Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="Tushkan":2ciyr89d]Re: оскорбленным и оплеванным в лучших чувствах, которым [b:2ciyr89d]»вот уже и помечтать не дают»[/b:2ciyr89d], сбившихся с ног в догадках «откуда же растут эти рога».
А именно, комментаторам из Украины, Днепропетровской обл, Кыева и даже Эдинбурга. Ну, как не забыть, самые большие люди — из Кишинева. Уже [u:2ciyr89d]залендившийся [/u:2ciyr89d]ТС как-то в списке «оплеванных» не значится..
Так вот, все эти злобные нападки «на святое» — вего лишь испытание ВЕРОЙ. Не отступайте, не теряйте стержень убеждений, не останавливайтесь на достигнутом.
Именно уверовавшие и убежденные без намека на факты и логику найдут «спасение» в обмане самих себя
.[/quote:2ciyr89d]
«Уже залендившийся» почему подчёркнуто?
Найдётся много людей на форуме, кому пригодится подробнейшая, пошаговая инфа по лендингу.
Тем, у кого есть талант превратить нормальную (а на самом деле,- отличную, легко читаемую, информативную) тему в бардак, просто завидно, что о них на время забыли.
«Испытание верой»! — зазнаёёёётесь.
Максимум — «вынужденное сочувствие Вашему цинизму».
Но, что поделать, это форум. И каждый имеет право на самовыражение. Местами, потерпим и такое.
[quote="Chris & Dima":22n28y1w]
Очень странно было прочесть что везде «франсе». Мы тут уже пол года, и ни разу нигде не понадобился французский. Во всех учреждениях как только слышат «привет» на инглише, тут же на нем и начинают говорить. На улице, когда спрашиваем прохожих как пройти куда-то (заметьте на французском в центре Монреаля, ситуация была уже с несколькими людьми) в ответ — инглиш.. Когда пытаюсь тренировать свой французский обращаясь в магазинах к продавцам, если надо что-то спросить, они делают вид что вообще не понимают о чем это я (да, я не идеально говорю и артикли не всегда вставляю, но понять то можно) и тут же переходят на английский. Во всех фирмах кто меня звал на интервью — несмотря на резюме отправленное на французским — с порога меня приветствовали на английском. Или нам тут так «везет» или уже сомневаюсь а один ли на свете Монреаль.
Вот где инглиш знают редко так это во всяких тим-ортонах, макдоналдсах, и прочих общепитах… так только френч.[/quote:22n28y1w]
Вы не одни такие, у нас та же ситуация — вокруг везде англе.
[b:mmeomqsj]dmitrois[/b:mmeomqsj]
С мягкой посадкой.
[b:mmeomqsj]Tushkun[/b:mmeomqsj]
всё ниасилил но аппладирую стоя, сохранить интеллект и стойкость духа в столь враждебных условиях, многого стоит
[quote="iguanamc":1oqklpel]Найдётся много людей на форуме, кому пригодится подробнейшая, пошаговая инфа по лендингу.
[/quote:1oqklpel]
Зачем? Решений никаких принимать не нужно. Делай, что говорят, и всё, лендинг идёт, как по рельсам. Не то чтобы нужно было выбирать между зелёным и розовым лендингом в зависимости от обстоятельств.
И туалеты в аэропорту взрослый человек сможет сам найти, если зов природы, без подробного стратегического плана.
[quote="coda":18x8wt3p][quote="iguanamc":18x8wt3p]Найдётся много людей на форуме, кому пригодится подробнейшая, пошаговая инфа по лендингу.
[/quote:18x8wt3p]
Зачем? Решений никаких принимать не нужно. Делай, что говорят, и всё, лендинг идёт, как по рельсам. Не то чтобы нужно было выбирать между зелёным и розовым лендингом в зависимости от обстоятельств.
[/quote:18x8wt3p]
Давайте на мнгновение допустим, что существуют форумчане, предпочитающие определенность неопределенности. На форуме, в частности, задавались вопросы стоит ли или следует ли упоминать таможенникам о наличии в собственности недвижимости за пределами Канады; какие формы заполнить заранее, чтобы задекларировать ввозимое имущество; если человек планирует выехать из Канады вскоре после приезда, стоит ли упоминать об этом на границе и т.д. Даже если информация в Вики по этому поводу и есть, мне, например, до того, как я залэндился, очень был интересен персональный опыт из первых уст.
[quote="coda":18x8wt3p]И туалеты в аэропорту тоже можно самому найти, если зов природы, без подробного стратегического плана.[/quote:18x8wt3p]
А где приведен подробный стратегический план про туалеты?
[quote="dmitrois":x09fgf6w][quote="coda":x09fgf6w][quote="iguanamc":x09fgf6w]Найдётся много людей на форуме, кому пригодится подробнейшая, пошаговая инфа по лендингу.
[/quote:x09fgf6w]
Зачем? Решений никаких принимать не нужно. Делай, что говорят, и всё, лендинг идёт, как по рельсам. Не то чтобы нужно было выбирать между зелёным и розовым лендингом в зависимости от обстоятельств.
[/quote:x09fgf6w]
Давайте на мнгновение допустим, что существуют форумчане, предпочитающие определенность неопределенности. На форуме, в частности, задавались вопросы стоит ли или следует ли упоминать таможенникам о наличии в собственности недвижимости за пределами Канады; какие формы заполнить заранее, чтобы задекларировать ввозимое имущество; если человек планирует выехать из Канады вскоре после приезда, стоит ли упоминать об этом на границе и т.д. Даже если информация в Вики по этому поводу и есть, мне, например, до того, как я залэндился, очень был интересен персональный опыт из первых уст.
[quote="coda":x09fgf6w]И туалеты в аэропорту тоже можно самому найти, если зов природы, без подробного стратегического плана.[/quote:x09fgf6w]
А где приведен подробный стратегический план про туалеты?[/quote:x09fgf6w]
Стоит упоминать всё, что соответствует действительности и на что был задан прямой вопрос. Всё остальное упоминать не стоит. Вот и всё, все премудрости лендинга. Полная информация в двух предложениях.
Про туалет — это было пожелание Дарина.
[quote="coda":7j0wivv5]Про туалет — это было пожелание Дарина.[/quote:7j0wivv5]
[quote="Дарин":30tl4685][quote="coda":30tl4685]Про туалет — это было пожелание Дарина.[/quote:30tl4685]
Я ничего не имею против дружеских объятий и психологической поддержки. Я не называю это действо «информацией», вот и всё.
[quote="Дарин":2ap6sy1k] Кстати, санитарная комната, это не туалет
[/quote:2ap6sy1k]
А что это?
[quote="Chris & Dima":1dbw8q94][quote="Дарин":1dbw8q94]
….только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
…[/quote:1dbw8q94]
Я совсем не чайлдфри но искренне этого не понимаю[/quote:1dbw8q94]
Я ИСКРЕННЕ не чайлдфри, но вполне все понимаю.
Значитса, счастье работать в фастфуде и иметь нескольких детей. Не то чтобы за пределами добра и зла.. Просто в фастфуд вас так просто даже не возьмут. Вашими конкурентами-соискателями для работы в фастфуде будут молодые здоровые студенты, дети иммигрантов, говорящие на 2х языках с рождения. А новых иммигрантов не возьмут сходу на пейролл даже на конвейер!
Впрочем, недавно принимали на работу на завод по сортировке городского мусора $12/час. Вонь и грязь. Зато в Канаде. Ну и кур щипать вроде бывают вакансии.
Своим детям, работая в фастфуде и на заводе, дать можно если НИЧЕГО, то НЕМНОГО!
Даже в отпуск на билет денег не будет. Зато в Канаде.
Тогда вопрос, а почему разрешают приезжать иммигрантам?
Подумайте, лучше, почему ПЕРЕСТАЛИ разрешать приезжать
иммигрантам. Ну, а кто успел — добро пожаловать! Канада страна богатая, с голоду никто не умрёт.
Полено — не мой патент. Грудничок — это человечек, который хочет есть и спать. В этих нехитрых желаниях помогает пать-добытчик, мать-декретница, два эшелона бабок-дедок. В иммиграции, где необходимы марш-броски, без потери времени, с эффективной адаптационной стратегией — это наз-ся обременение.
Неее, это речь не о цики-цики-чуки-чуки, люблю-не-могу, а бегать и скакать, как сайгак копытцами по северо-восточным степям — НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Не даром у пресловутых сайгаков детеныши появляются в конце весны-начале лета… Но человек-то не сайгак, поэтому разговоры про «вовремя» — сугубо оценочное суждение.
Так вот, сектантики.
п.с. re: Coda — все правильно. В Канаде чиновники предоставляют сервисы, начиная с аэропортов, а планерно-инфраструктурные вопросы, типа адресов, тубзалетов, телефонов-телеграфов создавались преимущественно под человеков. Ни один еще иммигрант из Южной Гвинеи не потерялся и не помер в сточной канаве. Не об этом стоит печься, ох, не об этом.
dmitrois, спасибо за рассказ! Много полезной информации.
[quote="tsvok":20g8ndcb][quote="Дарин":20g8ndcb] Кстати, санитарная комната, это не туалет
[/quote:20g8ndcb]
А что это?[/quote:20g8ndcb]
Душ, пеленальный столик, автомат со средствами гигиены и т.п.
[quote="Tushkan":20t8aj8z][quote="Chris & Dima":20t8aj8z][quote="Дарин":20t8aj8z]
….только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
…[/quote:20t8aj8z]
Я совсем не чайлдфри но искренне этого не понимаю[/quote:20t8aj8z]
Я ИСКРЕННЕ не чайлдфри, но вполне все понимаю.
Значитса, счастье работать в фастфуде и иметь нескольких детей. Не то чтобы за пределами добра и зла.. Просто в фастфуд вас так просто даже не возьмут. Вашими конкурентами-соискателями для работы в фастфуде будут молодые здоровые студенты, дети иммигрантов, говорящие на 2х языках с рождения. А новых иммигрантов не возьмут сходу на пейролл даже на конвейер!
Впрочем, недавно принимали на работу на завод по сортировке городского мусора $12/час. Вонь и грязь. Зато в Канаде. Ну и кур щипать вроде бывают вакансии.
[b:20t8aj8z]Своим детям, работая в фастфуде и на заводе, дать можно если НИЧЕГО, то НЕМНОГО!
Даже в отпуск на билет денег не будет.[/b:20t8aj8z] Зато в Канаде.
[/quote:20t8aj8z]
Со всем согласна. Проблема в том что на любую затею нужны финансы, и да, вы правы. на позиции кассира фасфуда финансов много не будет.
[quote="Chris & Dima":13m7ncv8]
Со всем согласна. Проблема в том что на любую затею нужны финансы, и да, вы правы. на позиции кассира фасфуда финансов много не будет.[/quote:13m7ncv8]
Тут ещё следует добавить, что одна из важных затей — воспитание и образование детей — тоже требует денег, и немалых. Идея о том, что можно эмигрировать «только ради детей», не стоять прочно на ногах, и при этом дать детям хорошее будущее, является наивной. За некоторыми героическими исключениями из этого вырастет вовсе не то, что хотелось.
[quote="Дарин":1bfxjz8q][quote="tsvok":1bfxjz8q][quote="Дарин":1bfxjz8q] Кстати, санитарная комната, это не туалет
[/quote:1bfxjz8q]
А что это?[/quote:1bfxjz8q]
Душ, пеленальный столик, автомат со средствами гигиены и т.п.[/quote:1bfxjz8q]
А также талассотерапия, наращивание волос, этнический массаж и мохито с зонтиком..
хотя..
[quote:1bfxjz8q]Душ, пеленальный столик, автомат со средствами гигиены и т.п.[/quote:1bfxjz8q]
все выше перечисленное предоставляют ночлежки для бомжиков в даунтауне. Как ни крути, страна здесь отъявленно цивилизованная
[quote="Дарин":1e55rqwr][quote="tsvok":1e55rqwr][quote="Дарин":1e55rqwr] Кстати, санитарная комната, это не туалет
[/quote:1e55rqwr]
А что это?[/quote:1e55rqwr]
Душ, пеленальный столик, автомат со средствами гигиены и т.п.[/quote:1e55rqwr]
Про первое не скажу, а остальное в обычном туалете и находится…
[quote="Tushkan":3qpsn090]
Не советую людям, хоть как-то состоявшимся на родине, иммигрировать, даже прикрываясь гипотетическим светлым будущим своих детей.
Состояться на Родине — это значит иметь постоянную работу, позволить себе всей семьёй отдыхать на курортах 1-2 раза в год, машина, и даже совсем не обязательно собственная квартира. А кто вам сказал, что квартирный вопрос здесь не существует..
[/quote:3qpsn090]
Я с вами согласна.
Многие, конечно, на вас тут наезжают. Но если после ваших сообщений хотя бы несколько человек перед иммиграцией лишний раз задумается — и то хорошо.
[quote="coda":2wczi1f2][quote="Chris & Dima":2wczi1f2]
Со всем согласна. Проблема в том что на любую затею нужны финансы, и да, вы правы. на позиции кассира фасфуда финансов много не будет.[/quote:2wczi1f2]
Тут ещё следует добавить, что одна из важных затей — воспитание и образование детей — тоже требует денег, и немалых. Идея о том, что можно эмигрировать «только ради детей», не стоять прочно на ногах, и при этом дать детям хорошее будущее, является наивной. За некоторыми героическими исключениями из этого вырастет вовсе не то, что хотелось.[/quote:2wczi1f2]
Вот именно, я это как раз отчетливо понимаю. Но к сожалению очень многие иммигранты рассуждают как бабушки у подъезда «Бог дал ребенка, даст и на ребенка», мне это никогда не понять. Деньги они в любой стране нужны.
[quote="Tushkan":3meff19v][quote="Chris & Dima":3meff19v][quote="Дарин":3meff19v]
….только убежденная «чайлдфри», искренне не понимающая, как кто-то может быть счастлив, работая в фастфуде или на заводе, имея при этом нескольких детей.
…[/quote:3meff19v]
Я совсем не чайлдфри но искренне этого не понимаю[/quote:3meff19v]
Я ИСКРЕННЕ не чайлдфри, но вполне все понимаю.
Значитса, счастье работать в фастфуде и иметь нескольких детей. Не то чтобы за пределами добра и зла.. Просто в фастфуд вас так просто даже не возьмут. Вашими конкурентами-соискателями для работы в фастфуде будут молодые здоровые студенты, дети иммигрантов, говорящие на 2х языках с рождения. А новых иммигрантов не возьмут сходу на пейролл даже на конвейер!
Впрочем, недавно принимали на работу на завод по сортировке городского мусора $12/час. Вонь и грязь. Зато в Канаде. Ну и кур щипать вроде бывают вакансии.
Своим детям, работая в фастфуде и на заводе, дать можно если НИЧЕГО, то НЕМНОГО!
Даже в отпуск на билет денег не будет. Зато в Канаде.
Тогда вопрос, а почему разрешают приезжать иммигрантам?
Подумайте, лучше, почему ПЕРЕСТАЛИ разрешать приезжать
иммигрантам. Ну, а кто успел — добро пожаловать! Канада страна богатая, с голоду никто не умрёт.
Полено — не мой патент. Грудничок — это человечек, который хочет есть и спать. В этих нехитрых желаниях помогает пать-добытчик, мать-декретница, два эшелона бабок-дедок. В иммиграции, где необходимы марш-броски, без потери времени, с эффективной адаптационной стратегией — это наз-ся обременение.
Неее, это речь не о цики-цики-чуки-чуки, люблю-не-могу, а бегать и скакать, как сайгак копытцами по северо-восточным степям — НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Не даром у пресловутых сайгаков детеныши появляются в конце весны-начале лета… Но человек-то не сайгак, поэтому разговоры про «вовремя» — сугубо оценочное суждение.
Так вот, сектантики.
п.с. re: Coda — все правильно. В Канаде чиновники предоставляют сервисы, начиная с аэропортов, а планерно-инфраструктурные вопросы, типа адресов, тубзалетов, телефонов-телеграфов создавались преимущественно под человеков. Ни один еще иммигрант из Южной Гвинеи не потерялся и не помер в сточной канаве. Не об этом стоит печься, ох, не об этом.[/quote:3meff19v]
никогда не понимала таких людей как вы и не хочу понять…если там не все так красиво то накои сидеть там занимать чье-то место или вообще сидеть на донном форуме и сидеть писать всю эту гадость? в жизни и так г..на полно а хочется чтобы все было хорошо- каждый себе представляет как хочет..а вам никто право не давал обкакивать чужие мнения
[quote="Olchik":2ezuc0ct]никогда не понимала таких людей как вы и не хочу понять…если там не все так красиво то накои сидеть там занимать чье-то место или вообще сидеть на донном форуме и сидеть писать всю эту гадость? в жизни и так г..на полно а хочется чтобы все было хорошо- каждый себе представляет как хочет..а вам никто право не давал обкакивать чужие мнения[/quote:2ezuc0ct]
Мне извиниться за покражу ваших мечт? Или еще паче за роскошь собственного мнения?
То счастье работы в фастфуде с тремя детьми на шее, теперь «вот и помечтать уже нельзя».. До какого состояния чуши все-таки могут дописаться вполне себе взрослые люди..
Значит, милочка, мечты остались в далеком детстве, сказки про Емелю-дурака. И щуку. А здесь как раз начинается самая что ни на есть жизнь. В иммиграции каждый становится самим собой. Некому крышевать: связи, звания, семейная порука, все с нуля.
Мужчины, потерявшие цели, тупеют и облениваются, женщины в иммиграции избавляются от нелюбимых мужиков и загуливаются в чёрную, а настоящие семьи становятся ещё сильнее и дружнее. Т.е. все становятся сами собою.
Иммиграция в том массовом виде как сейчас — это эксперимент канадского правительства, который они начали в начале 90-ых и, как мы видим, заканчивают сейчас. Всего-то 20 лет для истории страны. Прчём страны в мире невероятно раскрученной и довольно успешной. Попробовали, посмотрели, что получилось, закрыли лавочку.
Сегодня в Канаде те же проблемы, что и в Греции, и в Испании, и во всём остальном мире. Слишком много никому не нужных людей, для которых работы нет и уже не будет.
А всё остальное, про где находятся тубзилеты, уважаемые сектанты, вы узнаете по приезду.
Правых и неправых тут нету. Каждый обладает той свободой выбора и воли, которую может реализовать в конкретных условиях. И принцип функционально простой – кто был дееспособен на родине, сможет и уживется здесь. За вычетом пресловутой «крыши»: связей, семейной поруки, признаваемого обр-ия, накопленного опыта работы и т.п. Не каждый вообще способен научиться читать на языке отличном от русского. [u:2ezuc0ct]Сухой остаток [/u:2ezuc0ct]– вот это и будет похоже на правду.
Добро пожаловать в Канаду! С голоду здесь никто из вас не умрёт. А вот за сохранность ваших мечт не ручаюсь.
Tushkan
Вау. Апплодирую. Ничего, что сидя?
Поэтично.
А на гуслях вы играть умеете?
Tushkan, мне вас не хватало
иммигрирующие, цитируйте в блокнотик
[quote="dmitrois":25wmw9ve]Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл [/quote:25wmw9ve]
Другая система измерения октанового рейтинга. В Европе и России это RON, в США и Канаде это AKI.
Мда…Знаю я такой тип людей (как Tushkan).Это такая подлая,ненавистная,пакостная,и завистливая крыса,умеющая только поливать грязью с поводом и без повода,которая тяжело переживает если у кого то что то есть получше чем у нее.Я уверен на все 100%,что эта особь даже и не была в Канаде,а живет где то в каком то захалустье и мечтает о хорошей жизни и при этом ничего не делать.Выйдет где то в общество,найдет интернет,зайдет на форум,посмотрит как люди иммигрируют,общаются и помогают друг другу,выплеснет всю свою зависть и ненависть,и на душе стает легче…
P.S.Таких только могила исправит…
До переезда тоже негодовал, как Каррот может писать такое про Канаду. Но сейчас вижу, что не так уж далеки от истинны многие её мысли.
Я не говорю, что моя иммиграция прошла неудачно, наоборот считаю, что всё очень удачно складывается, и правильным путем вроде бы идем и возвращаться назад не собираемся. Но далеко не у всех тут всё так гладко, иногда кажется что те кто больше мечтал об иммиграции, в первую очередь и собирают потом чемоданы в обратный путь.
Я же рад что был такой негатив на форуме до моего отьезда. Читаешь и негатив и позитив и составляешь своё адекватное представление о стране.
А иногда так хочется что бы был только позитив и так хочется верить только тем постам, которые подпитывают мечту. Это очень опасно. В иммиграции должна быть холодная голова и четкий расчет.
[quote="PavelT":1s5wownq]До переезда тоже негодовал, как Каррот может писать такое про Канаду. Но сейчас вижу, что не так уж далеки от истинны многие её мысли.
Я не говорю, что моя иммиграция прошла неудачно, наоборот считаю, что всё очень удачно складывается, и правильным путем вроде бы идем и возвращаться назад не собираемся. Но далеко не у всех тут всё так гладко, иногда кажется что те кто больше мечтал об иммиграции, в первую очередь и собирают потом чемоданы в обратный путь.
Я же рад что был такой негатив на форуме до моего отьезда. Читаешь и негатив и позитив и составляешь своё адекватное представление о стране.
А иногда так хочется что бы был только позитив и так хочется верить только тем постам, которые подпитывают мечту. Это очень опасно. В иммиграции должна быть холодная голова и четкий расчет.[/quote:1s5wownq]
Имхо, согласен. Всегда должна быть обратная сторона медали. И спасибо отдельным товарищам, что «прививают» нас от Прекрасного Эльдорадо. Часто грубо, но эффективно.
А далее уже дело каждого, кто как воспринимает все, в зависимости от толщины «кожи».
[quote="GREG1990":lxnpii7e]Мда…Знаю я такой тип людей (как Tushkan).Это такая подлая,ненавистная,пакостная,и завистливая крыса,умеющая только поливать грязью с поводом и без повода,которая тяжело переживает если у кого то что то есть получше чем у нее…[/quote:lxnpii7e]
Ну почему подлая?
Просто остро человек излагает, не озадачиваясь чувствами испытуемых.
Первое время по приезду тяжело будет ВСЕМ. А потом — кому-то легче, а кому-то еще тяжелее. Не стройте иллюзий, а учите языки пока не залендились.
p.s. а Tushkan прав — Каждый обладает той свободой выбора и воли, которую может реализовать в конкретных условиях. И принцип функционально простой – кто был дееспособен на родине, сможет и уживется здесь.
Завтра Мара проснется, прочитает это и решит, что ей снится кошмар: Тушкан прав пять раз подряд
(не считая мадам у которой украли мечту)
[quote="Oldgin":17heel6l] И принцип функционально простой – кто был дееспособен на родине, сможет и уживется здесь.[/quote:17heel6l] It`s right. Вот с этим я тоже полностью согласен.
[quote="PavelT":3ft32h53]До переезда тоже негодовал, как Каррот может писать такое про Канаду. Но сейчас вижу, что не так уж далеки от истинны многие её мысли. [/quote:3ft32h53]
Проблема не в мыслях, а в стиле изложения. Человек захлебывается в собственной ненависти. То, что она пишет — банально, а местами очевидно. Но при этом искренне верит, что она провидица, предрекает тут беды всем налево и направо — всех обплёвывает и обгаживает. Спрашивается, ну какое твое дело, что кто-то будет тебя «аристократку» обслуживать в фастфуде, имея при этом троих детей и наслаждаясь от мысли, что в Канаде? Нет, нужно обязательно такого условного человека втоптать в грязь. Энергетический вампир! Искренне никому не желаю встретить на своем пути такую соотечественницу.
Мало того, что злющая, так еще и невоспитанная, капец!
Сначала я Тшуканчика восприняла в штыки, хотя в самом начале процесса, на стадии изучения вопроса, я читала именно отрицательные отзывы и тех, кто вернулся и поливает все и вся грязью (хотя им до Тушкана далеко в стиле изложения), чтобы трезво оценить ситуацию на расстоянии. Но сейчас читая пресловутого автора, я все больше понимаю, пусть и зло, но это хороший повод илбо призадуматься, либо сделать больше здесь до отъезда, чтобы это по-максимуму помогло там.
Ветер дует, Солнце светит, Вода льется, Тушкан пишет
[quote="Anatoly":11g9rnkl][quote="dmitrois":11g9rnkl]Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл [/quote:11g9rnkl]
Другая система измерения октанового рейтинга. В Европе и России это RON, в США и Канаде это AKI.[/quote:11g9rnkl]
О, спасибо, глаза открыли. А то бы я продолжал думать, что у них там какие-то двигатели особо низкотребовательные для США и Канады делают
[quote="GREG1990":1qih4ncn]Мда…Знаю я такой тип людей (как Tushkan).Это такая подлая,ненавистная,пакостная,и завистливая крыса,умеющая только поливать грязью с поводом и без повода,которая тяжело переживает если у кого то что то есть получше чем у нее.Я уверен на все 100%,что эта особь даже и не была в Канаде,а живет где то в каком то захалустье и мечтает о хорошей жизни и при этом ничего не делать.Выйдет где то в общество,найдет интернет,зайдет на форум,посмотрит как люди иммигрируют,общаются и помогают друг другу,выплеснет всю свою зависть и ненависть,и на душе стает легче…
P.S.Таких только могила исправит…[/quote:1qih4ncn]
Не стоит вешать ярлыки на основании нескольких сообщений. Стиль изложения — пренебрежительный, но не оскорбительный — на мой взгляд.
Я считаю, что в изложенном Tushkan(ом) многое действительно достойно пристального внимания. Другое дело, что форма изложения несколько категоричная и при этом туманная; к тому же, многим сидящим на чемоданах будет сложно понять, о чем вообще идет речь.
Если почитать дальнейшие ответы Tushkan(а), сквозь туман проступает позиция автора. Циничная, но вполне имеющая право на существование.
[quote="GREG1990":3hs0c2y3]Таких только могила исправит…[/quote:3hs0c2y3] не утрируйте
многих иммиграция рехтует — дайбоже
и вы на очереди
вы напрасно думаете что вам в коленно-локтевой вашей позе кто-то позавидует
Ну впрочем Tushkan[b:9ll7d989][i:9ll7d989] отчасти права ,не надо строить себе планов о рае в Канаде.В Канаде как и вдругих странах есть свои плюсы и минусы. Недавно приехал в гости друг из Торонто (10 лет там , и гражданство давно получил) . так он расказывает , что в Канаде все по-разному одним повезет . другим нет. и в плане карьерного роста и «достойной» работы больше шансов у программистов(только тем кто пишет серйозные программы) и бухгалтеров , а остальным надо идти работать руками.И если есть руки то можна , не сразу конечно,выйдти на хороший уровень жизни.У него строительная фирма , но работает очень много.а детям в Канаде , конечно больше шансов чем на Родине , но надо приложить старание родителей к их образованию.Конечно мы себя не обманываем, потому что знаем , что КАНАДЕ НУЖНА ТОЛЬКО РАБОЧАЯ СИЛА , а элита у них давно уже сформировалась!!![/i:9ll7d989][/b:9ll7d989]
[quote="mariac":kx1p2eas][quote="GREG1990":kx1p2eas]Таких только могила исправит…[/quote:kx1p2eas] не утрируйте
многих иммиграция рехтует — дайбоже
и вы на очереди
вы напрасно думаете что вам в коленно-локтевой вашей позе кто-то позавидует[/quote:kx1p2eas] Да что вы говорите.Еще раз повторяю вам,я человек,у которого нету здесь не жилья,не родни,не постоянной работы,не нормального образования,короче ничего.Я знаю куда я еду,я знаю что мне придется работать и еще раз работать,причем руками что бы выжить,чем я занимаюсь практически и здесь с 17 лет.Я не думаю что я на очереди.Скорее всего иммиграция рехтует тех,кто здесь живет в достатке,вот таким людям тяжелее перенести (не всем).Честное слово,мне не так страшно туда ехать,мне страшнее будет если я здесь останусь в Украине (в стране,у которой нет будущего).В одном Tushkan все таки прав,что Канада эта та страна,которая действительно не даст умереть с голоду,а вот в Украине насчет этого я сомневаюсь…
[quote="Дарин":e1m9owoj][quote="PavelT":e1m9owoj]До переезда тоже негодовал, как Каррот может писать такое про Канаду. Но сейчас вижу, что не так уж далеки от истинны многие её мысли. [/quote:e1m9owoj]
Проблема не в мыслях, а в стиле изложения. [/quote:e1m9owoj]
В Америках толстокожесть — комплимент.
Но если принять толстокожую позицию и разобраться, что сказано по существу — то легко понять, что информация для свежих иммигрантах — не в том, как по указателям найти выход из помещения, не в том, где десятку сэкономить, выбрав между автобусом и такси, а как встроиться в неизвестный и не слишком благополучный рынок труда. В этом информация. Но об этом все помалкивают. За несколько лет я не видел ни одного отчёта такой же длины, где описывалось бы, как человек нашёл себе работу и какую.
[quote="coda":2fy273fb]информация для свежих иммигрантах — не в том, как по указателям найти выход из помещения, не в том, где десятку сэкономить, выбрав между автобусом и такси, а [b:2fy273fb]как встроиться в неизвестный и не слишком благополучный рынок труда.[/b:2fy273fb] В этом информация. Но об этом все помалкивают. За несколько лет я не видел ни одного отчёта такой же длины, где описывалось бы, как человек нашёл себе работу и какую.[/quote:2fy273fb]
Больше отчетов полезных и разных! )))
[quote="coda":2f0jxo54]… За несколько лет я не видел ни одного отчёта такой же длины, где описывалось бы, как человек нашёл себе работу и какую.[/quote:2f0jxo54]
Надеюсь, меня не забанят за ссылку на сторонний форум. Ведь не корысти же ради… Вот, к примеру, из свежего: http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=61358
Вы не видели, потому что Вам не надо. А кому надо, тот ищет и находит. Если поискать, то в Сети есть отличнейшие отчеты-рекомендации. И не только на форумах, но и в блогах, и не только русскоязычных
Спасибо их авторам и низкий поклон. Кстати сказать, такие повествования приятно читать, т.к. ни намека на хамство, всё очень доброжелательно.
А хамству нет оправдания: ни в реальном общении, ни в виртуальном.
[quote="Денис д":3kknfllr]Ну впрочем Tushkan[b:3kknfllr][i:3kknfllr] отчасти права ,не надо строить себе планов о рае в Канаде.В Канаде как и вдругих странах есть свои плюсы и минусы. Недавно приехал в гости друг из Торонто (10 лет там , и гражданство давно получил) . так он расказывает , что в Канаде все по-разному одним повезет . другим нет. и в плане карьерного роста и «достойной» работы больше шансов у программистов(только тем кто пишет серйозные программы) и бухгалтеров , а остальным надо идти работать руками.И если есть руки то можна , не сразу конечно,выйдти на хороший уровень жизни.У него строительная фирма , но работает очень много.а детям в Канаде , конечно больше шансов чем на Родине , но надо приложить старание родителей к их образованию.Конечно мы себя не обманываем, потому что знаем , что КАНАДЕ НУЖНА ТОЛЬКО РАБОЧАЯ СИЛА , а элита у них давно уже сформировалась!!![/i:3kknfllr][/b:3kknfllr][/quote:3kknfllr]
Ой как много чёрненького…
Везёт — не везёт…Чего человек достоин — то он здесь и получит.
[quote="Дарин":106gzz01]Надеюсь, меня не забанят за ссылку на сторонний форум. Ведь не корысти же ради… Вот, к примеру, из свежего: http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=61358
[/quote:106gzz01]
Не забанят. Но пришлось на другой форум ходить, чтобы один отчёт надыбить, да ещё и скопированный откуда-то. И для каждой конкретной профессии/специализации должен быть свой отчёт, а не один на всех, а точнее должно быть несколько по каждой специальности и достаточно свежих. И тогда от этого будет польза.
Это профессиональная иммиграция, не иммиграция русских невест, нет?
[quote:3iosytal]Сантехник чинит унитаз на дому у профессора. Поработал полчаса, наладил всё и говорит: — С вас сто долларов.
Профессор начинает возмущаться: — Я профессор, член-кор академии наук – и то я не получаю сто долларов за полчаса!
Сантехник отвечает: — Это нормально. Когда я был профессором я тоже столько не получал.[/quote:3iosytal]
[quote="Natal’i":15eb0pff]Tushkan
[/quote:15eb0pff]
тогда если там все так плохо для чего сидеть? возвращайтесь на родину там вам по-видимому было очень хорошо.
[quote="Olchik":1qoi5tfk][quote="Natal’i":1qoi5tfk]Tushkan
[/quote:1qoi5tfk]
тогда если там все так плохо для чего сидеть? возвращайтесь на родину там вам по-видимому было очень хорошо.[/quote:1qoi5tfk]
Ну в каких буквах вы увидели, что мне в Канаде плохо? Очень даже ничего. Просто Тушкан не вызывает у меня негативных чувств, как у некоторых. А что, все должны были кинуться на него/нее в единодушном порицании?
[quote="Natal’i":16b08zrr][quote="Olchik":16b08zrr]тогда если там все так плохо для чего сидеть? возвращайтесь на родину там вам по-видимому было очень хорошо.[/quote:16b08zrr]
Ну в каких буквах вы увидели, что мне в Канаде плохо? Очень даже ничего. Просто Тушкан не вызывает у меня негативных чувств, как у некоторых. А что, все должны были кинуться на него/нее в единодушном порицании?
[/quote:16b08zrr]
Это не плохо и не хорошо — так есть. На родине мы находились в привычной обстановке, выходили из ситуаций на опыте, на автопилоте. А тут автопилот не пашет и все надо вручную. Поэтому набор плюсов и минусов будет у каждого свой. Прелесть Канады в том, что тут проще найти плюсы, которые скрасят неизбежные минусы. Я вот реализовал свою мечту многих лет — купил велик и катаюсь на регулярные покатушки. И когда я качу по классной велодорожке где-нить в Бушервиле, Кандиаке или Ляшине, я понимаю, что ради этого я буду терпеть стресс с языками, очереди в уржансе и цены на продукты. Потому что тут у меня есть регулярные моменты счастья, потому что вид вокруг мне эстетически приятен, воздух свеж и вода вкусна. Найдете ли вы то, ради чего терпеть минусы — up to you.
Дети в Канаде должны быть счастливыми, но нигде не написано, что они должны быть образованными 
Счастливыми они у вас будут — школа, общество и спесцияльные организации сделают для этого все и горе вам, если ваши дети не будут счастливы 
А вот сделать их умными — тут надо попотеть десятикратно больше, чем на родинах. потому что давить на них нечем, хорошее образование дорого и труднодоступно, и процесс образования часто вступает в противоречие с процессом осчастливливания, что чревато конфликтами с обществом 
Детям тут будет хорошо, но «уеду в Канаду, чтобы детям дать хорошее образование» — опасный миф. Хотя я вот все еще нахожусь в его плену и всячески ограничиваю уровень счастья моих детей дополнительными школами, занятиями и решанием задачек в надежде что когда-нить они мне покажут свои дипломы МакГилла. Но отдаю себе отчет, что мои шансы выиграть в этой битве весьма малы 
В Канаде хорошо. Проблема часто в том, что положительные стороны очень быстро перестают восприниматься «плюсами» и становятся само собой разумеющимся. Меня вот до сих пор радуют автобусы, туалеты и абревуарчики, хотя подавляющее большинство справедливо заметит, что что же тут хорошего? Ну есть и есть.
А вот когда вылезают «минусы», то они новые и странные, и часто предыдущий опыт не очень помогает их решить. И это затмевает все. Небольшой мой пример (хотя и не показательный, бо у меня все хорошо и с работой и с остальным): на работе приходится общаться на английском. При том, что я люблю этот язык и мне доставляет удовольствие его слышать и на нем говорить, сам процесс держит меня в постоянном напряжении. Иногда я не могу построить предложение или забываю какое-то слово и это начинает бесить, потому что я точно умею строить такие предложение и знаю это слово. И вот это постоянное напряжение приводит иногда к тому, что спрашиваешь себя «А что я тут вообще делаю?», хочется бросить все, уехать домой, запереться, напиться и слушать Высоцкого
И таких «мелочей» (или не мелочей) может набраться много, в зависимости от вашего персонального опыта, характера, знаний языков или просто не повезет с погодой
И о детях
Вот. У каждого своя история и каждый излагает ее по-своему.
История в изложении Тушкана — печальная и в то же время прекрасная (да. литературный талантище то какой!) как «Последний день Помпеи» Брюллова.
[quote="UncleHo":3jrrohf3]
В Канаде хорошо…[/quote:3jrrohf3]
Согласен со всем написанным. Проблема в отношеннии к «Минусам» про которые вы пишите. До переезда они кажутся незначительными. И кажется что все легко преодолеется. Но когда тут с ними сталкиваешься они становятся более серьезной проблемой, чем могло бы показаться.
И культурный шок никто не отменял, в той или иной степени КАЖДЫЙ с ним столкнется. А это не очень приятная штука, и начинаешь понимать почему люди уезжают назад, почему недовольны. Иногда и до депресухи может дойти.
Но если найдёте ради чего это терпеть, и любите челенж, то все будет хорошо. И скажите, как и мы с женой сейчас говорим, да оно того стоит
.
К тому же Канада не ограничиваетя Квебеком. Кому то больше по душе Онтарио. Лично нам не нужна Квебекская социалка, так что мы посматриваем в ту сторону, но пока и в Монреале нам неплохо.