), но что характерно, последующих, и сквозь годы, всегда подробнейшим образом описывается переход через КПП и даже преподносится как некоторое достижение? Что в этом бюрократическом действе такого Сверхъестественного? Вот если бы кто-то открыл шампанские после слов [i:2kndi50g]Пожалуйте to/au Canada[/i:2kndi50g], а еще лучше, предложил дуаньеру «на брудершафт», вот это было бы свежо и остро..
Причем эти рассказы про КПП выдерживают испытание временем и обрастают все новыми и новыми подробностями ([i:2kndi50g]=Братцы, а я Ленина видел![/i:2kndi50g]). Может потому, что больше нечем жить и вспоминать? И на форумских сходках (что видно из видео, чур меня) – собираются вокруг капища с сосиськами и пивом и начинают вспоминать это, как фронтовую эпопею. Типа: йес, мы сделали это! Однополчане. Победили, елы-палы. И выпьем свои сто фронтовых..
Вот плохо, когда так сквозь годы. Как будто впереди пустота и ничего нет. Смутно они уже понимают, что сами себя обманули, но пока держатся за то, как они сюда пробивались.
Удачи вам. Аминь.
[quote="Tushkan":3q96tthl][b:3q96tthl][i:3q96tthl]«По приезде в Петербург, не более как через десять дней, я надеялся иметь кучи золота и громкое имя» (VI, 64). [/i:3q96tthl]
Некрасов. [/b:3q96tthl]
Ох уже эти охотники за гражданствами и паспортами..
Нормальный отчет. Многа букав сути проиcшествий не искажает. Дисклеймер просто рыцарский. По крайней мере, даете право реплики, да еще и с удовольствием.
Безо всякой иронии благодарю за рассказ, написанный по строгим канонам литературного жанра [b:3q96tthl]«приплыздов» ®[/b:3q96tthl]. Только скучный вы какой-то, сплошные банальности, которые знает даже школьник. В логическом ряду «дороги-прекрасный климат (?!) – экология – языкунихкакой-тонеправильный», не хватает только [b:3q96tthl][i:3q96tthl]белок®[/i:3q96tthl][/b:3q96tthl]. Ну хотя бы за это вам большой респект.
По мелочушке. Бытовуха, значит.
Эр-канада и на самом деле депрессивная компания. А что хотеть от проводников, которые получают по 2 тыс. в месяц? Типичный случай — сидит пассажир с пассажиркой и пассажирятами в айле эконома среди визуальных меньшинств и мечтает о бизнесклассе на люфтганзе рейса Монреаль-Мюнхен (где попутники одна Европа и 2-3 молдаванина на весь самолёт).
Забавно, как кругом не понимают вашего «английского». Вот живу больше xx лет, и мой английский понимают все. А вот кто-то приехал и его английский не понимают. Ну, да — франкофоны же все одни кругом.
Трогательно, как в иммиграции им советуют сообщить постоянный адрес, а эти со своими деревенскими повадками — «да мы у друзей!»
Иммиграция о них больше заботится и больше их понимает, что никакие тут друзья не вечны, мол дайте адрес. А они в ответ — да нам друзья если что, всё передадут. Во!
Раз уж вы открыты для диалога, скажите, а почему в отчетах (еще первоначальных, лады), но что характерно, последующих, и сквозь годы, всегда подробнейшим образом описывается переход через КПП и даже преподносится как некоторое достижение? Что в этом бюрократическом действе такого Сверхъестественного? Вот если бы кто-то открыл шампанские после слов [i:3q96tthl]Пожалуйте to/au Canada[/i:3q96tthl], а еще лучше, предложил дуаньеру «на брудершафт», вот это было бы свежо и остро..
Причем эти рассказы про КПП выдерживают испытание временем и обрастают все новыми и новыми подробностями ([i:3q96tthl]=Братцы, а я Ленина видел![/i:3q96tthl]). Может потому, что больше нечем жить и вспоминать? И на форумских сходках (что видно из видео, чур меня) – собираются вокруг капища с сосиськами и пивом и начинают вспоминать это, как фронтовую эпопею. Типа: йес, мы сделали это! Однополчане. Победили, елы-палы. И выпьем свои сто фронтовых..
Вот плохо, когда так сквозь годы. Как будто впереди пустота и ничего нет. Смутно они уже понимают, что сами себя обманули, но пока держатся за то, как они сюда пробивались.
Удачи вам. Аминь.[/quote:3q96tthl]
Вопрос Tushkanu — Вы считаете полезным свое замечание сильно полеезнее эпистолярия Dmitrois? Я так наоборот, то как Вы 20 лет назад обнимались с таможенником, а сразу после этого зарядили гопака, никто из нас не видел…
[quote="Tushkan":24rthv97]… Только скучный вы какой-то, сплошные банальности, которые знает даже школьник.
…
По мелочушке. Бытовуха, значит. [/quote:24rthv97]
Дык, ёлы-палы, я ж не МГИМОфиниш, и не эстрадный артист, чтобы быть нескучным. Как мне говорит один мой друг-гей-дизайнер, «you’re not sophisticated». Я человек простой, от земли, вот и пишу банальности в иммиграционный форум, а не рассказ на литературный конкурс, чтобы там все струны душ потрогать
Как акын — что вижу — про то и пишу 
[quote="Tushkan":24rthv97]… Раз уж вы открыты для диалога, скажите, а почему в отчетах (еще первоначальных, лады), но что характерно, последующих, и сквозь годы, всегда подробнейшим образом описывается переход через КПП и даже преподносится как некоторое достижение? [/quote:24rthv97]
Мне, например, некоторые вещи про пересечение границы до приезда не совсем ясны были. Где там погранцы, где таможня, где багаж, какие формы заполнять, тут дети орут усталые, пап я какать хочу, «are we there yet» и т. д. В вики, кстати, только недавно ссылки на таможенные формы поправили. Стараясь подробно и систематично описать пересечение границы, я искренне надеялся, что это может быть кому-нибудь полезно, потому как я, пересеча за свои три с половиной десятка лет хренову тучу границ хреновой тучи стран, не будучи забаненным в гугле, не имел четкого представления про то, что и как устроено в Канаде. Допускаю, что на форуме есть люди, летавшие поменьше меня, которые переживают еще больше.
Ну, а в метафизическом плане — как же, вы что, пересечение границы — это рубикон; как не вспомнить в последствии за шашлыком! Серьезно! Многие из нас — люди, родившиеся и выросшие в Советском Союзе за железным занавесом; это оставляет неслабый импринтинг обычно. К тому же, новая жизнь начинается, всё такое, памятное событие, ей-ей
[quote="Том":3mkmq6pc]Большое спасибо, мне очень понравилось. Но в итоге где бы Вы предпочли остаться жить (если бы был выбор) Онтарио или Квебек?[/quote:3mkmq6pc]
Сложный вопрос, сложный. Как я уже писал, лирически, по душе мне больше Квебек. Практически, поехал бы туда, где нашел бы более высокооплачиваемую работу.
При этом я считаю, что французский язык — это чисто для души. Для дела мировой революции, т.е. экономики, от французского толку мало, — на мой субъективный взгляд, опять же. Английский нужен, да. Выучит ли его мой ребенок на должном уровне, ходя в государственную школу в Квебеке — это вопрос. С другой стороны, я же вот как-то выучил в России — почему бы им не выучить в Квебеке…
Есть еще и такой момент: лично я не люблю жить в «каменных джунглях». За пять лет жизни в Англии я привык к деревенскому, можно сказать, быту, при этом, в разумной досягаемости от центра большого города (Лондона, в моем случае); так что в квартиру переезжать очень не хотелось бы. А в Торонто (в среднем по больнице) цены на дома выше, чем в Монреале.
Короче, нужно смотреть индивидуально. Однозначно мне очень трудно сказать.
[quote="Tushkan":25z1e264]
…
В логическом ряду «дороги-прекрасный климат (?!) – экология – языкунихкакой-тонеправильный», не хватает только [b:25z1e264][i:25z1e264]белок®[/i:25z1e264][/b:25z1e264]. Ну хотя бы за это вам большой респект.[/quote:25z1e264]
А-аа!!11 БЕЛКИ!! Чуть не забыл!!
А если серьезно, то по сравнению с Англией, белок в Канаде, можно сказать, и нет почти, так что не о чем и говорить
А вот «тёплые ламповые» бурундуки — знатные; в Англии скучаем по ним (в Китае когда жили — там тоже в парках много бурундуков было).
Спасибо за рассказ! Так и хочется самому наконец залэндиться! Воображаю себя на Вашем месте. Удачи Вам и Вашей семье!
[quote="dmitrois":32r5vyns]
При этом я считаю, что французский язык — это чисто для души. Для дела мировой революции, т.е. экономики, от французского толку мало, — на мой субъективный взгляд, опять же. [b:32r5vyns]Английский нужен, да. Выучит ли его мой ребенок на должном уровне, ходя в государственную школу в Квебеке — это вопрос. [/b:32r5vyns]С другой стороны, я же вот как-то выучил в России — почему бы им не выучить в Квебеке…
[/quote:32r5vyns]
Очень странно было прочесть что везде «франсе». Мы тут уже пол года, и ни разу нигде не понадобился французский. Во всех учреждениях как только слышат «привет» на инглише, тут же на нем и начинают говорить. На улице, когда спрашиваем прохожих как пройти куда-то (заметьте на французском в центре Монреаля, ситуация была уже с несколькими людьми) в ответ — инглиш.. Когда пытаюсь тренировать свой французский обращаясь в магазинах к продавцам, если надо что-то спросить, они делают вид что вообще не понимают о чем это я (да, я не идеально говорю и артикли не всегда вставляю, но понять то можно) и тут же переходят на английский. Во всех фирмах кто меня звал на интервью — несмотря на резюме отправленное на французским — с порога меня приветствовали на английском. Или нам тут так «везет» или уже сомневаюсь а один ли на свете Монреаль.
Вот где инглиш знают редко так это во всяких тим-ортонах, макдоналдсах, и прочих общепитах… так только френч.
[quote="dmitrois":1ohp4oyv] Ну, а в метафизическом плане — как же, вы что, пересечение границы — это рубикон; как не вспомнить в последствии за шашлыком! Серьезно! Многие из нас — люди, родившиеся и выросшие в Советском Союзе за железным занавесом; это оставляет неслабый импринтинг обычно. К тому же, новая жизнь начинается, всё такое, памятное событие, ей-ей
[/quote:1ohp4oyv]
А где тот Союз, а где мы-вы.. Воспоминания о прошлой жизни и попытки согнуть ложку, которой не было..
Давайте спокойно, по душам.
Так все-таки рубикон метафизический или чемоданно-вокзальный?
«Пересечение» метафизическое — прохождение социально-психической и экономической адаптации, которое начинается с эйфории, в которой некоторые условные Жули&адепты готовы пребывать годами. До неизбежного негативного опыта.
За исключением пары-тройки эйфорийных клише, отчет о прибытии уравновешенный. Перекоса в канадскую тюремную безысходность с клопами и будущим на изломе тоже нету. Нормально.
И совершенно очевидно, что самый двуязычный город Северной Америки (в котором «все» говорят на французском?!).. и в целом Квебек..не ваше это. Не потянете, самому уже понятно.
В исходнике все было у всех как-то. Человек ведь живет от достигнутого. Но хочется лучше и больше. Центр аппетита разбалтывается, реклама давит. Потребы по Маслоу и покупательские нужды из пирамидки разрастаются в небоскреб — бери больше. Вот они и достигли своей цели. Залендились. Даже при самой острой и затянувшейся стадии эйфории, ну, в общем, скоро уже в стране изумрудных грез из мечтателей, приехавших с чемоданом иллюзий, начинают адаптироваться. Хорошо, если на данном пути не превратятся в жалких обывателей и приспособленцев. Данный риск выше для припершихся семьей с двумя чемоданами иллюзий и самообмана.
Это те, для которых никакой «конечной цели» кроме жить лучше, да брать побольше не существует.
А ведь ТАМ никаких предпосылок для особого дискомфорта или невыносимой сверхнагрузки не было. Всё катаетесь? Последняя мечта — «прикольно» провести время в ожидании смерти, почему бы не пожить в Канаде, раз есть возможность.
Моя полемическя линия простая и понятная — люди придумывают себе какую-то несуществующую цивилизацию, в неё верят, в неё едут, и именно уверовавшие, именно антиреалисты в ней потом быстро сходят с ума. Только единицы еще там и по приезду видят и воспринимают всё реально.
[u:1ohp4oyv]КАНАДА — НЕ ШАМБАЛА![/u:1ohp4oyv] Это суровое капиталистическое образование, управляемое английскими колонистами, которые лучше всех в мире знают и умеют, как отжать и получить прибыли. Родители отправляют в садик детей с высокой температурой, и даже не всегда из-за неоплачиваемых больничных, а из-за гестаповского отношения к/на работе.
Но и в Канаде есть жизнь, причем для туристов, оптимистов и меланхоликов. И жить здесь можно классно, гораздо лучше, чем в унылых провинциальных райцентрах. Если не бредить, а принмать этот мир/людей такими, как есть, стараться и «уметь» ЯЗЫК(и). И неважно, кто сидит рядом с тобой в эконом-классе и как ты потом проходишь границу.
Будет это реквием по мечте или какая-то другая каноническая месса – решать хозяину своей жизни.
to [b:175oqauj]dmitrois[/b:175oqauj], Спасибо, Вам большое, действительно очень полезно. Удачи Вам!
to [b:175oqauj]Tushkan[/b:175oqauj], Вы какой-то злой гений) Ваши бы таланты, да в полезное русло — мир был бы лучше) Продираясь через Ваш сарказм, однако можно накорябать крупинки полезной информации… а хотелось бы по-больше.
[quote="Tushkan":gb0ge19d]А ведь ТАМ никаких предпосылок для особого дискомфорта или невыносимой сверхнагрузки не было. Всё катаетесь? Последняя мечта — «прикольно» провести время в ожидании смерти, почему бы не пожить в Канаде, раз есть возможность.
Моя полемическя линия простая и понятная — люди придумывают себе какую-то несуществующую цивилизацию, в неё верят, в неё едут, и именно уверовавшие, именно антиреалисты в ней потом быстро сходят с ума. Только единицы еще там и по приезду видят и воспринимают всё реально.
[u:gb0ge19d]КАНАДА — НЕ ШАМБАЛА![/u:gb0ge19d] Это суровое капиталистическое образование, управляемое английскими колонистами, которые лучше всех в мире знают и умеют, как отжать и получить прибыли. Родители отправляют в садик детей с высокой температурой, и даже не всегда из-за неоплачиваемых больничных, а из-за гестаповского отношения к/на работе. [/quote:gb0ge19d]
Кажется я начинаю догонять персонажа Carotte (забанена) с новым ником Tushkan. Эмигрантка старой волны с ностальгией по совку, все меряющая марксистко-ленинскими категориями с добавкой ненависти к кебекуа и Квебеку, почему-то не угодившими, ну а потом и к Канаде в целом. С хорошим гуманитарным образованием, не получившим в эмиграции достойного применения. Отсюда вся желчь. Аминь.
[quote="dmitrois":3h3wmhtq]
[b:3h3wmhtq]Язык[/b:3h3wmhtq]
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[/quote:3h3wmhtq]
Ох, уважаемый… Здорово, конечно, что Вы свободно говорите по-английски. В Монреале не каждый франкофон владеет вторым языком. Да, Штаты близко и англоязычная Канада под боком, только далеко не у всех квебекуа (по ряду причин) была возможность английский выучить (особенно у тех, кто не в Монреале родился и вырос).
[b:134f3c6i]Tushkan[/b:134f3c6i]
Да вы прям в точку.
Так и есть — почему бы не пожить в Канаде, если есть возможность выбора места жительства, что имхо — очень важно .
Что плохого?
Не пойму, на какую глобальную цель жизни вы намекаете .
Достижение нирваны или получение Нобелевской?
Только вряд ли автор что-то там себе придумал про идеальную страну, чай не мальчик, и правила игры знает.
А работодатели они везде разные , как и друзья с постоянным адресом для получения PR карт.
Кто на каких способен…
[quote="Chris & Dima":rvzz7z7f]
Очень странно было прочесть что везде «франсе». Мы тут уже пол года, и ни разу нигде не понадобился французский. Во всех учреждениях как только слышат «привет» на инглише, тут же на нем и начинают говорить. На улице, когда спрашиваем прохожих как пройти куда-то (заметьте на французском в центре Монреаля, ситуация была уже с несколькими людьми) в ответ — инглиш.. Когда пытаюсь тренировать свой французский обращаясь в магазинах к продавцам, если надо что-то спросить, они делают вид что вообще не понимают о чем это я (да, я не идеально говорю и артикли не всегда вставляю, но понять то можно) и тут же переходят на английский. Во всех фирмах кто меня звал на интервью — несмотря на резюме отправленное на французским — с порога меня приветствовали на английском. Или нам тут так «везет» или уже сомневаюсь а один ли на свете Монреаль.
Вот где инглиш знают редко так это во всяких тим-ортонах, макдоналдсах, и прочих общепитах… так только френч.[/quote:rvzz7z7f]
центр города — это вы про даун-таун? да, он англофонный, бизнес тут ведут на английском языке. в госструктурах работают билинги, которые с первых слов понимают, на каком языке вам легче общаться
я не знаю, как обстоит ситуация в лонгее, но не думаю, что это прямо монреаль-монреаль
за пределами даун-тауна люди говорят на франсе, исключая англофонные районы (может, вы там гуляете?), которых не так уж и много
в общепитах, по-моему, не говорят ни на одном языке и вдобавок полуглухие
[b:sxaceyrk]to dmitrois:[/b:sxaceyrk]
Спасибо! Чуть ли не в первый раз за все время чтения форума прочитали четкий и внятный рассказ о лендинге. Действительно, очень любопытно было бы узнать, чем у вас «дело закончится». Удачи вам!
[quote="ellagra":gdzcq1gx][quote="Tushkan":gdzcq1gx]А ведь ТАМ никаких предпосылок для особого дискомфорта или невыносимой сверхнагрузки не было. Всё катаетесь? Последняя мечта — «прикольно» провести время в ожидании смерти, почему бы не пожить в Канаде, раз есть возможность.
Моя полемическя линия простая и понятная — люди придумывают себе какую-то несуществующую цивилизацию, в неё верят, в неё едут, и именно уверовавшие, именно антиреалисты в ней потом быстро сходят с ума. Только единицы еще там и по приезду видят и воспринимают всё реально.
[u:gdzcq1gx]КАНАДА — НЕ ШАМБАЛА![/u:gdzcq1gx] Это суровое капиталистическое образование, управляемое английскими колонистами, которые лучше всех в мире знают и умеют, как отжать и получить прибыли. Родители отправляют в садик детей с высокой температурой, и даже не всегда из-за неоплачиваемых больничных, а из-за гестаповского отношения к/на работе. [/quote:gdzcq1gx]
Кажется я начинаю догонять персонажа Carotte (забанена) с новым ником Tushkan. Эмигрантка старой волны с ностальгией по совку, все меряющая марксистко-ленинскими категориями с добавкой ненависти к кебекуа и Квебеку, почему-то не угодившими, ну а потом и к Канаде в целом. С хорошим гуманитарным образованием, не получившим в эмиграции достойного применения. Отсюда вся желчь. Аминь.[/quote:gdzcq1gx]
Так и есть. Только это еще и мужчина с не очень удачной личной жизнью (по слухам на форуме). А так да, из Тушкана морковь прямо прет.
[quote="Chris & Dima":38njtrys][quote="dmitrois":38njtrys]
При этом я считаю, что французский язык — это чисто для души. Для дела мировой революции, т.е. экономики, от французского толку мало, — на мой субъективный взгляд, опять же. [b:38njtrys]Английский нужен, да. Выучит ли его мой ребенок на должном уровне, ходя в государственную школу в Квебеке — это вопрос. [/b:38njtrys]С другой стороны, я же вот как-то выучил в России — почему бы им не выучить в Квебеке…
[/quote:38njtrys]
Очень странно было прочесть что везде «франсе». Мы тут уже пол года, и ни разу нигде не понадобился французский. Во всех учреждениях как только слышат «привет» на инглише, тут же на нем и начинают говорить. На улице, когда спрашиваем прохожих как пройти куда-то (заметьте на французском в центре Монреаля, ситуация была уже с несколькими людьми) в ответ — инглиш.. Когда пытаюсь тренировать свой французский обращаясь в магазинах к продавцам, если надо что-то спросить, они делают вид что вообще не понимают о чем это я (да, я не идеально говорю и артикли не всегда вставляю, но понять то можно) и тут же переходят на английский. Во всех фирмах кто меня звал на интервью — несмотря на резюме отправленное на французским — с порога меня приветствовали на английском. Или нам тут так «везет» или уже сомневаюсь а один ли на свете Монреаль.
Вот где инглиш знают редко так это во всяких тим-ортонах, макдоналдсах, и прочих общепитах… так только френч.[/quote:38njtrys]
Э, а мне в городе не понадобился английский (в МакГилле то да, а в городе нет). Правда, в банках кое-когда спрашивали, а может, по-английски, но в банке по проверке паспорта, одна сотрудница и по-русски заговорила, хотя мне не нужно, но думаю, поддержу, пусть её менеджеры видят, какой она ценный работник. А вот моему сыну не понадобился французский, которого он не знает. Ну кроме как в кондоминиуме, где одни пожилые словоохотливые бабушки-только-франкофонки, всюду переходили на английский. Зато в г. Квебек даже он стал немножко какие-то слова на французском учить, потому что все вокруг только на нём говорили.
[b:2qure1qe]dmitrois[/b:2qure1qe], спасибо Вам! Всё очень интересно, полезно и познавательно! Кроме всего прочего, читая Ваши строки, складывается мнение, что Вы интересный и приятный в общении человек.
[quote="ellagra":2qure1qe]Кажется я начинаю догонять персонажа Carotte (забанена) с новым ником Tushkan. Эмигрантка старой волны с ностальгией по совку, все меряющая марксистко-ленинскими категориями с добавкой ненависти к кебекуа и Квебеку, почему-то не угодившими, ну а потом и к Канаде в целом. С хорошим гуманитарным образованием, не получившим в эмиграции достойного применения. Отсюда вся желчь. Аминь.[/quote:2qure1qe]
ИМХО, даму перевезли через канадскую границу родители в нежном возрасте. У нее, похоже, ни разу не стоял вопрос: где, куда и как? А все бытовые моменты вызывают патрицианское презрение
Тем не менее, оценивать все через призму собственной инфантильности — ошибка. Большинство читателей этого форума — люди самостоятельные, обремененные детьми, в том числе и грудного возраста, и могущие расчитывать [b:2qure1qe]исключительно на самих себя[/b:2qure1qe]. Посему каждая крупиночка практической информации на вес золота (честно говоря, я бы с интересом читала даже о том, где в аэропорут Трюдо находится санитарная комната, более того, занесла бы эту информацию в свои путевые заметки
) [b:2qure1qe]В связи с этим, автору темы, и всем, кто не жалеет своего времени описать в подробностях свои первые шаги на канадской земле — большущее спасибо! [/b:2qure1qe]
[quote="sobolevsky":1erunndh] Да, Штаты близко и англоязычная Канада под боком, только далеко не у всех квебекуа (по ряду причин) была возможность английский выучить (особенно у тех, кто не в Монреале родился и вырос).[/quote:1erunndh]
Так в том-то всё и дело, что, на мой взгляд, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0:1erunndh]основная причина одна[/url:1erunndh], и она — искусственная.
[quote="dmitrois":2h73ap5g][quote="sobolevsky":2h73ap5g] Да, Штаты близко и англоязычная Канада под боком, только далеко не у всех квебекуа (по ряду причин) была возможность английский выучить (особенно у тех, кто не в Монреале родился и вырос).[/quote:2h73ap5g]
Так в том-то всё и дело, что, на мой взгляд, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0:2h73ap5g]основная причина одна[/url:2h73ap5g], и она — искусственная.[/quote:2h73ap5g]
Как же вы оперативно во всем разобрались. Дас. Не успели приехать от попраний бритов, как откуда ни возьмись в Канаде сепаратисты жить мешают. И в кране воды у вас тоже нету? Или пока только слабый напор?
Называется: шёл-шёл, но ошибся дверью.
В свете чего вспоминается культовая «Полицейская академия». Заходят нормальные мужики [i:2h73ap5g]undercover [/i:2h73ap5g]в бар, на минуточку, «Голубая устрица», а там, батюшки — ЛГБТ. И они вынуждены с ними танцевать. Татарататара, татарататарарааа……..
[quote="Tushkan":9t5s6t7j]Как же вы оперативно во всем разобрались. Дас. [b:9t5s6t7j]Не успели приехать от попраний бритов, как откуда ни возьмись в Канаде сепаратисты жить мешают.[/b:9t5s6t7j] И в кране воды у вас тоже нету? Или пока только слабый напор?
[/quote:9t5s6t7j]
Вы, видимо, невнимательно прочли написанное мною. Если есть время и желание, перечитайте, пожалуйста.
Во-первых, никакие бриты меня не попирали, отнюдь; я бы даже сказал, привечали.
Во-вторых, я как приехал, так и уехал
[quote="Tushkan":9t5s6t7j]
Называется: шёл-шёл, но ошибся дверью.
[/quote:9t5s6t7j]
Не понимаю, почему у вас сложилось такое впечатление. Я подавался по квебекской программе 6 лет назад вполне сознательно: мне нравился французский язык, я его специально долго и упорно учил, специально нашел работу, связанную с Магрибом, чтобы его попрактиковать перед интервью, и, как я тогда думал, скорым отъездом в Канаду. ТЭФ я сдал на 676 баллов в 2005 году, после чего еще год ходил на курсы Французского Альянса в Пекине на уровень «Experimenté». Это я всё пишу для того, чтобы показать, что дверь-то как раз правильная. А вот комната оказалась не совсем такая
[quote="dmitrois":1jnyg10z] Французского Альянса в Пекине на уровень «Experimenté». Это я всё пишу для того, чтобы показать, что дверь-то как раз правильная. А вот комната оказалась не совсем такая
[/quote:1jnyg10z]
Необязательно вас призывать к непротиворечивости, так, простая формальность.
Классический закон двойного отрицания: если неверно, что неверно Х, то Х верно. Если дверь в бар «Голубая устрица» ведет в «неправильную комнату», то комната не совсем такая
. Значит, и дверь в нее была неправильная.
Канада не Магреб, Квебек не лаунж-бар, а активисты ЛГТБ не гоу-гоу девочки и даже не аниматоры.
dmitrois, не тратьте свое время на тушкана.
[quote="Дарин":1528683l]
ИМХО, даму перевезли через канадскую границу родители в нежном возрасте. У нее, похоже, ни разу не стоял вопрос: где, куда и как? А все бытовые моменты вызывают патрицианское презрение
Тем не менее, оценивать все через призму собственной инфантильности — ошибка. Большинство читателей этого форума — люди самостоятельные, обремененные детьми, в том числе и грудного возраста, и могущие расчитывать [b:1528683l]исключительно на самих себя[/b:1528683l]. Посему каждая крупиночка практической информации на вес золота (честно говоря, я бы с интересом читала даже о том, где в аэропорут Трюдо находится санитарная комната, более того, занесла бы эту информацию в свои путевые заметки
) [b:1528683l]В связи с этим, автору темы, и всем, кто не жалеет своего времени описать в подробностях свои первые шаги на канадской земле — большущее спасибо! [/b:1528683l][/quote:1528683l]
А вот для «премного благодарных», как вы, может стать помимо прочего весьма полезной инф-ия о расположение пельменной в русском иммигрантском районе. Или чебуречной.
Именно такие мамашки, считающие себя по факту своего мамашества здесь КЕМ-ТО, уверовавшие и погрузившиеся в религиозное марево еще ТАМ, становятся проводниками религии несуществующий ШАМБАЛЫ.
По всем признакам почерковедческой экспертизы именно таким уйти в [i:1528683l]denial[/i:1528683l] по приплызду судьба. А вот Вася ТС — вряд ли. Вполне себе искренний парень. Кого-кого, а себя не обманет.
Но пройдёт немного времени после приезда и вы, Дарин, начнёте себя и других убеждать, что всё сделали правильно, что приехали сюда — и это правильно, и вообще всё хорошо, несмотря на навалившие трудности. Будете изо всех сил стараться не останавливаться на достигнутом®. Хотя ничего и не достигнете. И никто из этих мамашек с поленами не напишет и не признает, что иммиграция для них — это ошибка, слишком большая плата за разлуку через океан с родычами и локальным кухонным бытом.
Потому что без настоящего образования и языков здесь делать нечего, и чтобы только подойти к уровню выпускников местных школ нужны годы.. С поленом на руках туда путь заказан. Надо быть Марьякой или еще какой-нибудь Лиской. А таких пассионариев, как и в любой популяции, единицы. Это очень грустно. И балласту тут тоже скоро становится очень грустно.
Не советую людям, хоть как-то состоявшимся на родине, иммигрировать, даже прикрываясь гипотетическим светлым будущим своих детей.
Состояться на Родине — это значит иметь постоянную работу, позволить себе всей семьёй отдыхать на курортах 1-2 раза в год, машина, и даже совсем не обязательно собственная квартира. А кто вам сказал, что квартирный вопрос здесь не существует..
Вас и ТС можно понять, ведь нужно было проделать большой путь и набраться терпения, чтобы просто получить ПРАВО перейти границу и иметь возможность жить здесь. Об этом в мире мечтают миллионы, но одни,например, западные европейцы, отдают себе трезвый отчёт в том, что этоза страна и почему они хотят жить здесь, а для других, которым ещё предстоит научиться готовить на электрической или газовой плите и регулировать зимой термостат отопления — Канада всего лишь страна, которая действительно не даст им умереть с голоду.
Между этими двумя ярко выраженными категориями новых канадских иммигрантов есть ещё и третья — пост-советские люди, потерявшиеся во времени и пространстве, придумавших для себя Шамбалу, иммиграционный рай, в который нужно верить (ведь если верить, то всё получится — читайте Жулю) и в котором их все ждут, в котором всем хватит места и в котором всем хорошо.
Удачи вам и побыстрее выйти на уровень жизни, который вы и ваша семья заслуживаете. И главное понять, что за все нужно платить адекватную, то есть рыночную цену.
[quote="daysleeper":2rjsf4dw]dmitrois, не тратьте свое время на тушкана.[/quote:2rjsf4dw]
Да почему же, отнюдь, я сам к дискуссии призывал в топике. Я на форуме новые сообщения в среднем раз в сто лет размещаю; всякая реакция интересна.
[b:3f04vk9m]dmitrois[/b:3f04vk9m], поздравляю с лендингом! Огромное спасибо за такой подробный рассказ )
[quote="Tushkan":12maetew]
Состояться на Родине — это значит иметь постоянную работу, позволить себе всей семьёй отдыхать на курортах 1-2 раза в год, машина, и даже совсем не обязательно собственная квартира.[/quote:12maetew]
Опупеть у вас представления о состоятельности. на Родине. Я так понимаю, вам ТАМ этого достигнуть не удалось, поэтому вы оказались в Канаде… ТО есть вы из серии тех голодранцев, у которых ни кола, ни двора, ни признания на Родине, которых вы так отчаянно поносите. лол
[quote="Tushkan":2i7vqrdd]…Не советую людям, хоть как-то состоявшимся на родине, иммигрировать, даже прикрываясь гипотетическим светлым будущим своих детей…[/quote:2i7vqrdd]
Ваш совет ни на чем не основан. Полагаю, пожалуй, даже уверена, что Вас миновали проблемы «постсоветских иммигрантов» и не коснулись причины, сподвигшие их на эмиграцию. Всё еще полагаю, что Вы и были тем «балластом», во имя светлого будущего которого так старались покинуть свою родину в свое время постосоветские родители.
Хотелось бы пожелать Вам в ответ на практике понять, что не только отдых 2 раза в год и собственная квартира на окраине Монреаля составляет счастье иммигранта (как и любого человека, впрочем). И что назвать ребенка «поленом» решится только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
Сугубо ИМХО — мне кажется, Вы обретете душевный покой и будете меньше расходовать энергию, если осознаете, что Ваша правда — не есть абсолютная. Поверьте, далеко не все видят счастье в стремлении жить, как Вы.
[quote="Tushkan":1hp6sb86][quote="Дарин":1hp6sb86]
ИМХО, даму перевезли через канадскую границу родители в нежном возрасте. У нее, похоже, ни разу не стоял вопрос: где, куда и как? А все бытовые моменты вызывают патрицианское презрение
Тем не менее, оценивать все через призму собственной инфантильности — ошибка. Большинство читателей этого форума — люди самостоятельные, обремененные детьми, в том числе и грудного возраста, и могущие расчитывать [b:1hp6sb86]исключительно на самих себя[/b:1hp6sb86]. Посему каждая крупиночка практической информации на вес золота (честно говоря, я бы с интересом читала даже о том, где в аэропорут Трюдо находится санитарная комната, более того, занесла бы эту информацию в свои путевые заметки
) [b:1hp6sb86]В связи с этим, автору темы, и всем, кто не жалеет своего времени описать в подробностях свои первые шаги на канадской земле — большущее спасибо! [/b:1hp6sb86][/quote:1hp6sb86]
А вот для «премного благодарных», как вы, может стать помимо прочего весьма полезной инф-ия о расположение пельменной в русском иммигрантском районе. Или чебуречной.
Именно такие мамашки, считающие себя по факту своего мамашества здесь КЕМ-ТО, уверовавшие и погрузившиеся в религиозное марево еще ТАМ, становятся проводниками религии несуществующий ШАМБАЛЫ.
По всем признакам почерковедческой экспертизы именно таким уйти в [i:1hp6sb86]denial[/i:1hp6sb86] по приплызду судьба. А вот Вася ТС — вряд ли. Вполне себе искренний парень. Кого-кого, а себя не обманет.
Но пройдёт немного времени после приезда и вы, Дарин, начнёте себя и других убеждать, что всё сделали правильно, что приехали сюда — и это правильно, и вообще всё хорошо, несмотря на навалившие трудности. Будете изо всех сил стараться не останавливаться на достигнутом®. Хотя ничего и не достигнете. И никто из этих мамашек с поленами не напишет и не признает, что иммиграция для них — это ошибка, слишком большая плата за разлуку через океан с родычами и локальным кухонным бытом.
Потому что без настоящего образования и языков здесь делать нечего, и чтобы только подойти к уровню выпускников местных школ нужны годы.. С поленом на руках туда путь заказан. Надо быть Марьякой или еще какой-нибудь Лиской. А таких пассионариев, как и в любой популяции, единицы. Это очень грустно. И балласту тут тоже скоро становится очень грустно.
Не советую людям, хоть как-то состоявшимся на родине, иммигрировать, даже прикрываясь гипотетическим светлым будущим своих детей.
Состояться на Родине — это значит иметь постоянную работу, позволить себе всей семьёй отдыхать на курортах 1-2 раза в год, машина, и даже совсем не обязательно собственная квартира. А кто вам сказал, что квартирный вопрос здесь не существует..
Вас и ТС можно понять, ведь нужно было проделать большой путь и набраться терпения, чтобы просто получить ПРАВО перейти границу и иметь возможность жить здесь. Об этом в мире мечтают миллионы, но одни,например, западные европейцы, отдают себе трезвый отчёт в том, что этоза страна и почему они хотят жить здесь, а для других, которым ещё предстоит научиться готовить на электрической или газовой плите и регулировать зимой термостат отопления — Канада всего лишь страна, которая действительно не даст им умереть с голоду.
Между этими двумя ярко выраженными категориями новых канадских иммигрантов есть ещё и третья — пост-советские люди, потерявшиеся во времени и пространстве, придумавших для себя Шамбалу, иммиграционный рай, в который нужно верить (ведь если верить, то всё получится — читайте Жулю) и в котором их все ждут, в котором всем хватит места и в котором всем хорошо.
Удачи вам и побыстрее выйти на уровень жизни, который вы и ваша семья заслуживаете. И главное понять, что за все нужно платить адекватную, то есть рыночную цену.[/quote:1hp6sb86]Видно что у человека жизнь не сложилась (ну не так он прожил,как себе представлял),присутствует черная зависть.И вообще пишет что попало…
вот это Да!! «…с поленом в руках…», теперь то стало ясно чего у Tushkan так все х..в жизни, так может говорить существо (женщиной это назвать тяжело) у которого ни детей, да и наверное ни мужа. Мать даже чужого ребенка поленом не назовет. Вот почему грязью все обливаете, хотели состояться хоть на этом форуме, но и тут к сожалению, имеете, то что в жизни.
[quote:deex4od1]»считающие себя по факту своего мамашества здесь КЕМ-ТО»[/quote:deex4od1]
Этих слов достаточно, для понимания того, что цена Вашим словам и Вашему «жизненному опыту» — ноль. А, возможно,- и того меньше. Трудно так жить? Оставаться должным тем, с кем пытаетесь этим своим «опытом» поделиться.
[i:deex4od1]- Слушай, доцент, ты был когда-нибудь маленький?
— Был.
— У тебя папа, мама был?
— Был.
— Зачем ты такой злой, зачем, как собака?
[/i:deex4od1]
если у неё жизнь не сложилась пусть валит из Канады если она уже там а то сидит делавая и советы раздаёт и не засоряет страну с великолепным климатом!!!! а то что детей паленами называет так это у неё из собственного опыта как её в детстве и в течении всей жизни величали так она с этим и сраслась
ТАК ВОТ МАДАМ ВЫ ВЕТОЧКОЙ ОШИБЛИСЬ
[quote="Tushkan":o2u9i9ex]
Именно такие мамашки, считающие себя по факту своего мамашества здесь КЕМ-ТО, уверовавшие и погрузившиеся в религиозное марево еще ТАМ, становятся проводниками религии несуществующий ШАМБАЛЫ.
[/quote:o2u9i9ex]
А Вы по факту чего считаете себя и здесь, и там КЕМ-ТО, чтобы высокомерно предсказывать судьбы незнакомых Вам людей и давать советы, кому эмигрировать кому нет?
Re: оскорбленным и оплеванным в лучших чувствах, которым [b:10ikm4hn]»вот уже и помечтать не дают»[/b:10ikm4hn], сбившихся с ног в догадках «откуда же растут эти рога».
А именно, комментаторам из Украины, Днепропетровской обл, Кыева и даже Эдинбурга. Ну, как не забыть, самые большие люди — из Кишинева. Уже [u:10ikm4hn]залендившийся [/u:10ikm4hn]ТС как-то в списке «оплеванных» не значится..
Так вот, все эти злобные нападки «на святое» — вего лишь испытание ВЕРОЙ. Не отступайте, не теряйте стержень убеждений, не останавливайтесь на достигнутом.
Именно уверовавшие и убежденные без намека на факты и логику найдут «спасение» в обмане самих себя
.
[b:1y1yry94]Tushkan[/b:1y1yry94], я не психиатр, но, по-моему, у Вас мания величия или что-то подобное. Прошу меня простить, я обычно стараюсь не переходить на личности, в отличие от Вас. Но здесь трудно удержаться! Добрый совет — обратитесь к специалисту.
[quote="Tushkan":x239pmyr]Re: оскорбленным и оплеванным в лучших чувствах, которым [b:x239pmyr]»вот уже и помечтать не дают»[/b:x239pmyr], сбившихся с ног в догадках «откуда же растут эти рога».
А именно, комментаторам из Украины, Днепропетровской обл, Кыева и даже Эдинбурга. Ну, как не забыть, самые большие люди — из Кишинева. Уже [u:x239pmyr]залендившийся [/u:x239pmyr]ТС как-то в списке «оплеванных» не значится..
Так вот, все эти злобные нападки «на святое» — вего лишь испытание ВЕРОЙ. Не отступайте, не теряйте стержень убеждений, не останавливайтесь на достигнутом.
Именно уверовавшие и убежденные без намека на факты и логику найдут «спасение» в обмане самих себя
.[/quote:x239pmyr]
Tushkan[b:x239pmyr]-вам бы к психоаналитику сходить , по-моему, у вас развивается мания величия! Вы здесь разговариваете с нами , как со школьниками , в Канаду едут не фанатики которые создали себе миф о «райской жизни там» !!! А вообще понятия счастья для всех разное , если оно у вас асоциируется только с карьерой . значит вы духовно бедный человек!!! И наконец , обзывать детей «поленом» ну очень по-хамски , вот родите своих и обзывайте их(у меня есть подозрение ,что вы не стремитесь выполнит самую главную функцию женщины — дать продолжения рода , так если бы не дети не было б будущего всей жизни и ваши пустые умозаключения уходили в пустоту!!!![/b:x239pmyr]
Кстати говоря, вот интересная беседа может получиться о разнице подходов к главной функции женщины.
Может новую тему начать?
[quote="tsvok":kbgmkvyd]Кстати говоря, вот интересная беседа может получиться о разнице подходов к главной функции женщины.
Может новую тему начать?[/quote:kbgmkvyd]
хыыы
легко
главное, правильно начать — типо, я считаю, что любая женщина, которая не хочет иметь детей неполноценна.
или наоборот — задолбали эти наседки, ни о чем, кроме своего выводка не могут думать.
ну и понеслась. можно сразу во флуде открывать.
[quote="tsvok":1m8cviuk]Кстати говоря, вот интересная беседа может получиться о разнице подходов к главной функции женщины.
Может новую тему начать?[/quote:1m8cviuk]
девочки, так, не отклоняемся. есть темы и поинтересней «детского» лепета
[quote="Дарин":1m8cviuk]что назвать ребенка «поленом» решится только убежденная «чайлдфри», [color=red:1m8cviuk][b:1m8cviuk]искренне не понимающая[/b:1m8cviuk][/color:1m8cviuk], [b:1m8cviuk]как кто-то может быть счастлив работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.[/b:1m8cviuk] [/quote:1m8cviuk]
девочки уже разминаются, а вот вы,Тушкан, доложите, почему до сих пор не обзавелись потомством. Вас в канаду пустили не для того, чтобы на старости лет за госсчет кормить, должны нарожать, вырастить и обучить.
[quote="Дарин":2hlmmak7]
….только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
…[/quote:2hlmmak7]
Я совсем не чайлдфри но искренне этого не понимаю
[quote="Chris & Dima":2s3kfhcq][quote="Дарин":2s3kfhcq]
….только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
…[/quote:2s3kfhcq]
Я совсем не чайлдфри но искренне этого не понимаю[/quote:2s3kfhcq]
Спасибо Вам за то, что не называете детей поленьями
Собственно упор во фразе был как раз на этом, если ее из контекста не вырывать, конечно 
Это гипербола была, если чё 
[quote="Algo":y7avr5wy][quote="tsvok":y7avr5wy]Кстати говоря, вот интересная беседа может получиться о разнице подходов к главной функции женщины.
Может новую тему начать?[/quote:y7avr5wy]
хыыы
легко
главное, правильно начать — типо, я считаю, что любая женщина, которая не хочет иметь детей неполноценна.
или наоборот — задолбали эти наседки, ни о чем, кроме своего выводка не могут думать.
ну и понеслась. можно сразу во флуде открывать.[/quote:y7avr5wy]
Да нет, я в хорошем смысле
До канады, например у меня было другое понимание этого вопроса. Сеячас я все больше понимаю, что их, западная модель, намного правильнее и умнее